Возникла задача организовать терминал на 60 пользователей. Нарисовалась такая конфигурация (XEON 2.66Ггц 12 ядер / 96Гб ДДР3 / 6х2Тб Seagate):

Материнская плата для сервера Intel S5520SCR    =1
Процессор серверный Six-Core Xeon X5650 2.66GHz (Bus Speed 6.4 GT/s ,12MB,Westmere-EP,S1366) tray    =2
Модуль памяти KVR1333D3D4R9S/8G    =12
Корпус SC5600LX    =1
Корзина INTEL 6-drive SAS/SATA backplane (requires 6SAS or SATA ports) для SC5400BRP (AXX6DRV3G)    =1
Жесткий диск 2Tb SATA-III Seagate Constellation ES.2 (ST32000645NS)    =6
Система охлаждения для S1366 Intel, тепловые трубки, алюминий/медь, 7800rpm, 90*64*90мм, 4pin, 2U+    =2
Контроллер Adaptec 1430SA    =1

вопросов два
1. Хватит ли на 60 юзеров?
2. Совместимы ли между собой кишки?

может кто предложит свой вариант?

S1366 старое поколение, некошерно

12 Гб или 12 модулей по 8 Гб?

(1) я боюсь что на 2011 не встанет 2003 сервак

(2) 12 модулей по 8 гб. в шапке указано 96гб

Нормально, имхо, но чисто академический интерес - зачем столько винчестеров на терминальном сервере?

12 ядер и 96 гиг памяти... Что же они будут делать с SATA диском? Терминал для игры в пасьянс разворачиваешь, 1С 6.0 или файловой 8.3?

(4) А, да. Ну вполне кошегно, ящетаю. Только вот нахуа столько винтов?

критикую, 4x SATA , Контроллер Adaptec 1430SA    =1 = уовно и на 4 диска

(5) надо полностью загнать юзеров в терминал. на рабочих местах будут бездисковые системы.

(9) Терминал-сервер и файл-сервер в одном флаконе? Вроде нехорошо так.

на плате 6 сата, зачем "Adaptec 1430SA"

(8) винты будут в зеркале. в итоге получится 3 диска по 2ТБ. первый массив на мамку, на него систему. второй и третий массив на контроллер. на них локальные папки юзеров.

общая файлопомойка будет на другом сервере. также на других серверах будут скуль и сервер 1с

(12) Таки если хотите райдконтроллер, берите выше классом, а так встроенный вроде:

Интегрированный RAID-контроллер    Встроен в чипсет, возможно построение RAID массивов уровней 0, 1, 10 из Serial ATA устройств, возможна поддержка RAID5 при установке приобретаемого отдельно ключа AXXRAKSW5, RAID 0, 1, 1E из SAS устройств при установке приобретаемого отдельно SAS модуля AXX4SASMOD, RAID 0, 1, 10, 5, 6, 50, 60 из SAS устройств при установке приобретаемого отдельно SAS модуля ROMBSASMR

не пойму я смысла просто

(14) я не доверяю встроенному настолько, чтобы положить на него все данные юзеров. потому выбрал адаптек для этого

+16 есть горький опыт использования встроенного контроллера, когда райд развалился на 6 отдельных дисков.

(17) Поддерживаю. Встроенное оно для галочки делается.

(18) я бы тоже поддержал, лет эдак 15 назад, когда интеграция делала свои первые шаги

в частности, lan и audio
помимо ужасного качества, они часто выходили из строя
но времена меняются...

(16) Этот адаптек без памяти и без батарейки, смысл его только если да- нет веры встроеному и например купили 4x 6x корзину, а втыкат некуда. Веры нет, встроенный отключил сразу, ну тогда адаптек возмите с кешем и батарейкой или флешем, смысл то, диски сата-3, ваш предложенный = сата-2. Возмите свежий адаптек, он парную работу SSD b ЖД понимает, при обновлении поможет

и диски - берите SAS сразу, разница есть

А чего хоть крутиться будет?
Ну и памяти как-то дофига.

(20) Какое в Jопу Лан и Аудио на сервере? xуйли вы лезете Dолбоебы

(21) черт. спасибо! я как то забыл посмотреть что адаптек сата2. какой посоветуешь на тройке?

+(25) Adaptec ASR-6805E KIT пойдет?

секундочку, на простом сервере под ВиртМашины  ASR-6405E - тупо самы дешевый, есть буффер но нет батарейки, отключил черновую запись из-за этого

(26) Да - отлично подойдет, только надо смысл, как сказать, буфера и батареи посчитать

5 мин
отойду

(29) пля, отойди уже навечно, злобный тролль
если не въезжаешь, о чем я говорю - это твои проблемы

(26) да, я его и использую, но купил к нему батарейку на 72 часа, вернее это конденсатор, не могу быстро найти спецификацию. Но смысл тот - если есть батарейка или конденсатор  - у тебя 72 часа вставить новый диск взамен сбойного для перестроения массива.

(31) гуд. но это критично если 10 рэйд. у меня же тупо зеркало.

остальные части совместимы между собой?

как то он типа asr-600 назывался, конденсатор. И да, 6805 - прилично греется, а 2 его разъема хорошо его, ну , "воротят", я дополнителньно закреплял шлейфы стяжками и вентирятор прибабакал дополнительно чтоб он дул на тот маленький радиатор 6805. У брата 6405 - радиатор меньше и еле теплый сам без обдува

(33) Щас гляну, у меня чут старый корпус, и охлаждение фирменное интеловское покупал, а там названия проще, типа СТС-100

Материнская плата для сервера Intel S5520SCR    =1
=
Видео M/B    ServerEngines Pilot II, видеопамять 8 Мб. Для подключения монитора требуется приобретаемый отдельно переходник FXXSCVDCBL
===========================================================
Собственно, начнем с малого, разъема под монитор нет на плате, предлагают преобрести шлейф с переходником.
А монитор категорически важен, там до загрузки ОС дохрена чего конфигурировать.

смотрел здесь;
http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_intel/INTEL_S5520SCR_Dual_LGA1366_i5520_2xPCIE_2xGbLAN_1394_SATA_RAID_EATX_12DDRIII_98911.html

(30) добрый долбоеп, не совету то о чем не имеешь представления.

Зачем 2 TB под систему?

(33) к плате надо покупать планку с VGA разьмом, вот в москве: http://www.regard.ru/catalog/tovar419792.htm
просто современные платы заточены под KVM

(39) дистрибутив хранить банально. Посмотрите динамику цен на емкость\стоимость, там небольшая разница

(0) Автор, у меня вот: материнка - Intel Hanlan Creek S5520HC, в нее воткнут привод ДВД и VelociRaptor WDC WD6000HLHX под систему, и две корзины 6 и 4 - они упираются в 6805

вспомогательный сервер мать Интел, в ней адаптек - 6405, чтобы диски переткнуть при сбое

А я все-таки повторю вопрос: Чего крутиться на сервере будет?

(0) И терминал на 60 пользователей - диски однозначно SAS

(44) тебе всю ветку влом прочитать? терминал на 60 юзеров

для экономии - под работу сас, для архива - большие и дешевые сата

(45) блин. сас хреново. боюсь вылезу из бюджета
хотя если под систему сата3 а под юзеров сас то уложусь

и сата не в зеркале, лучше програмно писать сжатый архив бекапа оба сразу на большие и дешевые сата

SAS - мелкие купить, а сата - большие на 2ТБ и 2 или четыре
не делать сата в рейд - бестолково это

*рукалицо.жпг*

И чем же так бестолков SATA RAID на нормальном контроллере?

(46) Ээээ.
Одно дело 60 юзеров в 1с-ке 7.7., другое 8.2, и совсем третье когда 60 юзеровв сидят на тонких клиентах, и им там интернет, фотошоп, офис прочее надо.

(51) Бестолково восстановлением, дорогие мои дети. Одиночный сата с ежесуточным архивом выдернул из умершего сервера\ос\адаптека и воткнул в рабочую станцию, запустил на ней SQL, если нужно (вы же тут все невъебенные провессионАналы, а не ларечники ?) и люди работают далше на круглосуточном предприятии, а вы - восстанавливаете сервер

товарищам задротам ака "sdv2000" желаю чтобы думали не о эгоцентричной модели мира

итак, что получилось:
ID    Наименование    Цена, руб.    Кол-во    Сумма, руб.
25684    Intel S5520SCR (Socket 1366) =13 370    =1    =13 370
25736    Intel Xeon X5650 OEM Socket 1366, 6-ядерный, 2667 МГц, Gulftown, =25 970    =2    =51 940
25409    8Gb DDR-III 1333MHz Kingston ECC Registered (KVR1333D3D4R9S/8G) =1980    =12    =23 760
25711    Intel SC5600LX =25340    =1    =25340
25587    Intel AXX6DRV3GR =3910    =1    =3910
25442    Intel BXSTS100C =1100    =2    =2200
105346    Adaptec ASR-6805E KIT =8880    =1    =8880
109761     2Tb SAS Seagate Constellation ES (ST32000645SS) =6330    =6    =37980
419792    Intel FXXSCVDCBL =420    =1    =420
ИТОГО:    167800

По той же причине нормальные люди берут под системный диск Энтерпрайз серию и втыкают в банальный сата. Чтоб потом его акронис и братья его смогли обарз рабочей системы \ диска снять, а потом, И ЭТО ГЛАВНОЕ, восстановит за приемлимые сроки. Но вам, носящим в сумочке вазелин, я вижу виднее.

(53) Хамишь, парниша. Грохнувшийся SAS RAID, хочешь сказать, легче восстановить, чем SATA?

(55) коды товаров - с какого магазину, так проще посмотреть

+(57) И кто мешает запихать 4 SATA винта в RAID 10, а два оставшихся SAS или SATA - в RAID 1, например.

(57) Читайте дяденька, читайте, что написано

(60) Читаю. "не делать сата в рейд - бестолково это". И? Это надо понимать как "не делать рейд - бестолково это"?

(59) Чем навскидку отличается энтерпрайз рейд серия дисков и бытовах обычных сата? Ну в 2 х словах? Я считаю родина найдет героя сразу

(61) Товаришь Марат, что делает рейд контроллер с диском не отвечающим более 8 сек на его запросы?

(61) Гуглите бляди? А надо знать.

(62) И чем же таким сверхъестественным, кроме скорости вращения, ударопрочности и плотности записи?
(63) Отключает от массива.
(64) В отличие от тебя, дебилушко, люди работают, а не в викторину от очередного эникейщика играют на скорость. Иди пасись и в контру играйся.

(65) В одной конторе сменили рейд с сата на сас.
Очень неплохую прибавку в скорости добавили.
База 7.7. дбф.

SAS это круто!

(66) Отличный выбор, все подходит, корзину по возможности оновить на свежую если там не свежая прошивка до установки дисков, и в этом корпусе есть пластиковый кожух который якобы потоки охлаждения направляет. Ели вы в обычном помешении - если вдруг загорится лампочка сбоя - где треугольный знак с восклицательным символом - это перегревается самая верхняя планка памяти, она не сбойная (хотя вдруг), зхотя логи показывают на невосстановимую ошибку памяти, даже при зеркалировании памяти. Просто выдирайте нахер пластиковый кожух и не забкдте выстовить высоту над уровнем моря в этом корпусе.

настройте высоту над уровнем моря, обновив до этого прошивку корпуса и корзины с рейдом, иначе ревет он будет как самолет.

(65) ЗаебалиВыЧленистоногие

SWD магазин Регард

понял уже

сасовские кабели забыл еще. но это копейки. и кажись в мамку надо чото еще чтобы рэйд сасовский стал

(0) Конфигурация какая, 8, Семерка, SQL ?

в ките, если это KIT кабели входят

Какой злой пиларас маратыч

(0) а сколько твой сервер стоит?

там сата-сас кабели плюсь может быть 2 варианта к биосу корзинки, вставляют только один! он там температуру дисков в корзине меряет, переднюю сторону температуру корзины показывает и заднею, ну и биос корзины по нему прошивают. Корзина - это микрокомпьютер, он ну условно говоря, загружается раньеше материнки этого корпуса и выводит на экран свои прелести. Поэтому монитор ой как нужен.

(77) ИТОГО:    167800

(79) А база сколько весит и 7.7/8 ?

(80) mdf

(74) конфа будет на УФ самописка плюс бухия видимо 3.0 и зуп. но в самописке будет человек 30 одновременно и в бухне-зуп 5-10. все на скуле и в трехзвенке

(80) а архив на неделю сколько весит? Автор на архив не предвидел дисков

(80) база бух 2 гига, зуп 1.5, самописка пока пустая.

(83) архивация на сетевое хранилище будет

Сурово у вас, денег не жалеют

базы небольшого объема корзины не нужны, только для отказоустойчивого кластера, но там нагрузка не 24/7. Чтобы ради этого делать кластер. Если на вырост то 1н сервер, под сервер приложений, там в 2 рабочих процесса запускать каждую базу.
Достаточно будет чегонить с 16-32гб оперы. и зеркалированием на обычном десктопе, это 40к.

sql сервер такой же комп 16-32гб, это все на вырост. Винты можешь ссд потестить. На обоих.

Теперь по терминальному серверу, это любое железо с распредлением пользователей по нагрузке.

А так - разбить Системный диск + на нем ТЕМР от SQL + Дистрибутив, следуюшие 2 диска mdf и ldf соответственно

(87) ферму старого железа сделать под терминальные сервера.

Это если ты экономный человек.

Если на одном серваке это все будет зависать в момент с чтения с диска в определенный момент. Лучше разделить по железкам роли, раз уж 8ка разрешает это делать.

Ах да, если заморачиваешься по лицензиям, можешь эту схему под линуху пробывать мутить если есть карманные грамотные красноглазики.

блин, коллеги. вы хоть читайте для чего сервер то. это терминал для тонких клиентов. не будет на нем никаких скулей, серверов 1с, файловых баз и мдф/лдф. только система, офисные приложения и десктопы пользователей

для бэкапов есть свое сетевое устройство, есть отдельный сервер под скуль и отдельный сервер под 1с

для файлопомойки тоже есть отдельный сервак

(91) пардон, подумал не грамотный ТС, забыл написать.
Если так, то в любом случае в среднем по 15 пользователей на терминальном сервере. У меня получается без лагов. Если около 20 уже начинаются тормоза. Так что я использую 8 терминальных серверов.

(94) характеристики твоего сервера какие?

(95)
У меня 8мь серваков.
из последнего закупа.
HP ProLiant DL160 G6
16гб оперативы, 2sas в быстродействии. 8cpu
2 физических по 4 логичских проца. 2.16xeon, точные данные искать надо.
Остальные похуже и постарше в среднем 8-4гб, узкое место не память, а винты поэтому вытаскивал лишнюю память, распихывал по другим сервакам потому, что она не нужна.

так. в своем заказе нашел лажу. мамка SSI EEB а корпус EATX

Советую брать не дорогой нафаршированый сервак, а пустой но с возможностью апгрейда ЗАНЕДОРАХА, потому что если дпоустим винты докупать, то придется у хп их и брать потом задорохо. и с памятью такая шляпа.

Хотя тоже вопрос, какой клиент. Может он покупает по одному серверу в 10 лет.

а по русски?

HP ProLiant DL160 G6
16гб оперативы, 2sas в быстродействии. 8cpu

что за 2 сас в быстродейстии?

сам то свои "серваки" видел?

"Вытаскивать память" из пролиантов - это заебись

как поддержка смотрит на это?

Поэтому и "советую не фаршированную" - сняли с поддержки за выёбства?

так. я вообще запутался. никсы говорят что с корпусом Intel SC5600LX совместима мамка S5520HC, которая аналогична мамке S5520SCR (в первой нет звуковой карты). мои кишки нормально встанут в корпус?

(105) Встанет

(100) 0 RAID из 2х винтов. Терять мне нечего на терминальных серверах. Если что перенаправлю на другой сервак всех , ибо профили перемещаемые хранятся на файлохранилище.
(99) http://www.proliant.ru/catalog/servers/DL/proliant_dl160g6.html
Там мать и чипсет фиксированные, для всей линейки, проц: E5606 х2, память не помню уже какая но ее 16гб,
(102), (103) вытаскиваю память из уже не гарантийных серваков.
Пролианты пока не трогаю еще год или 2 им остался гарантии.
(105) А ты зачем сам собираешь все это?
Выбираешь брэндовый сервак, ищешь идентичные(ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ) в рассыпуху и покупаешь, уж за совместимость сможешь не волноваться.

там проблема чтобы корзина была в комплекте под этот корпус

(108) А зачем корзина вообще?

(0) Собственно да, под чистий терминал много не надо. Он точно будет без 1С баз и остального?

походу тут и сервер незачем

быстрый i5-i7 c памятью обыуновенной 32 гб

(0) Автор, точно чистый терминал нужен ?

(111) может ему на вырост)

(113) нужен чистый терминал под 60 тонких клиентов.

точнее не так. чистый терминал под 60 бездисковых компов. приложения офисные +1с + сканеры + принтеры

делай ферму из 2х компов обычных по 20т.р = 40т.р.
и если не хватит еще докупи пару.
У меня как раз тонкие клиенты с перемещаемыми профилями.

Или ты игрушку хочешь новую?)(116)

(117) стоит задача уместить все в один тауэр. без всяких ферм.

(118) Уместить уместишь, но тормозить будет.

Я гарантирую тебе это.
Мне ставили такую задачу в такой формулировке.

(119) а ферма из двух обычных и5 типа не будет?

Может будет, но ты можешь за 20т.р рублей увеличить мощьность фермы на 50%, а потом на 33% если этого не хватит. С одним tower ты этого сделать не сможешь.

(121) максимум могу докинуть 4 ядра

Ну вот я и объясняю, что твой сервак если начнет тормозить ты ничего не сможешь сделать, а в ферму из 2х обычных компов ты можешь добавить еще один обычный, или 2 или еще 3, сколько надо. ПОКА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ТОРМОЗИТь.

вобщем поздняк метаться, сервант куплен :)

(121) ферма-шаверма, за 20 тр - комплектуешии в долларах давно, гарантирую прирорст с нашим чудо пылесосом...
(124) Поздравляю

пролианты - дико шумные и стоечные наверно?

просто вот интересно от гарпантийного человевечка (123)

фермы-xуермы - откуда вы все лезете? У вас это работает? Вы добавляли "сколько надо. ПОКА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ " ?

Замеры в студию

кто вам вообще даст добавлять? денег? Вы - яндекс?

фермы млять у него. А кто центральный компьютер распределитель запросов от клиентов на ферм? где он, сколько стоит?

(130) shamashs - веселый фермер ))

167 000 рублей за терминальный сервер недороги ли? Положим какой никакой систеный блок плюс шнурки монитор никто неотменит и все это на 60 человек. Этож жесть, а вдруг чего, ну вдруг и все 60 человек с з\п от 1000 рублей в сутки будут жадть когда же терминал то заработает чтоб эксельку можно будет поредактировать неговоря про 1С и прочее. Выход есть второй резервный терминал по цене такой или чуть менее, ну это неберя в расчет стоимсоть оси и офиса. Вобщем спорно и я бы сопротивлялся подобному пока...

(130) Вы может быть не в курсе у microfost есть решение распределение нагрузки между терминальными серверами. Ферма организуется на базе одного из терминальных серверов.

Вот тут для 2008 server реализована http://www.oszone.net/7004/

у меня же это сделано, на 2003 сервере, одном из 8ми, реальная нагрузка распределяется от сетевого трафика, не оптимальное решение, но используемое на текущий момент.

К ТС если вы уж взялись за админство, делайте это грамотно. Изучите предметную область, потому что купив этот сервер вы совершили ошибку за которую потом отвечать не будете, вы попросите еще один сервер и перекинете туда часть пользователей в ручную.
Потом пройдет время ваши сервера устареют, добавятся еще пользователи или возрастет потребление и этих 2х серверов вам будет не хватать, и получится уже 3 сервера, и в каждом тонком клиенте вам надо будет прописывать путь к терминальному серверу.
Потом выснится что нагрузка на каждый сервер, разнородна и постоянно меняется, потому что кто то запускает по 40сессий iexplorer для банк клиента. И надо будет постоянно разбиратся почему каждый из них тормозит, потом вы в интернете найдете что уже N лет существует технология NLB, которая позволит вам сделать виртуальный айпишник, который будет перенаправлять запросы при коннекте, на тот сервер который меньше загружен.

Если вы создаете тему, ожидайте что вам скажут что вы дебил. А не просто хвастайтесь что можете потратить в никуда 160т.р директорских денег, вместо того чтобы оптимально решить задачу.

(125), (126), (127), (128), (129), (130) смотри (133)

http://rlu.ru/0117X
Вот примерное описание технологии, у винды, есть другие технологии для линухи не сталкивался, но знаю точно они есть.
И есть аппаратные устройства, я пользуюсь самой доступной которая  есть в enterprise версии 2003server. Которая распределяет при первом коннекте.

(135) "...Хорошенько подумайте нужен ли вам NLB в терминальной ферме." из статьи http://rlu.ru/0117X

(55) Adaptek 6805E - это вряд ли сильно лучше встроенного в материнку. Именно Е. Дело в том, что он может только RAID 0/1/10, и поддержки AFM у него нет. Его главный плюс - цена, ну и еще PSI-E x4, а не x8, как у большинства "взрослых" контроллеров - можно ставить в старые серверные материнки для файлопомоек.
ИМХО следовало бы посмотреть либо в сторону 6805 KIT полноценного (а это уже 19+ т.р.) + AFM-600, либо Intel RS2BL080 + BBU (24-25 т.р. комплект), либо что-то другое на LSI с обязательно памятью не менее 256 (лучше 512M и более), обязательной поддержкой BBU и RAID 5/6/50/60.
Под систему просто 2 диска WD 600 GB 10krpm (VelociRaptor) в RAID1, под пользовательское пространство - либо 4 таких же в 10-м рэйде, либо 6 - в 6-м.

Да, и еще один момент: греются они все очень сильно, и если в корпусе недостаточно турбинок или корпус вообще не рэковый, а типа bigTower, то надо обязательно ставить дополнительное охлаждение. У адаптеков легко ставится вентилятор 40х40х20 12В, нужны винты М2,5 (не М3!) подходящей длины (около 30 мм), у интелов либо ставить сбоку на крышку корпуса обычный 90х90, либо как-то приделывать 40х40х20 к радиатору. Если этого не сделать, будет сильный перегрев и непонятные глюки.

спс. учту.

Не за что, удачи!