|
Рассудите спор о справочниках и регистрах | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
МаксимБел
21.09.12
✎
12:03
|
Смысл в следующем:
В Бухгалтерии 8 договора контрагентов являются справочником. При этом каждый элемент справочника получается абсолютно уникальным (т.е. нигде повторно не используется). Теряется смысл справочника. Я говорю, что логичнее было бы сделать договора документом, который писал бы движения в регистр сведений, из которого, в последствии, с помощью механизма виртуальных таблиц, можно было бы отбирать данные гораздо быстрее чем из подчиненного справочника. Мой товарищ-оппонент, в свою очередь, говорит, что отбор из справочника и регистра по скорости ничем отличаться не будет, поскольку виртуальные таблицы это просто индексы и на уровне sql регистры ничем от справочников не отличаются. Так ли это? ) |
|||
1
ЧашкаЧая
21.09.12
✎
12:05
|
Где голосовалка? Я за товарища.
|
|||
2
PR
21.09.12
✎
12:05
|
ДоговорЫ, колхозник :))
|
|||
3
Cyberhawk
21.09.12
✎
12:05
|
(0) справочник однозначно быстрее регистра, ибо наваять отчет с отбором по реквизиту справочника быстрее, чем с отбором по регистру сведений :)
|
|||
4
ПиН
21.09.12
✎
12:05
|
я бы руки отрывал за попытки менять типовые механизмы...
|
|||
5
PR
21.09.12
✎
12:06
|
Если по сабжу, то конечно же товарищ прав.
|
|||
6
Азат
21.09.12
✎
12:06
|
(2) +100500
(0) и какие данные ты в регистре хранить будешь ? |
|||
7
МаксимБел
21.09.12
✎
12:07
|
А смысл тогда в регистрах и их виртуальных таблицах? Юзали бы и дальше справочники, как 1С77 )
|
|||
8
PR
21.09.12
✎
12:07
|
(6) Да черт с этим, как он собирается ссылки на договоры делать, вот в чем вопрос.
Видимо, до этого пока куцая мысль не доползла :)) |
|||
9
МаксимБел
21.09.12
✎
12:08
|
(4) Про мсену механизма никто не говорит. Это гипотетические рассуждения
|
|||
10
Stim
21.09.12
✎
12:08
|
зачем для договоров нужен срез последних? что за каша у вас в голове?
|
|||
11
PR
21.09.12
✎
12:08
|
(7) Представляешь, смысл в регистрах и их виртуальных таблицах есть даже несмотря на то, что ты не можешь, например, с их помощью бриться или девок клеить.
|
|||
12
Джинн
21.09.12
✎
12:09
|
> При этом каждый элемент справочника получается абсолютно уникальным (т.е. нигде повторно не используется). Теряется смысл справочника.
Ни фига не понял :( |
|||
13
acsent
21.09.12
✎
12:09
|
Виртуальные таблицы - это конечно же не индексы, а просто подзапрос
|
|||
14
acsent
21.09.12
✎
12:10
|
Регистры бывают быстрее, так как там есть составные индексы, которых не может быть у справочника
|
|||
15
and2
21.09.12
✎
12:12
|
(21) справочником тоже можно писать движения в регистр сведений, если чё
|
|||
16
МаксимБел
21.09.12
✎
12:12
|
(6) все данные из справочника. Контрагента, документ, организацию ту же измерениями сделать
|
|||
17
PR
21.09.12
✎
12:13
|
(16) Что скажешь про (8)?
|
|||
18
and2
21.09.12
✎
12:14
|
(17) у документа нет ссылки?
|
|||
19
chelentano
21.09.12
✎
12:14
|
(2),(6) насколько мне помнится, можно использовать как договорА, так и договОры
|
|||
20
PR
21.09.12
✎
12:15
|
(18) Трындец. То есть ссылку на документ, а если нужно получить допинфу, то будь добр в регистр сведений? Или что, не пойму?
|
|||
21
and2
21.09.12
✎
12:15
|
(17) кстати, он наверное из 1с.
в УТ11 тоже не было договоров вначале, а их роль выполняли заказы :) |
|||
22
vmv
21.09.12
✎
12:16
|
(0) Смысл того, что договора - это справочник не производительности с точки зрения создателей, а ...
