Экономический аспект не обсуждаю - понятно чем меньше потратишь, тем больше заработаешь.
Вот нам по телевизору говорят - экономте свет, тепло, воду. Не нужно напрасно делать то, се.
А я вот думаю, а какой в этом смысл?
Если ты нефтехимическое производство - тогда да. Природные ресурсы экономь, или если ты автопроизводитель - то да. Береги природу, старайся экономить топливо в автомобилях, и выхлопы делай почище.
А вот люди - с точки зрения экономики России, должны ли экономить?
Какая разница - ну горит лампочка, или не горит лампочка в моё отсутствие. Ведь я заплачу за ее работу из своего кошелька, тем самым поддержу работу электростанции.
Буду лить горячую воду из крана - заплачу по счетчику, обеспечу рублем производителя горячей воды.
Буду покупать больше вещей - обеспечу производителя.
Буду больше по телефону говорить - буду чаще его заряжать, буду больше платить за связь. Экономика как мне кажется будет работать активнее. Больше налогов, больше производства. Ведь производство работает, несмотря на то, потребляю я его продукцию в большем или меньшем объеме.
Экономия губит экономику. Так получается?

Где я не прав?

Прав. Маладэц.

(1)Да везде ты не прав!
(0) Если ты съэкономишь на одном - это не значит что этот нал выскочил из оборота, это значит что он будет потрачен на другие статьи расходов... тупо незначительное перераспределение нала между отраслями. Но на пр-во Э/Э и тепла часто уходят невосплнимые в обозримое время ресурсы (уголь, нефть, газ,....) так что "Экономика должна быть экономной".

(3) Эти ресурсы все равно будут уходить, независимо от тог8о, пользуется ли конкретный обыватель ими или нет

(4) только не в том количестве.

>>Какая разница - ну горит лампочка, или не горит лампочка в моё отсутствие. Ведь я заплачу за ее работу из своего кошелька, тем самым поддержу работу электростанции.

Нагрузка на сети. при пиковых нагрузках на качестве электроснабжения сказывается.

Вот только лампочки тут никаким боком...

(5) Не буду спорить, т.к. точно не знаю, но это кажется сомнительным. Сомневаюсь, что на, к примеру, ТЭЦ есть связь между потребляемыми ресурсами и кол-вом пользующихся в реальном времени. То есть они не жгут на КГ меньше угля, если ты выключил лампочку.

(3) >> Но на пр-во Э/Э и тепла часто уходят невосплнимые в обозримое время ресурсы (уголь, нефть, газ,....) так что "Экономика должна быть экономной".

Доля домашних лампочек в этой экономике ничтожные доли процентов.
И вобще, все бытовые потребители это очень небольшая доля. всего несколько процентов.
И от того, что ты поставил энергосберегающую лампу - экологии не холодно не жарко. скорее даже жарко, ибо с утилизацией таких ламп у нас проблемы. и их тупо выкидывают на помойку.

(3) Но ведь эти ресурся все равно уйдут ровно в том количестве, в каком они были запланированы. Не больше и не меньше.
А вот денежные вливания населения в эти ресурсы помогут использовать их более рационально. Мне так кажется.

(9) Во во. и я про то же

(7) есть! обратка этой воды возвращается на ТЭЦ и нагревается до определённой температуры (чем ниже температура на улке тем выше на выходе с ТЭЦ), т.е. чем выше температура воды возвращаемой на ТЭЦ тем меньше будет потрачено не её нагрев до нормы...

(9)но на другие цели и не факт что убдет убито столько-же природных ископаемых

(8) у нас есть пункты утилизации... вроде как при каждом чуть заметном магазине продающем такие лампы

(13) Не спорю. кое где есть. кто-то даже туда сдает.
Но многие выбрасывают. кто-то по причине отсутствия пунктов, а кому-то просто лень.
что сути не меняет.

(14) я не замполит что-бы каждого словом перевоспитывать и не сержант что-бы кулваком если непонимает кто-то.

>> понятно чем меньше потратишь, тем больше заработаешь

Какое интересное утверждение... Если я потрачу ноль, то заработаю бесконечность?

(19) У тебя 10 рублей.
Потратил 0 - заработал 0.
Сэкономил - все равно что заработал = слышал такую поговорку?

(7) "То есть они не жгут на КГ меньше угля, если ты выключил лампочку."
Чем выше ток в сети - тем больше нагрузка на турбину. Чтобы поддержать постоянные обороты при увеличении нагрузки - дают больше пара. Чтобы дать больше пара - сожгут больше угля.

(0)
1. "понятно чем меньше потратишь, тем больше заработаешь. " - э... правда???
2. "Какая разница - ну горит лампочка, или не горит лампочка в моё отсутствие. Ведь я заплачу за ее работу из своего кошелька" - а ничего, что электричество есть дефицитный товар и его НЕ ХВАТАЕТ? Деньги - это не волшебная палочка.

(13) У вас есть, у нас нет.. На всю область две фирмы, имеющие лицензию на утилизацию ртутных ламп. И они с частными лицами не работают, только с организациями по договору. Раньше хоть Икея принимала неисправные лампы, но им запретили - на сбор тоже требуется какая-то лицензия...

(0) wiki:%CF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1_%E1%E5%F0%E5%E6%EB%E8%E2%EE%F1%F2%E8

(17)Нет, не слышал.

>> Потратил 0 - заработал 0.

Тогда, следуя твоей логике, потратил 1 - заработал 1, потратил 2 - заработал 2,
..., потратил 10 - заработал 10. И как это доказывает, что "чем меньше потратишь, тем больше заработаешь"?

(19) целенаправленное перераспределение дефицитных ресурсов возможно только в плановой экономике. в рыночной дефицитность регулируется ценой...

(21) Там о другом, имхо. Одно дело - откладывать покупку необходимого, другое - тратить бабло впустую, обогревая улицу.

(18) а ну тогда я не прав был

(24) ровно о том же.
тратя меньще денег на отопление, ты лишаешь этих денег поставщика тепла, который, в свою очередь перестает покупать твою продукцию и лишает тебя денег (в т.ч. и для оплаты за отопление).
собственно, такой цикл наблюдали в 90-х. в 00-х он был несколько разорван внешними кредитами.
Ну и такой же цикл наблюдается у буржуев, для чего, собственно, они проводят свои "количественные смягчения".

(23) а ничего, что тарифы на ЖКХ (в т.ч. и на электроэнергию) для населения являются регулируемыми правительством а не рыночно образуемыми?

(22) Не потратил 2 - считй что заработал!

*считай

(27) Да потому, что энергетики и так не в убытке.
За европейскую часть не скажу, но у нас с дармовой электроэнергей с ГЭС тарифы завышены. причем конкретно.
Это во-первых.
А во-вторых, "низкий" тариф для населения с лихвой компенсируется тарифом для предпринимателей и юридических лиц.
В конечном счете все равно все на плечи населения ложится т.к. этот тариф включается в себестоимость продукции.

(30) раз уж ты решил ответить, будь добр почитай к чему относилось (27).

(27) У нас в области, например, регулируемым является только тариф в пределах социальной нормы 50 квт*ч на человека. А потребленное свыше - по экономически обоснованному тарифу.

(14) Вообще-то, твоя управляющая компания должна обеспечть сбор таких ламп и передачу их на утилизацию.

(23) Однако, тарифы для населения - из плановой экономики.

+(31)
если не осилишь, то вот выдержка:
"Какая разница - ну горит лампочка, или не горит лампочка в моё отсутствие. Ведь я заплачу за ее работу из своего кошелька" - (0) заплатит, но не по рыночному тарифу. Если бы был рыночный (дорогой тариф), тогда бы распределение дефицитного ресурса регулировалось бы ценой. А т.к. тариф не рыночный, а регулируемый, то механизм рыночного регулирования в данном вопросе не работает и нет способа товарища из (0) заставить экономить дефицитный ресурс, кроме как призывать его это делать.

(30) Не напомнишь, во сколько обошлось восстановление Саяно-Шушенской ГЭС? Даром?

(34) Собственно, из-за таких вот несознательных товарищей и пошел разговор о социальной норме электроэнергии.

(0) Так как денежные средства у тебя не в неограниченном количестве,  смысл экономии ровно в том чтобы те средства что ты тратишь на свет и воду потратить на более интересные и нужные вещи.

ну и дальше каждый сам решает что ему лучше - отдавать по 6000 за эллектричество целый год или на "сэкономленное" съездить с семьей на пару недель в турцию летом.

(33) "твоя управляющая компания должна обеспечть сбор таких ламп"
Кому должна? Насколько я знаю, это устанавливается на региональном уровне. У нас нет таких местных постановлений и законов, чтобы ДУКи обязаны были принимать лампочки от населения..
(36) У нас социальная норма уже много лет действует..

(36) я, к примеру, считаю, что если у нас рынок, то все надо переводить на рыночные рельсы в т.ч. и тарифы на электроэнергию, тогда вопросы типа (0) возникать не будут в принципе.
По большому счету, то, что компании компенсируют своим тарифом низкий тариф для населения, в любом случае заложено в цену производимого ими товара! И  все равно за это платим МЫ, просто косвено. А проблема типа (0)  в таком случае не решается.

(31) Я видел к чему это относилось.

(33) Нет никакой управляющей компании у меня. Я в своем доме живу.

(37) большую проблему представляет да же не это, а то, что товарищ из (0) получает дефицитный ресурс по сниженной (социальной) цене.

(40) тогда твой ответ совершенно не понятен. Какое отношение он имеет к тому, что обсуждалось в (27)?

(41) да фигня все это.. то что он при всем своем желании может "употребить" это действительно ничтожные доли процента.

и никакой социальной цены в РФ нет, учитывая что даже у гидроэлектростраций есть частные владельцы.

(43) если бы он один такой был, то это не было бы проблемой. Но таких - ВСЕ население страны, а это уже проблема.

(26) Ты в любом случае потратишь эти деньги - если не поставщику э/э, то производителю пищевых продуктов, к примеру. Т.е. деньги в любом случае уйдут в экономику, но будут потрачены эффективнее.

(43)
"никакой социальной цены в РФ нет" - шутишь? А почему тогда цены для юриков и физиков различаются? Или это как бы обычное дело?

(44) Проблема в том, что мы потребляем, и платим за то, что потребили?
Или проблема в том, что заставляем производить еще больше?

(40) Ну, значит, организовывай ИП (если еще не организовал) и сдавай на утилизацию от его имени.

(46) Это политика. и к экономике никакого отношения не имеет.
(44) Даже все население страны ЭТО не проблема. т.к. выше я уже писал. бытовые потребители слишком мало потребляют, чтоб на экономию как-то заметно влиять.

(1) неправ ты здесь: смысл экономии в экономике - тратить меньше, а продавать дороже

(46) в любом случае электричество заложено в стоимость товаров и услуг.
то есть компенсируя физику за счет юрика все равно в итоге получается что физик покупая услуги юрика оплачивает полностью все.

(48) Ну и нахрен мне этот гемморой?
Правительство мне экономичные лампочки втюхало - вот пусть и занимается тем, что создаёт условия для их утилизации.

(47) проблема в том, что потребляя население платит НЕ ПО РЫНОЧНЫМ тарифам. Ресурсы дефицитные. Их физически не хватает. Раз их не хватает, то нужен механизм распределения. т.к. тарифы не рыночные, то рыночный механизм (ценой!) не работает.

(56) экономичные лампочти то еще наипалово :)

в деньгах ни разу не экономичнее

(49) ты хочешь сказать, что все 140 миллионов человек потребляют слишком мало? Совершенно не заметно? Ты как бы уверен?

(52) Покупай светодиодные светильники - их утилизировать не обязательно ;) И ты сам выбрал сложный путь с собственным домом.

(50) Вообще смысл экономики - это распределить все между всеми так, чтобы все были довольны. А то что ты сказал, это комерция. Не более.

(53) а как ты определяешь рыночность тарифов?

еще раз - электростанции уже не особо государственные.
их цены диктуются рынком.

а вот то что до сих пор физики платят не на уровне  юриков - ну посмотрите на динамику цен - скоро будем платить одинаково

(58)
http://www.15kwt.ru/poleznaya-informacziya/novosti-energo/96-tarify-na-elektroenergiyu-na-2012-g-v-moskovskoj-oblasti-dlya-naseleniya-spravka.html

МОСКВА, 31 января (BigpowerNews) — Тарифы на электроэнергию для населения Московской области на 2012 год УТВЕРЖДЕНЫ распоряжением Министерства экономики Московской области от 25 ноября 2011 года № 145?РМ.


Цены в магазине тоже министерство утверждает?

(58) "скоро будем платить одинаково" - и это хорошо для экономики страны.

(59) ээээ рынок не бывает с госрегулированием ?

(55) Именно так.
Для примера.
Структура потребления с Красноярской ГЭС. второй по величине в нашей стране.(в среднем за год.)
60% - КРАЗ (Алюминиевый завод.)
30% - Экспорт.
5% - все остальные потребители края.(включая, как бытовые, так и коммерческие организации, в т.ч промышленные)
5% - резерв.

Понятно, что осталmysv потребителям еще от других станций перепадает ТЭЦ, ГРЭС итд.
Но, суть эта структура примерно отражает.

(62) ты взял частный случай.

(61) если есть гос. регулирование, то это уже не совсем рынок. А если есть не просто регулирование а прямая установка цен, причем различная для различных категорий потребителей - то что это, как не социальные тарифы?

Я понимаю, если бы для всех ограничили - 5 р за кв. Так ведь нет.

(63) у тебя поставщик электричества один, какойнить мосэнергосбыт.
какой к черту "свободный рынок" ? :)

(63) Да. но тем ни менее он показывает, что основным потребителем электроэнергии является промышленные гиганты. металлургия итд итп. а доля бытовых потребителй совсем невелика.
Есть подозрение, что в европейской части России с более плотным население все будет по другому, но там и промышленности больше.

(64) угу.. посмотри на цены на газ для населения..

(63) у нас в области примерно 50% потребляет Новокузнецкий Алюминиевый завод, по всем остальным структуру не скажу точно но промсектор всяко поболее населения

(66)
http://www.subcontract.ru/Docum/DocumShow_DocumID_1089.html

Как видно из диаграммы № 2.3, основными сферами потребления  энергоресурсов в Москве является ЖКХ (с населением) - 50,8% и промышленность 21,1%. Что же касается структуры потребления энергоресурсов на всей территории РФ, то здесь ситуация выглядит немного иначе (Диаграмма №2.4). Большая часть вырабатываемой энергии (около 45%) потребляется в струк­турах топливно-энергетического комплекса (ТЭК). На втором месте стоят промышленность и строительство (около 25%). На долю ЖКХ приходится порядка 20%, на сельское хозяйство и транспорт – чуть более 10% потреб­ляемой энергии.

(64) для естественных монополий есть госрегулирование!

Тарифы в каждом регионе устанавливает на очередной год РЭК (хотя и в течении года могут быть изменения)

(0) потому  что это истощает ресурсы природы
почему никто не хочет задумываться о вырубке лесов, загрязнении рек, о том сколько свалок нарастает по всей стране. И что так мало перерабатывающих заводов?
и сколько млн тонн отходов неперерабатывающихся
и почему не принимают макулатуру, или принимают за копейки
и какой у нас грязный воздух?

(70) помедитируй над (53).

Экономия и общество потребления - взаимоисключающие вещи. Энергосберегающие лампы это просто развод на дополнительные покупки и не более.

(66) Ту ГЭС и строили под эти заводы. Потребителей обслуживют ТЭЦ, поскольку людям еще и тепло нужно.

(70) да елки палки..

если совсем упрощенно:

есть цена отпускная "электростанции": 1 руб за киловат.
с электростанции уходит этот киловата так: юрику 70% за 90 копеек и физику 30% за 10 копек.


какова в этом примере "рыночная" цена?

(35) а сколько "съэкономили" на ремонтах, чтобы произошла авария, потребовавшая столь дорогостоящего восстановления?

(75) а ее тут нет. Ибо 70% и 30% это не результат спроса и предолжения, а результат чьего-то решения.

(77) ну так и почему про электричество ты рассуждаешь с точки зрения "рыночности" ?

Еще великий вождь страны дурацких советов говорил о том, что экономика должна быть экономной.

(70) с целью? У нас в регионе физлица платят по ратрифу назначенному РЭК, юрлица оп тарифу который расчитывается на каждый месяц свой (исходя из спросса и предложения на оптовом рынке).

(79) в тех экономических условиях экономия ресурсов давала эффект.

(80) к (72)

(78) ты шутишь или реально не понимаешь, про что я говорю?
Ну да мне не трудно, я повторю.
У автора из (0) возникает вопрос, почему он должен экономить - он ведь платит?

Ответ:
1. Электричество ресурс дефицитный
2. На свободном рынке, дефицитный ресурс бы дорожал до тех пор, пока бы не установилась равновесная цена, между спросом и предложением и так бы регулировалось распределение этого ресурса.
3. Автор (0) получает ресур по ФИКСИРОВАННОЙ, НЕ РЫНОЧНОЙ цене и по этой цене он его может потреблять в не ограниченном количестве (ну пока денег хватает)
4. т.к. п 3, то кому-то НЕ ХВАТАЕТ ресурса. т.е. нужно электричество, а его НЕТ.

Почему призывают экономить? Да потому, что п.3

(75) см (80)

(82) вот и физики должны платить так :)

(71) Предлагаю первым подать пример и вернуться на пальму.

(83) почему электричество вдруг это дифицитный ресурс?

(85)предлагаешь что-бы баке пенсионерке каждый месяц выставляли по другому ценнику? Да тут с общедомовыми просто война!

Тот президент(партия), которое так сделает на следующих выборах недосчитается немерянно голосов...  а политикам нет ничего важнее рейтинга!

(87) :) для тебя это новость, да? Привык, что в розетке его сколько хочешь? :)

(89) да.. для меня это новость.
хотелось бы узнать на основании чего ты решил что электричество дифицит?

(88) Потребленное бабкой пенсионеркой электричество, кто-то так или иначе оплатит.
Все что нужно, это просто перераспределить финансовый поток так, чтобы она сама платила (т.е. поднять ей пенсию на соответствующую сумму).
Тогда бабка пенсионерка будет заинтересована в том, чтобы воду выключать. Выключать лампочки уходя из дома и т.д.

(87) потому что:
1.его запасы делать сложно и очень дорого
2.генерирующие мощности стоят дорого, окупаются долго, стоительство таковых занимает много лет....
3.у работающих мощностей выдачу повысить простым поворотам регулятора не удастся (даже если это преждусмотрено и есть ещё резерв - это занимет часы и дни).
4.чатсично от проблеммы потребления в часы пиковой нагрузки спасает большое кол-во часовых поясов в РФ но только частично.

(81) Результатами кормили банановых диктаторов?

(86) в тропиках между прочим неплохо жить. Руку протянул - сьел какой то баснословно экзотический фрукт. Потом лег поспать после обеда. И никто не придет требовать арендную плату

(90)
http://www.ria.ru/research_rating/20120311/591378439.html

В числе наиболее энергодефицитных регионов продолжают оставаться Московский регион (дефицит в 16.3 млрд кВт ч), Краснодарский край и Белгородская область. При этом в Краснодарском крае за год энергодефицит вырос на 20%, так энергопотребление в регионе возросло, а производство снизилось. В целом из 68 регионов (включая 2 группы регионов) рейтинга 48 являются энергодефицитными и только 20 регионов в производстве электроэнергии работают не только «на себя», но и на остальную страну.

(94) и средняя продолжительность жизни лет 30...

(96)а ты отними все годы что ты работаешь, и что останется? И того меньше

(97) время когда мы "на мисте работаем" тоже отнимать?

(76) Ну, по мнению (30) - нисколько, ибо дармовое все.

(94) Без медикаментов, транспорта, средств защиты от насекомых, противоядий и т. д.? Беар Гриллз обзавидуется таким навыкам выживания, однако.

(87) Потому что за 20 лет построена всего 1 ГЭС, да и та по мощности меньше средней ТЭЦ.

когда ты экономишь где-то ты оставляешь часть средств на что-то другое, а то что ты их потратишь, то можешь не сомневаться. Хотя в период спадов обычно запускают программы стимулирования спроса с лозунгом Ешь, Пей , Веселись .. вот например мультик Тима Бертона про Рождество как раз вышел в 2009 году , типа гони депресняк , гуляй как в последний раз.

(95) для бытовых, физических лиц в уже построенных когда-то домах все это мало заметно. Энергодефицитность данных областей проявляется в отсутствии резервов для присоединения к электрическим сетям новых объектов.

вопрос экономики свели к Совку и нынешнему строю, много статей что сейчас ничего не строиться а используем только то что построили во время совка.Еще пример мы задумываемся об экономичности , олигархи только об пополнении своих финансов и стоит ли экономить на лампочке, когда кто то пару подпольных цехов без счетчика пускает??

(104) вопрос о "подпольных цехах без счетчиков" - это вопрос о воровстве.
мы же обсуждаем несколько иной вопрос.

(101) да лана! Бурейская ГЭС - 7100 мВт, Абаканская ТЭЦ - 270 мВт, Ярославская ТЭЦ - 350 мВт

средненький реактор АЭС - 800... 1000 мВт

(104) я заню эту тему изнутри, т.к. работаю в электроэнергетике... только при разгильдяйстве тотальном левые цеха возможны

(106) стоп, действительно ошибся, 7100 это выработка за год, 270 - максимальная мощность

(106) "м" - это "милли", а "мега" - "М" :-)))

интересно, нельзя сказать системе что в одном аспекте мы будем"экономить" а в другом будет разгильдяйство.

(0) Интересно, как будут экономить нефтехимические, автомобильные и прочие грязные производства, если они состоят из "людей", которым "какая разница - горит лампочка или нет в мое отсутствие" и т.д. Как они вообще сумеют что-то сэкономить?
"Нафиг экономить - беречь природу -  я же плачу, могу себе позволить"

(111) Ты нефтехимический завод. Сокращай выбросы, фильтруй, разлагай и так далее.
Делай себя более экономичный.

(112) дорого строить очистные сооружение, тем более никто не проверяет

(0)
Я думаю, если все бы стали менять телефоны раз в лет 5-6, т.е. по достижению конца срока службы, то количество необходимых телефонов уменьшилось в 6 раз, в 6 раз сократилось бы производство и соответствующая добыча ресурсов, в 6 раз меньше людей делали бы эти телефоны.

Т.е. ваша экономия на чем-то дает меньше заработать кому-то, уменьшает количество людей занятых в этой области, уменьшает потребление ресурсов в этой области и высвобождает все это для другой деятельности.

В данный момент огромное количество ресурсов трансформируется в огромное количество неперерабатываемых в принципе отходов.
На этом бизнесмены зарабатывают большие деньги. Причем чем быстрее ресурс трансформируется в отход - тем быстрее бизнесмен получит денег (новых рынков больше нет, все известны и используются по-полной).
При этом когда кончатся соответствующие ресурсы или объемы отходов станут слишком большими - бизнесмены будут при деньгах и просто уйдут в другой бизнес, главное же прибыль.

(98)  канешн

мне кажется кому-то меньше надо смотреть телевизор :)

(116)Экономить электричество??

(100) думаю на островах типа Бали прекрасно обходятся без всего этого

(114) А как же рабочие места? Налоги в бюджет? Занятость населения?
Если я не менял телефон с 2008 года, то не дал заработать сотруднику, который производит этот телефон. Но с другой стороны я сделал мир чище?
Свежий воздух против голодных детей.

(111) Для производств сокращение энергоемкости - прямой выйгрыш.
а вот для энергетиков - потери.
например, во время кризиса 2008 года производство упало, потребление энергии промышленностью упало, и троицкая ГРЭС была вынуждена сократить производство электроэнергии. А постоянные расходы - не уменьшились. поэтому были вынуждены сокращать персонал, уменьшать зарплату (и даже не выплачивали ее вовремя).

(106) Бурейская ГЭС - начало строительства еще в СССР, мощность всего 2010 МВт (и то, теоретическая - среднегодовая мощность всего 500-600 МВт по факту). Плюс она еще и не достроена еще.

(109) не поверишь, в электроэнергетике  принято по другому, например в педивикии про мощность генератором Бурейской ГЭС пишут так: Мощность генераторов, МВт 6х335

(121) ну у Абаканском максималка 270, Ярославской - 325... наверняка средняя тоже значительно меньше....

(123) Да даже по сравнению с другими ГЭС, у которых средняя мощность составляет 50-55% от установленной, у Бурейской ГЭС она всего 30% от установленной.

У ТЭЦ же она составляет процентов 65-70 и иногда даже выше, потому как тепло нужно всегда, да и неэкономные потребители резевры уменьшают на глазах. Например, у Абаканской ТЭЦ в 2010-м году выработка составила 1582 млн. кВт*ч или 66% от максималки.

(124) но даже при этом себестоимость генерации 1 кВтч на ГЭС на порядок меньше чем на ТЭЦ

(125) Ну я бы так не говорил, тут считать надо. У ТЭЦ нет затрат на топливо, но они платят водный налог. С другой стороны - сооружения ГЭС обслуживать намного дороже хотя бы ввиду их размеров. Так что... не факт, совсем не факт что ГЭС настолько дешевле обходятся. Не говоря уже о первоначальных затратах и модернизациях.

(126) Читать *у ГЭС нет затрат на топливо*

(0) Предположим, что какой-то процент от наших платежей за электроэнергию доходит до электростанции и покрывает часть ее расходов на производство этой энергии. Другая часть расходов покрывается из каких-то других бюджетов государства.
Так же предположим что нашими платежами не покрываются все расходы по производству энергии.
Тогда получается, что чем меньше энергии будет произведено и продано, тем больше заработает электростанция или тем меньше потратит государство.

(112) Предприятия - не абстрактные самостоятельные единицы. Они управляются людьми и созданы для людей. Если люди не умеют экономить в мелочах, то в глобальном масштабе тем более! Хуже всего распространенная тенденция обвинять в собственной неспособности организовать процессы правильно(нужно хотя бы осознать их не поверхностно), кого-нибудь другого.

(120) Перепроизводство ни чуть не лучше дефицита.

(126) с учётом всех расходов

(119)

Если пользоваться настолько простой логикой то пожалуйста:
меньше меняем телефоны - меньше нужна зп - меньше нужна зп бюджетникам - уменьшение налогов скомпенсировано уменьшением зарплат.

Лучше подумайте вот о чем - сейчас получается, что чтобы люди получали копеечку на хлеб мы добываем из земли кучу ресурсов, перерабатываем ресурсы (зачастую с очень низкой эффективностью), из этих ресурсов получаем материалы (изрядно нагадив в воздух, воду и землю + сгенерировав кучу отходов) - из материалов мы делаем датали - из деталей собираем клевый гаджет. Вы его покупаете, заплатив за него временем потраченным на другую работу. Через пол-года вы выкидываете телефон на свалку и покупате новый. И все это для того, чтобы какой-то дядя стал богаче. При этом все замечательно - рабочему нужна работа, вам нужен гаджет, дяде - прибыль. В этой схеме все идеально, пока в нее не добавить
- конечность ресурсов - просрем все, а могли бы науку двигать и космос осваивать, ибо понятно что на земле ресурсы кончатся)
- отсутствие нормальных технологий переработки отходов в эквиваленты сырью, загрязнение других ресурсов (например сейчас нехватку питьевой воды ощущает 1\6 всех людей, через 20 лет будет наверное 50%)
- агрессивный маркетинг, который заставляет 90% людей покупать больше и больше даже то, что у них уже есть и работает.
- снижение качества продукции на износ, производителям выгодно чтобы спрос был всегда, поэтому все теперь ломаться начинает уже через года 2.
- культ вещей, мы начинаем по человеку судить по тому, какими вещами он пользуется, а не по тому, что он из себя сам представляет, хотя забавно - про великих людей мы думаем ровно наоборот :) Никто не думает о том, как был одет Джобс. Как следствие - все хотят иметь как можно больше, а не быть как можно лучше.

(92) А как постоянно горящая в сортире лампочка влияет на ПИКОВОЕ потребление?

(132) курите тему зональных тарифов до просветления, особенно про полупик и пик.

(0-131) экономте всё = вот вывод

При прочих равных, если есть два рынка, - внутренний и внешний.
На внутреннем рынке 1000 м2 газа стоят к примеру 50$ а на внешнем - 500$ (это условные цифры для примера).

Вы обладатель контрольного пакета акций Газпрома но, отказать бабушке пенсионерке как монополист вы не можете по закону.

А теперь внимание вопрос:
Сколько денег вы потратите на рекламу "Бабушка ЭКОНОМЬ ГАЗ!", если каждый доллар вложенный в рекламу до определённой суммы, к примеру до 1 млн долл даёт вам от 2-х до 5 млн чистой прибыли(экономии)?

(135) пО HУЁНУ, школьник, ты себе будешь отказывать в прибылях и инвестициях, чтобы отрекламировать бабушке газ, без которого она не обойдется?

(136) А давай наивного давить, мол реклама денег не стоит?

(135) Вы - обладатель -ну дрочи дальше на пластмассовых космонавтов...

У тебя есть деньги на сумму хотя бы 200тыс акций газпрома? Нет - иди дрочи дальше на экономикс и учись дробям и долям от 3 класса

Откуда вы задроты лезете, выпускной был, в армию вас не поймали..

(139) меня не напрягает отсутсвие у меня в кармане пакета акций, или отсутствие авторских прав на буквы для того, чтобы набирать текст.

В чем проблема?

(136) А давай наивного давить, мол реклама денег не стоит?

твои слова?

И что? ты предлагаешь бесплатную ракламу?

проблема - 95 % такие - умные в стране, а работать некому.

(143) Какую накуй рекламу? Газпрома, которого тебе милионной доли не принадлежит? Рекламу чего? Где? Перед кем?  За сколько денег?

моя проблема - 95 %

5% Дартаньянов найдутся в любой стране)))

что ты хотел от меня услышать? Радости? поощерения? а ты не 95?

Как монетизировать собрался, своё непрофильное, в пуйнеупертое, невнятносформулированое чудо, с аудиторией - "а давайте возьмем Бабушек"

я работаю с 16 лет. Не работал 3,5 года учился в училище, дальше работал и учился паралельно.
Если ляпать языком что попало это великое достижение, то вы батенька ошибаетесь.
Я уже дедушка, но могу фору дать по многим вопросам, если была бы такая цель (задача).

(150) Я - весь в слезах, вы закончили пту и стали дедушкой, проклятый сталин не дал даже получить справку об образовании (работаю с 16 лет? ) Не работал 3,5 лет \война помешала? - война в 45 кончилась. Куйли ты тут делаешь, спортсмен?

(146) И если на то пошло, то твоя проблема, так же как и проблема каждого находится в самом себе.

А стрелки переводить, искать крайнего и рвать на себе тельняшки... сомнительные достижения.

у меня тельняшки нет, сынок, тельняшка - символ, ее заслужить\отслужить надо. Не используй слова значения которых не понимаешь.

А где возражения по теме?

По какой теме? Ты ее так и не сформулировал

Не согласен, - так и напиши, обоснование и доводы давай.
Чего нагородил кучу невнятной агрессии?
Тебе это зачем?

При прочих равных, если есть два рынка, - внутренний и внешний.
На внутреннем рынке 1000 м2 газа стоят к примеру 50$ а на внешнем - 500$ (это условные цифры для примера).

это был ответ на (0)

Когда я вижу кучку болотного говна - я всегда говорю что это выглядит и я вляется кучкой болотного говна.

если отбросить лирику, возрази тогда, будь мужиком

(159) А ты смешной

Родину жалко, при таких как ты

Чужие баксы считаешь, а сам JJопу подтирать не научился дочиста и за свой базар отвечать

по фразам видно твою неуверенность и полуобразованность

Ты типа крутой?

Не унижайся тогда если крутой.

Ооо, ты же типа спец курсы прошел, где женшину нашел. Что то не бросается в глаза

где написано, что я унижаюсь, сынок?

А ты поспрашивай у коллег?

Понимаешь в чем твоя проблема

Перечитай свои последние 20 реплик.
Там не только в мой адрес

Там у всех проблемы

Хорошо, расскажи в 10 строчках как ты нашел женщину, а я поспрашиваю у коллег, в тех же 10 строчках

у всех - это ты про весь форум сейчас?

Это не тут обсуждается, спроси там где это в тему.

Ну ты здесь сейчас, на профильном форуме по 1С, ты задал вопрос, но обстрпагируешся от профессии 1С-ника на данный час день и год ?

1С-ник человек?

(176) Вопрос - Сократовский в своей основе, существо.

В курсе какой тут раздел и какая ветка?

А ты самоопределись для нала, существо.

для начала, это было первое у диких людей

(0) Чтобы ты мог потратить воды и электричества сколько захочешь - их нужно произвести и доставить тебе. А производящие мощности изношены, энергосети тоже изношены и не рассчитаны на современную нагрузку. То и дело происходят аварии на ТЭЦ и ГЭС, авариями на энергосетях давно уже никого не удивишь. Чтобы ты мог тратить без экономии - нужно вкладывать твои деньги в ремонт и модернизацию, чтобы получить отдачу в далеком будущем. Охотников заниматься этим среди д'эффективных менеджеров нет, легче призывать(и заставлять) тебя экономить и выжимать все соки из существующих мощностей

Если обезьяна поедет в метро - она не станет от этого человеком, вот тебе мой ответ.

(179)По твоему Сократ уже давно все определил.
Так вот, существо, научись сначала управлять собой и вести себя в местах, где кроме тебя ещё и другие существа бывают. Уважать их мнение и попытайся как-то поадекватней чтоли себя вести.

сейчас оба в баню пойдете ... дабы не много остыть

(183) Вот видишь - и ты чему то учится стал, читай книги

(184) Нельзя меня в баню, меня утром товаришь ждет молодой, для обосования несписания собственной номенклатуры как им жеп даввальческого сырья. Аль зхагубите молодой талантливый росток?

а кто план счетов в формате .pdf будет пихать в ей ную морду ?

не много = немного

За "обстрпагируешся" я бы в баню однозначно отправлял, даже без предупреждений. Дабы язык учили

утро же

глагол - обстрагироваться был

тяжело темным утром на черной беспроводной клавиатуре в темноте буквы тыкать