:) Джинн, ты у нас самый эксперт по этому делу....прав лейтенант генерала по сабжу?
зы
http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-21/1_two_fronts.html
ззы
"Таким образом, на вооружении сил ПВО всех видов ВС и родов войск должны быть, по мнению КБП, только переносные ЗРК (ПЗРК), ЗРК семейства «Панцирь» и С-400."

главные эксперты по пво - укры

:) укры из пво - это треш менеджеры

клюшечники от ПВО схлеснулись со снеговиками от ПВО :)

Перетягивание удава между производителями...

На самом деле действительно нужна унификация. Три типа вполне укладываются в нее. Если еще будет унификация с корабельными средствами ПВО, то вообще замечательно будет.

(4)в чем смысл унификации примерно понятен,но какие при этом подводные камни?

:) ...булаву тоже внедряли для унификации...что не помешало стать ей притчей во языцах...
зы
беда в том что унификация это не причина а повод и негативные последствия и общие финансовые потери не просчитываются

(5) Да никаких. Многоканальный комплекс уже есть в лице С-300 и его клонов. Маловысотный тоже есть в виде Панцыря (и слабо понимаю накуа его делать средней дальности, если там "трехсотый" вполне справляется). Ну и ПВО для прикрытия попы - ПЗРК.

(7) А с этим как быть - верить, или нет: http://izvestia.ru/news/535171

(7) :) т.е. ген-лей в разделе "подводные камни" чушь несет?

(9) конечно, в армии есть только одна правильная точка зрения

(9) Гены чаше всего несут то, за что их потом устроит на должность 167-го советника генерального директора концерна, пытающегося впарить МО свое дерьмо. Ессно с окладом как у одноэсника.

(7) морда не треснет с-300 пускать на вертолеты поддержки?
или не нужно об этом думать? "из пушки по воробьям" или как там говорилось?

(0) Тема унификации вооружения в войсках ПВО страны , ПВО сухопутных войск и ВМФ решилась появлением 300 -ки . Собснаа ее и затачивали как единыое вооружение аж еще в конце 70-х.

(12) С чего она должна трескать? Это вполне его цели.

+(13) Другое дело что параллельно  у пехоты свой исторический зоопарк. Осы , Буки , Торы и прочееее.

а нельзя ли из с-300 стрельнуть маленькой ракеткой по вертолету, или большой по самолету?
создуть разнокалиберный комплекс, так сказать....

(15) При чем тут Осы?некоторые умудрялись  с гранатометов вертолеты сбивали и с пулеметов а некоторые говорят что и с рогатки получалось)))

Не забывайте у всего есть свое предназначение: кто-то  идет в бой с войсками,кто-то прикрывает прифронтовую зону и ближний тыл,кто-то глубокий тыл, кто-то стратегические объекты и заводы ну и Нерезиновск тоже прикрывать надо

(8) недопонял - они говорят, что по верталетам лучше работать из пзрк и стрелкового. А две 30-мм пухи на Панцире - это что?

(18) до апача пухи не дотянут, у него неплохая система обнаружения и поражения целей управляемыми ракетами

(18) а если вертолет на дальности 15 км?

(5)(7) Подоводные камни есть. Прежде всего у военных есть претензии к Панцирю:
1) Он не бронирован (а это критично для войсковой ПВО, которая находится на линии фронта)
2) Он не влезает на железнодорожную платформу.
3) Для стрельбы по скоростным целям он слабоват - скорость ракеты невысока.

По поводу того, может ли С-300 заменить Бук - тоже есть вопросы, хотя думаю, может. Что-то мне подсказывает, что по мобильности С-300 чуть уступает Буку.

(12) Панцирь, как раз по вертолетам отлично стреляет.
(16) Как раз теперь с С-400 можно - там есть ракеты разных калибров.

http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/doklad-o-nedostatkakh-zrpk-pancir-s1-.html
Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

(0) Напоминает всех переводим на УПП... на С400)))

(20)А вот "если" обнаруживается и уничтожается далеко не в 15 км., а намного дальше где-то начиная от 40 км.

(4) Самая лучшая система ПВО - "САТАНА"!

(7) наверное средства поражения увеличивают дальность, поэтому понятия "близко" "средне" "далеко" меняются

(22) "Кроме того, он отметил, что в современной войне такие комплексы малой дальности бессильны против боевых самолетов, которые атакуют, не заходя в зону действия систем противовоздушной обороны, а против вертолетов противника гораздо эффективнее использовать переносные зенитные ракетные комплексы и стрелковое оружие."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/535171#ixzz275kLwxEt

т.е. они думают, что вертолету чтоб атаковать колону нужно быть в прямой видимости?

(22)— Главной претензией главкомата Сухопутных войск к комплексу является то, что он делается на колесной платформе, а сухопутчики хотят ЗРПК на гусеничном ходу, — подчеркнул он.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/535171#ixzz275klF1W7

вроде есть уже образцы на гусенечном

(22) в комментах много опровержений статьи

(27)(28)Такое вчепятление, что интервью давал не генерал, а среднестатистический 1С-ник.

(24)  Не понял чем уничтожается с 40 километров?Из рогатки?

(27) а что, вертолет может атаковать колонну не находять в прямой видимости? Чем интересно?

- Сирия – имеет на вооружении около 36 единиц ЗПРК «Панцирь-С1Э». 22.06.2012 года из сирийского ЗПРК «Панцирь-С1Э» сбит турецкий разведчик «RF-4E»;

правда это старенький фантом ...

(32) ракетами

(34) Хеллфайр? 8 км

(16) С-400 имеет "малокалиберную" ракету для этих целей.

(17) Да собственно пришло время вместо ОС , Буков ,Кубов, Торов выбрать что то одно. Типа Тунгуски-Панциря-еще что то .  "Круг " заменили С300 довольно давно.

(21)
1. На хрен ему не нужно бронирование. Это не танк. По-любому РЛС, ракеты не забронируешь. Да и противотанковые средства развиты так, что даже мастодонт-Меркава плющится банальным гранатометом.

2. Таки он перевозится ж/д транспортом. Аппаратный отсек снимается и все. Правда лишние 3 часа, но это не критично.

3. Скоростные цели - не его хлеб. Это маловысотный комплекс. На таких высотах авиация не ходит на сверхзвуковых скоростях.

(37) Оса - это несколько другая опера. А остальные как раз пытаются заменить Панцырем - об этом и спич. Но их производители на дыбы становятся при поддержке прикомленных генералов.

(38) а возможность вести огонь "с ходу" для него критична?

(39) Для пехоты да. Особенно при сопровождении колонн.

(40) вроде бы у колесных "Панцирей" с этим проблема, нет?

(38) а как же поддержка военной промышленности, желаешь развала?

(39) он же на ходу ведет огонь - не только пузхами, но и ракетами. Осе вот остановка была нужна.

(43) колесный "Панцирь" может вести огонь пушками без упоров, сходу? Это новость.

стрельба в движении (или с коротких остановок) ракетным вооружением, что расширяет боевое применение комплекса;
http://dokwar.ru/publ/pvo_i_rvsn/zenitnyj_raketno_pushechnyj_kompleks_zrpk_pancir_s1/16-1-0-186

(45) ракетами да, а пушками?

(42) Безусловно! Карфаген должен быть разрушен!

В свое время меня изрядно достало все то УГ, которые они впаривают с помощью передовых технологий маркетинга и откатинга. Местами оно просто НЕРАБОТОСПОСОБНО изначально. При этом генералы усердно делают вид, что все замечательно, т.к. некоторые главные конструкторы к начальникам главных штабов двери ногой открывали.

Либо пусть учатся работать и конкурировать, либо должны умереть.

(46) Вы предлагаете в качестве альтернативы 40-тонное гусеничное шасси? А для передвижения по шоссе к нему еще и МАЗ-545 с трейлером?

(47) я не ВПК, чтобы предлагать альтернативы системам вооружения. Но если для начала стрельбы из пушек требуется время, достаточное для уничтожения самого Панциря с колонной, то зачем тогда вообще нужны пушки? Сидеть в засаде и ждать?

(47) если умрут - что на замену?

(47) ты агент ЦРУ, сколько ни тебе платят?
совсем негосударственно и не рукопожато мыслишь

(49) французское и американское ессно

(49) Можно  пока и без замены т.к. (0) не вписывается в тематику  учений Кавказ-2012 где мотострелецкая бригада выбивает из села незаконные вооруженные формирования . А из вооружений у НВФ  уж точно не авиация.

(48) Его основное вооружение - ракетное. Пушки - вспомогательное средство для поражения в ближней зоне.

(49) Свято место пусто не бывает. Придут на замену не криворукие.

(50) Да жмотятся, гады... Не хотят Родину покупать, говорят по этой статье уже перерасход...

(51) Пендосы не продадут. Да и нет у них ничего интересного в этой сфере.

+(52) Если только ... дельтапланы.

(51) использовать оружие потенциального противника?
1. продадут неактуальные версии
2. возможны вредоносные закладки
3. возможны завышенные цены на расходники, обслуживание и т.д.

(55) ну тогда австрийское, итальянское и израильское.

(53) .3 скажи, что ты скидку большую, чем Путин дашь
(55) А варианты какие?
Сами уже делаем только гуано. Так хоть от банановых республик будет, чем защищаться

(53) а как эти не криворукие получат заказы, если там на стреме госбабла прикормленные гены стоят?

(57) я какой-то странный либерал :) но мне кажется, пока в НАТО не вступили, таки опасная тема валить свою оборонку.

(57) Да почти даром продать готов! Откат как положено предусмотрен. Но конкуренция большая очень :(

(59) Вы путаете термины "делать оружие" и "делать го.но, выдавая его за оружие".

Кроме того я не готов стать раком перед пендосами и снять штаны. Вы уж как-то с ними без меня осваивайте... Хоть шельф канадский, хоть пингвинов в антарктике разводите... Мне как-то роль шестерки при пахане не импонирует совершенно.

(61)  Это крайности. Достаточно стать пользователем штатовского софта и железа :)

(62) :)) "используя арабские цифры ты помогаешь террористам"

+(62) Кстати вроде именно на испытаниях новой системы АСУ в Алабино так и поступили. Залили из ларька XP вместо ОСВС и говорят ошибки сразу кудато  ушли :)

(58) Я же не всю валить ее предлагаю. По сабжу "трехсотый" с клонами вполне закрывает дыру. Панцырь вполне себе ничего в качестве маловысотного средства. Кроме того Тунгуски есть еще, Торы, Буки....
Провала нет в этой области серьезного, тут о завтрашнем дне речь.

Ну нет смысла модернизировать в четвертый раз древний Бук. Нет смысла таскать за мотострелковыми подразделениями, которые практически все на БТР, 40-тонные гусеничные платформы ПВО. Вперед нужно двигаться, а не бабло на новую краску старого хлама выбивать.

(46) По утверждению разработчиков, комплекс «Панцирь» обладает уникальной возможностью вести стрельбу из всех видов оружия в движении (ЗСУ «Тунгуска» обеспечивает стрельбу в движении только пушечным вооружением).
http://paketa.net.ru/01/pantser/index.html

правда Тунгуска на гусеницах

(64) Не наступайте на больную мозоль... Тут журналюги хвастились, что Акацию на учениях Кавказ-2012 сопрягали с чем-то. Если бы присутствующие посмотрели на это го.но, их бы пришлось всех госпитализировать из-за непрекращающегося смеха. Поделка бухого студента в ночь перед сдачей курсовой. Но носятся с ней уже столько лет, как кот с салом - и не выбросить, и не сожрать..

(66) это они так думали, когда начинали пректировать

(66) Скорей всего лукавят. Там два 30-мм автомата 2А72 стоят. А у них отдача 6 тонн. Если склероз не изменяет.

По следам арабо-израильской войны 73г (Война Судного дня). Арабы имели подавляющее превосходство в танках. Как эту проблему решил цахал. Основные и масштабные потери были нанесены следующим образом. Евреи обнаруживали танковую колонну. Вылетал вертолет. Выглядывал из-за бархана, пускал ракету, прятался за бархан. Менял позицию. Снова выглядывал/пускал/прятался. И так до полного уничтожения колонны или окончания боеприпасов.
Арабы понесли огромные потери.
Вот после этих событий и появился известный пулемет ДШК на башне нашего среднего танка. Были у арабов шилки, не были - не знаю. Но необходимость в прикрытии "наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 метров и высотах до 1500 метров, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 метров с места, с короткой остановки и в движении" существенна.

(70) Осы были. Но экипажи плохо обученные. Противовоздушное обеспечение должно быть по определению - в отряде боевого сопровождения колонн

(70) Панцирь выстрелить ракетой с короткой остановки, даже с хода - сможет. Но для стрельбы пушками экипажу придется остановиться, поставить упоры, вывесить установку горизонтально - и только тогда можно открыть огонь.

(72) ну 10 минут на это надо. Если она стоит в прикрытии - то приемлемо.

(72) угу, вылетает из-за холма на колонну вертолет, а экипаж Панциря им "ребята, повисите на месте 10 минут, мы упоря поставим..."

(70) Ближняя граница зоны поражения Панцыря - 1,2 км. Вполне достаточно.

(74) Пушечное вооружение у него для работы в сложной помеховой обстановке, работы "из засады" в режиме радиомаскировки и т.п. Основное вооружение - ракетное.

(74) если вертолет на подпрыге или F16 на кресерской - по любому не успеешь, если заранее не развернулся

(77) F16 будет обнаружен примерно с 22-36 км. Вертолет примерно с 8-16 км (если из засады не выскочит.)

она еще работает с рлс дальнего обнаружения

* Боевые действия в составе батареи с командным пунктом и РЛС раннего предупреждения: командный пункт получает воздушную обстановку от РЛС раннего предупреждения и отсылает целеуказания на установки Панцирь-С1 для последующего выполнения задачи.

(78) на фалкон 2 минуты, на апач - 5 если раньше не обнаружат )

(79) Апач будет стрелять с тех самых 8 км.

(80) С 8 км пушка уже ничем не поможет.

Да и не будет он с восьми стрелять. Чтобы Хелфайр пролетел 8 км, Апачу высоту набрать нужно в пару-тройку сотен метров минимум. А на такой высоте его порвут, как Тузик грелку за 20 км.