http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4295601/esche_ne_tupik

Вот и дождались: «Стратегия развития пенсионной системы до 2030 г.» подготовлена и отправлена в правительство.

<...> стратегия фактически возвращает нас в распределительную пенсионную систему, ликвидируя накопительный компонент. Накопленные деньги предлагается пустить в общий котел, чтобы покрыть дефицит Пенсионного фонда. А значит, те, кто все эти годы размышлял о грамотном инвестировании своих пенсионных накоплений, участвовал в программе государственного софинансирования пенсий или сдуру, поверив правительству, отправил на пенсионный счет свой материнский капитал, останутся с носом.

Персонифицированную отчетность отменят?

Ура ?

(0) ну попереживают и успокоятся....

вон, АЛЬФ отправил деньги Навальному - тоже сначала сильно огорчался....

просто люди еще не понимают куда катится мир вот и переживают.

(0) Гы.
к нам с неделю назад приезжали представители ПФР и убеждали участвовать в программе по софинансированию :D

http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=58242

2010 год, но всё же

вообще а чего копить нарезанные бумажки .. пока в стране есть потенциал его надо полностью направлять на поднятие текущей экономики .. а в будущем получать что то от уже имеющегося. В конечном счете разницы между потреблением и сбережением не так много , накопительная пенсия это лишь способ сделать систему более справедливой. Но поверьте, что еще более справедливо если человек пол жизни сможет прожить в своем жилье , а на старости пусть и с бедностью, но все же умереть у себя дома, а не зажатой в руках сберкнижкой на которой накоплена какая то сумма.

(8) "Но поверьте, что еще более справедливо если человек пол жизни сможет прожить в своем жилье , а на старости пусть и с бедностью, но все же умереть у себя дома" - в старости этого человека приставы выволокут на улицу за долги по ЖКХ а соцзащита отправит его на курсы эффективного сбора стеклотары :(

(9) ну это вы текущую ситуацию в будущее транслируете .. надеюсь до этого не дойдет и все же жилье будет достаточно отделено от всех этих неудобств, а стеклатару будут собирать деклассированные элементы из числа приезжих азиатов.  В этой части я оптимист.

(10) С чего вы на это надеетесь?
Если смеют в госдуму заносить проекты о уголовке за неуплату ЖКХ, то вектор понятнет.

(12) Скоро, но правда после других(стран) ))))

(9) Для этого планируют запустить обратную ипотеку, т.е. человек в старости продаст в ипотеку свою квартиру и когда умрет - она отойдет банку (или родственники выплатят ипотечный кредит)

2(4) Почему "сначала"?

2(12) Ты так хочешь взрыва?

(17) А ты хочешь рабства?

(12) На рею то не долго. А вот на трон кого?

(19) Ох уж эта вера русских людей в незаминимых персонажей..

2(18) Нет. А ты так хочешь взрыва?

(21) никто не хочет взрыва, но чудес не бывает.

(22) почитай откуда берутся Сирии http://www.forbes.ru/mneniya-column/141712-kermlinrussia-cistema-protiv-antisistemy

2(22) Да вот похоже (12) ждет с нетерпением. Правда я вот лично предпосылок к нему не вижу.

2(23) Да, я в курсе, что такие статьи часть сирийского сценария. В России, к счастью, все же более образованное население, чтобы вестись на подобное.

(12) когда уже русский народ (а русский ли?) успокоится и будет вздергивать на реях таких вот экстремистов как ты?...

(24) да полно, юродивые в новостях, бредовые законы с конвейера...

(16) ты все еще живешь с этим?

ПС тогда это беда просто :(

(0) давно пора, пенсия должна обеспечивать определённый прожиточный уровень - зависящий от экономического состояния государства. Лучше одинаковый для всех - это упростит администрирование пенсий, и позволит намного  сократить персонал Пенсионного Фонда
Инвестициями пусть занимаются другие структуры

(8) ты не поверишь, но этим пенсионные фонды в принципе и занимаются.
длинные деньги для вложения в перспективные развивающиеся отрасли.

но здесь, даже ПФ понял - что длинных денег не будет в обозримом будующем.

2(27) Ну, это твое лично восприятие. Оно ведь не обязательно должно быть истинным. Просто ты предвзято смотришь на все новости.

2(28) Да нет, нормально.

"При ремонте Минского шоссе пропало 12,8 млн руб."

"...указанные работы не произвело. При этом акты выполненных работ были подписаны..."
http://top.rbc.ru/incidents/27/09/2012/671567.shtml"

(24) Надо быть достаточно слепым, чтобы не видеть предпосылок.
Говорить, что я жду или жажду этого - это ваш личный бред, но Вовина группировка не собирается строить в России государство согласно конституции. И , рано или поздно, котел взорвется.
Если эти дятлы думают, что запретив сборы/демонстрации/митинги они предотвратят что-то более серьезное, то это вызывает только гомерический смех. Опыт начала 20-го века показал, что нифига это не лекарство от взрывов.

в общем, дядя Вова умеет только зачищать (тоже не последнее дело. из-за этого и нет альтернативных лидеров) , но как-то топорно все делают.

(30) ну допустим большая часть находится у ВЭБ, потом пенсии накапливаются против дефицита счета текущих пенсионых платежей. И потом мне кажется что государство в части накопительной пенсии лишнее.

(31) Я еще не готов отказаться от разума в пользу Путина :)

(31) Епрст, я давно подозревал, что только проживающие в Питере способны на объективные суждения.

Блин, походу вас Москвичи покусали :)

(35) ну, вэб - это такие же жулики из родственников и прочих любовниц.
без доверия и имиджа....

2(34) А... Ну, да... Конечно...

2(36) Тогда анализируй картину целиком, а не выхватывай куски, пытаясь выдать их за полную картину.

(38) мысль которую я хотел сформулировать в (8) сводится к тому, что особо расчитывать на пенсии не приходится и поэтому лучше просто трудится сейчас в надежде, что этот задел как то гарантирует старость.

(37) пока российская финансовая элита не легализует свой капитал будет вот аткой бардак .. когда же они его легализуют, вот ваши претензии отпадут, но станать вы будете по другим причинам.

(12)сдурел! Мисту хочешь что бы закрыли!
Мы наприемер все поддерживаем!

а что пучеглазый это так очевидно :)

(25) гыгы, образованное =) это те которые в пробках дорогу не поделив стреляют друг в друга, или школота нажравшись яги в круг запинывают лоха без "айфона"! чтож время у России еще есть, но как сказал мой покойный дед, увидя Путина по ТВ в 99ом, писец стране...

2(46) Ну, если ты только это видишь, то могу лишь посочувствовать.

интересно. а иделолог накопительной пенсионной реформы который затеял ее энное количество лет назад и которая провалилась - до сих пор в правительстве?

кстати, я один живу со стойким ощущением того что через несколько лет (в лучшем случае) наша, некогда, империя развалится на кусочки в самом прямом смысле этого слова?

(49) один...

(49)не только ты.
Но Россия славилась тем что держалось монолитно хотя казалось бы ее ничего не объединяло

уж если при ЕБН не развалилась, то сейчас-то с какого?...

(42) ну да.
ты доверишь жуликам свой кошелек?
твои пенсионные накоплениия и есть точно такой же кошелек.

(53) а что есть не жулики)? (уточняю в России)

(53) "твои" пенсионные накопления, это когда ты лично, со своих доходов, деньги перечислял. а когда деньги перечисляет твое предприятие, платя фактически дополнительный налог государству, считать их своими может только забавный человек...

(52) при ебн все таки другая ситуация была... сейчас люди поумнели, людям есть что терять...

(54) ты это так застенчиво из Финляндии спрашиваешь?
кстати - а там какая пенсионная система?

