|
Сколько стоит сотрудник? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Dionis Sergeevich
20.09.12
✎
23:40
|
Итак вопрос который волнует не одного меня а сотни "дятлов" как тут принято называть и прочих подрастающих "будующих"* одинесников.
Прошу за раннее всех понять и не судить строго, ибо эта информация интерисует не только одного меня. Сразу оговорим что под понятиями "специалист по" И "профессионал по" Я не подразумиваю наличие сертификатов, но подрузамеваю знания и опыт на уровне человека сдавшего (не случайно, а готовясь и изучая моменты ранее бывшие не ясными) на данный сертификат. (Себе планирую делать сертификаты - но это отдельный разговор требующий отдельной ветки) И так меня (уверен многих из "новичков" кроме меня тоже) интересует информация о цене которую готов платить работодатель за работу программиста 1с** Итак, какова цена 1. Знание основ, умение писать код, выполнит любую задачу для БП, УТ и ЗУП но время выполнения задачи огромное 2. Знание конфы (ЗУП, БП или УТ), может подсказать специалисту как правильно вести учет в ПП (Спец по конфе) 3. Знание платформы, закодит все что надо, код оптимизирован, делает быстрее чем (1.) имеет кучу наработок которые может использовать в будующих заданиях но в конфе разбирается только по мере ее анализа в процессе поставленной задачи (Спец по платформе) 4. Человек знающий и конфу - БП, УТ или ЗУП (Спец по конфе) и платформу (Спец по платформе) З.Ы. Про УПП не спрашиваю ибо опрос предназначен не только для меня но и для многих "новичков" З.З.Ы. Прошу не офтопить, отечать по пунктам, оставлять комментарии на каждый пункт по желанию, или общий после оценки. З.З.З.Ы Считаете тему УГ - не отписывайтесь - сама канет в небытие. Апать не буду. Чесслово. *Будующих потому что я считаю человека одинесником только на уровне знаний "специалиста" по платформе и по одной из конфигураций - дело не в сертификатах - если человек знает на этом уровне, но для меня процесс подготовки к сдаче освящает многие вопросы с которыми я мог бы столкнуться когда-нибудь по мере поступления задач. **Я понимаю что цена специалиста это та цифра за которую он может продать свои услуги - это вопрос индивидуальный - если человек не в угнетении и не гений продаж или обмана (актер) то разница от объективной цены за его услуги будет максимум +-20% - в этом опросе меня интересует объективная цена. Для чистоты эксперимента рассматривайте себя в качестве работодателя который готов отдать нужную сумму за соответствующего спеца, который не желает экономить и брать того кто не будет соответствовать требованиям, но и переплачивать соответственно не желает. Как бы сочетание цена/качество для адекватного работодателя |
|||
1
Grammar Nazi
20.09.12
✎
23:42
|
В биореактор!
|
|||
2
Amra
20.09.12
✎
23:46
|
(1) Забань ТС на годик, пусть работает
|
|||
3
Dionis Sergeevich
20.09.12
✎
23:46
|
(1) От чего же? Отфлудиться в одной теме - избавиться от сотни таких же вопросов от мнеподобным =))
|
|||
4
Amra
20.09.12
✎
23:47
|
(3) Ты уникален
|
|||
5
Dionis Sergeevich
20.09.12
✎
23:50
|
(4) А может я претендую на раздел "помощи начинающим" Куда хочу покидать некоторые из своих тем, а так же описывать свое становление как одинесника или более детализированные записи - как я сдал на первый сертификат и тд? =) А вдруг я преисполнен святой надеждой что это поможет людям?
|
|||
6
Amra
20.09.12
✎
23:52
|
(5) Вроде и не с Чукотки
|
|||
7
Asmody
20.09.12
✎
23:52
|
[Прошу за раннее] — это отлично! Это офигеть просто!
|
|||
8
Amra
20.09.12
✎
23:53
|
(7) Работа для Граммар Наци))
|
|||
9
Dionis Sergeevich
20.09.12
✎
23:53
|
Просьба не офтопить. Не отписывайтесь и тема сольется сама. Или опустите ее/удалите ее
Но я хочу получить эту инфу от разных людей с разными коментами. Ибо взгляды субъективны и с реальностью никогда не совпадают |
|||
10
Amra
20.09.12
✎
23:54
|
(9) Что дегустировал?)))
