Недавно тут была тема: "Иду на УПП". Так вот и меня  позвали на собеседование. :)))
Короче УПП (кстати казахстанская и от российской думаю сильно не отличатся по функционалу) внедрено франями. Внедряли чуть ли не 2 года. Сейчас сопровождают. Заказчику надоело видеть каждые 2 месяца от франя нового мальчика. Хотят открыть в штат 1сника. Сам УПП пытался учить с прошлого года но не с глубоким погружением. По РЛС знаю мало. Как озвучили основная трабла сейчас у них это настроить права всем.

Как быстро освоить РЛС, и вообще УПП?
Что почитать про РЛС? Что есть в свободном доступе. Курсы покупать пока нет денег. Хотя узнать бы цену вопроса.

+ Был опыт написания блока настройки прав в 1с77. Весь функционал из конфигуратора был перетащен в предприятие в справочники.

И это внедрено в 3 компаниях.

RLS это просто. если ты знаешь язык запросов 8ки и умеешь их строить - проблем не будет. язык запросов освоить тоже просто если есть реальный опыт использования SQL. если такового нет - тебе будет сложно.

(0) по УПП хорошие курсы http://www.nasf.ru/ - постараться можно и в иннете скачать..

(3) Спасибо была такая мысль поискать. Может кто выложил.

по РЛС - (3) не то направление

освоить можно, но все методом "проб и ошибок". жаль, что не отлаживаются они...

рлс никак не связано с упп.
а упп можно учить на основе (3) довольно таки хорошая вещь. после прохождения курса можно смело идти сдавать спеца на УПП.

c РЛС по большому счету все просто - рисуешь запрос в консоли отчетов - смотришь как отрабатывает - переносишь в роль.

(8) сам так делал или приснилось?

(2)(8) а вы видели РЛС запросы в документообороте??? реально видели????

там текст шаблона ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ СТРОК!!!

ну уж не говорю про то что в рельсе очень критична скорость....

(0) сразу в РЛС не лезь, сначала месяца 3 освой все мелкие траблы а потом уже и в рельсу.

РЛС - вещь СОВСЕМ не простая (хотя такой и кажется)

(10)+

особенно внимательно нужно относится к совмещению нескольких ролей с разными РЛС у одного юзера.

Лично я придерживаюсь правил:
1. для одного обьекта нельзя делать несколько ролей с РЛС (исключение роли с условием "ГДЕ ЛОЖЬ")
2. Для одного пользователя не должно быть более 5 ролей, а для 80% пользователей должно быть всего 2(или 3) роли "Базовая" и "Функциональная"

(10) и для отладки гемморнные

(11) Спасибо за совет. Только вот думаю что в первую очередь кинут в рельсу, и совет- "Сразу в РЛС не лезь, сначала месяца 3 освой все мелкие траблы а потом уже и в рельсу." не прокатит.

(13) так ты предупреди что может все колом встать, или забибикай их тестированием на копии...

Что такое РЛС?

РЛС мертворожденное детище, причем идиология устарело как г.вно мамонта

(15) Record Level Security

(2) >>RLS это просто. если ты знаешь язык запросов 8ки и умеешь их строить
сдается мне, что вы ни одного шаьлона RLS не написали за свою трудовую деятельность.
А пользовали типовые настройки RLS в УПП, УТ и КА.
Так и то там не без приколов.
(8) >> РЛС по большому счету все просто - рисуешь запрос в консоли отчетов
РЛС - это отчет? замечательно.
Не подходите к РЛС ближе, чем на 10 метров.
(10)  и в УПП 1.3 тоже поменяли структуру составления шаблонов - раньше хоть логику можно было разобрать, а теперь там такая каша - ну откуда знать, что выдадут в данном конкретном случае закрытые для обычного просмотра многочисленные регистры всяческих свойств и взаимоотношений объектов?!

(13) Они то не знают что я должен освоить. :)

(19) >>Только вот думаю что в первую очередь кинут в рельсу
по-моему, это вы сами придумали себе "задачи".
Натсройка прав и ролей - совсем не обязательно натсройка РЛС. А если у них уже есть развитая система натсройки РЛС, и там "с ходу" надо что-то поменять для новой роли/нового объекта - так это в разы проще, чем разрабатывать нормально РАБОТАЮЩИЙ РЛС с начала.
Там разберетесь быстро ведь будет постоянно перед глазами действующий пример работы конктретных РЛС.

(10) Таки не 10 тыс., а около 15,7 тыс. :)

(21) боюсь спросить - а сколько времени это все отрабататывает на десятках тыщ документов? по пол дня документ открывается?

(22) Таки в БСП есть попытка сделать RLS руками, а не традиционным для 1С способом. Удачная или нет - не мне судить...

Но по сравнению с первыми вариантами реализации в типовых, этот намного шустрее и универсальнее.

(21) значит еще допилили... раньше было аккурат 10к строк
(22) сам запрос значительно меньше, шаблок копмилится с директивами, и там далеко не все попадает в результат.

вот тут http://infostart.ru/public/87912/ я изобрел велосипед для документооборота :)

(23) >>Но по сравнению с первыми вариантами реализации в типовых, этот намного шустрее и универсальнее.
все равно не понятно, как РЛС может быть "шустрее и универсальнее" самого себя....
Даже элементарные ГДЕ <условие какое-нибудь> в большом количестве и на множестве объектов дают тормоза при открытии документа в 5-10 секунд.

(25) Условие можно по-разному строить. При этом разница в скорости на порядки может быть.

(10) Глобальники в типовых тоже огроменные, но это не значит что в них нельзя лезть. И не значит что глобальник на 20 строк не будет выполнять то что ему скажут. Просто в типовых нужно учесть все-все, например интерактивные настройки групп пользователей. Для себя можно сделать попроще, прямо в коде

(10) >> там текст шаблона ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ СТРОК!!!

сдуру то можно и коня изнасиловать.
однако, как механизм рлс - вещь не сложная.

я правильно понял - РЛС - радиолокационная система?

"Так вот и меня  позвали на собеседование" вообще-то эта вся вакансия со своим РЛС вилами на воде писана )

(29) правильно.

(28) >>однако, как механизм рлс - вещь не сложная.
"Система обычная. Нажал на кнопку — и дома." (c)
Так вы про механизм или цапу крутить будете? :)

(32) про механизм.

ЗЫ шаблонов на "10 тысяч строк" (тм) не писал, но опыт разработки ролей с рлс имею.

Хоть структурно как он устроен? Увидеть хотя бы схематично или блок-схемами. Чтоб хоть как-то начать изучать.

(30) Вакансия еще точно не сформировалась. Но  когда оно сформируется надо быть готовым к нему. Судя по беседе они твердо решили постепенно слезть от оутсорса франей к фикси.

(34) как запрос. есть неплохой конструктор, которого достаточно в большинстве случаев.

(21) это где там такое?)

(36) RLS - это всего лишь запрос?
И консоль RLS есть? Здорово то как.. осталось выкинуть этот РЛС вовсе, и писать все права запросами кодом.

(38) у тебя отлично получается косить под идиота. продолжай, пожалуйста.

(39) да нет, идиотов и так видно, когда дело касается не 1совской беллетристики....

+(36) http://s019.radikal.ru/i609/1209/e3/87766a8726c6.jpg - пример.

(40) видно, разумеется. вы ж так ярко выжигаете.

(16) это ясно и так - механизм РЛС так и не вышел из состояния бета-теста платформы 8.1.

(34) на ис есть много чего для новичков.
ищите там темы на форуме
"Ограничение доступа пользователя на уровне записей"
"Использование RLS"
"Стоит ли использовать RSL???"
"Ограничение доступа на уровне записей"
"Ограничение доступа в ролях"
"Ограничение прав доступа пользователей по организациям"

Статьи (там же):
"Использование RLS"
"RLS отладка и проверка (выполнение запроса от имени в консоли)"
поищите обработки всякие там - матрицы ролей и отчеты по правам...

не там же:
http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=205
http://pro1c.org.ua/index.php?showtopic=203

В принципе, там есть все начала и основы (правда, размазано по темам и довольно немало для усвоения). А то понараскажут - как все просто и заманчиво..
Вот и зацените.
Вот когда проникнитесь RLS, тогда и задавайте вопросы дальше.

(44) Спасибо, более дельные советы.

(45) гы, т.е. вы думаете, что вы первый, кому я про РЛС разжевываю? :)
вас десяток таких каждый месяц, а искать не могут ничего.

лучше бы теорию изучил и не использовал бы RLS совсем, но правда тогда знание 1Ска не оправдаешь

А я пришел с 0 знаниями на постановку УПП с нуля в компании. Через месяц будет год. Балансы все по всем компаниям сдаем из 1С без подправлений. Даже налоговый учет с 3-го квартала выправили и теперь тип-топ. А вот управленческий так и не поставили. Ну его и не было. Может быть в 2013 буду делать.
Мой совет: главное  в бой ввязаться, при определенной работоспособности все получится.

а про рлс - я потихоньку подключаю его, времени заняться вплотную нет - и так все устраивает.

(10)(18) Видел, настраивал. Как в типовых так и нетиповых конфигурациях. И что? В подавляющем большинстве случаев РЛС не представляет собой из себя ничего сверхестественного. И для понимания вещь весьма простая.

(50) пример, что настраивали.
Задачу.
А "видел, настраивал - все просто" - это будете на семинарах 1С трепаться среди таких же 1С-ников :)

(0)Матрица доступа имеется или по ходу дела менять по 30 раз в месяц?

(52) Подробно не рассказали. Но говорят придумали свои роли и настройкой занимались приходящие. Сами боятся что то трогать. Но и из своего опыта сказал что вначале надобы на бумаге привести порядок. Создать укрупненные группы назначить везже права и составиь некую матрицу как вы сказали.

(53) ну так у вас и РЛС там вообще может и не быть - все только роли и права.
Составьте на бумаге все доступы, утвердите их - и вперед.
А РЛС - он уже когда внутри одной роли надо будет разграничить по документам или справочникам... в 8.2 в ролях без РЛС можно даже на колонки документа задавать права - правда, только на те, которые входят в ТЧ, и только просмотр и редактирование.
Если тут что-то более сложное (показ в зависимости от условий) - то уже РЛС подключать либо код писать...

(51) Не сказать что самое сложное, но последнее - самописная CRM расчитанная в основном на РП федеральной организации.  Подробное описание задачи считаю излишним и выходящим за рамки текущей дискуссии (в конце концов Лодырь я или нет?).

Тем не менее, мое мнение остается все тем же: сложности в ПОНИМАНИИ задача построения RLS не представляет. Сложность представляют громоздкие запросы и необходимость учесть права доступа на все объекты требуемые, например, для проведения документа.

Допускаю, в предметной области в которой вы специалист - эта сложность наиболее явна. Примеры сложных задач у вас не прошу. Предоставляю всем желающим возможность остаться при своем мнении.