что такое договор в тривиальном смысле? ЭТО элемент Бизнес-процесса, причем ни начальный ни конечный и до него и при нем и после него в реале идут целые цепочки вложенных(зависимых) процессов. Именно поэтому для установки связей и зависимостей договор - это элемент справочника, который иммеет четкий гуид, по сути сказочный камень на котором написано " - пойдешь налева.." " - пойдешь направа.." ... а с РС такие штуки очень сложны, да и глупы |
|||
23
PR
21.09.12
✎
12:16
|
(19) Да можно и пОртфель и звОнить говорить. Если колхозник, че.
|
|||
24
vmv
21.09.12
✎
12:18
|
(23) я умею доить корову и чо, если надо смогу и быка!
|
|||
25
artems
21.09.12
✎
12:18
|
+(23) а еще вкуснОЕ кофе :)))
|
|||
26
PR
21.09.12
✎
12:19
|
Ну, про корову нормально, а вот с быком конечно, ты мощно задвинул
|
|||
27
МаксимБел
21.09.12
✎
12:22
|
(22) Ну опять же, договор имеет, например, срок действия. Что больше подходит документу, а не справочнику.
|
|||
28
chelentano
21.09.12
✎
12:24
|
(23) насчёт колхозника:
"В русском языке нет такого слова договора". На самом деле такое слово есть, но в литературном описании используется слово «договоры». В деловом языке слово носит профессиональную окраску и сейчас предпочтительно говорить договора, директора и т.д., а вариант «договоры» — устаревает PS. сам предпочитаю слово "договоры" |
|||
29
Evpatiy
21.09.12
✎
12:25
|
Еду как-то осенью на метре, карманов в пальте много, чувствую чья-то рука в моем кармане...
|
|||
30
PR
21.09.12
✎
12:25
|
(27) У тебя в голове смешалось все, кони, люди, 1С...
Документ — это событие. И даже если документ вместо справочника, то нахрена при этом РС? |
|||
31
vmv
21.09.12
✎
12:25
|
(27) приведи мне причины чем документ "сильнее" справочника в контексте переода действия договора, ладно можешь забить на пролонгации, перерегистрации, изменение условий договора, т.е. все те факторы, которые фактически ставят некие вехи
|
|||
32
PR
21.09.12
✎
12:27
|
(28) Устаревает?! :))))))))))
LOL Вообще-то даже 1С не так давно в типовых исправила. Ан нет, уже опять власть поменялась, новые веяния моды :))) |
|||
33
Evpatiy
21.09.12
✎
12:27
|
(28) Еще в общепите есть блюдА - тоже профессиональная окраска, так сказать. И сидит там такой чёткий заведующий столовой, в идеале освоивший деловой язык, закрывает договорА по блюдАм :D
|
|||
34
Fragster
гуру
21.09.12
✎
12:30
|
прав (4), а вот нафига на каждую продажу по договору - это непонятно...
|
|||
35
vmv
21.09.12
✎
12:31
|
(33) подозреваю, что та другие б присутствуют
|
|||
36
vmv
21.09.12
✎
12:32
|
(34) потому что юридически если ты купил презерватив и тебе выдали чек - ты заключил договор и если товар тебя не устроил, ты можешь обратиться с этим договором в суд
|
|||
37
Aleksey
21.09.12
✎
12:35
|
"При этом каждый элемент справочника получается абсолютно уникальным (т.е. нигде повторно не используется). " - объясните смысл этой фразы
|
|||
38
МаксимБел
21.09.12
✎
12:38
|
(27) Ну просто по логике названия объектов, справочник это нечто статичное, неизменное, без периода действия, имеющее небольшой набор записей для выбора. Например - виды договоров.
Используя документ, в регистр можно писать только те данные, которые позволят быстро получить список договоров в разрезе какого-нибудь измерения, действующие на определенную дату. |
|||
39
MSII
21.09.12
✎
12:39
|
ТС, документы предназначены для отражения в информационной системе событий, которые привели к изменению учетных данных. Заключение договора таким событием не является.
|
|||
40
vmv
21.09.12
✎
12:40
|
(38) да это и есть статичное - паппка с договорами ...на полке
|
|||
41
Aleksey
21.09.12
✎
12:41
|
(38) " это нечто статичное, неизменное, без периода действия, имеющее небольшой набор записей для выбора" - я всегда думал что это определения "Перечисление"
|
|||
42
vmv
21.09.12
✎
12:42
|
как говорят дети
автор нуб и опозорился |
|||
43
DrShad
21.09.12
✎
12:42
|
пятнично, пошел за попкорном
|
|||
44
Маратыч
21.09.12
✎
12:43
|
(28) Никуда "договорЫ" не устаревают. Попросту в устной речи, с ударением "договОры" последняя буква часто "проглатывается". Потому именно в устной речи удобнее (и допустимо правилами) употреблять "договорА", обозначая множественное число.
|
|||
45
МаксимБел
21.09.12
✎
12:46
|
(41) Перечисление не то. Оно имеет неизменный (для юзеров) состав элементов, без каких либо дополнительных параметров
|
|||
46
PR
21.09.12
✎
12:46
|
(38) А можно ссылку на то место, где ты прочитал этот бред?
|
|||
47
prog01
21.09.12
✎
12:47
|
(8)будет ссылка на документ )))
|
|||
48
Fish
21.09.12
✎
12:47
|
(38) А тем временем в документообороте от 1С все документы - это справочники. Наверное, они все тупые там :))
|
|||
49
PR
21.09.12
✎
12:48
|
(47) Ну и (30) тогда.
|
|||
50
Aleksey
21.09.12
✎
12:48
|
Ну если грубо и в двух словах, то Регистры сведений, это что-то типа вьюшек - по своей сути.
Ещё одна особенность состоит в том, что на данные из РС нельзя сослаться (!). Их можно прочитать, посмотреть, записать... но вот сослаться на них нельзя... Справочник - просто таблица. Просто справочник. Может быть иерархическим(или нет), может быть подчиненным(или нет). А вот РС - это просто линейный список без иерархии. Ну и как ты сослешься в документе или в движении на РС? |
|||
51
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
12:50
|
аналог - справочник СотрудникиОрганизаций, по сути это трудовой договор, из-за необходимости ссылаться на него сделали справочником
|
|||
52
Aleksey
21.09.12
✎
12:51
|
Еще отличия - это требования к уникальности
Регистр Сведений - это необъектные данные, то есть данные оттуда подставлять в документы и справочники нельзя. Но идеология этого регистра как бы предполагает хранение уникальности пар измерений(типа комбинация измерений всегда уникальна), а на ресурсах храниться значение этих уникальных пар. Справочник на уровне платформы не предоставляет уникальности(по совокупности реквизитов). Но данные оттуда можно использовать и в других справочниках и документах. |
|||
53
МаксимБел
21.09.12
✎
12:53
|
Ладно, бог с ними с доворами. Что насчет скорости выполнения запросов? Выборка из регистра отработает с той же скоростью, что и выборка из справочника?
|
|||
54
Маратыч
21.09.12
✎
12:55
|
(51) Да-да, только вот вспомнил - очень наглядный пример. Тоже сначала не понял, зачем и почему, потом дошло.
|
|||
55
prog01
21.09.12
✎
12:56
|
(49)автор гениален однозначно )))
|
|||
56
Маратыч
21.09.12
✎
12:56
|
(53) Зависит от структуры индексов, т.е. грамотности проектирования регистра/справочника.
|
|||
57
PR
21.09.12
✎
12:56
|
(53) LOL
Если речь про регистр сведений, то пофиг, РС или справочник. |
|||
58
Axel2009
21.09.12
✎
12:58
|
пятнично =)
(0) на уровне SQL регистр отличается от Справочника тем, что у справочника есть свой ГУИД, а у регистра нету. |
|||
59
Axel2009
21.09.12
✎
13:00
|
(56) нука нука?
(53) о да, они конечно отличаются. одна выборка выборка из "Справочник", а другая "РегистрСведений", в одном случае 10 символов, в другом 15, так что из справочника чуточку да быстрее |
|||
60
Aleksey
21.09.12
✎
13:02
|
(53) Сферическая задача в вакууме?
|
|||
61
Маратыч
21.09.12
✎
13:05
|
(59) Если взять сферического специалиста бесконечно высокого класса в вакууме, который одинаково правильно спроектировал и РС, и справочник, то РС будет быстрее за счет использования виртуальных таблиц при выборке.
|
|||
62
DrShad
21.09.12
✎
13:06
|
(61) бггг
|
|||
63
Axel2009
21.09.12
✎
13:06
|
(61) понятно, Вам до него еще читать и читать..
|
|||
64
Маратыч
21.09.12
✎
13:07
|
(63) Поясните.
|
|||
65
Axel2009
21.09.12
✎
13:09
|
(64) виртуальные таблицы в регистре сведений используются только для среза последних.
для определения среза последних РС джоинится сам к себе, а этот джоин уже изначально тормознутее, чем выборка из планарной таблицы без соединений. |
|||
66
sergeev-ag-1977
21.09.12
✎
13:10
|
||||
67
Mort
21.09.12
✎
13:11
|
(61) Хороший блин, специалист, не может определить создание каких объектов подразумевает предметная область задачи.
|
|||
68
МаксимБел
21.09.12
✎
13:17
|
(65) Хм... Зачем тогда вообще нужны виртуальные таблицы? Если они тормозят. В 1С их с бодуна разработали?
|
|||
69
DrShad
21.09.12
✎
13:19
|
(68) а что конкретно ты вкладываешь в понятие вирт таблиц?
|
|||
70
Маратыч
21.09.12
✎
13:20
|
(65) Похоже, что это Вам еще читать и читать. На уровне SQL виртуальная таблица - вложенный запрос, а не джойн.
|
|||
71
МаксимБел
21.09.12
✎
13:24
|
(69) А что можно в него вкладывать?
До сих слышал только о том, что виртуальные таблицы созданы для ускорения определенного рода выборок. Теперь же мне говорят, что использование виртуальных таблиц наоборот, замедляет работу программы. |
|||
72
Команданте
21.09.12
✎
13:24
|
ппц, договора
|
|||
73
DrShad
21.09.12
✎
13:26
|
(71) а как тогда быть с теми ВТ, что создаю я сам в пакетных запросах?
|
|||
74
lu55
21.09.12
✎
13:26
|
Тема попадет в пятничный офтоп... я собственно опопнент и мои доводы следующие.
С точки зрения БД регистр и справочник имеют по одной физической таблице. регистр имеет уникалный индекс по измерениям. в справочнике индексируется владелец и еще что то, если мы заходим. Форма и работа с справочником: поле владелец индексируется соответственно выбор происходит бысро. доп поля можно индексировать можно нет. в случае если не индексируются поля получаем уникальный индекс по владельцу. если делаем справочник то все вбыроки полей справочника в запросах произвоидтся просто через точку что будет добавлять только одну дополнительную таблицу при переводе запроса на язык sql для выборки параметров договоров. Если делать регистр и документ: Во первых по структуре регистра придется добавить измерения контрагент и договор-документ - уже 2 поля индексе для таблицы, вместо одного + может еще что то надо будет добавить. Если делаем документ и регистр то во первых данные будут дублироваться - заполняем рекизиты документа и проводим все в регистр, что уже как бы говорит о нарушении логики(в противном случае если двигать не все, то в запросах придется кое где присодинять 2 таблицы - документы и регистры что еще более утормозить работу) |
|||
75
Команданте
21.09.12
✎
13:27
|
ТС, зри в корень
справочник договоры в типовой это не аналог юридического договора это настройка контрагента для накладных, и только касаемо уникальности, есть предприятия, которые торгуют уникальным товаром вот недавно только был спор, использовать справочник номенклатура или документ... |
|||
76
Команданте
21.09.12
✎
13:28
|
касаемо быстроты, ну это не суть важно
|
|||
77
МишКа
21.09.12
✎
13:33
|
ТС жжет просто ацки. Складывается впечатление, что он специально прикидывается.
|
|||
78
Маратыч
21.09.12
✎
13:35
|
(77) Да не, если упростить вопрос до "что быстрее, выборка из РС или из справочника", отбросив муть про документы - в принципе, нормально, бгг :)
|
|||
79
МишКа
21.09.12
✎
13:38
|
(78) Я и об этом в том числе. Вы с автором вообще ничего про базы данных не слышали? Прямо не верится.
|
|||
80
tdm
21.09.12
✎
13:38
|
(71) у вас всё перепуталось в голове) - рекомендую проштудировать Проф.разработку, там все по полочкам разложено, имхо на форуме вы ток запутаетесь - либо будете спорить до последнего;
ответ на (0) дан - внимательно перечитайте посты PR из этой ветки) |
|||
81
Маратыч
21.09.12
✎
13:42
|
(79) Понеслась... Любители выглядеть гуру многозначительно, с оттенкой снобизма через губу бросают: "Вы ничего в этом не смыслите" - и гордо удаляются, не удосуживаясь даже попытаться аргументировать свое высокомерие.
