У нашей организации есть некий поставщик услуг. Необычный - он не берет деньги напрямую. Нужно сначала купить у него талоны на оказание услуг, после этого он эти услуги должен выполнить.
Например, купили у него 10 талонов по 1000р каждый. Итого - 10 000р. Значит, что теперь должен оказать нам услуг на 10 000р.

Каким образом это можно реализовать в БП 2.0, чтобы взаиморасчеты по талонам и по выполненным услугам закрывались правильно?

Вроде не пятница же сегодня

возврат талонов - оказание услуг

А зачем вам учитывать талоны? Ну купили и хрен с ними, висит долг в 10к

Если талоны всегда по 1000, то получение талонов вообще не оформляй, кому надо задолженность на 1000 разделит

(3) талоны - это реальные такие бумажки. желательно было бы их  учитывать поштучно в 1С.
и цена на них всегда постоянная

хотя..

(5)"Желательно" - это не объяснение

хорошо.  а если все-таки талоны могут быть с разной ценой и нужен их поштучный учет и закрытие ими задолженности перед поставщиком - как быть?

талоны = счет. купил талоны = оплатил счет. это самый простой вариант.
.
второй вариант - каждый номерной талон = отдельный договор.

(8) вообще-то поставщик тебе должен, а не ты ему...

как только ГБ нарисует проводку по "приобретению талонов" - сразу все станет ясно...

(10) ну я имею ввиду, что он оказал услуги, образовалась наша задолженность, которую мы погашаем купленными талонами

(12) а где ваши деньги, которые вы отстегунли за талоны..?

или все-таки талоны вы покупате У ОДНОГО "псотавщика", а услуги этими ьталонами оплачиваете у другого поставщика..?

Долбанутые технологии.
Ну продавайте ему его талоны взад тогда.

(14) прочитай сабж. все у одного поставщика. мы покупаем у него талоны, и он выполняет работу на эту сумму. или сначала выполняет, а потом покупаем

первый раз встречаю, чтобы по такой схеме работали ЮРИКИ

талоны на забалансовый счет.

(15) зачем мы ему будем продавать талоны обратно?? нехватало еще по взаиморасчетам с покупателями его вести.. нужно остаться в рамках расчетов с поставщиком

(18) тоже думал об этом варианте

(19) определись, что вы приобретаете. "покупая" талоны...? вы имеете на руках "товар" (талоны) за которые уплатили деньги и сейчас никто никому не должен. или вы покупаете обязательство поставщика...?

(19) А зачем вы у него покупаете-то тогда? Дурдом в извращенной форме какой-то.
Если вы у него купили пять талонов на пять косарей и выписали ему документы на их покупку, то в принципе он может уже ничего и не делать, можете эти талоны... кхм... оставить себе.
Потому логично, что проведя идиотскую покупку талонов нужно для равновесия идиотизма в природе продать потом их ему обратно.

(20) это самый простой вопрос - учет номерных/неномерных бланков.
вся засада - что вы ПРИОБРЕТАЕТЕ, покупая талоны...?

(20) Ага. И деньги на забалансовый счет перечили.
Вы ему платите как аванс или как оплата талонов?

купили талоны. зашибись. никто никому ничего не должен. у поставщика ваши деньги, у вас = товар, который является вашей собственностью - талоны. можете например хоть их выкинуть.
.
а вот если вы приобрели ОБЯЗАТЕЛЬСТВО - тут совсем другой коленкор...

вообще эти подарочные сертификаты, талоны - еще та мутная водичка

вообще вопрос интересный...

(21) смотря, наверн в какой момент их покупаем)
если ДО выполнение работы - покупаем обязательство поставщика выполнить работу. Если после - расплачиваемся за выполненную. может быть и такое, что одной покупкой талонов мы расплачиваемся и одновременно покупаем обязательство(закрытие долга+аванс)

(25) так и есть. вот такой вот хитрый поставщик

>  если ДО выполнение работы покупаем обязательство поставщика выполнить работу.
- отрази обычным образом предоплату поставщику. номерной учет - на забаланс.

(28) LOL
А нахрена вам тогда вообще учитывать эти талоны?
Откуда они вообще взялись, если оплаченные деньги считаются авансом?

(22) Нормальный вариант. Основной расчет - как с обычным поставщиком услуг. Плюс в довесок учет талонов.

(24) нет, почему. будет поступление талонов на забалансный счет расчетов и списание со счета по этому поступление по реальным счетам.

> если после... - по сути вы купили "вексель"

(29) Если так и есть, то с фига ли оплаченные деньги будут авансом?
Покупай талоны, потом их обратно втюхивай, если купят.
НДС не забудь заплатить.

забаланс и прочее - это детский лепет. это чисто техническая проблема и ничего сложного в ней нет.

все упирается как позиционируются эти талоны - ну купили вы талоны. работ нет, есть лишние талоны. ПОСТАВЩИК БЕЗУСЛОВНО обязан выдать вам ранее уплоченнеы деньги за неиспользованные талоны?

(33) Ага. А когда вы купите талонов на лимон и он вас пошлет, то что вы скажете налоговой? Что у вас куча талонов на, внезапно!, забалансовом счете?

(36) без чтения договора всё детский лепет.

(35) зачем обратно продавать-то? что это даст?

(37) Если безусловно, то нахрена талоны?

(39) даже с чтением договора это детский лепет если условия договора противоречат положениям ГК.

(40) Дает то, что после покупки талонов никто из вас никому ничего не должен.
У него деньги, у вас бесценная макулатура.

(41) а я могу талоны "передать" третьему лицу... ;-)

(43) я это еще в 25 написал

(44) Ага. А он может отказаться купить их назад. Или купить за полцены например.

(46) ТАК ПРО ТО И ВОПРОС! каков правовой статус этих "талонов".. а то начали тут забаланс/незабаланс

(45) Ну да. А я в (22), если не в (15) :))

(47) Да им жучара какой-то мозг крутит, а они ведутся.

(42) думаешь, такую схему нельзя прописать в договоре так, чтобы не нарушить ГК?

(49) угу.. ;-)

(47)+100500
(0) Какие документы вам предоставляет поставщик?

При покупке талонов вам поставщик выписывает и приходную и налоговую? и при оказании услуг какие документы вы получаете от поставщика?

Только камнями не кидайте за идею. А можно считать эти талоны денежными документами? И учитывать на 50.03

(52) уточню: какие документ представляет вам поставщик при ПОКУПКЕ ТАЛОНОВ..?
и что конкретно указано в этих документах - что именно покупается вами?

акт выполненных работ подписываете?

(55) --- (53)

(52) (56) все документы как полагается. и товарные накладные и сф по талонам

(54) очень сомневаюсь

(58)а при услугах?

(58) ты распиши весь документооборот и тогда сразу сам все поймешь как и что учитывать

(58) все, курите бамбук. поставщик более вам ничего не должен. как и вы ем.
в товарной накладной - предмет сделки = "ТАЛОН"..?

(54)Тут больше подходит возвратная тара))))

далее, так как талоны теперь являются вашей собственностью (товаром который вы купили!!). у вас два выхода:
1. продать талоны вашему поставщику (не забудьте уплатить НДС! как сказали ранее). далее - актом взаимозачета погасить взаимные долги.

(62) да, талон.
ну по закону поставщик все же должен оказать услуги, это прописано в договоре. наверняка что-то типа "оказать услуги на сумму оплаченных номерных талонов".
вопрос про то, как в 1С правильно взаиморасчеты отразить

(58) в студию - конкретно дословно что указано в позиции товарной накладной.

(65) имхо бред

(64) поставщик может и не купить обратно талоны. зачем ему это?

(66) какая разница, как названа номенклатура

(64) Какие взаимные долги?
Третью частью марлезонского балета будет секс классический, то есть покупка и оплата услуг.

(65) делай предоплату на талоны , когда поставщик будет оказывать услуги - приходуй талоны , в коментах название услуг полученные по этим талонам

(70) простые. покупатель должен оплатить оказанную услугу, поставщик должен оплатить полученные талоны.

+(70) Точнее, если деньги обратно не требовать за обратную продажу билетов, то да, зачет долгов.

(65)Как оформляются оказанные услуги от поставщика?

(68) LOL

+(71)приходуй талоны - на сумму оказанных услуг

(69) это у тебя номенклатура. в документе сделки - это что-то совсем другое...

(70) если послу покупки продавать талоны ему обратно, то возникнет его задолжность на 61 счете.
он оказывает услуги, возникает наша задолжность на 60.

в итоге придется ручными операциями корректировать задолжности. как-то криво

не, все.. пипец...  если торг12 и счФ - и покупатель под этим подписался.. все капец.

(78) именно, а далее взаимозачет 60-62

(78)Вопрос о оформлении услуг специально игнорируешь?

(74) не могу сейчас сказать. обычным поступлением услуг

(78)[61 счете]
отменная трава

или актом

может я действительно туплю. Но через денежные документы, например, учитывают талоны на ГСМ (см план счетов). И в чем разница? Там затем приобретаются топливо на талоны, тут - услуги.

(0) А как авансовый платеж не канает? Он эти талоны вам по накладной передает?

(78) Тебе всю ветку пишут, что вы купив макулатуру подписываетесь, что все, согласны, что вам больше ничего не должны, что можете свои талоны засунуть куда хотите.
А до тебя никак не допрет.

(86) Ты ветку-то прочитал или пока только нулевой пост осилил?

(87) а я тебе пишу, что взаиморасчеты регулируются договором, заключенным с поставщиком) 1С только отражает эти взаиморасчеты.

(86) мало того, он эти талоны продает, покупатель имеет входящий СЧФ

(85) +1  тоже вариант. видел учет жд билетов по такой схеме.

(89) а я тебе пишу, что если в договоре не оговорены сроки, цена, количество. то это не договор, а соглашение. а договором является как раз ваша товарнаянакладня+счф. по которой вы купили талоны и никто никому ничего не должен

(89) а мы тебе пишем, что это не векселя и такая схема напрямую нарушает ГК

(92) и что? разве в договоре нельзя прописать, что поставщик обязан оказать услуги на сумму купленных талонов? что покупка талонов - это нечто иное, как покупка обязательства поставщика выполнить эти услуги, или оплата выполненных ранее.
с подписью и печатью ответственного лица

(89) Ну да :))
Купи у него талонов на лимон баксов и попробуй получить услуг на лимон баксов :))
Узнаешь много нового :))

(83) 62, ошибся

(94) В договоре можно все написать, даже то, что он обязуется в течение года обеспечивать вас свежей травой и ЛСД.
Только мало написать, нужно, чтобы не противоречило законодательству.

(95) ну покупают и получают услуги, в чем проблема-то? нужно эти факты отразить в 1С, только и всего

(94) можно написать. только возможно трабла в том, что это обязательство ничем не подкреплено. денег то никто никому не должен. все расчеты по нулям... согласно свершенным ранее сделкам.

(98) Мда. Точно ветку Задов не пропустит :)) Такой ржач :))

(98) проблема в том, что вы купили ЧТО - по товарной накладной? что там написано? если просто типа "талоны" - все капец. если что-то типа подписка по талонам на оказание услуг" - это совсем другое.

(100) посмейся в другом месте, ок?

(101) нету на руках товарных накладных, не могу сказать

если в торг12 просто "талоны" - все очень проблематично. и в спорных ситуациях - смотрим договор, в договоре скорее всего тоже очень расплывчато написано про талоны...

ии поставщики скажут.. по документам проданы талоны - проданы! ну ии отстаньте от нас... даже несмотяр на договор...

(105) и что? выход только один - продавать им эти талоны тут же обратно?

прикидочно (мы тут не аудиторы и главбухи а мегаумные 1Сники которые знают все обо всем)...
.
по накладной и счф приходуем ПОДПИСКУ на оказание услуг. Талоны = эквивалент акта о выполненной работе/услуге. получаемые услуги закрываем этими "актами". талоны - учет только на забалансе как номерные бланки.

нет услуг - истребуем от поставщика невыполненные обязательства выернуть в виде ранее оплаченных денег. и талоны здесь ТОЛЬКО ПРИЛОЖЕНИЕ к такому возврату денег, но никак не предмет возврата и взаиморасчетов.

хотя "полписка на оказание услуг" - это я мощно задвинул...

О чем можно говорить после (29)? :))
Смысл всей затеи в том, чтобы продать макулатуру и себя если че обезопасить.
Иначе просто тупо платим аванс по самой что ни на есть обычной схеме, за услуги, по счету.

номерныe/бланки - матофильтр не пропустил ;-)

(110) угу я тоже так мыслю...
потому как на расчеты бартером - нам услугу, а мы им НАШИ талоны - налоговая стопудово толщину конверта не уменьшит..

(110) ну да. но руководство приняло такое решение с ними работать, так что выбивание денег/услуг от поставщика - это их головная боль. задача одинесника и буха - правильно отразить эти хоз операции в учете

(113) Так тебе и говорят, продавай им талоны назад, плати НДС.

(113) вопросов в этом случае вообще нет.
а) истребываем от ГБ проводки по "приобретению талонов" (не по учету номерных талонов!!!!!!!)
б) истребываем проводки по получению услуг
в) истребываем проводки по закрытию долга по услугам имеющимися у на "талонами" (не номерными бумажками!!!!)
.
все.
реализуем а-в) + отдельный учет НОМЕРНЫХ БУМАЖЕК.

склоняюсь к тому, что либо ГБ придет к обычной схеме деньги-услуги где никаких ТАЛОНОВ фигурировать не будет и будут идти лишь идти как ПРИЛОЖЕНИЕ к пакетам документов по сделкам - в этомприложении будут перечислены номерные бланки.

либо будет что-то похожее на векселя

либо взаимозачеты по сделкам продажи талонов от покупателя поставщику и зачет этой суммы на долг покупателя по полученным услугам

либо как вариант выше по "денежным документам", со всей катавасией сдачи поставщику неиспользованных денежных документов без возврата денег получится долг поставщика перед покупателем - и закрытие этого долга поставщиком взаимозачетом по оказанным услугам...

(116) а как же товарная накладная и сф на талоны? предлагаешь положить их в стол и не отражать в учете?

(120) вы купили товар и заплатили деньги. товар оприходовали. теперь это ваши ТМЦ. что вы сними сделаете - ваше дело. так как никому эти ТМЦ нахрен не нужны, то в случае слива поставщика вы окажетесь с неликвидами.

(120)... вы этими ТМЦ - грубо говоря по бартеру расплачиваетесь с поставщиком - он у вас их ПОКУПАЕТ точно также как вы этот овар купили у него. полученная задолженность поставщика - взаимозачетом на ваш долг по полученным услугам.

СИЛЬНО КУРИМ (115)!!!

выше все написано уже. пок анепонятно что вы приобретаете. Товар (которыми являются талоны) или ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

(122) ну т.е. продавать талоны поставщику обратно. я понел.

(124) а чем это определяется?)

(125) вот как скажет ГБ по 115 - так и сделай! плиз отпиши какую схему выберет ГБ.
.
если ГБ начнет грузить учетом талонов - ГБ не в теме - учет "талонов" У ВАС - совершеннейшая хня. и не отражает схемы обязательств (их нналичия или отсутсвия) между вами и поставщиком - а вопрос как раз в этом

(126) Тебе же написали. Тем, что написано в накладной и фактуре. Если "Талоны", то можете сразу курить бамбук.

(126)[ а чем это определяется]
тем в какие разделы декларации по налогу на прибыль и НДС попадут твои операции и по каким ставкам будут оными налогами обложены

(126) в первую очередь торгвой накладной и счф - ибо именно в них оговорены конкретные цены, количества, суммы. и именно такая накладная будет "договором".
.
если ваша трактовка "талонов" как "обязательств" поставщика - расходится с мнением поставщика о том, что талоны это ТОВАР который он успешно вам ПРОДАЛ (все по нулям никто никому не должен) - то далее извлекается так называемый "Договор" (то бишь ваше соглашение о сотрудничестве, где из контектса этого соглашения пытаетесь кустановить СМЫСЛ "талонов". у поставщика свое мнение, у вас свое - дальше суд с веселыми перспективами...

(128) вобщем, не важно, как называется, главное, чтобы эти талоны были услугой, а не товаром

Stim, ты главное - не пропадай! очень интерсено какая схема проводок будет выбрана ГБ.
.
я бы однозначно настаивал на допсоглашении, где бы как можно явнее прописано, что вы приобретаете по сделкам с "талонами" - товар, услугу, обязательства и т.д.

(131) У тебя совсем каша в голове.
Главное, чтобы вы покупали не макулатуру, а обязательства.

(132) а кроме обязательств ни чего не прокатит

(134) Какой смысл поставщику соглашаться на все это, если ему важно продать талоны и на этом завершить сделку? :))

(131) угу. Но крайне полезно будет тогда к соглашению (Договору) приложить СПЕЦИФИКАЦИЮ, в которой явно определить что конкретно скрывается за НАИМЕНОВАНИЕМ "ТАЛОНЫ" (которое фигурирует в накладной) - как корабль назовете - так он и поплывет

(135) с чего ты взял, что в описываемой схеме есть злой умысел ?

Как отразить в учете организации приобретение бездокументарных ценных бумаг (акций ОАО), если эти акции переданы продавцом в залог исполнения его обязательств по договору поставки? Акции приобретены организацией за 700 000 руб. Оплата произведена через два дня после регистрации права собственности на акции по счету депо организации. Залоговая стоимость акций составляет 650 000 руб.
Учет прав на указанные ценные бумаги ведется в специализированном депозитарии.
Ценные бумаги других организаций, в том числе акции, относятся к финансовым вложениям (п. 3 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н). Для учета финансовых вложений Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, предусмотрен счет 58 "Финансовые вложения", субсчет 58-1 "Паи и акции".
Финансовые вложения принимаются к учету при одновременном выполнении условий, перечисленных в п. 2 ПБУ 19/02. Право собственности на бездокументарные ценные бумаги в случае учета прав на них у лица, осуществляющего депозитарную деятельность, переходит с момента внесения приходной записи по счету депо приобретателя (ст. 29 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг").
Финансовые вложения принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости, которой при приобретении за плату признается сумма фактических затрат организации на их приобретение, за исключением НДС и иных возмещаемых налогов (п. п. 8, 9 ПБУ 19/02).
В соответствии с пп. 12 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса РФ операции по реализации ценных бумаг не облагаются НДС.
Таким образом, приобретение ценных бумаг организация отражает по дебету счета 58, субсчет 58-1, в корреспонденции, например, со счетом 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" <*>. Перечисление денежных средств продавцу акций организация отражает по дебету счета 76 и кредиту счета 51 "Расчетные счета".

(137) Потому что (29).

на начальном этапе продавить хотя бы указание в накладной что-то типа  "абонентская подписка на услуги за №№далее номера талонов".
.
типа как диск ИТС. я ж не диск ИТС покупаю, а услуги по его доставке, установке, и инофрмационному наполнению каждого НОВОГО диска.- каждый новый диск - закрываю подписанным актом

(138) сильно сомневаюсь что ваши талоны являются акциями ;-)

(138) поздравляем, ты открыл для себе бесконечный мир финансовых обязательств

(140).. а вот если на такую продавку поставщик упрется - опочки.. смотрим на поставщика и на каждое СЛОВО В ДОГОВОРЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СРАЗУ ОТДАЕМ ДОГОВОР НА АУДИТ ГРАМОТНОМУ ЮРИСТУ.

(142) как учитывать финансовые обязательства в 1С?:)

очевидно, что раз возник вопрос как учитывать эти "талоны" - правовая оценка такого договора с поставщиком - не проводилась. если бы просодилась - смысл сделок был бы ясен и вставал бы чисто технический учет номерных бланков

* в БП 2.0

(144) - в вашем случае - как ежикам во время сношения - ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО! ;-)

(145) правовая оценка - это забота финансового директора,юриста и самого директора

(148) из правовой оценки вытекает правила конкретного отражения операций в БУ/НУ - то есть четко понятно что продается/покупается - товар/услуги/прочее - здесь вопрос количествнного/номерного учета талонов вообще бы не стоял.

(148) бессмысленно выстраивать документооборот в 1С не зная трёх основных вещей:
- счетов учета
- влияния на прибыль
- влияния на НДС

а так как он всплыл - и из ветки совершенно ясно что отсутсвует понимание что все-таки приобретается и погашается - то правовая оценка а) не проводилась б) проводилась но до ГБ не дошла в) ГБ не может написать проводки...

(151) это всплыло потому что сейчас тупо покупаются талоны поступлением и висят незакрытые задолжности по выполненным поставщиками услугам

(150) +100!
осмелюсь вот так написать:
- предмета учета
- счетов учета
- влияния на прибыль
- влияния на НДС
.
хотя наверное "предмет учета" будет вытекать из "счетов учета"... но это как-то раком.. сначала есть ЧТО_ТО - потом его !!!классифицирцем!!! и принимаем решение отсюда как и гже (счета учета) учитывать

(152) на колу висит мочало, начинаем всё сначала

(152) угу.. ГБ не смогла правильно КЛАССИФИЦИРОВАТЬ талоны как предмет учета.

(153) ты прав в широком смысле слова, в 1С счет учета синоним предмета учета

(155) + отсюда: явно отсутсвует понимание смысла сделки.
.
и хорошо если "покупка талонов" будет просто как чудовищная ошибка неправильного оприходования на баланс предмета учета.

(152) Вот потом вас и попросят их оплатить

(155) не хотела. или не замечала.

раз в сто лет на мисте всплывет интересная ветка да и то ТС потом сольется в тишину.. и хрен его знает чем все кончилось.. а так все интересно...

(159) нормальный ГБ такого не пропустит, тем более что такое идет как я понял у вас легулярно.

(160) если узнаю, чем все закончилось - расскажу. но я в этой организации не работаю, и знаю все только от буха( не ГБ)

(160) Единственное, что здесь интересно — это как поставщик уговорил директора на такую лажу, чем обосновал свои талоны.

блин.. побегу срисовывать с мегадоски 7 схем оформления ТТН и ТН при работе с доставками...

(162) о! сразу забей и выходи на ГБ с безапялиционной просьбой рисовать (115)

(163) низкие цены, имхо. да и услуги такие не каждый окажет

(0) в поиск забей "учет почтовых марок проводки". это будет твоя аналогия.

(166) А ни разу не подозрительно, что поставщик что-то выигрывает от своих талонов только если вас кинет?

(168) об этом пусть у директора голова болит. если он решил работать в таком варианте - значит знал что-то, чего мы не знаем

(169) Так а у тебя тогда все просто.
Купил талоны, продал обратно талоны. Не забудь НДС.

(170) ага. а как взаимозачитывать задолжности? чтобы и 62 и 60 счета закрывались, желательно с учетом авансов

например, такая ссылка очень близка по смыслу:
http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=70862
но в последней проводке можешь заменить Д26К50.3 на Д60К50.3

отмечусь

(172) неудачный пример
марка - денежный документ
и под схему ТС не подходит

(0)Так не бывает.
А бывает так.

Или вы Купили талоны и это означает, что вы заплатили деньги за товар :))) и все! Слелка совершена. Продавец может вас отправить "давай досвидания". Как там бух поставит их на учет - дело десятое.

Или вы купили ценные бумаги. Но ваша бумага не является таковой.
Или вы дали денег взаймы под расписку, если ваш талон отвечает требованиям предьявляемым к долговым распискам. Но он не отвечает.

Т.е. - пока ваш талон - это ваш товар деньги уплочены товар получен.

Ну или вы купили АБОНЕМЕНТ.
Если вся проуедура оговорена в договоре.
Вот отсюда и пляшите. Что такое абонемент, кто имеет право продавать и порядок учета абонементов в бухучете.
При том, что абонемент иожет продаваться одним лицом другому в пользу третьего лица. Т.е. исполнение услуг по абонементу будет вполнять третье лицо.

Вот так я думаю. Абонемент - вполне конкретный термин. Его и раскуривай.

(172) денежные документы все же лучше, чем номенклатура.
(174) почему это? Талоны на ГСМ там же есть

АБОНЕМЕНТ


   
- право пользования чем-либо на определенный срок, а также документ, удостоверяющий это право. Абонементы могут быть платными и бесплатными. Обычно плата за абонемент производится предварительно. Инвентаризация абонементов, находящихся в кассе предприятия, производится не реже одного раза в месяц. Порядок хранения и использования абонемента устанавливается предприятием. Учет абонементов ведется в порядке, установленном для бланков строгой отчетности. Для этого предназначен забалансовый счет "Бланки строгой отчетности". Поступившие абонементы записываются по дебету счета без корреспонденции с другими счетами. Аналитический учет по счету "Бланки строгой отчетности" ведется по каждому виду абонементов, нарицательной стоимости и месту хранения.

продолжим список: карты оплаты за телефонию, карты оплаты в том же
http://online.1c.ru/help/payments/#online_card

это всего лишь средство платежа.

(174) ТС объявил что он купил талон номиналом 1000р., а не 10 часов услуги. Если бы наоборот, тогда бы был аванс.

в пред. не "купил талон", а "оплатил талон"

(5) >талоны - это реальные такие бумажки

Вот и готовый ответ на вопрос - отнесите их в туалет. Цена их равна цена туалетной бумаги.

(182) это твой ответ на вопрос, как учитывать такие взаимоотношения в 1С?

(183) В 1С это легко - забалансовый счет "Всяка хрень". Приход по дебету, содержание "Поступила какая-то муйня". Расход по кредиту - "Сбагрили какую-то муйню".

И главное - счета учета расчетов не трогайте...

(184) это ты про счет учета. он волнует в меньшей степени

(186) А что Вас тогда волнует?

(185) тут солидарен. Как промежуточный 71. Учет на 50.3 тем более в БП 2.0 на нём есть кол-венный учет.

(186)тогда в чём вопрос-то?

(188) Это счета расчетов с подотчетниками и счета учета денежных документов. А не всякой хрени.

(187)
вопрос в том, как закрывать 60 счет по выполненным им работам(Поступление №2)
оплата за талоны закроет поступление талонов (Поступление №1)

(190)талон выражен в номинале 1000руб., как и почтовая марка 15руб.

+ это в том случае, если поставщик честен и не обманывает. если же нет - то нужно параллельно с этим еще и как-то обезопаситься от мошенничества и отразить это как-то в 1С

(192) Это плохо :( Талон с напечатанными цифрами менее кошерен, чем чистый для использования по назначению :(

(191) Тут как раз вопроса нет - выплатили аванс и закрыли его актом. Все нормально сходится.

это по сути обычный "денежный суррогат". никак особо не обезопасишься. Требуйте, чтобы на талон были номинал не "рубли", а "часы, литры и пр."

(194) каким еще актом? услуги оказывают нам

(191) в доке "Авансовый отчет" есть закладка "Оплата".

(196) Актом об оказании услуг. Или Вы на слово верите и это слово считается первичным документом?

(198)
Документ "Оказание услуг"
Документ предназначен для отражения в учете операции по оказанию услуг нескольким контрагентам.


этот документ мы создаем, когда оказываем услуги кому-либо. а в данном случае поставщик нам оказывает услуги

как вариант (полный):
1).Купили талоны
Д71.01К50.01
Д50.03К71.01
2).Получили услугу. тут как обычно док."Поступление товаров/услуг"
Д20К60
3).закрыли долг гашением талона через док."Авансовый отчет" и РКО
Д71.01К50.03
Д60К71.01

схема с "денежными суррогатами" всегда тот ещё изврат. поэтому без промежуточного 71-го счёта не обойтись.

(199) Вы не поверите, но когда поставщик оказывает Вам услугу, то подписывает с Вами акт об оказании услуг. Как он называется в БП - дело десятое.

(200) В чем-то Вы правы. Гланды в результате действительно удалены.

вот про талоны на бензин немного. правда уже немного устаревшая по конфигурации скорее всего.

http://www.buh.ru/itemsItem-8599

(0)млин, а сразу посмотреть в БП 2.0 нельзя было? Там же есть "Поступление денежных документов/выдача денежных документов".

(202) отражение выполнения услуг подрядчиком в БП это - поступление товаров и услуг и этот док формирует задолжность(или списывает аванс) при проведении. но в данном случае он списывать ничего не сможет, потому что взаиморасчетов уже нет(поступление талонов-оплата талонов)

(206) Если нет взаиморасчетов, то что Вам учитывать нужно? Я что-то перестаю понимать вообще суть вопроса :(

(205) а можно ли эти талоны приравнять к денежным документам? и как ввести сф на основании поступления денежн документов? и нужно ли

(208)не нужно, т.к. это всего лишь "конвертация" ден.ср-ств. Сч.ф. появится при "поступлении услуг".

(207) я ж писал.

купили талонов на 10 000р. значит, нам должны услуг на 10 000р

по классической схеме поступления-оплаты это было бы:

поступление талонов - Дт60
оплата талонов - кт60

сальдо 60=0

поступление оплаченных услуг - дт60


в итоге по 60 счету мы должны поставщику, хотя эти услуги мы оплатили

тьфу. дт и кт перепутал

да нифига вам не должны в данном случае. Обменяли рубли на "фантики".

Вот если бы оплатили и на талонах было написано "10 ЧАСОВ УСЛУГ". Тогда бы никто и не спорил.

(208) Можете приравнять. Но потом за Это Вас могут поиметь аудиторы/инспекторы. И справедливо.

(213) на талонах может так и написано. но какая разница, что на них написано - Джин вот предлагает подтереться ими

(210) Нет у Вас никакого "поступления талонов". Это придуманная Вами фикция. Есть аванс, выданный поставщику.

(216) +1 Если оплатили 10 тыс, то и [теперь должен оказать нам услуг на 10 000р. ]

(215) Если это "талон" банка России, то да. Ценность его равна ценности бумаги.

Ну ладно, еще почтовые марки, марки государственной пошлины, вексельные марки, оплаченные авиабилеты, путевки в дома отдыха и санатории канают за отмазку.

(216) ага. и подписанная сф и товарная накладная на талоны. и круглые глаза поставщика, которые удивленно говорит "а мы вам ничего не должны" =)

все равно что МММ :)

(219) Вы по накладной покупаете талоны?!

как вариант - не подписывать никаких первичных документов по талонам, пока работа не будет выполнена)

(221) раньше - да. сейчас надо изменить

"Поставщик" - свалка, что ли?

(222)лучше не оплачивать талоны, пока работа не выполнена. А там уже пофиг.

ужас, имеем н количество талонов. но болт полученных услуг, которых потом фиг получишь. а ваш поставщик хитер. хитер.

(224) ну типа того)
(225) поставщик на такое врядли пойдет, имхо

(224)похоже. вроде только на них такую хрень ещё можно встретить.

(223) Вы больные что ли? Поставщик может и не оказывать вообще Вам никаких услуг. Товар в виде талонов получили, расписались? Все, сделка закрыта. Вот накладная, вот счет фактура.... Типа мы эти талоны всем мешками продаем.

(229) ну дык.. не подпишешь накладную - не видать тебе услуг

+ сваливай мусор в лес, плати штрафы)

(230)За услуги еще потом еще отдельно оплачивать будете? )

(227) Ну, если "типа того", то должен быть акт оказания услуг, никакие "талоны" к расходам принять нельзя, считайте их покупку простым авансом. Точка.

(232) нет, зачем. в договоре это должно быть прописано по идее

(234)На услуги не будет акта?

(227) Вы сами себе создаете проблемы и сами их героически преодолеваете... Еще осталось самим себе медали повесить...

(230) Ну дык подписывайте. Если так хочется сильно. Но тогда принимайте на себя и все риски. По сути Вы платите за воздух, расписыватесь за получение воздуха. И надеетесь потом, что Вас не кинут. Более того, эти "талоны" вы потом еще куда-то девать должны со складского учета. Это вообще веселуха.

(233) мы-то посчитаем. а поставщик с подписанным нами товарной накладной посчитает иначе. (235) ну будет наверное. оказание услуг оформляется документом поступление товаров и услуг

а кто вообще на такую схему повелся ? он в доле :). ха надо запомнить

(236) 2. да их можно на забалансовом вести,пофик. а подписывать - судя по всему приходится

(238) так на свалках по-другому и не бывает. Услуга от одной конторы, а талоны продают фиг знает кто.

(237) талоны оплатили, они повисли на 41 допустим, а акт на услуги кто оплатит?

но так же можно купить н купонов и закапывать их или что то другое делать. поставщик же может отказаться их принять.

(237) Лишние талоны можно вернуть?

(243) хз

(241) его не надо оплачивать, он уже оплачен через талоны

(0) Провожу аналогию: билеты на транспорт. Технологически учёт ничем не будет отличаться.

(245) не в курсе специфики, но так получается:

дт 60,02 - кт 50 аванс за талоны 10000
дт 60,01 - кт 60,02 зачет аванса 10000
дт 41 - кт 60,01 талоны 10000
дт 44 - кт 60,01 услуги 10000

в итоге на 60,01 сальдо 10000. Как его закрыть?

(247) ты меня спрашиваешь?) это я как раз и хотел узнать)

(246) Есть только одно но.... - билеты являются денежными документами. А то, что пипифакс является им, еще нужно доказать.

(249) Дай, пожалуйста, дефиницию денежных документов.

(248) Если и правда хотел узнать, то пошел бы не на Мисту, а в Гугль. Например, запрос "учет талонов на вывоз мусора" дает куда больше информации, чем все это бурление говн.

(250) Не сейчас - сайчас уже спать. В инструкции по применению плана счетов есть перечень. Но и фраза "и другие". Но подходы наших инспекторов извести - то, что в списке прокатывает. Чего нет - на всякий случай штрафанем хотя бы по мелочи, а там судитесь.

и кстати, возможно продавец талонов и поставщик услуг - разные юр лица:)

ИП Иванов купил талонов на вывоз мусора на 20тр, а использовал только на 10тр. остаток он продал нам.
мы приехали к свалке, купленные у него талоны отдали охраннику и свалили свой мусор)
и как теперь посчитать взаиморасчеты, интересно)

(251)
"Я бы учитывал следующим образом:
Д 60 К 51 - перечислена предоплата за вывоз мусора;
Д 50.3 К 60 - получены талоны;
Д 20 (25, 26) К 20 - стоимость услуг по вывозу мусора отражается в составе текущих расходов по мере фактического оказания услуг, т.е. вывоза мусора."

http://www.glavbukh.ru/art/15693

(252) Ты всё правильно понял. :)

(255) спасибо. вроде то, что нужно

(0) подсмотри схему с таллонами на бензин.. ужель ни в одной типовой нет

(258) денежные документы, талоны ГСМ

а ф чом тагда проблема??? сам реализовывал с забалансовым счетом..

Ну вот, я снова в эфире.
.
Пока ехал из офиса домой - составил в голове внушительных размеров меморандум. Но так как миста полна одних жлобов (к которым не относятся абрахамс, орефков, макивара, епрст и еще нес кольо человек - ну они знают) - вместо того, чтобы собраться и подарить мне на новый год, 7 ноября  и даже просто так офигительный планшетник, на котором бы я по горячим следам излил бы этот меморандум, я вынужден довольствоваться апрельскими тезисами.
.
половина что написано выше - бред. вторая половина - по делу.
совершенно очевидно, что СУТЬЮ взаиоотношений покупателя и поставщика я вляетс оказание и потребление услуг.
.
а вот на каких именно условиях - НАДО СМОТРЕТЬ ДОГОВОР. это может быть как и обязательство оказания услуг, так и право получения услуг, и еще кучу всего. и талоны здесь НИХРЕНА не товары, а всего лишь а) МЕРА этих самых услуг б) идентификация потребления этой меры (часов, килограммов, километров, итд).
.
самый простой пример - будем тренироваться на чебурашках, то есть на мне.
Я приобрел в центре Дикуля (упрощенно) право на получение услуг, заключающихся в предоставлении мне оборудованного физкультурно-оздоровительного комплекса с квалифицированным тренером. Я заплатил 15 тыс за 12 (внимание!) посещений (посещение может быть хоть час хоть два хоть полчаса я проведу - все определяется тем комплексом упражнений который я могу выполнить и хочу выполнить). ВСЕ!!!! никто никому ничего не должен. я могу реализовать это право - предъявив талон на посещение, а могу и забить на это. Срок в  течении которого я могу реализовать это право - бессрочный. Если я не захочу больше посещать - ничего я не могу вернуть "неиспользованное" и потребовать назад деньги - услуги не потреблены по моей вине - я не реализовал свое право хотя и мог. Доказательством реализованного моего права есть погашение талона - я со своей стороны смотрю чтобы центр не погасил два посещения , а центр смотрит чтобы я не пролез без отметки в талоне. Все. Все довольны.
.
У ТС усугубляется тем что а) мы не знаем что он приобретает - подписку на обслуживание программ/сопровождение 1С 2) фитнес для сотрудников и т.д. Все усугубляется тем что ТС = юрик. и если это "талоны" для "перепродажи" свои сотрудникам (оооо!!!! тут вообще море для деятельности и нахлобучивания) - одна схема учета, если что-то другое - совсем иное... Но то что ТАЛОНЫ - это нихрена не предмет ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ сделки - это стопудово. Это всего лишь мера для контроля исполнения (ЛУРВы приснопамятные).
.
у себя как физик я бы учитывал просто.
1. Оплата поставщику
2. Оприходование на "расходы будущих периодов".
3. по факут потребления - списание "расходов будущих периодов".
.взаиморасчеты с поставщиком меня не волнуют - они по нулям. никто никому ничего не должен.
. единственное что меня волнует - скольок я РЕАЛИЗОВАЛ полученных прав - то есть потратил с пользой, а сколько не реализовал - прошлепал из-за собственно йлени. чем долше не реализовываю - тем выше риск неокупания вложенных средств и все...