|
|||
11
0xFFFFFF
20.09.12
✎
23:57
|
Будующее да!
|
|||
12
Amra
20.09.12
✎
23:58
|
(11) До 21.12 осталось жить 3 месяца
|
|||
13
Asmody
20.09.12
✎
23:58
|
я не могу серьёзно отвечать на вопрос с таким количеством ошибок. Американский ворд, при проверке орфографии и грамматики, густо покраснел, потом позеленел, после чего выпал в осадок и больше не поднялся
|
|||
14
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:01
|
(13) может я и не гений орфографии но если есть изъяны в изложении (не ясна где-то мысль) извиняйте - поясню.
И вообще всех приглашаю для обсуждения темы (а не для ответов на вопросы) в соответствующий раздел =) Забегаловка по моему самое то =) |
|||
15
Мигрень
21.09.12
✎
00:03
|
1. 2,5 тыс. руб.
2. 30 тыс. руб 3. 28 тыс. руб 4. 80 тыс. руб. Мне не надо "представлять" себя работаодателем, я и есть работодатель. |
|||
16
Amra
21.09.12
✎
00:04
|
(15) Хреновый работодатель))
|
|||
17
Команданте
21.09.12
✎
00:07
|
бредовый вопрос
один и тот же спец может получать на одном месте 30, на другом 80 разброс зарплат большой в регионе мои кореша валили по 100 косарей на проектах (средняя по городу 30) зависит от маржи предприятия есть жлобы, которые имея большие суммы на заказах платят оклад, но вообще обычно 30% от заказ я лично написал обработку за один день, за которую заказчик заплатил 22,5 тыщи рублей (средняя по городу опять же 30 тыс) |
|||
18
Команданте
21.09.12
✎
00:07
|
так что удел новичков думать о зарплате
удел спецов искать выгодные сделки и тёплые места |
|||
19
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:09
|
(15) Спасибо =) Я понял тебя =) Было бы круто если бы ты прокомментировал свои оценки =) Так же жду оценки от других =)
В комментах стало бы ясно что не хватает человеку относящемуся к пункту 3 скажем чтоб вырасти до серединки 2 и 4-го пунктов |
|||
20
azernot
21.09.12
✎
00:10
|
Если взять за единицу часовой тариф седнестатистической проститутки той местности, для которой производится расчёт, то я бы обозначил примерно такие коэффиценты.
1. Юнлинг. К = 0.1 2. Падаван. К = 0.15 3. Джедай. К = 0.2 4. Магистр. К = 0.3 При умножении на коэффицент полчаем стоимость часа, при работе 8х5. Понятно что погрешность расчётов большая, но если взять в среднем по больнице, коэффициенты вполне даже нормальные. |
|||
21
shuhard
21.09.12
✎
00:10
|
(0) топик ни о чем
1С-ник в Москве получает от 40 до 120 уровень компетенции вторичен |
|||
22
Мигрень
21.09.12
✎
00:11
|
Сегодня работал со специалистом из п.1, третий день с ним печатную форму СФ пишем. Вернее он пишет, а я наблюдаю за процесом.
Чел подает очень больше надежды, думаю лет через пять будет веьма не плох. Но пока, 2,5 тыс. Извините. |
|||
23
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:11
|
(17) Я знаю сколько заказчик платит за работу - я во франче. Я говорил о том что продать себя можно и выгодно а можно и лохонуться - меня интересует объективная цена по вашему мнению о цене. Это не исследование рынка - это соц. опрос.
|
|||
24
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:16
|
(22) Что там ее писать то? Оо. Есть требования и список информации которую желают видеть заказчики? Или есть даже форма? Писать то пару часов. Для меня из пункта 1.