А у кого-то была надежда, что государство (особенно в лице жуликов) будет в старости их поддерживать?
Нужно надеяться исключительно на себя и на свою семью.

(56) тем более, чему тогда разваливаться.
(54) в России нежуликов всего трое, их все знают: Навальный, Удальцов и Немцов...

(59) ))))))))

2(59) Новодворская еще. Но та вообще святая.

(61) Пенсии-то кто в итоге стырил? Новодворская, Удальцов, Навальный?

(61) ты Навального то вычеркни.
с ним ты уже нагорел.....

ПС я конечно не считаю возможным давать советы, но неплохо бы попробовать отправить денег Новодворской...

(62) выше тебе объяснили - что это налог.
но видимо это какое то другое (местное) видение пенсионного законодательства.

(55) Да шо вы отделяете кто платит эти взносы? это общие расходы на оплаты труда. какая разница, что в штатах ВСЕ взносы платятся из кармана плательщика лично? Но наши-то боятся, если будут платить лично, то спросят за все..

(59) А они из другой группировки чтоль? вот те на те..

Так я не понял, ежеквартальный анонизм с пфрной отчетностью отменят?

(63) На новое белое пальто?

(67) Нееет. пряник отнимут, а кнут оставят.

2(62) Пенсии стырили?! Вот ведь... А мне казалось, что планируют пустить на нынешних пенсионеров... Ты, наверное, прав. Нынешние жирно слишком живут. Надо сокращать им. А накопленные выдать людям на руки.

(67) Чем больше регулярного онанизма, тем дороже абонка :)

(70) хорошо, а где рефрендум? )

(70) Какое дело до нынешних пенсионеров? Хватит демагогии. Отчисления были на МОЮ пенсию.  (впрочем я несколько лет назат плюнул на это казино и не плачу в прежних объемах взносов)

(67) это почему. платить то будешь ))

2(72) Устраивай. Я не возражаю.

Накопленные деньги предлагается пустить в общий котел, чтобы покрыть дефицит Пенсионного фонда. А значит, те, кто все эти годы размышлял о грамотном инвестировании своих пенсионных накоплений, участвовал в программе государственного софинансирования пенсий или сдуру, поверив правительству, отправил на пенсионный счет свой материнский капитал, останутся с носом.
-------------------
Деньги планируют пустить на покрытие дефицита. Не в последнюю очередь вызванного джипами в полном фарше, зданиями пенсионки, все в граните.

(72) Гарант считает, что он вправе решать важнейшие вопросы без участия тех, на кого ориентированы решения.

2(73) И правда... Какое нам дело до пенсионеров...

(73) а что не перевел в частную?

(75) почему государство не интересует мнение граждан по этому вопросу?

(80) Карты сдавать будет Чуров? :)

(81) кроме крапленых нам ничего не оставили )

(79) Что было накоплено непосильным трудом ушло в НПФ Росгосстрах (так вроде зовется). я больше не плачу (ну копейки какие-то в год)

(76) странно. а почему в твоем списке обязательных расходов пфр я не заметил ежегодного, а то и ежеполугодичного, повышения пенсий? или ты сирота и не в курсе, что пенсии постоянно повышают?...

(81) Отличный стёб!

(84) Не надо этого.
повышают.
100 рублей добавили в последний раз маме. Спасибо, что не забыли.
:)
Дыру в ПФ проделали военные пенсионеры и прочие пенсионеры, получающие не на общих основаниях огромную пенсию (депутаты, министры, главы республик)
(только не понятно с какого хрена это все на бюджет ПФ РФ ложится.

(57) ты не ответил на вопрос.

в Финляндии не знаю, но знаю, что раз в год приходит письмо в котором говорится, что если ты сохранишь доход еще н лет, то пенсия будет такая.
и минималка там по мойму 500 или 600 евро, правда там еще доплачивают чтобы ты смог снять жилье (если нет своего) и если не хватает, то доплачивают на питание. Правда это в том случае, если ты всю жизнь профилонил и не работал

(84) Да, забыл. Моей маме повысили. Теперь она 5т.р. с копейками получает.
Но она еще везуньчик. Судя по всему я и того не получу. Хотя уже давно принял как данность, что государство обманет. Зато у чиновника какого-то появится еще одна яхта.

(87) т.е. показателен пример только с твоей мамой?...

(87) военных я бы вычеркнул :( им пришлось пережить больше чем ты можешь себе представить. И получают они пенсию не по линии ПФР, а по линии военкомата. ПФР к этому не имеет никакого отношения.

те, что получают в ПФР получают гораздо меньше чем по линии ПФР.

(90) даже сейчас до сих выгодно быть военным пенсионером и получать пенсию по линии военкомата

(90) можно с моим папой, пенсия 7200 в месяц

2(80) Граждане высказали свое мнение на выборах. Это называется "представительная демократия".

Опять гос-во залезло в карман своих граждан. Печально. Да, это не дефолт, 90-ых, когда вечером на сберкнижке была машина Жигули, а утром... шиш без масла, но все же - мало приятного.

PS Очень не хочется, но видно все-таки не избежать взрыва.

(94) Это ты про весенние выборы?

означает ли сабж - что если я дополнительно отчислял деньги в ПФ в накопительную часть - я потерял их?

(97) ну я ни минуты не сомневался в этом... еще с момента внедрения)

(91) я не сказал, что им не надо платить, я сказал, что источник выплат не тот.

(53) ну жулики или не жулики так или иначе перед каждым правительством стоит вопрос каким образом обеспечивать граждан пенсионного возраста. Общий тренд сейчас у всех правительств такой что все по объективным причинам хотят срулить из этой темы .. потому что уже даже сейчас ее тяжело решить на сложившемся европейском уровне. Поэтому тут не важно как они будут притворяться и воровать, а лучше просто понять тенденцию и думать что делать.

Мне....

есть одно правило в России - хочешь получать хорошую пенсию не рассчитывай на государство, а заработай на нее сам.

2(96) Про зимние.

(95) а чего ты в 90-х то не взрывалась, когда пенсию вообще месяцами, а кому и полугодиями, не платили? а если даже и платили, то её только на хлеб хватало, да и то не на весь месяц. где был твой революционный позыв?...

(90) У меня много родственников, которые получают пенсию. не по одному человеку вывод.

(95) Тут, товарищ Масянька, такой расклад - или у нынешнего чиновника появится яхта, или у комиссара реввоенсовета появится черный Хаммер и золотая беретта. Прекратить оплачивать чужие яхты/кайены из своего кармана в этой стране невозможно - климат такой.

(97) нет - не означает .. для таких как ты специально подпечатают денег .. поэтому свои 200 тысяч накопленных рублей обязательно получишь.

(99) "Дыру в ПФ проделали военные пенсионеры и прочие пенсионеры, получающие не на общих основаниях огромную пенсию (депутаты, министры, главы республик) "

вот то что ты сказал, я просто уточнил, чтобы ты вычеркнул из этого списка военных.

2(102) Это не только в России такое правило.

(105) у меня тоже родственников и знакомых пенсионеров хватает. но мы же их не будем рассматривать, правда?...

(109) а где еще?

(104) А чего ты так распереживался? В 90-ых, после СССР, все были в панике. А сегодня - уже начинают понимать, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

(94) Как назвать выборы при отсутствии выбора? Выборы, на которых всем средствами недопускают хоть каких-то альтернативщиков? Нафиг того же Черепкова завернули?
Это пародия, а не выборы.

в общем мне лень лить воду на эту мельницу, так как шум по этому поводу стоит понятный так как очень много денег на кону .. а по факту и так все понятно. Без достаточной экономической базы страны и без личной подушки в старость лучше не попадать.

Еще не поздно вывести гроши в НПФ, или уже все, перекрыли пути отхода?

(113) а что с ним? может просто не собрал нужных голосов)

"Это пародия, а не выборы."
в штатах даже, нет прозрачных урн и онлайн трансляции)

(112) а мне-то чего переживать, это тебя вон расперло, того и гляди взорвешься ;) да и не тонет сейчас никто особо, если жэжэ не читать на ночь...

2(111) Да практически везде. Посмотри как устроена пенсионная система в развитых странах.

(110) Ты сказал что было повышения. я сказал на сколько. больше мы ни о чем не говорил. Правда? Или вам мешков сходить за пенсией не зватило? :)

(111) НУ вообще везде.

(119) и как)?
можно конкртнее и не быть голословным, где еще если ты работаешь ты получаешь копейки не достаточные для жизни?

(120) коллеге, с минимальной пенсией по городу, подняли за год на 600 рэ, матери на 1200...

2(120) Сколько раз за год было таких повышений? Учел, что это повышение базовой? На сколько реально повысили пенсию за год?

(122) ложь и наглая провокация)

http://demotivation.me/f0bzncimd4fmpic.html

(119) Можно привести более конкретные примеры развитых стран привести, где люди вкладывали свои деньги в свою пенсию, а потом им бы сообщили, что все ваши вложения мы забираем, потому, что нынешним пенсионерам платить нечего. Всем спасибо, все свободны.

А вы посчитайте, сколько повышений пенсий и на сколько. А в соседнем столбце - сколько было повышений и на сколько - цен на продукты, ЖКХ, ну и т.п.

(131) ключевое слово "свои деньги"...

(124) Процент замещения (отношение пенсии к среднему доходу) редко в каких странах превышает 50%, чаще ближе к 40% (информация из передачи с РБК. пару лет назад была. медам от справедливоросов вещала). В России в начале 2000-х замещение было около 40%, но неуклонно снижается. (уж не знаю то ли от резкого роста средней ЗП, то ли от чего еще )

(133) А про программу "вложи денег в накопительную пенсию и государство удвоит твои вложения", проходившую год назад уже все забыли?

(133). Я плачу свои. Так пойдет?

(131) +1

"НУ вообще везде." или "Да практически везде." это слишком общее

можно конкретики) где
1. если собирают деньги до потом их отбирают и раздают всем
2. если ты работаешь всю жизнь, то ты потом получаешь столько, что не хватает на жизнь

2(124) Эээээ.... Не понял последний вопрос.

2(131) Греция. Франция.

(136) вот эти да, согласен, имеют право возмущаться. но мне почему-то кажется, что эти деньги у них просто так не заберут...

(133) в развитых странах ты платишь деньги пенсионному фонду и на основании них делается расчет пенсии и никто не забирает их у тебя) или ты можешь привести обратные случае? мне аж самому стало интересно

Хотелось бы к спору добавит, что программу софинансирования никто не отменял. Эту часть денег оставляют - копите на прежних основаниях.

(141) а Финляндия или штаты относятся к развитым странам?

или твои 2 страны это "везде"?

(142) кто бы спорил про развитые страны. а в нашей стране, в пфр платят предприятия, а не физ. лица. и я, например, ни в одном трудовом договоре не видел суммы вознаграждения с учетом отчислений в ПФР...

(141) когда кажется - креститься надо)

я предсказывал это еще сразу после введения) ну или сомнение очень большое было, когда забрали ее у 40 летних. то вопросы все отпали сразу)

(144) ты путаешь адресатов...

(145) тогда уточняй, что не развитые страны, а страны третьего мира)

2(144) Я написал "практически везде".

http://www.soglasie-npf.ru/pensionnye-sistemy-mirovoj-opyt.html

(150) ну и в чем проблема? у них?

(88) на вопрос если, вот я есть не жулик к примеру.

(148) про развитые страны вроде ты заговорил, ты и уточняй ;) кстати, я и АЛьФ, это разные люди, так к слову...

2(151) Проблема в том, что население стареет. Процент пенсионеров в странах растет и приходится реформировать пенсионные системы.

2(153) Да ладно!

(154) а зачем? у них и так возраст уже более 60 лет выхода на пенсию, если правильно понимаю

(91) военные разные бывают.
есть такие, что полное троеборье прошли афган-чернобыль..

а есть - кто весь срок штаны протирал.
в центральной полосе...

(145) Угу, а отчисления в ПФР организация получает из воздуха и на сумму расходов на оплату труда сотрудника она не влияет?

(156) если быть точнее в Финляндии Возраст выхода на пенсию составляет 65 лет.

сравни с той же Грецией

(158) на сумму расходов предприятия, разумеется влияет, на доходы/расходы сотрудника - никоим образом...

(158) ну если ты военный, то тебя могут в любой момент снять и послать в бой. или в тьму таракань, куда ты никогда не поедешь.

и к тебе они никакого отношения не имеют, потому что пенсия идет через военкомат и  зависит от выслуги лет, если ты был в бою,  то за тот период у тебя идет год за три.

(158) если что, я лично ни копейки и подоходного налога не заплатил.
все предприятие....

ПС мы ж не в Америке.

(161) если что, любого из нас в любой момент могут вызвать в военкомат и послать в бой....

(145) Это демагогия.
Повторяю: пока я работал по трудовому договору у меня была четкая сдельная формула, в которой учитывались налоги с ЗП в том числе. (только регрессию жулили).
Взносы платятся из фонда заработной платы. существюет ЗП неразрывно от взносов.

(159) Давай сравним тогда и среднюю продолжительность жизни.

2(156) Что "зачем"?

(163) только в случае войны. Военнослужащего пошлют в тьму таракань и скажут - езжай. Тебе на работе скажут - езжай в тьму таракань, где даже интернет нет и никогда не было поедешь ли ты туда?

а Военнослужащего могут снять для локального конфликта и послать туда.

(160) А в чем проблема - отмените Пфр-ные налоги и посмотрите, что будет с з/п.

(165) я не об этом говорю, я говорю о том, что если ты работаешь, то ты получаешь достойную пенсию и никто у тебя ее не забирает. Раньше была система, если ты доработал до 65 и продолжил работать, то через год - два твоя пенсия возрастает настолько существенно, что многие оставались работать.

(162) правда? ну тогда если будешь на возмещение подавать, то будь честным до конца, укажи счет предприятия. оно же твой подоходный платило...

2(168) И что же будет?

(167) Вообще внутренние конфликты - это дело МВД и без ввода военного положения войска регулярной армии использовать как бы низя.

(168) здесь же 1с-ники сидят) все (или многие) знают сколько предприятие платит за человека в пенс фонд)

расскажите. пожалуйста)

(167) ты в финляндии оторвался от реалий Родины.

согласно закону о воинской обязанности тебя в любой момент могут вызвать, к примеру на сборы - и отправить в тьмутаракань.

(167) военнослужащегося, находящегося на военной пенсии и работающего в какой-нибудь вневедомственной охране никуда никто не пошлет.
(169) Раньше был "потолок": если сумма зарплаты+пенсия превышают 132 рэ, полуишь зарплату и часть пенсии, чтоб уложиться в предельную величину.

(172) ты это Чечне объясни

(174) на 2 месяца... а на 10 лет не хочешь или 20?

(168) Эксперимент со снижением взносов показал, что подавляющее большинство предприятий не повысило ЗП ни на копейку, но это не значит, что никто.

(168) я и так знаю что будет - ничего не будет. с зарплатой в смысле. зарплату рынок определяет, а не налоги, которые платит конкретное предприятие. иначе бы у тех, кто платит черные ЗП давно бы ЗП процентов на 30 выше были, а это не так...

(171) Ну, лично я при таких условиях пошел бы к руководству с просьбой увеличить мне ЗП на указанную сумму по той причине, что теперь я должен самостоятельно откладывать на пенсию. Опять же на моей работе с большой долей вероятности на это бы согласились.

(177) Да, тогда говорили об этом же, но положили на собственные законы.

(179) Черные и серые ЗП обычно несколько выше белых, в среднем.

(179) Судя по посту ты готов выдать сравнительную статистику. Или это голословное заявление?

(177) тогда уж будь любезен , приведи пример - про 10 и 20.

ПС и кстати, есть положение о ротации в ВС....

(179) Маладэц! Возьми с полки пирожок!
Потому что никто сегодня не верит, что если сегодня налог убрали, то завтра его не вернут обратно, а платить придется уже с более высокой. А черные вырастут в зависимости от скотства работодателя.

(182) может быть где-то и выше, но никак не на сумму ндфл и страховых взносов с фот...

(+177) или, например, я курсант - ты студент

я военнослужащий по контракту - это означает, что меня могут в 3 часа ночи поднять по тревоге и послать защищать определенный участок (конечно это будет самый спокойный участок, но и на них бывают может быть в 1% прорывы).

а ты будешь сладко спать в постели

2(180) Что мешает тебе сейчас пойти?

(184) да без проблем - по выпуску из училища ты можешь быть распределен куда угодно на территории России

(187) если что, соотношение потерь в конфликтах мирного населения и военных 10 к 1 где то.
так что есть немалое преимущество у военных.

2(183) http://www.forum.mista.ru/index.php?section=job

АЛьФ, Guk, допустим, накопительная пенсия - это была добрая воля государства и ноша исключительно работодателя. А вот как относиться к тому, что туда некоторые вкладывали материнский капитал и СВОИ реальные деньги? Это же просто, ну, не знаю, незаконно что ли.

(192) см. (141)...

(189) видишь - гарантированная работа.

а при выпуске из института ты можешь пополнить ряды безработных.

(192) А, извините, на кой ляд эта ноша нужна работодателю?

(193) Большой вопрос: заберут или нет? Из истории нашего гос-ва - скорее всего заберут, примеры уже были.

2(192) Ты так говоришь, как будто я где-то одобрительно высказался об отмене накопительной части пенсии.

2(197) Ой, а можно эти примеры озвучить?

Все - ухожу.....

(199) Дефолта 90-ых не достаточно? Или ты - проспал?
(200) Блин.......

2(202) И что же тогда отобрали и у кого?

(198) В (70) твои слова защищают эту инициативу.
(199) Гособлигации 90-х.

(199) отчисления на капитальный ремонт жилья.

(191) Это не является какой-либо статистикой. Обещать - не значит жениться.

Вообще, обещали, что средства накопительной части, а также "соинвестированные" типа не пропадут. Хотя при доходности ниже инфляции, и тех темпах инфляции - они сократятся до очень незначительного размера.
в принципе, правительство просто очередной раз показало свои выдающиеся способности...

(203) Я тут перебирала документы родителей. Нашла сберкнижку советского образца. Предпоследняя запись: 6 тысяч с копейками (не помню точно). Последняя запись: 6 руб сколько-то копеек. Чтобы тебе было понятнее, предпоследняя запись почти Жигули (новая), ну а последняя.....

(192) Ну материнский капитал на пенсию только от большого ума можно было направить.

(208)_деньги_ "на жигули" у них были. а могли ли они _купить_ жигули? :-)

(210) И это значит - можно эти деньги забрать. Браво! Разбой или воровство?

2(208) И кто у них что отобрал?

(211) а их забрали или инфляция съела? были же и обратные примеры. в конце 80-х люди набрали ссуд, купили дома, машины, а в 90-х отдали эти ссуды с одной получки...

(212) товарищ Павлов. Он же вклады заморозил..

2(204) Отнюдь. Там реакция на пассаж "пенсию стырили".

(213) тут непонятно как назвать ситуацию, когда разжгается гиперинфляция, а у тебя никакого маневра с твоими деньгами.

(216) это, кстати, еще в другой стране было...

(217) к (214)...

(215) Если у вас заберут все ваши накопления, но купят еды и отправят голодающим детям в Африку, вы тоже не буде возмущаться?

(211) увы, это говорит о том, что эти деньги были деньгами в некотором смысле "номинально".

2(219) Если я не возмущаюсь громко ПЛАНАМИ - это значит я любые действия одобряю?

(221) Выступая оппонентом в споре тех, кто против таких ПЛАНОВ, вы сами заставляете других так думать. Однако, ваша мысль мне нравится, очень ловко позицию выбрали: хаять всех и называть глупцами, не высказывая при этом своего мнения :) В любой момент можно будет определиться по ситуации.

(220) если бы они были дальновидными - они бы купили на них серебрянных олимпийских рублей.
и сейчас бы им хватило на 3-е жигулей.

ПС это про "номинально"

+(223) или домик в подмосковье

2(222) Ну, сказал бы я, что против этих планов. И что? Глупцы перестали бы постить глупости? Или мне нельзя бы было уже указывать на эти глупости?

+(225) Или хотя бы меня перестали обвинять в слепом "одобрямсе"?

(225) А какие глупости были названы? Что государство сначала дало гарантию на получение накопительной части и дала возможность инвестировать СВОИ средства в нее, а теперь хочет бросить на выполнение ЕГО обязательств и это воспринимает людьми как грабеж со стороны государства? ИМХО, вполне резонно, хоть и эмоционально, а тем, кто вкладывал реальные деньги или мат. капитал, так вообще справедливо.

2(227) Да вот хотя бы про "пенсии стырили" - не глупость разве?

(226) Вы сами создали себе такую репутацию и выбрали такое поведение, что люди по умолчанию видят с вашей стороны слепой "одобрямс". Чем тогда недовольны?

(228) "Стырили гарантированную самим государством накопительную часть пенсий финансируемую дополнительно из средств граждан". Так вам спокойнее?

2(229) Просто некоторые люди по умолчанию считают всех, кто не согласен с их праведным гневом - пособниками кровавого режима™.

2(230) Так глупость же.

(232) Нет.

(228) украли у матерей материнский капитал, кто конечно вложился в ПФР, а не в ипотеку .
ps кончай клоунаду

2(233) Т.е. ты по ссылке тоже не ходил и не читал статью целиком?

2(235) Кто украл? Когда успели?

(236) Прошел. Читал, мы рассматриваем еще не принятый закон, поэтому предполагаем разные сценарии. Или вы про это: "прочем, для самых убежденных сторонников накопительного компонента оставлена возможность и дальше копить — только с условием, что помимо взноса работодателя (6% фонда оплаты труда) такой работник будет дополнительно доплачивать на пенсионный счет 2% уже из своей зарплаты. "
Ну, это уже за гранью добра и зла ...

(222) Оппонировать - нормально. А вот оппонировать, не приводя аргументов - это привычно... Считать других глупцами - ну, это тоже для них привычно...

Сейчас будет от меня пост с очень-очень многими буквами.

Основным принципом реформирования института накопительной составляющей пенсионной системы является повышение ее эффективности в целях улучшения пенсионного обеспечения граждан за счет формирования и  инвестирования средств пенсионных накоплений.
Десятилетний опыт формирования пенсионных накоплений показал ряд проблем накопительной составляющей пенсионной системы, основными из которых являются:
отсутствие эффективных механизмов гарантий сохранности и возвратности пенсионных накоплений и, как следствие, незаинтересованность граждан и работодателей в управлении пенсионными ресурсами и их накапливании;
отсутствие стимулов к развитию добровольного формирования пенсионных накоплений;
несовершенство законодательства в части контроля и регулирования накопительной составляющей пенсионной системы, требования которого не соответствует объему накоплений и уровню рисков;
реальное обесценивание средств пенсионных накоплений;
возрастание рыночных рисков (по которым ответственность несет государство) по мере увеличения объемов пенсионных накоплений в условиях нехватки инструментов инвестирования (1,8 трлн. рублей в 2011 году,
2,3 трлн. рублей в 2012году, 3,5 трлн. рублей в 2014 году);
высокие издержки администрирования накопительной составляющей пенсионной системы, разрешенные законодательством (комиссия управляющих компаний и негосударственных пенсионных фондов составляет 1,4% стоимости чистых активов, что значительно превышает уровень комиссии на развитых финансовых рынках (0,5 - 0,7%);
системная правовая коллизия, связанная с организационно-правовой формой негосударственных пенсионных фондов (указанные отношения регулируются в публично-правовой плоскости - в рамках обязательного пенсионного страхования и не предусматривают получение прибыли, а накопительная составляющая основывается на гражданско-правовых (договорных) отношениях и формируется с целью получения инвестиционного дохода).
Исходя из анализа проблемных вопросов, проявившихся в процессе функционирования накопительной составляющей пенсионной системы предлагается комплекс мер, направленных на ее поэтапную трансформацию в систему добровольного пенсионного страхования и негосударственного пенсионного обеспечения в рамках гражданско-правовых (договорных) отношений.
При этом предлагается предусмотреть специальный характер платежа работодателя в систему добровольного пенсионного страхования и негосударственного пенсионного обеспечения путем предоставления страхователю права на вычет из сумм страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию на суммы пенсионных взносов в систему добровольного пенсионного страхования и негосударственного пенсионного обеспечения при участии субъектов отношений по формированию накопительной составляющей пенсионной системы.
В этой связи предусматривается:
введение системы гарантий сохранности средств пенсионных накоплений путем повышения требований к минимальному размеру собственных средств финансовых институтов, а также создания фондов солидарной ответственности, страховых фондов по аналогии со страхованием вкладов граждан в банковской сфере;
повышение транспарентности институтов, участвующих в формировании пенсионных накоплений (совершенствование порядка раскрытия информации);
модернизация системы государственного контроля за формированием средств пенсионных накоплений: создание эффективной системы контроля за инвестированием пенсионных накоплений с помощью внедрения качественных характеристик деятельности соответствующих стандартов их разумного поведения, сконцентрировав контроль в рамках единого контролера за деятельностью негосударственных пенсионных фондов - Федеральной службы по финансовым рынкам;
целевое налоговое стимулирование добровольного формирования пенсионных накоплений;
регламентация механизма формирования пенсионных прав в накопительной составляющей обязательного пенсионного страхования и негосударственном пенсионном обеспечении;
совершенствование организационно-правовой формы негосударственных пенсионных фондов;
установление для негосударственных пенсионных фондов обязанности участия в саморегулируемой организации;
расширение перечня финансовых инструментов инвестирования пенсионных накоплений (в том числе с включением в него российских депозитарных расписок, муниципальных облигаций, акций компаний, имеющих стратегическое значение для Российской Федерации, инфраструктурных облигаций, имеющих государственную гарантию, производных финансовых инструментов, увеличение максимальной доли облигаций одного эмитента в инвестиционном портфеле, расширение возможности инвестирования средств пенсионных накоплений в акции за счет введения альтернативного требования к рейтингу эмитента и капитализации акций одновременно, предоставление возможности инвестирования пенсионных накоплений в ценные бумаги в ходе их первичного размещения, снижение на одну ступень требования к уровню рейтинга долгосрочной кредитоспособности эмитента ценных бумаг для инвестирования средств пенсионных накоплений);
переход от законодательного ограничения направлений и объемов инвестирования средств пенсионных накоплений к ограничению выбора уровня риска инвестиционного портфеля в зависимости от возраста лица, в пользу которого формируются накопления;
расширение состава финансовых институтов, допускаемых к участию в формировании пенсионных накоплений за счет включения страховых компаний и кредитных организаций;
содействие развитию добровольных (корпоративных и частных) пенсионных систем;
повышение финансовой грамотности граждан.
В целях снижения рисков накопительной составляющей пенсионной системы, которые могут снизить размер трудовых пенсий, а также в виду недостаточной эффективности финансового рынка в среднесрочной перспективе предлагается:
рассмотреть вопрос об оптимизации тарифа страховых взносов на накопительную составляющую пенсионной системы;
предоставить застрахованным лицам право самостоятельного выбора:
- остаться в государственной пенсионной системе солидарного характера;
- подать соответствующее заявление и формировать свои пенсионные права в рамках накопительной составляющей в добровольной пенсионной системе с уменьшением тарифа страховых взносов на обязательное пенсионное страхование на величину уплаченных взносов в накопительную составляющую (в текущей ситуации в размере 6%);
поэтапно ввести дополнительный платеж в размере 2 % для работника в накопительную составляющую пенсионной системы с учетом уровня его дохода;
обеспечить расширение состава финансовых институтов, допускаемых к участию в формировании пенсионных накоплений за счет включения страховых компаний и кредитных организаций;
оказать содействие развитию добровольных (корпоративных и частных) пенсионных систем.
Все ранее сформированные пенсионные права сохраняются и продолжают реализовываться в ранее установленном порядке.

(240) нам замереть в ожидании?
или ты, как ВовочкаВторой, не можешь без игры на публику?

Отдельно: "Все ранее сформированные пенсионные права сохраняются и продолжают реализовываться в ранее установленном порядке."

2(242) Просто чтобы в курсе были что по свернутым.

(224) ну и написал бы, свернул и дал ссылку...

+(242) Чуток недокопировал.

Предложенная на среднесрочную перспективу мера по определению оптимального тарифа страховых взносов на накопительную составляющую позволит, с одной стороны, повысить общий размер трудовой пенсии и, с другой - снизить дефицит бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.
Так, например, при направлении в распределительную 2% из 6% дефицит бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации снизится на 0,25% валового внутреннего продукта к 2020 году; при перераспределении
4% - на 0,4% валового внутреннего продукта к 2020 году.

2(245) Ах, да! Ссылку! Чуть не забыл. Тут же любят обсуждать именно пересказ журналистов. Кто ж полезет первоисточник искать...

http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/projects/44/

(190) и сколько из мирного населения самостоятельно перебралось в зону конфликта и не бежало оттуда?
(194) при чем тут это? ты же добавляешь военных туда, где их практически нет? военные получают пенсию по линии военкомата и не имеют отношения к деньгам ПФР, не надо их добавлять в свой список.

(247) Во, почитаем на досуге. На выходных надо будет выкроит часик.

(246) Ну, в 1996 году, вводя "карточки", тоже "планировали". И в 98 году изменили, и в 2002 году планировали, и в 2008... Теперь вот опять "перепланируют"... на "среднесрочную перспективу".
Это показывает качество т.н. "планирования".

(248) ну так сколько военных служат по 20 лет непрерывно в ебенях?

2(249) А там не так уж много.

(250) в 98 получили транш от проклятых буржуинов на реформирование пенсионной системы.
ну а потом, встали с колен - и реформа стала не нужна :)

2(250) Почему бы не скачать полностью, прочитать обоснование и с цифрами в руках не показать бы почему ты считаешь качество планирования низким.
Кстати, еще неизвестно что бы было со страной, если бы не некоторые "непопулярные меры", которые принимались. Не факт, что было бы лучше.

(251) да какая разница? Тебе то от этого жарко или холодно, еще раз они не получают деньги в ПФР, они получают деньги по линии военкомата (и большие чем в ПФР)

(241)

Ничего страшного. Вопрос ещё остаётся открытым. Найдут деньги на затыкание дыр (а их найдут обязательно!) и вопрос отпадёт.

(253) тем не менее, в 2002 - новая реформа, отличающаяся от предыдущей концепции (ну ладно, можно списать на плохую реформу плохих либерастов, младореыорматоров-черномырдинцев и т.п.), но в 2008 реформу от 2002 "расшЫрили ы углУбили", а в 2012 по сути отменили...

(+255) я просто знаю, потому что работал в ПФР и моя бабушка получает за дедушку деньги по линии военкомата.

2(257) Так ведь и обстановка в мире и в стране (экономика-политика) меняется.

(254) потому, что направление, выбранное в 2002, и измененное в 2008 отменяется в 2012.
Кстати, не мешало бы доказать с цифрами в руках, что "иначе было бы хуже"... Иначе - получается вечный "одобрямс".

(257) я ж тебе говорю - транш кончился, и с колен встали :)

http://pics.rbc.ru/img/top/2011/11/30/Retiree.jpg

2(260) А я не утверждаю, что "иначе было бы хуже", я написал: "не факт, что было бы лучше".

(259) Отсюда вывол - государство не умеет планировать на долгий срок, проводить свою политику, достигать поставленных целей, и не гарантирует каких-либо долгосрочных своих целей.

(262) и что она показывает? общая пенсия на всю страну? или что?

(259) вот жеж гибкая до удивления система.
меняется прям на ходу.

поэтому видимо длинные деньги и не приживаются.

(263) Не факт. Но и не факт, что хуже. О чем я, собственно, и говорю - заменить нынешнего альфа-дога на другого - не факт, что станет хуже.

(962) надо же, оказывается у китайцев пенсия выше средней зарплаты по стране. молодцы...

(266) И что самое удивительное - она всегда правильная, а тот, кто возражает - враг страны и агент госдепа...

2(262) "Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста." (с) http://akparov.ru/Cinapension1

(265) Показывает на каком краю лавочки сидят наши пенсионеры

2(264) Отсюда вывод - государство гибко меняет свои планы в соответствии с изменением условий, а не тупо пытается придерживаться устаревших планов.

(272) можно и другой вывод сделать.
оно мечется из края в край.
ибо не контролирует ситуацию.
и не может обеспечить внятных правил на долгосрочную перспективу.

+(268) ая-яй, вот незадача
"Однако на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в  промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще"
ах какой полезная лавочка в (262)...

2(273) Да выводов можно сделать прорву. Зависит только от богатства фантазии.

2(274) Зато нарисовано красиво.

ая-яй, еще одна незадача
"Таким образом, средняя пенсия в Китае составляет 900-1360 юаней (в зависимости от региона). При этом никакими льготами обычный пенсионер не пользуется."
http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae

по курсу юаня 4.95 к рублю, получаем 4445 - 6435 рублей...

но нарисовано красиво, согласен...

(272). Почему-то вся ее гибкость в итоге приводит обиранию граждан. В условиях постоянно меняющихся правил игры, более того внезапно меняющихся, никто не будет рассчитывать на дальнюю перспективу. В том числе по этой причине программа софинансирования провалилась ибо дураков нашлось слишком мало. Чтобы люди начали доверять и в подобные прораммы вступать нужно доверие граждан повышать, а это значит что нужно наверное гибко реагировать на внтуре/внешние изменения, но делать это как-то так чтобы граждане не оставалисьв накладе.

Вот в отличие от дольшинства, я предприниматель и платил за себя взносы (за этот год уже заплатил пол года назад) сам - мне вернут накопительную часть? Тут уже предъява типа ты не сам за себя платил не проканает

2(279) Странно выглядит это обирание граждан, если сравнить пенсии в динамике за последние 10-15 лет.

(280)

Это правда, что покупательная способность пенсии резко упала за последние 10 лет?
Нынешних пенсий едва-едва хватает на оплату коммунальных услуг.

(280). С ценами в динамике не хочешь сравнить? У меня сейчас оба родителя на пенсии. Отец получает что-то типа 9т.р, он всего несколько лет не доработал до двух горячих стажей, ветеран труда, но его такая высокая пенсия обусловлена тем, что своим пенсионерам Алтай-Кокс доплачивает из бюджета предприятия. Мать тоже ветеран труда, медик, получает около 6т.р. в месяц. В принципе на жизнь хватает. Но могут позводить несколько больше потому что у матери редкая профессия для города и ее периодически приглашают кого-нибудь заменить (в отпуске там кто или еще чего) как в муниципальных так и в частных больницах. Там до 30т.р. месяц выходит. Но у нее в следующем году заканчивается аттестация, а это значит, что подработок больше не будет.

2(281) Посчитай.

2(282) Давай сравним.

По поводу повышений, послений раз когда я общаался в прошлом году с родителями по поводу повышения, сказали что 300р. (это было прошлой осенью). При этом коммунальные повысились на 100р. (где-то так, могу соврать, но точно не меньше). Хорошо они оба ветераны труда и платят в итоге только 50% коммунальных. При этом есть и свои продукты с дачи и машина под задом куда съездить - не всем так повезло заработать.

2(285) Надеюсь, ты не хочешь сейчас завести очередное исполнение песни "пенсионерам пенсии только на квартплату хватает"?

А! Кстати! Предвосхищая рассказы как сладко жили пенсионеры в Союзе: http://www.pensionary.ru/istoriya-pensii

(287)оттуда:
>>Во времена "застоя", как правило, не дети помогали родителям, а пенсионеры "подкидывали деньжат" молодым и даже не очень молодым семьям

Может быть гражданам стоит задуматься о прямом контракте с кипрской/полинезийской/багамской/британсковирджинской компанией, владеющей предприятием и разбить зарплату на две части - минималку рублями от российской компании, остальное без затрат на ПФР - от кипрской. Все в белую, по закону, без проблем :)

2(288) Это все, что ты оттуда вынес? Молодец.

(288)

То есть, тогда было намного хуже! Потому что пенсия, в пересчёте на наши деньги была чуть более 4000 рублей.И это - максимум. А максимум получали не все.Значит, середнячок - это где-то 2800 рублей. Кошмар!

(290) а что вынес ты?
(291)формулу пересчета приведи или это "если взять официальный курс Госбанка, применявшийся для внешнеторговых операций, а затем перевести доллары в современные рубли"?

(286). Моим хватает более чем, пока. Но я описал выше что они не обычные пенсионеры, заработавшие пенсию в особых условиях труда и многоработавшие и город небольшой, где коммуналка дешевая относительно и есть где продукты взять помимо магазина. С такой пенсией например В Новосибе было-бы тяжелее, а если бы были простыми пенсионерами без регалий и крутых стажей, то было бы совсем тоскливо.

(292)

Пересчитал пенсию в СССР в буханки хлеба. И такое же количество буханок хлеба умножил на их сумму и получил те же самые пенсии, что и сейчас. То есть 60 рублей пенсии в СССР равны нынешним 6000 рублей. Так?

2(293) Дело в том, что куда ни ткни, кругом какие-то особые пенсионеры. Твои вот когда на пенсию вышли? Как пенсия изменилась за последние 10-15-20 лет с учетом инфляции? По моим лично ощущениям не великие сейчас пенсии, но ситуация с пенсиями изменилась за эти годы кардинально.

(294) это все равно что баксы переводить в рубли основываясь на стоимости кепки в обоих странах))

2(294) Ты уж если взялся расчеты приводить, то давай полностью. По какой цене буханки считал, что у тебя разница в 100 раз получилась? Типа в СССР 20 коп, а сейчас 20 руб?

2(296) На самом деле по фигу. Пусть хоть как-нибудь посчитает.

(297)

Да, именно так.
В СССР буханка хлеба (чёрного?) стоила 20 копеек. Сейчас - 20 рублей.
Вот так и считал.

+судя по количеству ошибок во вступлении к статье из (287), вебмастером у них жертва фурсенко.

(295). Отец в 2009-ом, мать в 2011-ом.

(299) В СССР я дочке сапоги купил бы за половину зарплаты (а мои отец и мать за полную зарплату). Сейчас на зарплату я куплю 15 пар. Жигуленок я купил бы за 29 месяцев, если бы не жрал ничего. Нынче "жигуленок" примерно за 4 месяца. И т.п.

Пенсионеры - одна из целевых аудиторий Путина. Естественно, что им будут платить все больше и больше, хоть это и неподъемный груз для бюджета.
В 2009, кризисный (!) год, у г-на Путина был гениальный ход - 3 раза повысить величину пенсий. Естественно, что пришлось и налоги на зарплату повысить (для УСН - более чем в 2 раза), и хапнуть из накопительной части.
Молодец, чо. Стратег. Экономист.

(302) А уж мобильников то сколько! )))) В СССР не купил бы ни один ))))

(297) Советский рубль был неконвертируемым, но если взять официальный курс Госбанка, применявшийся для внешнеторговых операций, а затем перевести доллары в современные рубли, выйдет около четырех тысяч - значительно меньше, чем имеют современные российские пенсионеры. А ведь максимальную пенсию получали далеко не все.

http://www.pensionary.ru/istoriya-pensii

(302). Ты не посвоей зп меряй, а по средней в твоем регионе. А если взять не Москва, Питер, Новосибирск (крупнейшие города), то при той же стоимости сапог зп в разы меньше в других местах.

(303) Не, пусть бы сдохли... Какая экономия была бы для бюджета!

(302) в СССР и в РФ Джинн бы получил квартиру бесплатно.

(303) то что спистили 1% в 2012 году никто не заметил, только заметили два повышения, болтовня радует

(309) юродствование и передергивание? это по-нашему, по-патриотически!

Джинн у тебя конечно не спистили, ты "не пенсионер"

(306) У меня в совковые времена тоже была з/п примерно в два раза выше зарплаты клерков и пр. люмпенов.

(312) А нести всякую ахинею - это по-какому?

(309). Ты же как за неприкосновенность частной собственности? Так вот накопительая часть декларировалась как личные сбережения гражданина. Ну не получилось у вас, не проканало - ладно бывает, поймем. Но вы накопительную часть верниье гражданам с какого-то момента и скажите что проценты взносов все те же самые, но теперь все страховые. А так как предлагают в принципе ничем не отличается того что объявить, что все банковские вклады граждан изымаем для выплаты пенсий.

(314) ахинея - это то, что не вписывается в Вашу картину мира?

все просто - "аукционы"

(314). У меня отец в совковые времена получал не хило ибо рабочий на вредном произвостве. А вот в капиталистическом обществе уже мать зарабатывала сильно больше отца, ибо рынок сказал, что ее работа ценится дороже :).

(316) Когда утверждают, что пенсионеры с жиру бесятся в то время, когда обирают бедных предпринимателей, не способных даже купить себе новый Бентли - несется.

(317) Ахинея - это когда несется какой-то бред.

(316) Ептыть, Риккардо, Смит, Маркс - трудовая теория стоимости

(322) нет

уже скорее всего было - а куда делись мои сбережения ? во благо кого ?

Завтра у всех, у кого есть счета в банках, деньги изымут и скажут ну не подыхать же пенсионерам. Ага.

(320) кто же это утверждал, что "пенсионеры с жиру бесятся в то время, когда обирают бедных предпринимателей, не способных даже купить себе новый Бентли"?

Я вообще считаю, что большинтсво социальных программ должно быть направлено на улучшуние жизни молодежи и на рост их благосостояния, работающей молодежи в первую очередь. Чем больше возможностей у молодых работать и зарабатывать, тем больше налогов они заплатят, тем больше будут пенсии у пенсионеров, плюс обеспеченная молодеж еще и сама поможет своим родителям.
А повышение налогов без возможности хорошо зарабатывать в массе своей, чтобы пенсионерам было чего платить - тупиковый путь. Власть фактически держится на подержке пинсионерами, но через лет 10 пенсионерами будут уже те, кто вчера и сегодня работает и они эту власть не поддержат за прибавку 300р. в год к пенсии.

(334) Я таки думаю, что мы имеет некие обязательства перед старшим поколением. Тем более, что оно имеет меньше возможностей позаботиться о себе по отношению к молодежи.

(335) Мы - безусловно, имеем. а государство - имеет?
деньги, вырученные за "приватизацию" - по сути, за труд именно тех поколений, были не инвестированы, и использованы на расходы бюджета.
опять же, ты доказывал, что "страховые взносы - это не налоги", ибо по сути это персональные деньги плательщика, находящиеся во временном управлении. И что? получилось, что "управление" - это свобода "отвязать" персональные деньги плательщика от плательщика.
Но более это показало, что государство не смогло качественно спланировать цели всего на 10 лет вперед (и добиться выполнения поставленных целей). Именно поэтому все эти "планы2020" ничего кроме смеха не вызывают...

(334) Важнее давать адекватное и грамотное образование нежели тратить бабло на всякие соц программы. В этой связи сворачивание высшего образования меня сильно огорчает.
Научно доказано, чем образованнее нация, тем она богаче и в ней меньше социального неравенства.

(336) А в расходы бюджета пенсии разве не входят?
Вообще если смотреть его структуру то там на всякие оклады и выплаты приходится до 90%

(335). Ну во-первых я написал большинство, во-вторых чем лучше будет жить молодеж, чем больше она будет зарабатывать и приносить пользы вообще, тем лучше само сбой будет пенсионерам. Можно конечно на молодеж забить вообще, а лет через 15 удивляться откуда же брать бабло на пенсии если все непенсионеры или спились или уехали жить в другую страну.

Кстати, понятно, почему в сабже идет речь о "до 2030" - "в 2030 году на планете Земля будет сформировано Первое мировое правительство, его возглавят вышедшие из тени Главы лож и Верховные магистры."
http://fognews.ru/mirovoe-pravitelstvo-obojdetsya-bez-rossiyan.html

(337). Высшее образование - это гуд, но без техникумов и ПТУ инженеры и ученые могут что угодно разрабатывать и исследовать, но бестолку, потому что кто это будет "воплощать в металле".

(336) Государство - это мы. В расходах бюджета, о которых Вы говорите, большая часть как раз покрывает дефицит ПФР. Тут у Вас логическое противоречие.

Относительно "отвязать" - это хреново. Я всегда считал и считаю, что каждый слон должен сам носить свои яйц... пардон, каждый сам должен обеспечивать свою старость. Обезличка и уравниловка никак не стимулирует создавать себе пенсионные накопления.

(337) А кто-то ее сворачивает?

(341) Техникумы и ПТУ? Инженеры и ученые без них и так могут уехать из страны.

(339) Поддержка через соц выплаты ни к чему хорошему не приведет (хотя консерваторы очень любят такой метод. Можно понять, что человек консерватор если к такой глупости призывает). А вот если тебя научить делать что-то эдакое, то ты и заработаешь и других людей прокормишь.

(343) Уехать то могут. Но кому они там на хрен нужны?

(340). Ченелеры, ага. :)

(341) Это ты про какой век говоришь? В 20 веке такое было. Сейчас все по другому.

(342). Если государтсво это мы - красивая сказка в России в сегодняшних реалиях, к сожалению.

(338) во-первых, пенсии платятся из бджета пенсионного фонда, а он от государственного бюджета отделен.
во-вторых, да, бюджет ПФР дотировался  ид бюджета РФ. Это по сути прямое проедание "длинных денег". а инвестировать наши "д'эффективные" просто не умеют.
в третьих,  это показывает качество планирования.
в принципе, солидарная система - так солидарная. Только почему-то кажется, что лет через 5 скажут - а вот кто платил только в солидарную, а не вкладывал в свою накопительную - будут иметть маленькую пенсию... Т.е. вернутся опять к идее накопительной...

