У нашей организации есть некий поставщик услуг. Необычный - он не берет деньги напрямую. Нужно сначала купить у него талоны на оказание услуг, после этого он эти услуги должен выполнить.
Например, купили у него 10 талонов по 1000р каждый. Итого - 10 000р. Значит, что теперь должен оказать нам услуг на 10 000р.

Каким образом это можно реализовать в БП 2.0, чтобы взаиморасчеты по талонам и по выполненным услугам закрывались правильно?

(174) ТС объявил что он купил талон номиналом 1000р., а не 10 часов услуги. Если бы наоборот, тогда бы был аванс.

в пред. не "купил талон", а "оплатил талон"

(5) >талоны - это реальные такие бумажки

Вот и готовый ответ на вопрос - отнесите их в туалет. Цена их равна цена туалетной бумаги.

(182) это твой ответ на вопрос, как учитывать такие взаимоотношения в 1С?

(183) В 1С это легко - забалансовый счет "Всяка хрень". Приход по дебету, содержание "Поступила какая-то муйня". Расход по кредиту - "Сбагрили какую-то муйню".

И главное - счета учета расчетов не трогайте...

(184) это ты про счет учета. он волнует в меньшей степени

(186) А что Вас тогда волнует?

(185) тут солидарен. Как промежуточный 71. Учет на 50.3 тем более в БП 2.0 на нём есть кол-венный учет.

(186)тогда в чём вопрос-то?

(188) Это счета расчетов с подотчетниками и счета учета денежных документов. А не всякой хрени.

(187)
вопрос в том, как закрывать 60 счет по выполненным им работам(Поступление №2)
оплата за талоны закроет поступление талонов (Поступление №1)

(190)талон выражен в номинале 1000руб., как и почтовая марка 15руб.

+ это в том случае, если поставщик честен и не обманывает. если же нет - то нужно параллельно с этим еще и как-то обезопаситься от мошенничества и отразить это как-то в 1С

(192) Это плохо :( Талон с напечатанными цифрами менее кошерен, чем чистый для использования по назначению :(

(191) Тут как раз вопроса нет - выплатили аванс и закрыли его актом. Все нормально сходится.

это по сути обычный "денежный суррогат". никак особо не обезопасишься. Требуйте, чтобы на талон были номинал не "рубли", а "часы, литры и пр."

(194) каким еще актом? услуги оказывают нам

(191) в доке "Авансовый отчет" есть закладка "Оплата".

(196) Актом об оказании услуг. Или Вы на слово верите и это слово считается первичным документом?

(198)
Документ "Оказание услуг"
Документ предназначен для отражения в учете операции по оказанию услуг нескольким контрагентам.


этот документ мы создаем, когда оказываем услуги кому-либо. а в данном случае поставщик нам оказывает услуги

как вариант (полный):
1).Купили талоны
Д71.01К50.01
Д50.03К71.01
2).Получили услугу. тут как обычно док."Поступление товаров/услуг"
Д20К60
3).закрыли долг гашением талона через док."Авансовый отчет" и РКО
Д71.01К50.03
Д60К71.01

схема с "денежными суррогатами" всегда тот ещё изврат. поэтому без промежуточного 71-го счёта не обойтись.

(199) Вы не поверите, но когда поставщик оказывает Вам услугу, то подписывает с Вами акт об оказании услуг. Как он называется в БП - дело десятое.

(200) В чем-то Вы правы. Гланды в результате действительно удалены.

вот про талоны на бензин немного. правда уже немного устаревшая по конфигурации скорее всего.

http://www.buh.ru/itemsItem-8599

(0)млин, а сразу посмотреть в БП 2.0 нельзя было? Там же есть "Поступление денежных документов/выдача денежных документов".

(202) отражение выполнения услуг подрядчиком в БП это - поступление товаров и услуг и этот док формирует задолжность(или списывает аванс) при проведении. но в данном случае он списывать ничего не сможет, потому что взаиморасчетов уже нет(поступление талонов-оплата талонов)

(206) Если нет взаиморасчетов, то что Вам учитывать нужно? Я что-то перестаю понимать вообще суть вопроса :(

(205) а можно ли эти талоны приравнять к денежным документам? и как ввести сф на основании поступления денежн документов? и нужно ли

(208)не нужно, т.к. это всего лишь "конвертация" ден.ср-ств. Сч.ф. появится при "поступлении услуг".

(207) я ж писал.

купили талонов на 10 000р. значит, нам должны услуг на 10 000р

по классической схеме поступления-оплаты это было бы:

поступление талонов - Дт60
оплата талонов - кт60

сальдо 60=0

поступление оплаченных услуг - дт60


в итоге по 60 счету мы должны поставщику, хотя эти услуги мы оплатили

тьфу. дт и кт перепутал

да нифига вам не должны в данном случае. Обменяли рубли на "фантики".

Вот если бы оплатили и на талонах было написано "10 ЧАСОВ УСЛУГ". Тогда бы никто и не спорил.

(208) Можете приравнять. Но потом за Это Вас могут поиметь аудиторы/инспекторы. И справедливо.

(213) на талонах может так и написано. но какая разница, что на них написано - Джин вот предлагает подтереться ими

(210) Нет у Вас никакого "поступления талонов". Это придуманная Вами фикция. Есть аванс, выданный поставщику.

(216) +1 Если оплатили 10 тыс, то и [теперь должен оказать нам услуг на 10 000р. ]

(215) Если это "талон" банка России, то да. Ценность его равна ценности бумаги.

Ну ладно, еще почтовые марки, марки государственной пошлины, вексельные марки, оплаченные авиабилеты, путевки в дома отдыха и санатории канают за отмазку.

(216) ага. и подписанная сф и товарная накладная на талоны. и круглые глаза поставщика, которые удивленно говорит "а мы вам ничего не должны" =)

все равно что МММ :)

(219) Вы по накладной покупаете талоны?!

как вариант - не подписывать никаких первичных документов по талонам, пока работа не будет выполнена)

(221) раньше - да. сейчас надо изменить

"Поставщик" - свалка, что ли?

(222)лучше не оплачивать талоны, пока работа не выполнена. А там уже пофиг.

ужас, имеем н количество талонов. но болт полученных услуг, которых потом фиг получишь. а ваш поставщик хитер. хитер.

(224) ну типа того)
(225) поставщик на такое врядли пойдет, имхо

(224)похоже. вроде только на них такую хрень ещё можно встретить.

(223) Вы больные что ли? Поставщик может и не оказывать вообще Вам никаких услуг. Товар в виде талонов получили, расписались? Все, сделка закрыта. Вот накладная, вот счет фактура.... Типа мы эти талоны всем мешками продаем.

(229) ну дык.. не подпишешь накладную - не видать тебе услуг

+ сваливай мусор в лес, плати штрафы)

(230)За услуги еще потом еще отдельно оплачивать будете? )

(227) Ну, если "типа того", то должен быть акт оказания услуг, никакие "талоны" к расходам принять нельзя, считайте их покупку простым авансом. Точка.

(232) нет, зачем. в договоре это должно быть прописано по идее

(234)На услуги не будет акта?

(227) Вы сами себе создаете проблемы и сами их героически преодолеваете... Еще осталось самим себе медали повесить...

(230) Ну дык подписывайте. Если так хочется сильно. Но тогда принимайте на себя и все риски. По сути Вы платите за воздух, расписыватесь за получение воздуха. И надеетесь потом, что Вас не кинут. Более того, эти "талоны" вы потом еще куда-то девать должны со складского учета. Это вообще веселуха.

(233) мы-то посчитаем. а поставщик с подписанным нами товарной накладной посчитает иначе. (235) ну будет наверное. оказание услуг оформляется документом поступление товаров и услуг

а кто вообще на такую схему повелся ? он в доле :). ха надо запомнить

(236) 2. да их можно на забалансовом вести,пофик. а подписывать - судя по всему приходится

(238) так на свалках по-другому и не бывает. Услуга от одной конторы, а талоны продают фиг знает кто.

(237) талоны оплатили, они повисли на 41 допустим, а акт на услуги кто оплатит?

но так же можно купить н купонов и закапывать их или что то другое делать. поставщик же может отказаться их принять.

(237) Лишние талоны можно вернуть?

(243) хз

(241) его не надо оплачивать, он уже оплачен через талоны

(0) Провожу аналогию: билеты на транспорт. Технологически учёт ничем не будет отличаться.

(245) не в курсе специфики, но так получается:

дт 60,02 - кт 50 аванс за талоны 10000
дт 60,01 - кт 60,02 зачет аванса 10000
дт 41 - кт 60,01 талоны 10000
дт 44 - кт 60,01 услуги 10000

в итоге на 60,01 сальдо 10000. Как его закрыть?

(247) ты меня спрашиваешь?) это я как раз и хотел узнать)

(246) Есть только одно но.... - билеты являются денежными документами. А то, что пипифакс является им, еще нужно доказать.

(249) Дай, пожалуйста, дефиницию денежных документов.

(248) Если и правда хотел узнать, то пошел бы не на Мисту, а в Гугль. Например, запрос "учет талонов на вывоз мусора" дает куда больше информации, чем все это бурление говн.

(250) Не сейчас - сайчас уже спать. В инструкции по применению плана счетов есть перечень. Но и фраза "и другие". Но подходы наших инспекторов извести - то, что в списке прокатывает. Чего нет - на всякий случай штрафанем хотя бы по мелочи, а там судитесь.

и кстати, возможно продавец талонов и поставщик услуг - разные юр лица:)

ИП Иванов купил талонов на вывоз мусора на 20тр, а использовал только на 10тр. остаток он продал нам.
мы приехали к свалке, купленные у него талоны отдали охраннику и свалили свой мусор)
и как теперь посчитать взаиморасчеты, интересно)

(251)
"Я бы учитывал следующим образом:
Д 60 К 51 - перечислена предоплата за вывоз мусора;
Д 50.3 К 60 - получены талоны;
Д 20 (25, 26) К 20 - стоимость услуг по вывозу мусора отражается в составе текущих расходов по мере фактического оказания услуг, т.е. вывоза мусора."

http://www.glavbukh.ru/art/15693

(252) Ты всё правильно понял. :)

(255) спасибо. вроде то, что нужно

(0) подсмотри схему с таллонами на бензин.. ужель ни в одной типовой нет

(258) денежные документы, талоны ГСМ

а ф чом тагда проблема??? сам реализовывал с забалансовым счетом..

Ну вот, я снова в эфире.
.
Пока ехал из офиса домой - составил в голове внушительных размеров меморандум. Но так как миста полна одних жлобов (к которым не относятся абрахамс, орефков, макивара, епрст и еще нес кольо человек - ну они знают) - вместо того, чтобы собраться и подарить мне на новый год, 7 ноября  и даже просто так офигительный планшетник, на котором бы я по горячим следам излил бы этот меморандум, я вынужден довольствоваться апрельскими тезисами.
.
половина что написано выше - бред. вторая половина - по делу.
совершенно очевидно, что СУТЬЮ взаиоотношений покупателя и поставщика я вляетс оказание и потребление услуг.
.
а вот на каких именно условиях - НАДО СМОТРЕТЬ ДОГОВОР. это может быть как и обязательство оказания услуг, так и право получения услуг, и еще кучу всего. и талоны здесь НИХРЕНА не товары, а всего лишь а) МЕРА этих самых услуг б) идентификация потребления этой меры (часов, килограммов, километров, итд).
.
самый простой пример - будем тренироваться на чебурашках, то есть на мне.
Я приобрел в центре Дикуля (упрощенно) право на получение услуг, заключающихся в предоставлении мне оборудованного физкультурно-оздоровительного комплекса с квалифицированным тренером. Я заплатил 15 тыс за 12 (внимание!) посещений (посещение может быть хоть час хоть два хоть полчаса я проведу - все определяется тем комплексом упражнений который я могу выполнить и хочу выполнить). ВСЕ!!!! никто никому ничего не должен. я могу реализовать это право - предъявив талон на посещение, а могу и забить на это. Срок в  течении которого я могу реализовать это право - бессрочный. Если я не захочу больше посещать - ничего я не могу вернуть "неиспользованное" и потребовать назад деньги - услуги не потреблены по моей вине - я не реализовал свое право хотя и мог. Доказательством реализованного моего права есть погашение талона - я со своей стороны смотрю чтобы центр не погасил два посещения , а центр смотрит чтобы я не пролез без отметки в талоне. Все. Все довольны.
.
У ТС усугубляется тем что а) мы не знаем что он приобретает - подписку на обслуживание программ/сопровождение 1С 2) фитнес для сотрудников и т.д. Все усугубляется тем что ТС = юрик. и если это "талоны" для "перепродажи" свои сотрудникам (оооо!!!! тут вообще море для деятельности и нахлобучивания) - одна схема учета, если что-то другое - совсем иное... Но то что ТАЛОНЫ - это нихрена не предмет ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ сделки - это стопудово. Это всего лишь мера для контроля исполнения (ЛУРВы приснопамятные).
.
у себя как физик я бы учитывал просто.
1. Оплата поставщику
2. Оприходование на "расходы будущих периодов".
3. по факут потребления - списание "расходов будущих периодов".
.взаиморасчеты с поставщиком меня не волнуют - они по нулям. никто никому ничего не должен.
. единственное что меня волнует - скольок я РЕАЛИЗОВАЛ полученных прав - то есть потратил с пользой, а сколько не реализовал - прошлепал из-за собственно йлени. чем долше не реализовываю - тем выше риск неокупания вложенных средств и все...