|
|||
25
Nirvana
21.09.12
✎
00:19
|
(0)
1. Зависит от жадности работодателя. 2. Зависит от жадности работодателя. 3. Зависит от жадности работодателя. 4. Зависит от жадности работодателя. P.S. Все работодатели жадны, но некоторые более жадны, чем другие. |
|||
26
azernot
21.09.12
✎
00:19
|
(24) Фи. Даже на падавана не тянешь. Не зная конфы и требований озвучиваешь минимальный срок для максимально благоприятных условий.
|
|||
27
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:20
|
+(24) Хотя сегодня сотруднику который с год в нашем франче решил помочь с запросом в моей любимой обработку с диска итс "консоль запросов" (для меня это как семечки после рейтинговых задач на sql-ex.ru) в результате написал запрос - основу, покурил - он сидит на том же месте - написал запрос полностью. Пошел пить чай, общаться с коллегами, курить - на том же месте - написал обработку полностью - ему осталось макет подправить для отчета. Хз не проверял справился ли он.
По этому я не включал в опрос такое понятие как "опыт работы" ибо это чушь |
|||
28
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:21
|
(26) Зачем знать конфу когда надо отчет писать? Я ж не собираюсь изменять порядок учета. Нашел нужные данные, составил запросик и вывел в ТД. А по поводу поиска данных - откуда что берется - так в этом гугл поможет
|
|||
29
Команданте
21.09.12
✎
00:22
|
опыт работы чушь?
ппц ты с Луны свалился? |
|||
30
Команданте
21.09.12
✎
00:23
|
любой чел с опытом так уделает тебя под горох, что ты потом год на мисте не появишься из-за стыда
|
|||
31
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:24
|
(29) Опыт наше все. А "опыт" по трудовой - чушь. можно 3 года работать "Программистом 1с" и все эти 3 года ставить коробки и обновлять. Или я не прав?
|
|||
32
Команданте
21.09.12
✎
00:26
|
я сам, спустя всего три месяца после начала стажировки в 1с, стряпал жестокие обработки
тоже казалось, что крут и могуч, и всё умею и могу и знаю фиг там конечно, если сидеть и писать отчёты или печатные формы, много опыта не надо но если речь идёт о серьёзных проектах, о реальной сумме бабла, то опыт играет не последнюю роль |
|||
33
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:26
|
+(31) А можно изучить 1с, помогать с 1с соседке бухгалтеру, писать обработки-отчеты леваком, пока официально работаешь админом, потом переписывать конфы под особенности учета и тд. а по трудовой ты админ. А заткнешь того "Программиста 1с" что обновлял да коробки ставил.
|
|||
34
Команданте
21.09.12
✎
00:28
|
(33) мы не ведём речь о трудовой блеять
|
|||
35
azernot
21.09.12
✎
00:29
|
(28) Я и говорю, школота ты. Ты себе в голове нарисовал минимальные требования заказчика: один документ, содержащий все необходимые данные, запрос и вывод. Знания у тебя на уровне "вчера прочитал Радченко".
|
|||
36
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:29
|
(32) Занимаясь отчетами опыта не получить если уже умеешь и знаешь имхо
Обработки обработкам рознь. Иногда более правильно будет сделать внешнюю обработку которая приведет к результату, желаемому заказчиком нежели для такого же результата переписать конфу |
|||
37
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:30
|
(34) Я с тобой на 100% согласен что опыт - наше все. Но реч шла именно о стаже работы. Я ж это написал исходя из случая описанного в (27)
|
|||
38
Команданте
21.09.12
✎
00:30
|
(36) ты разговариваешь на уровне бота
сыплешь терминами, используешь запальчивые конструкции, напоминаешь знакомого ботана из франча |
|||
39
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:33
|
(38) Я стараюсь как можно точнее передать мысль. Ну может я и есть твой знакомый ботан из франча. Учитывая что я после работы частенько сижу на курсах по бухучету, на курсах по ведению бухучета в 1с, по основам конфигурирования для БП, еще и учу вопросы для профа по бп - я объективно ботан.
|
|||
40
Команданте
21.09.12
✎
00:36
|
нафейхуа тебе этот опрос
ты работаешь во франче, про ставки знаешь ставишь цель, вести проекты берёшь проектик, ставишь цену двести, делаешь за месяц, получаешь 60 тыщ например в чём проблема-то |
|||
41
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
00:48
|
(40) Не только для себя. А во франче я рассматриваю перспективу перейти в проектный отдел который работает только с упп - это для начала (после того как постигну в идеале буху) Пока посигаю буху сдаю на спеца по платформе потом по бухе. Через годик в том же франче начав работать с упп цель спец по упп. Через 2 года стремиться а руководящую должность в отделе упп - но сколько раз было я весь в надеждах и уверенности что после этого шефа место начальника мое - наступает облом ибо берут каких-то "знакомых" и я валю от туда. Хотя разговор не об этом а о ценах на услуги специалистов на фикси в месяц. Ну хочу я помогать чем могу подрастающему поколению. И секцию свою хочу =)
|
|||
42
yamtileon
21.09.12
✎
01:01
|
30-60 тыщ.
|
|||
43
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
01:04
|
Всё по списку и ещё 10 раз столько...
С тех пор как построил заводик и розничную сеть при нём - брошу минимум за 2 мульта ежемесячных... 1С-ник типа... бывший... |
|||
44
Amra
21.09.12
✎
01:13
|
||||
45
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:13
|
(43) Опытом поделишься? Онли советы
|
|||
46
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
01:15
|
(45) Немного мозга, немного денег, нормальные клиенты с лаве с которыми начинаешь дружить и ездить на охоту... Как-то так...
|
|||
47
Amra
21.09.12
✎
01:25
|
(45) Дегустировать ушел)
|
|||
48
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:25
|
(46) Это не тянет на заводик...
|
|||
49
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:26
|
(47) Да не. Спать собираюсь - чтоб завтра со свежими силами в бой - решать все задачи клиентов что повесят на меня
|
|||
50
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
01:27
|
Это же не завод... в 25 мульта всего...
|
|||
51
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
01:28
|
Ну м ещё уехать из столицы в регион конечно...
|
|||
52
Amra
21.09.12
✎
01:30
|
(49) Свежие силы? С посиделками до 1.30????
|
|||
53
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:41
|
(52) дык ложусь ибо нефиг. Главное до 2-х лечь иначе буду зол и не выспавшийся. Сегодня хорошо что нет воплей от пьяной хозяйки и ее дитя - высплюсь хоть.
(51) уверен это дело требует много талантов - даже глубокие познания предметки не дадут таких знаний. В общем эта тема не этой ветки. Напишу в аську когда куплю моник своему компу. Если ты не против. По теме, народ, ответьте на вопросы плиз - буду благодарен =) |
|||
54
Amra
21.09.12
✎
01:43
|
(53) На вопросы? Езжай домой, и сиди тихо. Москва не для тебя.
|
|||
55
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:45
|
(54) Поздно. Дом мой Москва. Че это она не для меня?
|
|||
56
Amra
21.09.12
✎
01:47
|
(55) Комуналка с соседом стала домом? Да не дай бог.
|
|||
57
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
01:51
|
Другого нет.
|
|||
58
Amra
21.09.12
✎
01:52
|
(57) Поработать не предлагать?
|
|||
59
Злопчинский
21.09.12
✎
01:53
|
собрались одни дятлы (за некоторыми исключениями). Самый лучший спец тот, кто вообще ничего не делает, а пользователи млеют от счастия... и получает отстатыщ... от знания платформы, конфиги, и прочей хренотени это зависит очень слабо. есть пиплы у которых это зависит очень сильно - но они пока на темной стороне силы
|
|||
60
Команданте
21.09.12
✎
01:54
|
лучше знать людей и пути проистекания бабла, чем знать конфигу
|
|||
61
Команданте
21.09.12
✎
01:54
|
что толку воять мегазапросы в скулях, если живёшь с пьяной бабец, которую даже трахнуть не можешь
незадача |
|||
62
Amra
21.09.12
✎
01:56
|
(61) НЕ бзди на мисте, тархни ее
|
|||
63
Злопчинский
21.09.12
✎
01:56
|
(61) О-задача....
|
|||
64
Команданте
21.09.12
✎
02:00
|
(62) скажи это главному бздуну
|
|||
65
Команданте
21.09.12
✎
02:01
|
между прочим, я высказался по теме
всё измеряется в количестве чего? того, да не выращенных сынишек, дочерей и проч., которые спустя столько-то лет скажут, что ты испортил им жизнь а в количестве осчастливенных бабец |
|||
66
Команданте
21.09.12
✎
02:02
|
если кто-то слишком уныл, что кичится детьми и женой, потому что пузо до пола или писька не вылазит из складок штанов, это их проблемы
|
|||
67
Команданте
21.09.12
✎
02:03
|
как говорил Иисус Христос, кто не может или не хочет, не может быть святым
кто не может или не хочет, не может быть мачо, не может быть в теме |
|||
68
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:15
|
(67) ты просто недоразвит...
|
|||
69
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:16
|
И смени ник - не раздражай...
|
|||
70
Команданте
21.09.12
✎
02:17
|
(68) я вообще-то без претензий и никого не оскорблял, не то, что некоторые лицемеры и быдло
|
|||
71
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:19
|
Какая философия пошла - эта тема достойна отдельной ветки. А вот по поводу вопроса - только один ответил. ДА как то с разбросом от 2,5 до 80 и без коментов. А тем временем и я и миллионы новичков мучаются
(58) Считай меня трудоголиком ибо 80% времени на работе работаю и 40% времени дома тоже работаю. Зачем? Да только для улучшения уровня жизни. Чтоб бабла больше было - так вроде понятней |
|||
72
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:20
|
бу-га-га... ты просто не понял смысл жизни, родной...
|
|||
73
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:22
|
Судя по тем ответам что я получил моих навыков в 1с хватит чтоб получать отстапятидесяти - надо прокачивать не навыки программирования и знания в предметной области а психологию продаж чтоб устроиться туда где платят много и держать в состоянии радости юзеров и начальников
|
|||
74
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:23
|
А от задач отмазываться в стиле "Это повредит учету в целом и нас налоговики возьмут за яйца так что нафиг"
|
|||
75
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:23
|
Да, ты прав... Только в сумме ошибаешься...
|
|||
76
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:23
|
(75) Оттрехста?
|
|||
77
Команданте
21.09.12
✎
02:26
|
смысл жизни в том, чтобы нарастить пузо, коих на мисте овер 9000 юзеров, ездить на поношенной короле и давать умные советы о смысле жизни?
хорошо, что я не понимаю смысл жизни |
|||
78
Amra
21.09.12
✎
02:29
|
(77) отдохни, поймешь))
|
|||
79
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:31
|
Пузо есть, также есть ТЛЦ 200, Джук для жены, NP300 для стройки, а также Октавия1, Деу Сефия и ВАЗ2114 со стародавних времен...
|
|||
80
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:32
|
Выдыхай, малорослик...
|
|||
81
Команданте
21.09.12
✎
02:33
|
(79) так никто не умаляет твоих достижений
мужик, молодец но оскорблять человека, которого не знаешь, это не по-мужски |
|||
82
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:33
|
(77) Есть два смысла жизни
1. Нарожать детей и сдохнуть - как задумано природой 2. Получать от жизни удовольствие. Кайф если хочешь. При чем если голова на плечах есть - растягивать это удовольствие. Можно за 3 года на тяжелых наркотиках сдохнуть, а можно (при соответствующих деньгах) покататься по миру, заняться разносторонним активным спортом, найти любимую девушку, детей воспитать, полетать на дельтаплане, окунуться в неизведанные глубины океана, возможностей масса. Чем больше жизнь и больше получаешь удовольствий тем ты "круче" Больше смысла в жизни я не вижу |
|||
83
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:35
|
(79) А монитор старый ненужный есть? Дай на пару месяцев пока себе не приобрету
|
|||
84
Amra
21.09.12
✎
02:35
|
(82) молодо зелено
|
|||
85
Dionis Sergeevich
21.09.12
✎
02:38
|
Я спать. Хоть кто-нибудь ответьте на вопросы в (0). Они меня может порадуют. А то у меня судя по (82) не жизнь а так это. Пародия гадская
|
|||
86
Amra
21.09.12
✎
02:39
|
(85) тебя ни что не порадует, ну разве что отдых от мисты
|
|||
87
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:41
|
(81) Ладно, разошлись краями... Повзрослеешь - поймешь...
(83) ЕGA где-то в гараже валяется ;--) |
|||
88
Команданте
21.09.12
✎
02:43
|
(87) ты давай там заканчивай с умными фразами
ты даже возраст мой не знаешь, равно как и наличие жён, детей и автомобилей уровня Овер дохлая камри за лям двести |
|||
89
Команданте
21.09.12
✎
02:44
|
хочешь по-мужицки сразиться, пиши в мыло, проездом буду, потягаемся
|
|||
90
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:48
|
Судя по "осчастливленных бабец" - те до 25-ти или ты несчастный человек...
|
|||
91
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:50
|
И фразы про уровень авто это в полной мере подтверждают - пыль это всё - стержень главное... - я на копейке приеду и обосную по взрослому всё...
|
|||
92
Команданте
21.09.12
✎
02:51
|
(90) умри об асфальт, молодой человек
|
|||
93
Команданте
21.09.12
✎
02:51
|
(91) давай давай приезжай, встретимся ещё, обоснуем
|
|||
94
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:53
|
Куда приезжать-то? ;--) Чтобы ты пояснил за "обоснуй"...
|
|||
95
Команданте
21.09.12
✎
02:53
|
знаешь, в чём между нами разница
в том, что ты растопыриваешь пальцы и поливаешь помоями, а я вежливо слушаю и никого не оскорбляю отсюда ты сделал вывод, что мне меньше 25 или я несчастен как это пошло и быдловато |
|||
96
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
02:54
|
Куда? ;--)
|
|||
97
Команданте
21.09.12
✎
02:55
|
(96) я написал уже, пиши на мыло обоснуем вопрос, куда, зачем
нехрен форум засорять |
|||
98
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
03:00
|
Не сливайся, напиши конкретно, я по ЦФО много езжу...
|
|||
99
Команданте
21.09.12
✎
03:02
|
(98) знаешь, ты просто ритор, ботан из Приамурья
я тебе уже давно по-пацански озвучил тему тебе же надо работать на публику, мистер первый президент ты сам уже давно слился по полной нет интереса к тебе думал, ты мужик встретимся, коньячка разопьём, т.д. ан нет, ну, дело твоё |
|||
100
Джордж Вашингтон
21.09.12
✎
03:03
|
смеются...
|
|||
101
opty
модератор
21.09.12
✎
03:04
|
Успокойтесь оба , здравая мысль была выше - форум не засорять
|
|||
102
rphosts
21.09.12
✎
03:43
|
(14) пунктуация - тоже не компот... а пунктуация элементарно алгоритмизируется.
|
|||
103
rphosts
21.09.12
✎
03:45
|
(0) что в твоём понимании есть спец по конфе если ты не про аттестационные требования? Спец или спец-консультант или спец+спец-консультант?
|
|||
104
Nirvana
21.09.12
✎
08:17
|
(82) Значит твоя жизнь бессмысленна, только ты пока этого не понял.
(85) Это глупые вопросы. Стоимость сотрудника не зависит напрямую от его навыков. По крайней мере, в современном обществе так. |
|||
105
UIV
21.09.12
✎
09:50
|
1. 40-50
2. А такие разве бывают? 3. 80-100 4. 90-120 |
|||
106
Ranger_83
21.09.12
✎
09:54
|
(0)это уже какая-то работорговля пошла...
|
|||
107
AlexITGround
03.10.12
✎
15:28
|
Какие-то неадекваты, человек из (0) попросил дать ответ на вполне четкий вопрос, нет, зафлудили ветку и потратили кучу времени, убывбы...
|
|||
108
Dionis Sergeevich
03.10.12
✎
15:30
|
(107) Да они сами не в курсе видать =) Работают за 30к и рассказывают про отстапятидесяти =))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |