Имя: Пароль:
IT
 
Мнения о "снеговике" и "клюшках"
0 Ненавижу 1С
 
гуру
21.09.12
08:55
По кругу стоит 101 тупой и жадный одинэсник. Каждый из них либо считает, что "клюшки" круче "снеговика", либо считает, что "снеговик" круче "клюшек".  Один раз в минуту все одинэсники одновременно оглашают свои мнения. Сразу после этого каждый одинэсник, оба соседа которого думают иначе, чем он, меняет своё мнение, а остальные – не меняют.

Может ли процесс изменений мнения длится бесконечно долго?
1 andrewks
 
21.09.12
08:57
жизнь
2 Рэйв
 
21.09.12
08:57
нет.Число нечетное. Кого больше будет при старте- те выиграют в конце концов:-)
3 andrewalexk
 
21.09.12
08:57
:) отсыпь
4 Живой Ископаемый
 
21.09.12
09:00
бляха, надо нарисовать программу.
5 vde69
 
21.09.12
09:02
разумеется может, после того как рядом окажутся двое одного мнения их перековать нельзя...

соответсвено как только образуется пара семерошников и пара восьмерошников - кирдык...


собственно при сабже смена мнений будет только 1 раз в первом туре, дальше ступор

вот если их загнать на мисту может и пойдет дальше :)
6 andrewks
 
21.09.12
09:03
(5) так вопрос так и стоит: Может ли процесс _изменений_ мнения длится бесконечно долго?

ступор не в счёт, как я понимаю
7 andrewks
 
21.09.12
09:05
(0) может. например:



0  0  0  0  0
1           1
0  1  0  1  0
8 Живой Ископаемый
 
21.09.12
09:05
никто не упускает из виду что они стоят по кругу?
9 vde69
 
21.09.12
09:06
(6) бесконечно идти может только в одном случае, если в изначальной расстановке нет ни одной рядом стоящей пары с одним мнением, но йчитывая что их 101 - такой расстановки не может быть
10 1Сергей
 
21.09.12
09:07
(7) через 4 минуты все нули
11 vde69
 
21.09.12
09:07
(7)

0  0  0  0  0
1           1
0  1  0  1  0


0  0  0  0  0
0           0
1  0  1  0  1

0  0  0  0  0
0           0
0  1  0  1  0

0  0  0  0  0
0           0
0  0  1  0  0

0  0  0  0  0
0           0
0  0  0  0  0
12 K-5
 
21.09.12
09:07
было  1010
шаг1  0101
шаг2  1010

я правильно понимаю условия?
13 andrewks
 
21.09.12
09:07
+(7) а, нечётное же кол-во. сторно
14 andrewks
 
21.09.12
09:08
(10) с чего это?
15 andrewks
 
21.09.12
09:10
(11) всё верно. чё-то башка с утра плохо соображает :)
16 Ненавижу 1С
 
гуру
21.09.12
09:12
(12) правильно
17 Stim
 
21.09.12
09:16
все зависит от изначального построения, имхо
18 K-5
 
21.09.12
09:19
(17) Логично и вопрос соответсвенно есть ли такое построение при котором процесс изменения будет бесконечен или нет
19 Ненавижу 1С
 
гуру
21.09.12
09:20
(18) вопрос собственно так и стоит
20 K-5
 
21.09.12
09:20
(0) Не может. Клюшки рулят))))
21 Пеппи
 
21.09.12
09:21
(20) а потом будет 9ка рулить?))
22 ЗомбиТ1С
 
21.09.12
09:37
Идет процесс осознания и осмысления. Кого-то "сбили палками", кто-то повелся за обновлениями, которые "отменят".
НО! Когда появятся Клюшки.Net, снеговик растает. Навсегда.
23 Stim
 
21.09.12
09:47
расставить через одного. они будут бесконечно "мигать", меняя мнения при каждом высказывании соседей
24 K-5
 
21.09.12
09:50
(23) 101 нечетное число не получится
25 ice777
 
21.09.12
09:54
000000000000000
000000000000000

- стоят по кругу, каждый имеет по 3 соседа ?
26 K-5
 
21.09.12
09:54
(25) а где изменения?
27 ice777
 
21.09.12
09:56
(25) думать лень. я вариант расположения предлагаю. с соответствующей увеличенной степенью свободы выбора )
28 Светлый Гений
 
21.09.12
09:57
так как количество участников нечетное, то в любом случае получится ситуация, когда два 1С-ка рядом будут одного мнения, отсюда получается:
...01010110101...
...10101111010...
...01011111101...
...10111111110...
...01111111111...
...11111111111...

либо такой вариант
...0000101010101111...
...0000010101011111...
...0000001010111111...
...0000000101111111...
...0000000011111111...
29 Гобсек
 
21.09.12
09:58
Если конкретный 1сник не поменял мнение на данном ходу, то не поменяет его и на следующем ходу. Действительно, если мнения партнеров справа и слева совпадают с его мнением, то они будут совпадать всегда. Если мнения партнеров справа и слева не совпадают друг с другом, то мнение одного из них совпадает с мнением конкретного 1сника и оно уже не изменится.
Следовательно количество 1сников, которые меняют свое мнение, с каждым ходом не будет увеличиваться. Поскольку каждое множество натуральных чисел имеет наименьший элемент, то начиная с некоторого хода М количество 1сников, которые меняют свое мнение уже не будет меняться. Начиная  с этого хода свое мнение будут менять одни и те же 1сники и будут менять его всегда.
Если 1сник №1 начиная с хода М всегда меняет свое мнение и имеет в момент М мнение 7.7, то 1сник №2 имеет мнение 8.Х и тоже начиная с хода М всегда меняет свое мнение. Поэтому 1сник №3 в момент М имеет мнение 7.7. Аналогично мнения 1сника №4 в момент М будет 8.Х,
1сника №5 в момент М будет 7.7,
1сника №6 в момент М будет 8.Х,
1сника №7 в момент М будет 7.7,
1сника №8 в момент М будет 8.Х,
1сника №9 в момент М будет 7.7,
...
1сника №101 в момент М будет 7.7.
Поэтому в момент М мнение товарища слева (1сник №101) будет совпадать с мнением 1сника №1. Следовательно, мнение 1сника №1 не будет меняться с момента времени М. Противоречие.
Вывод: начиная с некоторого момента мнения 1сников перестанут меняться.
30 K-5
 
21.09.12
23:33
(29) Начиная с какого-то момента 1С выпустит 9
31 Sensodin
 
21.09.12
23:37
8ка рулит
32 KRV
 
21.09.12
23:37
пля.. ну тупые одинесники.. всегда будет упертый персонаж, который мнения не поменяет, хоть напильником его физди!..  я вот себе сам написал производственный учет на клюшках, так мне и не надо ничего..
33 Neg
 
21.09.12
23:39
Не трогайте клюшки! Обе платформы могут существовать не вредя друг другу, только политика 1с не хочет содружества.
34 K-5
 
21.09.12
23:43
(31) слышал что 8.3 в 1 полугодии 2013 года снимут с поддержки как устаревшую
35 GreyK
 
21.09.12
23:50
(31) Да она рулит и пулит, а на 7ке просто работают :)
36 ProProg
 
21.09.12
23:52
(35) работают конечно. ибо восьмерка: дорого - долго - окуенно.
37 ProProg
 
21.09.12
23:52
+(36) причем из трех можно выбрать только два.
38 ProProg
 
21.09.12
23:53
А на семерке всего два: дешево - и куево.
Но это лучше чем два из (36) получается так.
39 ProProg
 
21.09.12
23:56
В основном те кто работабт на семерке работают сейчас на закате своего бизнеса. Который угасает и уже вкладываться позно.
Скажем так дорабатывают свои последние деньки. Рынок уже не тот. Сейчас все оттрасли торговли забиты. ФИг в чем открыть свой бизнес и вклиниться - все ниши заняты. Конкурентов - просто жесть. А программы все больше имеют вес - тот самый хоть и процент автоматизации и работы.
На семерках - тупо документооборот, отчетность - полный шлак. Работоспособность на нуде. А в конкурирующем рынке - это проигрыш.
40 ProProg
 
21.09.12
23:58
Можно сказать это бизнесы где владельцы уже пенсионеры. Ни во что не верят и им собственно уже пофиг - они уже свое наработали - виллы в Испаниях накупили. бизнес передавать не планируют. От технологий далеки.
41 NS
 
21.09.12
23:59
(0) Вообще пофик на чем писать. За малым исключением - когда пишешь на языке похожем на что-то, но который на самом деле не знаешь, то случаются казусы.
42 ProProg
 
21.09.12
23:59
Если окончательно не заглохнет ли не продадут его нафиг. То прийдет молодой владелец и там уже будут другие песни.
43 KRV
 
22.09.12
00:01
Дурак ты, Маня.. Похрен на чем считать прибыль - ее надо уметь зарабатывать. А понты ты оставь себе на наовую вонючку в Логан..
44 ProProg
 
22.09.12
00:02
(43) епать ты сам дятел)) если ты считаешь что 1С это просто счет - ты полный кретин. 1С это инструмент управления.
45 KRV
 
22.09.12
00:03
(44) ебанько.. я уже свои деньги считаю.. а ты так и будешь всю жизнь помогать считать чужие.. ;)
46 ProProg
 
22.09.12
00:03
и как инструмент управдения это равно = уметь зарабатывать. в НАШЕ время нет прирожденных торгашей - их остались единицы. Ща чтобы на рынке торговать надо иметь инструмент в том числе с головой. одновременно. давно прошли времена где только голова решала все. И то это было время когда компов не было.
47 ЧашкаЧая
 
22.09.12
00:04
Но объективно же снеговик круче клюшек. Так что все равно в конечном итоге все перейдут на сторону добра, воцарится мир, гармония, любовь во всем мире и великая 1Сv8Х.
48 ProProg
 
22.09.12
00:04
(45) да иди нах кретин) ты уже свое высказал - для тебя 1С посчитать. а не управлять.
49 ProProg
 
22.09.12
00:05
(45) свои пять с половиной копеек можешь считать и на бумажке. если не забыл как ручкой писать.
50 ProProg
 
22.09.12
00:07
(47) мира и гамонии не будет. Этот мир создан так чтобы всегда появлялись новые проблемы которые надо решать. И это будет вечео. Даже через 100 поколений.
51 ProProg
 
22.09.12
00:08
Я бы тоже конечно удивился. 10  ивдов сип-панелек торговать - большого ума не надо. тут и семерки пожалуй много. я бы тетрадку на твоем месте завел.
52 KRV
 
22.09.12
00:09
Маня.. ты плоско мыслишь.. для тебя весь бизнес - это торговля, а ведь еще нужно произвести что-нибудь, чтобы продать.. так что дальше плоди отчеты на стотысячпятьсот строк... му даков это впечатляет..
53 KRV
 
22.09.12
00:10
(51) в моих сип-панельках уже люди живут.. ;)  что глобального сделал ты? )))
54 GreyK
 
22.09.12
00:11
(50) Обрати внимание на Запад, там ещё на фоксе програмки работают и забили они на обновления, не забивая на выборы законотворцев.
55 opty
 
22.09.12
00:13
Вообще то ветка вовсе не о том что круче 7 или 8 :)
56 ProProg
 
22.09.12
00:13
Скажу так: сумерка рули в работе со списками и небоьшим документооборотом.
Справочники в списках летают не то что эти демонические списки...
Восьмерка прожорливая - факт.
Если много поставщиков, много процессов, много аналитики - восьмерка ДА
Если все примитивно, мало и мало чего нужно - то да кули - бумажки выписать самое то семерка.
57 ProProg
 
22.09.12
00:14
(52) если ты варишся в своем супуэто не значит что вокруг ничего нет. Так что заткнись. Продолжай самовнушаться что ты самодостаточен и проживешь так долго и счастливо.
58 ProProg
 
22.09.12
00:16
(53) да нифига не сделал. Если ты что то сделал - ну молодец. Поздарвляю. Что всем перестать по твоему мнению работать?
59 ProProg
 
22.09.12
00:18
(54) а что Запад? Там ковбой сидит у себя в городке, держит магазик, который приносит ему 4 процента дохода, инфляция ноль. Живет на своем ранчо 25 лет и ему глубоко начхать что где то в мире то то происходит. У него не удудет и он всю свою жизнь не парясь таки проживет.
60 Aleksey
 
22.09.12
00:27
(48) С дубу рухнул.? С каких это пор программа управляет человека? Оно только считает те цифры что на входе и выдает результат преобразования по заранее заложенной схеме на выходу. А уж на чем это преобразования на 7-ке, на 8-ке, на делфи - всем, кроме тебя, пофиг ибо от этого процесс не зависит


Приведи конкретный пример "управления" которая недоступна 7-ке
61 vladimir-boy
 
22.09.12
00:40
Я только лишь начал более менее смотреть в сторону Снеговика когда там появился Снегопат от Орефкова(спасибо гению), но очень трудно уйти от 7-ки с её стереотипами и наработками: телепат, колорер, FormEX и тд
62 sdv2000
 
22.09.12
01:08
в последнем обновлении БП 3.0 вернули меню 7.7
63 sdv2000
 
22.09.12
01:09
т.е. "а-ля 7.7"
64 GreyK
 
22.09.12
01:17
(61) Везёт-же людям, выбирают платформу под задачу.
А у меня и серьёзно изучать-то 8ку идеи не возникало, зачем изучать "неведомо что"? Когда релизы перестанут пачками менятся, тогда и посмотрим что за зверь, а пока напоминает 6ку, те-же яйца что и в 2ке под ДОС, но со своими прибабахами под окна.
65 andrewalexk
 
22.09.12
01:18
(60) :) ну тобой 1с может и не управляет...а маня у нас робот
66 Skylark
 
22.09.12
01:38
Я вообще не понимаю, о чем спор. Что ты за одинэсник, если знаешь только семерку или только восьмерку?
Платите в кассу - будем пилить вашу семерку; платите в кассу - будем пилить вашу восьмерку.
Нет, блин, каждый суслик в поле агроном - авторитетно решает, какую платформу клиенту использовать.
67 vladimir-boy
 
22.09.12
01:39
(64) +100 Ждём когда устаканится и выйдет стабильный, полноценный окончательный релиз на 8
68 ProProg
 
22.09.12
01:40
(60) чо тупой чтоле? да простой пример хоть взять - планирование. сделай в семерке так чтобы любой док закладывал данный на период.
69 ProProg
 
22.09.12
01:41
Или мой любимый пример - сделай в семерке мне отчет с двумя группировками по горизонтали и люыми по вертикали.
70 ProProg
 
22.09.12
01:42
Да кули там - с одной сделай. по гоизонтали - и с любыми по вертикали.
Ну например динамика продаж. по горизонтали чтобы были кварталы а под ними месяцы, по вертикали - к примеру покупатели и товары. Усерешся сразу.
71 opty
 
модератор
22.09.12
01:43
Эй , спорщики , ветка в разделе математика и алгоритмы .
Вы бы задачку решили что ли :)
Или в Забегаловку её перекинуть ?
72 Skylark
 
22.09.12
01:44
Да ладно "сделай". Сделать что угодно можно.
Ты им лучше предложи в типовом ЗиК зарплату нескольким тысячам человек рассчитать.
73 Skylark
 
22.09.12
01:45
(71) в забегаловке вообще кунсткамера, я ее отключил
лучше в "как страшно жить" :-)
74 NS
 
22.09.12
01:45
(71) Мне она и тут не мешает. :)
75 GreyK
 
22.09.12
01:45
(69) Ну расшифровку по диагонали и вертикали легко любую сделаю. В чём сложности с двумя по горизонтали не понял!?
76 ProProg
 
22.09.12
01:45
(71) если обсуждать платформу то тут и обсуждать то нечего на самом деле. функционал платформы семерки и восьмерки... бугага.
77 NS
 
22.09.12
01:46
(69) Не смешно. Понятно что легко делается, я тебе даже скриншоты выкладывал.
78 opty
 
22.09.12
01:47
(74) Тебе видней :) Но обсуждение по теме кончилось поста с тридцатого :)
79 NS
 
22.09.12
01:47
(68) А вот это уже новость. Оказывается в семерке невозможно планирование. :)
80 ProProg
 
22.09.12
01:47
(75) да ну прямо легко? уверен? или все таки придется писать кучу ТЗ выборок и километры кода.
Я еще не сказал про то чтобы сделать отчет по 5 регистрам...
81 NS
 
22.09.12
01:47
(78) Так маня в ветке. Иначе и быть и не могло.
82 ProProg
 
22.09.12
01:48
(81) так в тоже время и куча дятлов.
83 GreyK
 
22.09.12
01:49
(70) Деньги в кассу и усё будет, можно даже с плюсиками как в 8ке сделать. Были-бы деньги и время :)
84 opty
 
22.09.12
01:49
(81) Ладно хоть не Логан , ой Паджерик :)
85 NS
 
22.09.12
01:49
(80) Для меня легко. Для программиста который у нас работает - тоже легко.
86 ProProg
 
22.09.12
01:50
(85) а не надо за себя только говорить.
87 ProProg
 
22.09.12
01:50
а то попривыкали понимаешь видеть себя как пуп земли - я мол все могу. 1 процент только что то может.
88 NS
 
22.09.12
01:51
(82) Ты опровергаешь давно известную истину. Для программиста (не кодера, а именно программиста) не важен инструмент.
Важна задача, и прокладка между постановкой задачи и её воплощением.
(81) Остльные 99 не могут точно так-же независимо от инструмента.
89 NS
 
22.09.12
01:52
(88) -> (87)
90 opty
 
22.09.12
01:52
Ну в восьмерке горизонтальная группировка проще делается , тут не поспоришь , да и вообще группировки удобнее . Но и в семерке можно сделать
91 ProProg
 
22.09.12
01:52
(88) инструмент важен! не надо ляля.
92 GreyK
 
22.09.12
01:52
(80) Ты ТЗ под свои условия на основе типовых напиши, тогда я точно скажу сумму и время :)
93 NS
 
22.09.12
01:54
(91) Совершенно не важен.
94 ProProg
 
22.09.12
01:54
Семерка тока на одинх периодических реквизитах и регистрах с кучей измерений (больше 5) уже мертвая. и хрен вы чо против сможете мне предоставить.
95 ProProg
 
22.09.12
01:55
а про две табл части так вообще или табл части справочника, или подчинение нескольким справочникам, или или или ... еще 2 тысячи или.
96 ProProg
 
22.09.12
01:56
он пля. справочник с 5 отборами с 300 тысячами элементов - труп.
97 ProProg
 
22.09.12
01:57
(93) ))) совершенно важен!)
98 ProProg
 
22.09.12
01:58
Также важен как и все важно. Товарищ ваши стереопиты устарели.
99 opty
 
22.09.12
01:59
(94) Ты просто не умеешь её готовить :)
(95) Ну а кто спорит то , удобней , возможностей больше , на семерке то же реализуется , но с некоторыми извращениями
(96) Гыыы , точно не умеешь готовить , нормально спроектировать структуру данных и все будет работать :)
100 NS
 
22.09.12
01:59
(96) Какая глупость. Сделал напрямую таблицу, добавил нужные индексы, расписал блокировки, да и всех делов.
101 NS
 
22.09.12
02:00
Если очень хочется - продублировал в справочниках только с кодом и наименованием.
102 ProProg
 
22.09.12
02:01
Сейчас есть только один факт и ничего кроме него - на семерках работают нищеброды и пенсионеры. которые в принципе даже до сих пор на компы смотрят как баран на новые ворота. А таких еще - тмища.
Все даже самые самые заядлые - которые по 10 лет пыжились пыжились написав горы своих нетелнок - один фиг на восьмерку. Это как неизбежность, которую все пытаются оттягивать и оттягивать. Все равно что - труси не труси - последняя капля все равно в трусы...Вот тоже самое.
103 ProProg
 
22.09.12
02:03
(99) хорош abu. нести. готовить не готовить - сто тыщ раз уже вот точно также все пишут друг другу. авно не перестанет от этого слаще пахнуть. так шо прими это за факт.
104 NS
 
22.09.12
02:03
(102) Ну да. Миллиард - другой оборота, это нищеброды.
105 ProProg
 
22.09.12
02:04
(100) ню ню.. я тоже так могу писать - да фигли там на марс слетать. сел в корабль и полетел. пистеть не мешки ворочать.
106 ProProg
 
22.09.12
02:05
(104) причем тут оборот?) гы. лярд для кого то нефти нагнать и все. можно и на бумажке записать.
107 opty
 
22.09.12
02:05
(105) Ну для человека который не смог реструктуризовать справочник в файловой семерке , у тебя слишком категоричное мнение :)
108 NS
 
22.09.12
02:06
(106) Вижу. Агрументы у тебя кончились.
109 ProProg
 
22.09.12
02:06
(104) кстати да - это еще хуже. нищеброды хуже некуда!
110 ProProg
 
22.09.12
02:06
(108) у тебя они и не начинались.
111 ProProg
 
22.09.12
02:07
То у тебя айфоны и аплл - святое святых. то уже семерка вдруг... казалось бы...
112 NS
 
22.09.12
02:10
(111) Причем тут айфоны? Я же сказал - программисту инструмент не важен.
Мне как-то плевать на эппл, а айфон на данный момент мне интересен наличием нужного мне софта под иось и быстродействием.
И уже совсем не понимаю какое это имеет отношение к теме.
113 Aleksey
 
22.09.12
03:42
(68) Мдя хорошо что 1С об этом не знала и выпустила отдельную конфу финансовое планирование
114 Aleksey
 
22.09.12
03:43
(69) ВК Ёксель и будут у тебя "плюсики" как в екселе, ну или как в 8-ке, если тебя так понятно
115 Aleksey
 
22.09.12
03:44
(72) на скуле :))
116 Aleksey
 
22.09.12
03:45
(80) Не сложнее чем в 8-ке. А вот достойной заменой ИТЗ с ее методом  Сгруппировать в 8-ке я не нашел
117 Ненавижу 1С
 
гуру
22.09.12
04:43
скорость разработки в 8 быстрее, но на сам бизнес влияет это мало
118 Маратыч
 
22.09.12
06:32
(117) 8 на порядки эффективнее. Но за простотой системы кроется ааагромная куча нюансов. И да, со скоростью возникают проблемы, зато какое удобство...

А с УФ и клиент-серверной архитектурой вообще для семерочника все превращается в непонятный розеттский камень зачастую :)
119 andrewalexk
 
22.09.12
08:26
:)) маня как обычно жгет...и клоунов не надо
120 Рэйв
 
22.09.12
09:02
(118)77 и УФ это как бейсик и с++. :-)  Так же далеки друг от друга.

Но я не уверен пока что УФ займет рынок так как 77. Скорее даже уверен в обратном.
У меня друг недавно попросил учебники по 1С , хочет приобщиться.  я да радченок по 8.1.  УФ не стал давать...А то привыкнет и потом не отучишь
121 ProProg
 
22.09.12
09:29
(113) прослезился со смеху) финансовое планирование на 7.7 - МЕГА конфа на все времена. бугага. жесткачь
122 ProProg
 
22.09.12
09:29
(119) кто тут клоуны так только вы) целый цирк.
123 andrewalexk
 
22.09.12
09:48
(122) :)) конечно конечно....8 форева 77 мастдай...только не волнуйся и прими таблетку
124 Фдулич
 
22.09.12
11:00
все не читал,из сабжа семерка рулит,да еще Маня приеду в Ростов поговорим,развлечемся
125 ProProg
 
22.09.12
11:01
(124) развлекайся как нить без меня.
126 Рэйв
 
22.09.12
11:31
(125) Ну тогда ,Маня, приезжай в Алмату.:-)  поадинесим:-)
127 Рэйв
 
22.09.12
11:31
у нас хорошо:-)
128 Aleksey
 
22.09.12
14:38
(120) Ну мы же не драйвера видеокарты пишем. А для задач вида

10 INPUT I
20 IF I >= 0 THEN PRINT "Положительное число" : GOTO 40
30 PRINT "Отрицательное число"
40 END

Одинаково подойдет и с++ и бейсик
129 opty
 
22.09.12
14:56
(128) Только лучше так :)
10 INPUT I
20 IF I >= 0 THEN PRINT "Положительное число" ELSE  PRINT "Отрицательное число"
30 END
130 Рэйв
 
22.09.12
15:00
(128) Про алгоритмы никто не спорит.  Ты вот так же лихо как ввод переменной, органиизуй работу с управляемой формой, которая в принципе по вэбморде должна быть доступна
131 Сияющий Асинхраль
 
22.09.12
15:02
Где-то здесь, на форуме, мелькало замечательное изречение, про то, что эффективная программа и настраиваемая программа - это разные программы. 1с все дальше идет по пути настраиваемости, это не хорошо не плохо, это надо принять как данность, и чего копья по этому поводу ломать уже не первый раз - непонятно
132 Рэйв
 
22.09.12
15:05
(131)фигня полная. Это когда память измерялась 512 килобайтами, стоял вопрос об эффективности. Сейчас рассматривать сколько байт съест переменная - смешно. Да не закидают меня камнями асмщики:-)
133 NS
 
22.09.12
15:06
(132) Конечно, какая разница - час будет формироваться отчет, или 10 минут.
134 NS
 
22.09.12
15:06
И сколько оператор за смену сможет наколотить заявок, и сколько времени заказчик будет висеть на телефоне...
135 Рэйв
 
22.09.12
15:07
(133)Ну извини..Это не эфектиность. Это оптимизация алгоритмов.
136 Рэйв
 
22.09.12
15:08
хотя..:-)..один хрен может быть:-)
137 opty
 
22.09.12
15:08
Восьмерка - типичная вторая система по Бруксу :)
"Общая тенденция заключается в перегруженности проекта второй системы идеями и украшательствами, благоразумно отложенными в сторону при работе над первым проектом . Набор команд был настолько богат и изобилен, что регулярно использовалась примерно лишь половина его." (С)
138 ДенисЧ
 
22.09.12
15:11
(137) "Восьмерка - типичная вторая система по Бруксу"
Я это сказал, когда в первый раз её увидел, то есть лет 7 назад :-))
139 Aleksey
 
22.09.12
15:25
(130) И это в 7-ке реализовано штатными средствами 7-ки. Просто это никому даром не вперлось, но окромя 1% людей типа мани, которые с пеной у рта готовы всем доказывать как это круто. На практике из всех "ларьков" что я видел немогу вспомнить никого, кому это ну пипец как нужно было
140 andrewalexk
 
22.09.12
18:09
(139) :) ...может мане нуралиев передал мыслеприказ "пн8-тэр"
141 ProProg
 
23.09.12
15:44
(140) у тебя приказ от балбесов - семерка семерка северка.
142 ProProg
 
23.09.12
15:44
три семерки - очко.
143 ProProg
 
23.09.12
15:46
Ваще 1Сники такие балбесы - уму непостежимо..) уже десяток лет работают а некоторые второй...
Тем не менее любимое занятие - нифиганеделанье и обсуждение всякой фигни. типа семерка круче восьмерки.
144 opty
 
23.09.12
15:49
(143) Кто это говорит ?
145 ProProg
 
23.09.12
16:01
(144) очки протри.
146 opty
 
23.09.12
16:09
(145) Сударь , мнение "возможностей и функционала семерки вполне достаточно для большинства задач" совсем не равно утверждению "семерка круче восьмерки" .
Здесь никто подобного не утверждал
147 ProProg
 
23.09.12
16:15
(146) "вполне достаточно для большинства задач" - пистишь и не пморгаешь вот что страшно.
какой в топуку БОЛЬШИНСТВА
148 ProProg
 
23.09.12
16:15
самое что не на есть меньшинства.
149 opty
 
23.09.12
16:22
(147) Уважаемый , протри монитор , слюной забрызгал :)
Ты не хрена не разбираешься в семерке , что бы делать хоть какие то выводы о возможности или невозможности что то на ней сделать .
150 ProProg
 
23.09.12
16:23
(149) я 10 лет с ней работал ни чо так? не тебе мне мосхи полоскать.
151 ProProg
 
23.09.12
16:24
(149) и хватит уже пыль в глаза пускать. терпеть не могу когда подбираются слова лишь бы чо сказать когда нечего сказать. а я вот могу сказать - семерка пережиток прошлого. и хавно полное.
152 opty
 
23.09.12
16:25
153 ProProg
 
23.09.12
16:46
(152) ну и чо? что ты нашел? бугагажище. да у меня возникла проблемы с тупорылой семеркой. и кстати ни одного варианта ответа никто так и не дал. и проблема в семерке типовая. тупая до безобразия. потому что она хавно.
154 ProProg
 
23.09.12
16:48
хавно как было таки останется. даже не может в списках справочников отборы использовать по любым полям.
155 opty
 
23.09.12
16:55
(154) Не может :( И множественный фильтр-отбор делать не умеет :( И у документа штатно одна ТЧ :(
Ну хреновому прогу как и танцору всегда что то мешает :)
156 Скользящий
 
23.09.12
16:56
(154) По сравнению с тем же феррари логан гамно полное, только почему то на дорогах одни логаны, а феррари я всего один раз видел на дороге.
157 ProProg
 
23.09.12
16:57
(155) мне как прогу вообще насать кому чо мешает. Это вопросы пользователей и того функционала котоый им нужен для работы.
158 EvgeniuXP
 
23.09.12
16:57
(153) так и восьмерку можно назвать также... и не найти ответа, если по OLE делать перенос.
159 andrewalexk
 
23.09.12
16:57
:)) граждане вы пошто маню нервируете?! вам за это строжайше взыщется....
зы
а давайте хором кричать "семерка хавно"!
160 ProProg
 
23.09.12
16:58
(156) у тебя всегда тупые такие аналогии ?
161 ProProg
 
23.09.12
17:00
(159) да тут кричать то и не надо. ведь оно такое и есть.
плеваться хочется когда уже 5 лет забил на нее, а потом какой то клиент попадается с этим отстоем.
162 opty
 
23.09.12
17:02
(159) Присоединяйся , он такой смешной :)
Самое прикольное , что никто особо и не отрицает что восьмерка круче . Только частенько в пень не упирается .
163 Скользящий
 
23.09.12
17:08
(160) Я  просто пытаюсь достучаться до твоего засохшего мозга, поэтому использую аналогии "для блондинок". Но походу бесполезно, поможет только лоботомия. )
164 ProProg
 
23.09.12
17:11
(163) вывод: вбей себе в мосх гвоздь!
165 Скользящий
 
23.09.12
17:12
Мне то зачем? ) У меня с мозгами все хорошо.
166 Vovik
 
23.09.12
17:16
Да уж. Маньяк твердолобый. Калькуляторы тоже выкинуть все? Давно ж компы есть.
Прально люди говорят: кому то нужна 7.7, кому то 8Х. Кому то мазерати, кому то логан.
167 ProProg
 
23.09.12
17:20
(16600 тоже любитель рассказов про тупые аналогии? у амарикозов  пытаетесь научится вешать лапшу на уши чтоли? тока нифига в отличе от них е получается.
168 Vovik
 
23.09.12
17:21
(167)Причем тут аналогии. Не пойму что тебя так заводит? Ну устраивает людей 7.7? Им хватает. В чем они не правы?
169 ProProg
 
23.09.12
17:24
(166) забей себе в мозгу гвоздь: за ПО в нашей стране еще не научились платить. и между тем ПО которое халявно ломается как пять копеек и с тем ПО (которое тоже впрочем ломается, но надо было в школе хотя бы 6 на 6 умножать) разница большая.
Халява и дешево всегда побеждают то что дороже (хотя кули тут скрывать 1С восьмерка- дешевле не придумаешь)
Один фиг будут сидеть до последнего на ломаных.
170 ProProg
 
23.09.12
17:26
Есть только один факт - семерку в своем большинстве юзают ломаную и это ее главное для владельцев преимущество. И 90 процентов семерочников это нелегальные юзеры.
171 ProProg
 
23.09.12
17:27
Уже бы давно все бы это хавно выкинули нафиг, если бы не юзали ломаное ПО. а восьмерку не могут - факт. а когда им счета приносят и они видят 200 тыщ рублей расходы - сразу в акуе. за шо.
172 Vovik
 
23.09.12
17:27
(169)Две разные проблемы. Цена/оплата за софт и выбор софта. Можно я гвоздь не буду себе в мозг забивать?
173 opty
 
23.09.12
17:28
(169) Странно , за 9 лет эксплуатации семерки в холдинге ни одного фатального сбоя (причем справочник >300000 элементов - норма) . Правда за два года эксплуатации восьмерки фатальных сбоев то же не было .
ЧЯДНТ ??
174 Vovik
 
23.09.12
17:29
(173)Ты ничего не понимаешь. Вам нужно УПП:). Как вы живете?
175 ProProg
 
23.09.12
17:31
(172) суть спора семерка восьмерка = непосредственно относится к проблеме покупки ПО! И это есть истинная правда всего вопроса.
176 ProProg
 
23.09.12
17:33
1С построила так политику. И собственно говоря они как раз умнее всех вас и я это понимаю. Потому что они на все 100 процентов знают - что когдато дав и позволив зхаляу - один куй всех ждет неизбежность. Покупки ПО и тп и тд
Одни тупые 1Сники пытаются самовнушиться чем то другим не понимая всего расклада.
177 Vovik
 
23.09.12
17:33
(175)Нет. Это другая проблемма. Можно было сделать 7.8 с небольшими доработками 7.7 и вывести под другой ценовой политикой.
178 opty
 
23.09.12
17:33
(174) Не нужно:) УТ10.3+Бух+ЗУП нормально работают . Бюджетирование-финпланирование и ответхранение (ячеичное) еще на семерке поживают , и еще долго будут поживать :) Как впрочем и филиалы
179 ProProg
 
23.09.12
17:34
(177) сразу видно дилетата в бизнесе.
180 opty
 
23.09.12
17:35
(176) Я не понял ты работал на ломаной семерке а сейчас не можешь ломануть восьмерку ? Или как ?
181 Vovik
 
23.09.12
17:36
(179)Ты то в одну сторону, то в другую. Мы говорим про пользование софтом, а не про то как выгодно протолкнуть 1с свой софт и заработать программистам.
182 ProProg
 
23.09.12
17:37
ты выдаешь ссое желаемое - что ли что тебе бы подошло. опять таки базируясь - сломать и никуа не платить.
Да и кстати про 7.8 - думая мы не думали 5 лет назад чихаясь и плеваясь на восьмерку?)))))
Какой же все таки мир круглый. Все это уже люди пережили 5-8 лет назад. Думаешь я не чихался и не плевался? какой лом был....ухахаха.
183 Vovik
 
23.09.12
17:38
Я считаю что пусть лучше заплатять меньше но за полезное дело, чем намного больше, но за то что нафиг не нужно. Лишь бы продать - это не правильный бизнес.
184 opty
 
23.09.12
17:38
(171) 200000 расходы - какая мелочь , по сравнению с общими затратами на внедрение
185 ProProg
 
23.09.12
17:39
(181) пля. простейшие прописные истины. ты неужели думаешь что мир просто так существует вокруг тебя?
1С = коммерческая структура. Ты знаешь что такое коммерция? = это конкретная цель зарабатывания прибыли.
1С коммерческое ПО. Ивсе что с ним прямо и скосвенно связано - это получение прибыли в разработке и продаже этого ПО.
Это такая же коммерчсекая структура как и все остальные.
186 Vovik
 
23.09.12
17:41
(185)И че? Пускай продают что хотят. А нам выбирать то можно?
187 ProProg
 
23.09.12
17:41
(183) лишь бы продать это точно не про 1С)) и никогда этого не было.
так только нелепые умы размышляют о чужом бизнесе ипытаются представить как бы было лучше.... очень нелепо.
Будешь иметь свой миллионный бизнес - узнаешь тогда как надо строить его, выживать и добиваться результатов.
188 ProProg
 
23.09.12
17:43
(186) ну выбирай.))) такие базары слышу регулярно.
Когда как раз всякие на ломаной семерке начинают рассуждать - это уже даже забавно смотрится.
189 Vovik
 
23.09.12
17:43
(187)Ну а смысл тогда внедрения 8ки, там где все работает на 7.7? Там где все уже устаканено и налажено?
190 opty
 
23.09.12
17:43
(188) Насчет ломаной семерки - не суди всех по себе . ОК ?
191 ProProg
 
23.09.12
17:44
(19) а причем тут я?))) лол
192 ProProg
 
23.09.12
17:45
универсальная тупая отмазка. когда нечего сказать лучше всего написать - не суди всех по себе))
193 Vovik
 
23.09.12
17:45
(188)Ты фашист. Тебе по твоим личным соображениям удобней работать на 8ке и считаешь других обязанными на ней работать. Это шутка. Лан я ушел.
194 opty
 
23.09.12
17:45
Ну ты все говоришь "ломаная семерка , ломаная семерка" - видимо ты частенько её использовал , прямо идея фикс какая то :)
195 ProProg
 
23.09.12
17:53
(193) бугагага, наркоманы среди нас.. такого бреда я еще не слышал ниразу.
196 ProProg
 
23.09.12
17:53
(194) видимо я больше тебя часто встречался с пободным и имею аргументы.
197 ProProg
 
23.09.12
17:57
Вемоые аргументы не заниматся болтологией и писать прямо как есть в реальности, в отличе от дятлов которые всю информацию только в интернете вычерпытвают. Терпеть не могу теориков которые тупо в жизни нифиа не знают - а все черпают от таких же дятлов в интернете. Кто то какую то фигню напишет - все начинают думать что так оно и есть. а потом начинают самоучее=ренно утвержать это же. Эта ветка как раз показательна в этом отношении. Все будут писать круто круто - какой то дятел тоже нифига не зная - воспримет блин.. это же круто... ивслед раз везде будет всем пистеть как это кууто.
198 ProProg
 
23.09.12
17:58
Если своих мосхов нет - это это диагноз.
199 opty
 
23.09.12
18:07
(198) Это точно :) Сколько ты тут веток про выбор машины наплодил , выбирал выбирал , в результате ло...
200 Blumawolf
 
23.09.12
18:24
Н-да... Семерка, восьмерка...
Так-то можно и ERP на ассемблере написать... Но, для каждой задачи, можно и нужно выбрать оптимальный инструмент.
201 andrewalexk
 
23.09.12
19:31
:) маня против всех...мозги только у мани....а у всех остальных нет...и они все хотят у мани ...съесть мозг....просто зомби-апокалипсис...
202 Drock
 
23.09.12
21:02
(0) Годный вброс, для себя решил давно - только снеговик, .опу клюшки .
203 KRV
 
23.09.12
21:09
(202) неудобно будет... торчать будут...
204 Aleksey
 
23.09.12
21:34
Мне одному кажется что у мани как минимум контрольный пакет акций 1С и за дивиденды он готов всем попу порвать. Вот и шумит про то что все просто обязаны перейти и легально купить 8-ку. Причем обязаны купить у него, попутно закупив на сайте еще кучу архинужных вещей
205 Aleksey
 
23.09.12
21:35
И да ниодного аргумента кроме 7-ка хавно я так и не услышал. Так что же такого архинужного для ларька можно сделать в 8-ке, что ну никак нельзя сделать в 7-ке
206 Drock
 
23.09.12
21:51
(205) дык об чем речь - делайте )), никто же не запрещает.
207 Drock
 
23.09.12
21:52
(203) так не себе же...
208 Aleksey
 
23.09.12
21:52
(206) Маня запрещает. Он говорит, что только на 8-ке фирма может работать. А те кто до сих пор на 7-ке - они банкроты, но еще об этом не знают
209 Скользящий
 
23.09.12
21:58
Хм, практически везде где я работал была купленная семерка. Стоимость семерки копейки по сравнению со стоимостью скуля например или виндовсов.
210 opty
 
23.09.12
22:04
Вопрос не в том что он считает восьмерку супер-пупер , а семерку гамном , вопрос в том КАК он это считает . Истерики какие то , вопли . Понятно что семерка сдает позиции , и будет сдавать ( с боями , огрызаясь) .
Для ларька функционал восьмерки излишен в общем то .
Для серьезной компании с ПОСТАВЛЕННЫМ учетом на семерке , переход встанет в копеечку (причем не только прямых затрат) , тут надо трижды взвесить , семь раз отмерить .
Нормально настроенная семерка тащит вполне приличные объемы на скуле (не без извращений конечно) . Масштабируемость восьмерки выше , ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей больше , для прога она в целом удобнее , но это не аргумент для перехода на неё в обязательном порядке . Работает - не трогай (если нет весомой причины) :)
211 Скользящий
 
23.09.12
22:13
да он бухой просто.
212 opty
 
23.09.12
22:15
(211) Ну тогда он по жизни бухой :)
213 andrewalexk
 
23.09.12
23:11
:) скорее он пьет для запаха...