Проектированием БД я занимался задолго до того, как пришел в 1С. Возможно, некоторые механизмы взаимодействия 1С и СУБД для меня не до конца знакомы, т.к. необходимости вникать не было. Будьте добры, уважаемый мегагуру, объясните несчастным дилетантам-новичкам, почему я неправ, утверждая, что на уровне MS SQL виртуальная таблица СрезПоследних в 1С является всего лишь подзапросом (даже не view-шкой)? |
|||
82
Маратыч
21.09.12
✎
13:43
|
+(81) Наверное, скульный профайлер тоже спроектирован дилетантами, т.к. упорно выдает именно структуру из вложенных запросов при обращении к 1Совской виртуальной таблице.
|
|||
83
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
13:45
|
виртуальные таблицы надо использовать там где надо, не вижу где здесь их использовать
|
|||
84
Axel2009
21.09.12
✎
13:45
|
(70)+(82) жду запрос, который получается на стороне SQL Server, при обращении к виртуальной таблице срезпоследних регистра сведений.
|
|||
85
dmpl
21.09.12
✎
13:45
|
(51) Этот справочник появился когда неким людям надоело сопоставлять физ. лицо и приказ о приеме на работу.
|
|||
86
Маратыч
21.09.12
✎
13:48
|
(84) Почему это я должен сейчас тратить свое время, запускать скуль и лезть в профайлер, когда Вы мне утверждаете, что я неправ, при том, что первым свои доводы привел именно я? Жду аргументированного опровержения.
|
|||
87
Reset
21.09.12
✎
13:51
|
(86) Твою фразу из (61) можно без потери смысла (точнее, без приобретения оного) представить как
"который одинаково правильно спроектировал и самолет, и справочник, то самолет будет быстрее за счет использования крыльев" |
|||
88
МаксимБел
21.09.12
✎
13:51
|
(79) Про гуру это да... ) Тоже обратил внимание, что любят тут отвечать в стиле "я бог, знал 1С до рождения, а кругом насрано" )
|
|||
89
Axel2009
21.09.12
✎
13:51
|
(86) да оставайтесь невеждой. мне то что.
|
|||
90
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
13:51
|
пример
РегистрСведений.КурсыВалют.СрезПоследних(&НаДату, Валюта В (&СписокВалют)) разворачивается в (примерно): ВЫБРАТЬ КурсыВалют.Период, КурсыВалют.Валюта, КурсыВалют.Курс, КурсыВалют.Кратность ИЗ (ВЫБРАТЬ КурсыВалют.Валюта КАК Валюта, МАКСИМУМ(КурсыВалют.Период) КАК Период ИЗ РегистрСведений.КурсыВалют КАК КурсыВалют ГДЕ КурсыВалют.Валюта В(&СписокВалют) И КурсыВалют.Период <= &НаДату СГРУППИРОВАТЬ ПО КурсыВалют.Валюта) КАК ВложенныйЗапрос ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.КурсыВалют КАК КурсыВалют ПО ВложенныйЗапрос.Валюта = КурсыВалют.Валюта И ВложенныйЗапрос.Период = КурсыВалют.Период сильно не пинайте |
|||
91
МишКа
21.09.12
✎
13:52
|
(81) (82) И что? Тебе сказали: там джойн (соединение), джойн тормозит. Ты зачем-то стал спорить. Раз умеешь пользоваться профайлером, так посмотри в него.
Попутно замечу, настоящему проектировщику БД в профайлер смотреть в данном случае без надобности. Он и так догадается, что... там джойн и этот джойн тормозит. |
|||
92
Axel2009
21.09.12
✎
13:53
|
(90) хорошо, не буду
|
|||
93
Маратыч
21.09.12
✎
13:54
|
(90) Это из технологического журнала. Я говорил про SQL.
|
|||
94
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
13:55
|
(93) я идею рассказал на нативных таблицах, че придираешься?
|
|||
95
Axel2009
21.09.12
✎
13:56
|
(90) точнее в скуле еще вложенный запрос
ВЫБРАТЬ Т1.Период, Т1.Валюта, Т1.Курс, Т1.Кратность ИЗ (ВЫБРАТЬ КурсыВалют.Период, КурсыВалют.Валюта, КурсыВалют.Курс, КурсыВалют.Кратность ИЗ (ВЫБРАТЬ КурсыВалют.Валюта КАК Валюта, МАКСИМУМ(КурсыВалют.Период) КАК Период ИЗ РегистрСведений.КурсыВалют КАК КурсыВалют ГДЕ КурсыВалют.Валюта В(&СписокВалют) И КурсыВалют.Период <= &НаДату СГРУППИРОВАТЬ ПО КурсыВалют.Валюта) КАК ВложенныйЗапрос ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.КурсыВалют КАК КурсыВалют ПО ВложенныйЗапрос.Валюта = КурсыВалют.Валюта И ВложенныйЗапрос.Период = КурсыВалют.Период) КАК Т1 |
|||
96
PR
21.09.12
✎
13:56
|
(61) Вообще-то в РС виртуальные таблицы медленнее обычных.
|
|||
97
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
13:57
|
(95) ну понятно что это подзапрос (ну или временная таблица)
|
|||
98
PR
21.09.12
✎
13:57
|
(68) Вообще-то это касается только РС. А разработали их в РС для удобства, а не скорости.
|
|||
99
Axel2009
21.09.12
✎
13:57
|
(94) а теперь бинго, во что разворачивается периодический РС, подчиненный регистратору?
|
|||
100
Goggy
21.09.12
✎
13:58
|
(4) Тогда одинеснегам из фирмы 1С оторвать надо было 5 раз(с 9го по 14й релизы) за БП 3.0
|
|||
101
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
13:59
|
(98) там где нужно юзать срезы, то виртуальная не медленнее обычной, ну если только не по одной валюте, где можно взять ВЫБРАТЬ ПЕРВЫЕ 1
|
|||
102
Маратыч
21.09.12
✎
13:59
|
(90) Впрочем, да, прошу прощения. Сейчас внимательней глянул - видать, не туда смотрел, все правильно, к результату вложенного запроса джойнится. Вопрос снят.
А тем, кто в первую очередь повел себя как высокомерное гуано - лучи любви и добра. |
|||
103
PR
21.09.12
✎
14:00
|
(81) Потому что нет никакой виртуальной таблицы в SQL для виртуальных таблиц РС.
Для других регистров есть, для РС нет. |
|||
104
Axel2009
21.09.12
✎
14:00
|
(68) учитывая что РС существует покрывающий индекс на все измерения + период и + регистратор если нужно, получается, что выборка среза последних отработает быстрее чем выборка подобная из справочника.
|
|||
105
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:00
|
(99) мммм, имхо по моменту времени регистратора
хотя хз, если период<>дата регистратора, думать надо |
|||
106
Axel2009
21.09.12
✎
14:01
|
(102) нюню. читаем внимательно (64), а потом улыбаемся и машем кто кому хамить начал
|
|||
107
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:01
|
(103) что значит фраза "Для других регистров есть, для РС нет"?
|
|||
108
Маратыч
21.09.12
✎
14:02
|
(87) ... самолета и автомобиля... - так вернее. В том смысле, что каждый объект для своих целей эффективен.
(106) Не понял юмора. Т.е. просьба объяснений в ответ на "Вам еще читать и читать" - это хамство? Ну вообще... |
|||
109
PR
21.09.12
✎
14:02
|
(88) А ты бы хотел по принципу "Ну, для начала начнем с психологической подготовки к тому, что вы нуб и ничего не знаете. Только не волнуйтесь, это не смертельно."? :))
|
|||
110
Axel2009
21.09.12
✎
14:03
|
(105) там еще добавляется один джоин к себе, чтобы выбрать макс регистратор. и только 3им запросом выбираются ресурсы
|
|||
111
Axel2009
21.09.12
✎
14:05
|
(108) когда человек с пеной у рта начинает доказывать что он чтото знает, но по факту не знает (ну читай как не до конца знает, либо не туда посмотрел), только и остается посоветовать "читать". потому как когда сам прочитаешь, запомнишь на долго, чем поспоришь и останешься при своем
|
|||
112
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:06
|
(110) не регистратор, а момент времени регистратора, имхо
|
|||
113
Axel2009
21.09.12
✎
14:07
|
(112) в таблицах нет такого понятия как момент времени, поэтому все банально. 3 соединения. 1 выборка макс периода, 2 выборка макс регистратора, 3 выборка данных
|
|||
114
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:08
|
(113) согласен, момент времени это составное понятие
|
|||
115
Маратыч
21.09.12
✎
14:10
|
(111) А никто и не собирался с пеной у рта спорить. Почему-то нормальный ответ от Ненавижу 1С не вызвал никакого негатива, но заставил призадуматься и перепроверить свои утверждения.
А снобизм в стиле: "хо-хо, еще один неуч, идите читать" - вызывает раздражение. 1Снику, знаете ли, неплохо бы помимо основных профессиональных навыков уметь еще и с людьми общаться. |
|||
116
PR
21.09.12
✎
14:20
|
(103) Для регистров накопления, бухгалтерии и расчета есть. Что непонятно-то?
|
|||
117
PR
21.09.12
✎
14:20
|
+(116) К (107) ессно.
|
|||
118
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:24
|
(116) все непонятно, в каком смысле есть? с учетом того, что виртуальные таблицы это подзапросы что для РС, что для РН
|
|||
119
Axel2009
21.09.12
✎
14:26
|
(118) итоги хранятся для РН
|
|||
120
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:28
|
(119) итоги <> вирт. таблицы, одних итогов недостаточно для построения вирт. таблицы
|
|||
121
Axel2009
21.09.12
✎
14:31
|
(120) ну для ВЫБРАТЬ * ИЗ РН.Остатки() достаточно =)
|
|||
122
Маратыч
21.09.12
✎
14:37
|
(116) Разве в MS SQL вообще существует понятие "виртуальная таблица"? Или под в данном случае подразумеваются представления и/или курсоры?
|
|||
123
PR
21.09.12
✎
14:38
|
(118) Да ты че, правда что ли? :)))
|
|||
124
PR
21.09.12
✎
14:39
|
(122) Не существует. В MS SQL это просто обычная таблица. Которая "случайным" образом хранит агрегаты основной таблицы :))
|
|||
125
Beduin
21.09.12
✎
14:43
|
(124) Не хранится она. Формируется каждый раз новая при обращении.
|
|||
126
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
14:46
|
(123)(124) очередной опус?
|
|||
127
PR
21.09.12
✎
15:00
|
(125) За счет чего тогда скорость выше, за счет исключительно индексов?
|
|||
128
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:04
|
(127) за счет итогов, но они берутся только на базовые периоды, остальное дополняется движениями
|
|||
129
Axel2009
21.09.12
✎
15:07
|
(128) придумал, оборотный регистр =)
|
|||
130
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:08
|
(129) ага, но обороты за 40 дней смотрим
|
|||
131
PR
21.09.12
✎
15:08
|
(128) А расхождения между реальной и виртуальной таблицами видимо происходят из-за того, что SQL хреновенько отрабатывает, так?
И пересчет итогов нужен, чтобы не скучно жить было, да? |
|||
132
PR
21.09.12
✎
15:08
|
(128) Да я как бы в курсе. А остатки на базовые периоды где хранятся? Считаются на лету?
|
|||
133
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:09
|
(131) к чему эти вопросы ты задаешь?
скажи лучше как по-твоему хранятся итоги по остаточному регистру |
|||
134
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:09
|
(132) на базовые хранятся в таблице итогов, но таблица итогов<>виртуальная таблица
|
|||
135
McNamara
21.09.12
✎
15:09
|
(0) в 1с есть такие понятия объектный тип данных и необъектный. Объектные типы это документы, справочники, у них есть ссылка, по которой они идентифицируются. Необъектные типы это регистры, то есть просто таблицы, в полях которых могут быть данные разного типа, в том числе и объектные. Исходя их этого договоры- это скорее объектная сущность, чем таблица, поэтому 1сники сделали его в виде справочника.
|
|||
136
Маратыч
21.09.12
✎
15:10
|
(132) Так таблицы итогов - не виртуальные таблицы, а очень даже реальные.
|
|||
137
Axel2009
21.09.12
✎
15:10
|
(131) SQL отрабатывает нормально. за все время расхождения встречал пару раз. херовенько отрабатывает файловая версия, так как не транзакционноустойчива.
а пересчет итогов нужен для успокоения души. в SQL он не нужен. |
|||
138
PR
21.09.12
✎
15:11
|
(133) Ну, вообще-то остатки на каждый месяц хранятся в рассчитанных агрегатах, а на дату считаются как агрегаты + или - движения за период в течение месяца.
|
|||
139
PR
21.09.12
✎
15:12
|
(134) Зато виртуальная таблица вполне себе использует таблицу итогов, ага?
|
|||
140
PR
21.09.12
✎
15:13
|
(136) Блин, читаем (124).
|
|||
141
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:13
|
(138) в таблице итогов хранятся остатки, верно, но таблицу итогов нельзя называть виртуально таблицей Остатки, например ))
|
|||
142
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:13
|
(139) во-первых не всегда, во-вторых даже если использует, то я не говорю же обратного, именно для того она и создана
|
|||
143
PR
21.09.12
✎
15:14
|
(137) >>за все время расхождения встречал пару раз.
Количество раз не важно. Важно, что это принципиально возможно. >>а пересчет итогов нужен для успокоения души. в SQL он не нужен. LOL |
|||
144
Маратыч
21.09.12
✎
15:14
|
(140) А в (103) тогда что написано? :) Ну да, для РС нет таблиц с промежуточными данными, но при чем тут виртуальные-то?
|
|||
145
Axel2009
21.09.12
✎
15:14
|
люблю такие споры, где каждый хочет доказать что именно его словами формулировка правильная =)
|
|||
146
PR
21.09.12
✎
15:14
|
(141) И че? Я такое говорил?
|
|||
147
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:15
|
(146) нет, ты говорил (103)
|
|||
148
Axel2009
21.09.12
✎
15:15
|
(143) если данные пишутся напрямую, в обход 1с.
|
|||
149
PR
21.09.12
✎
15:15
|
(142) Во-первых, когда не использует, то это частный случай. Во-вторых, достаточно во-первых :))
|
|||
150
МаксимБел
21.09.12
✎
15:17
|
(109) Н-да... Воистину неизлечимый случай нарцисизма.
|
|||
151
PR
21.09.12
✎
15:18
|
(144) В (103) написано, что в базе SQL нет вообще никакой таблицы для РС, кроме основной. Тут как раз виртуальная таблица — это результат манипуляций с основной таблицей, присоединенной к себе же.
Вот тут могу ошибаться, может и есть физические таблицы, но вроде нет. Факт остается фактом, виртуальные таблицы РС работают не быстрее основной. |
|||
152
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:18
|
по-поводу РС - нет там вспомогательных таблиц ибо не нужны - максимум периода по индексированным полям берется мгновенно, суммирование в РН требует сканирования, потому и вспомогательная таблица итогов
З.Ы. хотя нет, я знаю как могла быть устроена вспомогательная таблица для РС |
|||
153
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:19
|
(151) просто ты некорректно выразился, остановимся на этом
|
|||
154
PR
21.09.12
✎
15:19
|
(148) Вообще-то SQL не знает ровным счетом ничего о связи основной таблицы и вспомогательных.
Их взаимосвязь управляется 1С'ом. |
|||
155
PR
21.09.12
✎
15:20
|
(150) Оставь свое бесценное мнение при себе, ага? :))
|
|||
156
PR
21.09.12
✎
15:20
|
(152) Так я про то же и говорю. Потому и не сделали.
|
|||
157
PR
21.09.12
✎
15:20
|
(153) As you wish :))
|
|||
158
Smallrat
21.09.12
✎
15:21
|
(0) Я ничего не понял: начали за смысл, а продолжили про скорость и виртуальные таблицы.
По смыслу: договорные условия в регистре это логично. Я так делал в одной самописке - заключается договор, заводится документ, который вносит запись в периодический РС. Потом все допсоглашения вводятся на основании этого договора. Актуальные условия на дату получаются срезом последних. |
|||
159
PR
21.09.12
✎
15:24
|
(158) Так ты про совершенно другое. На условия вряд ли понадобится делать ссылку.
|
|||
160
МаксимБел
21.09.12
✎
15:24
|
(158) Ага. Это я и имел ввиду.
|
|||
161
PR
21.09.12
✎
15:25
|
(160) Ага. Ровно это в (0) и написано, точно :)) Буква в букву :))
|
|||
162
МаксимБел
21.09.12
✎
15:27
|
(161) Я не мог этого написать, потому, что не имел опыта работы с подобной реализацией договоров. Поэтому я лишь написал, что мне кажется более логичным реализовывать договора через справочник.
|
|||
163
МаксимБел
21.09.12
✎
15:28
|
(162) Тьфу ты. Через документ.
|
|||
164
Smallrat
21.09.12
✎
15:32
|
(159) ну да - это зависит от задачи: нужно вести учет в разрезе договоров - тогда справочник, если договора это набор условий тогда регистр. Если и то и другое - надо думать )
|
|||
165
Axel2009
21.09.12
✎
15:37
|
(154) я про случаи когда итоги расходились с движениями
|
|||
166
Ненавижу 1С
гуру
21.09.12
✎
15:41
|
(154) но в одной транзакции
|
|||
167
МишКа
21.09.12
✎
15:58
|
(162) Это не более логично и не менее. Справочник - таблица и документ - таблица. У справочника есть ссылка (уникальный ключ) и у документа тоже. В своей конфигурации делай, как хочешь.
|
|||
168
6tuf
21.09.12
✎
17:18
|
(162) да это нормальный вариант, ибо везде где участвует дата логичней использовать документы с движениями. справочник должен показывать сущность, но никак не процессы которые с ней происходят
|
|||
169
lu55
22.09.12
✎
00:15
|
Ну с цчетом уточнений в исходном споре, хотя как я понял 99 процентов форума поняла ТС так же как ия.всетаки считаю даже если в постановки задачи будет сказано что данные договора меняются то логично всеравно введения справочника догворов, а не документа как Договора, и регистров в которые двигаются из формы договора руками или "Заключение договора", "Изменение условий договора" и т.п.
|
|||
170
lu55
22.09.12
✎
00:17
|
имел ввиду или документами "Заключение договора", "Изменение условий договора" и т.п.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |