Имя: Пароль:
1C
1С v8
Возможно пойду на УПП. Как быстро РЛС освоить?
0 temsa
 
27.09.12
06:33
Недавно тут была тема: "Иду на УПП". Так вот и меня  позвали на собеседование. :)))
Короче УПП (кстати казахстанская и от российской думаю сильно не отличатся по функционалу) внедрено франями. Внедряли чуть ли не 2 года. Сейчас сопровождают. Заказчику надоело видеть каждые 2 месяца от франя нового мальчика. Хотят открыть в штат 1сника. Сам УПП пытался учить с прошлого года но не с глубоким погружением. По РЛС знаю мало. Как озвучили основная трабла сейчас у них это настроить права всем.

Как быстро освоить РЛС, и вообще УПП?
Что почитать про РЛС? Что есть в свободном доступе. Курсы покупать пока нет денег. Хотя узнать бы цену вопроса.
1 temsa
 
27.09.12
06:37
+ Был опыт написания блока настройки прав в 1с77. Весь функционал из конфигуратора был перетащен в предприятие в справочники.

И это внедрено в 3 компаниях.
2 Лодырь
 
27.09.12
06:41
RLS это просто. если ты знаешь язык запросов 8ки и умеешь их строить - проблем не будет. язык запросов освоить тоже просто если есть реальный опыт использования SQL. если такового нет - тебе будет сложно.
3 ZanderZ
 
27.09.12
06:49
(0) по УПП хорошие курсы http://www.nasf.ru/ - постараться можно и в иннете скачать..
4 temsa
 
27.09.12
06:51
(3) Спасибо была такая мысль поискать. Может кто выложил.
5 ilpar
 
27.09.12
08:32
по РЛС - (3) не то направление
6 organizm
 
27.09.12
08:42
освоить можно, но все методом "проб и ошибок". жаль, что не отлаживаются они...
7 Нуф-Нуф
 
27.09.12
08:44
рлс никак не связано с упп.
а упп можно учить на основе (3) довольно таки хорошая вещь. после прохождения курса можно смело идти сдавать спеца на УПП.
8 Dmitry77
 
27.09.12
08:54
c РЛС по большому счету все просто - рисуешь запрос в консоли отчетов - смотришь как отрабатывает - переносишь в роль.
9 DrShad
 
27.09.12
08:57
(8) сам так делал или приснилось?
10 vde69
 
27.09.12
08:59
(2)(8) а вы видели РЛС запросы в документообороте??? реально видели????

там текст шаблона ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ СТРОК!!!

ну уж не говорю про то что в рельсе очень критична скорость....

(0) сразу в РЛС не лезь, сначала месяца 3 освой все мелкие траблы а потом уже и в рельсу.

РЛС - вещь СОВСЕМ не простая (хотя такой и кажется)
11 vde69
 
27.09.12
09:04
(10)+

особенно внимательно нужно относится к совмещению нескольких ролей с разными РЛС у одного юзера.

Лично я придерживаюсь правил:
1. для одного обьекта нельзя делать несколько ролей с РЛС (исключение роли с условием "ГДЕ ЛОЖЬ")
2. Для одного пользователя не должно быть более 5 ролей, а для 80% пользователей должно быть всего 2(или 3) роли "Базовая" и "Функциональная"
12 foxruby
 
27.09.12
09:05
(10) и для отладки гемморнные
13 temsa
 
27.09.12
10:06
(11) Спасибо за совет. Только вот думаю что в первую очередь кинут в рельсу, и совет- "Сразу в РЛС не лезь, сначала месяца 3 освой все мелкие траблы а потом уже и в рельсу." не прокатит.
14 vde69
 
27.09.12
10:13
(13) так ты предупреди что может все колом встать, или забибикай их тестированием на копии...
15 sidalexsandr
 
27.09.12
10:14
Что такое РЛС?
16 ХочуСказать
 
27.09.12
10:15
РЛС мертворожденное детище, причем идиология устарело как г.вно мамонта
17 ХочуСказать
 
27.09.12
10:16
(15) Record Level Security
18 Odavid
 
27.09.12
10:30
(2) >>RLS это просто. если ты знаешь язык запросов 8ки и умеешь их строить
сдается мне, что вы ни одного шаьлона RLS не написали за свою трудовую деятельность.
А пользовали типовые настройки RLS в УПП, УТ и КА.
Так и то там не без приколов.
(8) >> РЛС по большому счету все просто - рисуешь запрос в консоли отчетов
РЛС - это отчет? замечательно.
Не подходите к РЛС ближе, чем на 10 метров.
(10)  и в УПП 1.3 тоже поменяли структуру составления шаблонов - раньше хоть логику можно было разобрать, а теперь там такая каша - ну откуда знать, что выдадут в данном конкретном случае закрытые для обычного просмотра многочисленные регистры всяческих свойств и взаимоотношений объектов?!
19 temsa
 
27.09.12
10:43
(13) Они то не знают что я должен освоить. :)
20 Odavid
 
27.09.12
10:46
(19) >>Только вот думаю что в первую очередь кинут в рельсу
по-моему, это вы сами придумали себе "задачи".
Натсройка прав и ролей - совсем не обязательно натсройка РЛС. А если у них уже есть развитая система натсройки РЛС, и там "с ходу" надо что-то поменять для новой роли/нового объекта - так это в разы проще, чем разрабатывать нормально РАБОТАЮЩИЙ РЛС с начала.
Там разберетесь быстро ведь будет постоянно перед глазами действующий пример работы конктретных РЛС.
21 Джинн
 
27.09.12
10:49
(10) Таки не 10 тыс., а около 15,7 тыс. :)
22 Odavid
 
27.09.12
10:51
(21) боюсь спросить - а сколько времени это все отрабататывает на десятках тыщ документов? по пол дня документ открывается?
23 Джинн
 
27.09.12
10:53
(22) Таки в БСП есть попытка сделать RLS руками, а не традиционным для 1С способом. Удачная или нет - не мне судить...

Но по сравнению с первыми вариантами реализации в типовых, этот намного шустрее и универсальнее.
24 vde69
 
27.09.12
10:55
(21) значит еще допилили... раньше было аккурат 10к строк
(22) сам запрос значительно меньше, шаблок копмилится с директивами, и там далеко не все попадает в результат.

вот тут http://infostart.ru/public/87912/ я изобрел велосипед для документооборота :)
25 Odavid
 
27.09.12
10:56
(23) >>Но по сравнению с первыми вариантами реализации в типовых, этот намного шустрее и универсальнее.
все равно не понятно, как РЛС может быть "шустрее и универсальнее" самого себя....
Даже элементарные ГДЕ <условие какое-нибудь> в большом количестве и на множестве объектов дают тормоза при открытии документа в 5-10 секунд.
26 Джинн
 
27.09.12
10:58
(25) Условие можно по-разному строить. При этом разница в скорости на порядки может быть.
27 aka MIK
 
27.09.12
10:59
(10) Глобальники в типовых тоже огроменные, но это не значит что в них нельзя лезть. И не значит что глобальник на 20 строк не будет выполнять то что ему скажут. Просто в типовых нужно учесть все-все, например интерактивные настройки групп пользователей. Для себя можно сделать попроще, прямо в коде
28 tenikov
 
27.09.12
10:59
(10) >> там текст шаблона ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ СТРОК!!!

сдуру то можно и коня изнасиловать.
однако, как механизм рлс - вещь не сложная.
29 mista2012-09-11
 
27.09.12
11:00
я правильно понял - РЛС - радиолокационная система?
30 aka MIK
 
27.09.12
11:01
"Так вот и меня  позвали на собеседование" вообще-то эта вся вакансия со своим РЛС вилами на воде писана )
31 tenikov
 
27.09.12
11:01
(29) правильно.
32 Odavid
 
27.09.12
11:08
(28) >>однако, как механизм рлс - вещь не сложная.
"Система обычная. Нажал на кнопку — и дома." (c)
Так вы про механизм или цапу крутить будете? :)
33 tenikov
 
27.09.12
11:23
(32) про механизм.

ЗЫ шаблонов на "10 тысяч строк" (тм) не писал, но опыт разработки ролей с рлс имею.
34 temsa
 
27.09.12
11:25
Хоть структурно как он устроен? Увидеть хотя бы схематично или блок-схемами. Чтоб хоть как-то начать изучать.
35 temsa
 
27.09.12
11:29
(30) Вакансия еще точно не сформировалась. Но  когда оно сформируется надо быть готовым к нему. Судя по беседе они твердо решили постепенно слезть от оутсорса франей к фикси.
36 tenikov
 
27.09.12
11:33
(34) как запрос. есть неплохой конструктор, которого достаточно в большинстве случаев.
37 Buster007
 
27.09.12
11:33
(21) это где там такое?)
38 Odavid
 
27.09.12
11:38
(36) RLS - это всего лишь запрос?
И консоль RLS есть? Здорово то как.. осталось выкинуть этот РЛС вовсе, и писать все права запросами кодом.
39 tenikov
 
27.09.12
11:44
(38) у тебя отлично получается косить под идиота. продолжай, пожалуйста.
40 Odavid
 
27.09.12
11:45
(39) да нет, идиотов и так видно, когда дело касается не 1совской беллетристики....
41 tenikov
 
27.09.12
11:46
42 tenikov
 
27.09.12
11:47
(40) видно, разумеется. вы ж так ярко выжигаете.
43 Odavid
 
27.09.12
11:57
(16) это ясно и так - механизм РЛС так и не вышел из состояния бета-теста платформы 8.1.
44 Odavid
 
27.09.12
12:06
(34) на ис есть много чего для новичков.
ищите там темы на форуме
"Ограничение доступа пользователя на уровне записей"
"Использование RLS"
"Стоит ли использовать RSL???"
"Ограничение доступа на уровне записей"
"Ограничение доступа в ролях"
"Ограничение прав доступа пользователей по организациям"

Статьи (там же):
"Использование RLS"
"RLS отладка и проверка (выполнение запроса от имени в консоли)"
поищите обработки всякие там - матрицы ролей и отчеты по правам...

не там же:
http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=205
http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=203

В принципе, там есть все начала и основы (правда, размазано по темам и довольно немало для усвоения). А то понараскажут - как все просто и заманчиво..
Вот и зацените.
Вот когда проникнитесь RLS, тогда и задавайте вопросы дальше.
45 temsa
 
27.09.12
12:27
(44) Спасибо, более дельные советы.
46 Odavid
 
27.09.12
12:45
(45) гы, т.е. вы думаете, что вы первый, кому я про РЛС разжевываю? :)
вас десяток таких каждый месяц, а искать не могут ничего.
47 ХочуСказать
 
27.09.12
13:13
лучше бы теорию изучил и не использовал бы RLS совсем, но правда тогда знание 1Ска не оправдаешь
48 aspirant
 
27.09.12
13:16
А я пришел с 0 знаниями на постановку УПП с нуля в компании. Через месяц будет год. Балансы все по всем компаниям сдаем из 1С без подправлений. Даже налоговый учет с 3-го квартала выправили и теперь тип-топ. А вот управленческий так и не поставили. Ну его и не было. Может быть в 2013 буду делать.
Мой совет: главное  в бой ввязаться, при определенной работоспособности все получится.
49 aspirant
 
27.09.12
13:18
а про рлс - я потихоньку подключаю его, времени заняться вплотную нет - и так все устраивает.
50 Лодырь
 
01.10.12
13:20
(10)(18) Видел, настраивал. Как в типовых так и нетиповых конфигурациях. И что? В подавляющем большинстве случаев РЛС не представляет собой из себя ничего сверхестественного. И для понимания вещь весьма простая.
51 Odavid
 
02.10.12
12:35
(50) пример, что настраивали.
Задачу.
А "видел, настраивал - все просто" - это будете на семинарах 1С трепаться среди таких же 1С-ников :)
52 Lama12
 
02.10.12
12:48
(0)Матрица доступа имеется или по ходу дела менять по 30 раз в месяц?
53 temsa
 
02.10.12
13:11
(52) Подробно не рассказали. Но говорят придумали свои роли и настройкой занимались приходящие. Сами боятся что то трогать. Но и из своего опыта сказал что вначале надобы на бумаге привести порядок. Создать укрупненные группы назначить везже права и составиь некую матрицу как вы сказали.
54 Odavid
 
02.10.12
17:08
(53) ну так у вас и РЛС там вообще может и не быть - все только роли и права.
Составьте на бумаге все доступы, утвердите их - и вперед.
А РЛС - он уже когда внутри одной роли надо будет разграничить по документам или справочникам... в 8.2 в ролях без РЛС можно даже на колонки документа задавать права - правда, только на те, которые входят в ТЧ, и только просмотр и редактирование.
Если тут что-то более сложное (показ в зависимости от условий) - то уже РЛС подключать либо код писать...
55 Лодырь
 
02.10.12
17:36
(51) Не сказать что самое сложное, но последнее - самописная CRM расчитанная в основном на РП федеральной организации.  Подробное описание задачи считаю излишним и выходящим за рамки текущей дискуссии (в конце концов Лодырь я или нет?).

Тем не менее, мое мнение остается все тем же: сложности в ПОНИМАНИИ задача построения RLS не представляет. Сложность представляют громоздкие запросы и необходимость учесть права доступа на все объекты требуемые, например, для проведения документа.

Допускаю, в предметной области в которой вы специалист - эта сложность наиболее явна. Примеры сложных задач у вас не прошу. Предоставляю всем желающим возможность остаться при своем мнении.