.. если в договоре оговорен срок реализации права потребить услуги - хреново - нас напрягают, можем и не успеть. Если в Договоре оговорено что покупатель вправе вернуть несипользованные "талоны" (а по стуии подтвердить какую часть прав он не реализовал) - ВОЗВРАЩАЮТСЯ деньги (сторнируетьс яна соотв.часть ранее првоеденная сделка). Но нигде ТАЛОНЫ и иные ПИПИФАКСЫ не являются средством оплаты. Единственное законное платежное средство (насколько я себе представляю) на территории РФ является Российский рубль - именно как средство ОПЛАТЫ.

ухожу воодушевленный!

(257) вы там поосторожнее со всякими грамотеями, такими же как и мы, ато и хуже. которые не различают "работу" и "услугу"

денежные документы не предлагать ?

(254) А это что за проводка такая - Д 20 (25, 26) К 20?

(284) Это не различают 90% бухгалтеров. И ничего, спят себе спокойно....

Интересно,номинал у этих талонов есть?А стоимость этих талонов по номиналу или может меняться?Талон гарантирует получение услуг в определенном размере,например в часах, или определяется согласно тарифу при предъявлении.

Хм. У меня странное ощущение. Поставщик продает талоны и получает за это деньги.
+ он еще оказывает услуги, ему подписывают акт об оказании услуг, но за это не платят (как вы докажете оплату оказания услуг талонами?)
Как вы в случае чего встречную проверку будует проходить?

если это не "денежные документы" (учет на сч.50.03 в БП 2.0):
http://moscow.megafon.ru/howtopay/inrussia/cards/
http://online.1c.ru/help/payments/#online_card
то что это?
вопрос к тем, кто отстаивает позицию, что "талоны на свалку" проверяющие "зарежут", если они будут учитываться на счете 50.03.
будут ли вопросы у проверяющих, если Stim+бухгалтер отразят в учетной политике, что они учитывают "денежные суррогаты" в виде талонов на счете 50.03?

апну с утра)

(253) если поставщики талонов и услуг не совпадают:
По талонам
Д60 К51 деньги Д10 К60 поступление талонов
Д76 К10 реализация талонов поставщику талонов
По услугам
Д26 К60 поступление услуг
Д60 К76 взаимозачет через док Корректировка долга
Как то так

(271) хрен ли апать?
в студию ТЕКСТ ДОГОВОРА, который определяет порядок применения талонов.
все уже разжевали вверху и неоднократно, см. (261).
.
никакими денежными документами нигде ОПЛАТА и ПОГАШЕНИЕ долгов между покупателями и поставщиками взаиморасчеты не закрываются. могу конечно ошибаться, но буду стоять на своем, пока вытерплю..

(272) из  ветки следует что поставщик талонов и поставщик услуг - совпадают.

(274) см (253)

(275) ок.
.
Кстати, продавец талонов скорее всего в этом случае всего лишь реализатор этих талонов по агентской схеме, а не собственник.

кста, прикольно, но никаких актов о выполнении работ поставщик давать не собирается.
схема примерно такая: организация покупает талоны на утилизацию мусора. каждый день шофер заходит в офис, берет часть талонов, едет вывозить мусор. талоны(корешки) отдает охране на свалке. расчет - 1 талон на машину или как-то по среднему объему машины.  никаких актов понятное дело сторожа не дают.

задача - отразить эти взаиморасчеты в БП

талон не является ценной бумагой, следовательно учет следует вести в суммовом учете без привязки к талонам.

Поставщик услуг Ваши платежи относит на авансы, из этого и стройте свой учет.

по поводу аналитики
ну и если талон является аффертой - то талон=договор
если нет - то в рамках основного договора или получаемых счетов на талоны

(278)+ ну на крайняк поставщик кладет деньги за талоны на 98 счет, но это геморно, по тому что он НДС сразу платит.