.. если в договоре оговорен срок реализации права потребить услуги - хреново - нас напрягают, можем и не успеть. Если в Договоре оговорено что покупатель вправе вернуть несипользованные "талоны" (а по стуии подтвердить какую часть прав он не реализовал) - ВОЗВРАЩАЮТСЯ деньги (сторнируетьс яна соотв.часть ранее првоеденная сделка). Но нигде ТАЛОНЫ и иные ПИПИФАКСЫ не являются средством оплаты. Единственное законное платежное средство (насколько я себе представляю) на территории РФ является Российский рубль - именно как средство ОПЛАТЫ.

ухожу воодушевленный!

(257) вы там поосторожнее со всякими грамотеями, такими же как и мы, ато и хуже. которые не различают "работу" и "услугу"

денежные документы не предлагать ?

(254) А это что за проводка такая - Д 20 (25, 26) К 20?

(284) Это не различают 90% бухгалтеров. И ничего, спят себе спокойно....

Интересно,номинал у этих талонов есть?А стоимость этих талонов по номиналу или может меняться?Талон гарантирует получение услуг в определенном размере,например в часах, или определяется согласно тарифу при предъявлении.

Хм. У меня странное ощущение. Поставщик продает талоны и получает за это деньги.
+ он еще оказывает услуги, ему подписывают акт об оказании услуг, но за это не платят (как вы докажете оплату оказания услуг талонами?)
Как вы в случае чего встречную проверку будует проходить?

если это не "денежные документы" (учет на сч.50.03 в БП 2.0):
http://moscow.megafon.ru/howtopay/inrussia/cards/
http://online.1c.ru/help/payments/#online_card
то что это?
вопрос к тем, кто отстаивает позицию, что "талоны на свалку" проверяющие "зарежут", если они будут учитываться на счете 50.03.
будут ли вопросы у проверяющих, если Stim+бухгалтер отразят в учетной политике, что они учитывают "денежные суррогаты" в виде талонов на счете 50.03?

апну с утра)

(253) если поставщики талонов и услуг не совпадают:
По талонам
Д60 К51 деньги Д10 К60 поступление талонов
Д76 К10 реализация талонов поставщику талонов
По услугам
Д26 К60 поступление услуг
Д60 К76 взаимозачет через док Корректировка долга
Как то так

(271) хрен ли апать?
в студию ТЕКСТ ДОГОВОРА, который определяет порядок применения талонов.
все уже разжевали вверху и неоднократно, см. (261).
.
никакими денежными документами нигде ОПЛАТА и ПОГАШЕНИЕ долгов между покупателями и поставщиками взаиморасчеты не закрываются. могу конечно ошибаться, но буду стоять на своем, пока вытерплю..

(272) из  ветки следует что поставщик талонов и поставщик услуг - совпадают.

(274) см (253)

(275) ок.
.
Кстати, продавец талонов скорее всего в этом случае всего лишь реализатор этих талонов по агентской схеме, а не собственник.

кста, прикольно, но никаких актов о выполнении работ поставщик давать не собирается.
схема примерно такая: организация покупает талоны на утилизацию мусора. каждый день шофер заходит в офис, берет часть талонов, едет вывозить мусор. талоны(корешки) отдает охране на свалке. расчет - 1 талон на машину или как-то по среднему объему машины.  никаких актов понятное дело сторожа не дают.

задача - отразить эти взаиморасчеты в БП

талон не является ценной бумагой, следовательно учет следует вести в суммовом учете без привязки к талонам.

Поставщик услуг Ваши платежи относит на авансы, из этого и стройте свой учет.

по поводу аналитики
ну и если талон является аффертой - то талон=договор
если нет - то в рамках основного договора или получаемых счетов на талоны

(278)+ ну на крайняк поставщик кладет деньги за талоны на 98 счет, но это геморно, по тому что он НДС сразу платит.