(343). Че не уезжают?

(342) Логика в отвязывании есть. Не сказал бы что я сильно ее поддерживаю, но все таки есть. Основная задача которую решает распределительная система, это возможность устранится от риска инвестирования.

(344). Блин, ты меня не понял. Я не про выплаты. Я про создания условий для развития возможностей молодежи. Социальная политика - это не когда платят, а когда помогают. Помочь можно по-разному. Можно дать подачку, а можно создать все условия. Правда в этом случае дети чиновников постарадают, они на общем фоне уже не будут выглядеть так круто..

(351) есть логика в отвязывании. есть логика в накопительной. логики метаться от солидарной к накопительной и обратно - отсутсвует.
ВовчкеВторому неслыханно повезло с ценами на нефть (кризисный бюджет подразумевает 70 баксов. Это в дисконте на 1998 - около 45-50). Вот за счет этого и получилось "поднятие с колен".  Только вот нефть такими темпами больше не растет. А кроме как качать - больше они нифига не умеют...

(347). Готов поспорить что ни один металловед не скует и вообще не произведет, то чего он на бумаге или даже в опытном образце получил, в промышленных масштабах, без таких как мой отец. Ты в очередной раз идиализируешь академические знания, они важны, они нужны, но сами по себе без тех, кто имеет навык их реализовать, бесполезны.

(354) принципиально, любой инженер может работать рабочим.
Но далеко не каждый рабочий сможет работать инженером...
хотя нужны и те, и другие, безусловно...

(354) точно также как и наоборот

(355) +1

(355). "принципиально, любой инженер может работать рабочим", да нифига подобного. Ты можешь разработать шестерню, но вытоить ее качественно на фрезе далеко не факт. Хотя конечно научить это делать инженера будет относитльно просто. Но тут еще вопрос в том что а захочет ли инженер этим заниматься. Он же ИНЖЕНЕР - не по статусу. :)

(356). Я к тому, что высшее образование это хорошо, но когда все с высшим образованием и все такие умные, а выточить деталь некому - это уже перебор.

*инжинер

(358) Научить инженера работать на фрезере - немного проще, чем обучить школьника в ПТУ. Хотя бы потому, что инженеру не нужно объяснять некоторые вещи... Проще - значит, быстрее (синдром хронической криворукости в расчет не берем - таковые встречаются равномерно и у школоты, и у инженеров)
А насчет "захочет" - ну, "жить захочешь - не так раскорячишься". Если "не смог работать головой - работай руками". Увы, жестоко. Но инженер, способный деградировать до рабочего - лучше рабочего, неспособного подняться до инженера. а это "подняться" есть образование.

(361). Я все-таки про произвоственный масштаб. Все поучились на инженеров, каждый мнит себя гением. Тут или все-таки учить ограниченное количество людей или утром ты инженеришь, а с обеда за станок. Ну чушь же. Сейчас в кого не плюнь - с высшем образованием, а работает в лучшем случае на должности и где и техникума много.

(362) когда много людей с образованием - из них можно выбирать лучших.
худшие с высшим - пусть идут за станок.
а мнят себя гением - только идиоты. Среди соих сокурсников практически никто не работает по специальности (конечно, по другим причинам - ввиду фактического отсутсвия отрасли), в "работяги" ушли только трое-четверо. И никто не считал себя гением.

(358)До Фурсенко во ВТУЗах мало того, что была ежегодная производственная практика, так ещё и учебно-производственые практикумы в учебное время. Мы, например, по семестру и точили, и ковали и варили. И даже отливали, правда не в граните.

Если человек исправно в течение N лет выплачивает в Пенсионный фонд деньги, то почему нельзя также исправно ему платить пенсию из тех денег, что он отложил? В чём проблема?

(365)накладные расходы на обслуживание денежных потоков...

(365)Проблема в том, что деньги обесценятся. В нашей стране неоднократно было такое, что все сбережения обесценивались буквально за одну ночь. Приходит к власти очередной "спаситель отечества" и понеслась...

Сегодня по радио сказали, что московские власти с 01.01.13 вводят ценз оседлости 10 лет для пенсионеров для получения московской надбавки доводящую уровень пенсий до 12 т.р..


Завсома хватит удар беднягу. он так надеялся купив квартиру в москве и сделав прописку, что жена на след год выходит на пенсию и он через 5 лет будут получать московскую пенсию.

Я весь свой трудовой стаж получаю белую зарплату, перевел свои накопления в негосударственный фонд, участвую в программе софинансирования - 500 руб в месяц кидаю в накопительный фонд и гос-во должно превратить эти 500 в 1000...

пусть попробуют отобрать у меня мои накопления, не ходил на митинги, но ведь вынудят....

(369) И что ты сделаешь ? Сколько накоплений в 90-ых было потеряно ?
Правильно говорят что 90% всех богатств страны принадлежит 1% населения, вот где полный пипец !

(368) Гыыы, я тоже кстати думал батька в москве прописать ))) ему через 2 года на пенсию ! Вот жеж сукины дети, что творят !

(370) Уже не 90-е...

(371) ну так и сказали, что в прошлом году из 40 тыс новых пенсионеров при пересчете соц службами, половина в москве не проживает.

(369) предлагаю обсудить этот вопрос, когда отберут. тогда и маршрут митинга обсудим...

(358) шестерню не вытачивают - а режут.
в приличных конторах - на зуборезных станках.
можно конечно и на фрезерном - но не торт

(361) угу, это как часами гвозди забивать.
таджикизация технической интиллигенции называется.

(374) согласен...

(369) Может лучше сначала читать? Накопленные средства отбирать никто не будет. Речь идет о будущих взносах, 6% вместо того чтобы идти в накопительную пойдут в распределительную (страховую) часть

(368) Это для новых жителей. Для тех кто вписался раньше, будет действовать прежняя система.

(367) Вот для этого и нужен независимый ЦБ, который будет вести независимую ДКП.

(380) в сша независимый ЦБ (по крайне мере эмиссионный центр). станок не останавливается...

(376) высшее образование не переводит в разряд технической интеллигенции автоматом. оно лишь дает шанс. Не смог занять место в рядах "белых воротничков" - иди в "синие воротнички".

(382) такая схема правильна - только при платном образовании.
то есть - когда это твои деньги и твои проблемы.

а при бесплатном - это пустая трата денег.

(383) нет. в любом случае, ты получишь более образованного рабочего. у тебя расширяется база для выбора.

(384). Обычный рабочий готовится год/два и это стоит определенных затрат, а инженер 4/5 лет и это стоит еще больших затрат и не только из-за срока обучения. При этом инженер не будет вытачивать детали лучше, это вообще от образования не зависит. А зависит только от криворукости и личного опыта.

(384) более - не надо.
это как впрок покупать  - зачастую выбросишь потом.

ПС а еще существуют программы обучения и повышения квалификации.
кстати, и для инженеров это актуально.

я тут месяц назад удивлялся почему у меня доход от вложения моей накопительной пенсии за 2011 год всего 171 рубль.
Вообщем поигрались в пенсионную реформу и хватит.

(385) лучше всего вытачивает детали автомат, если чё....

+ (385). Тратить на обучение инженера в пять раз больше средств только для того чтобы была большая база для выбора рядового фрезеровщика - это бред. Не, ну если чел за свои учится, то это его проблема. А если за бюджетные, то я, как налогоплательщик, против.

(388). Я образно. Можно про дворников, истопников, сантехников...

(381) И что дальше? Посмотри какая инфляция в США.

ну какие пенсии ..мыслите маштабно . В мире 7 млрдов человек , из них 6,5 очень бедны , 250 млн ведут относительно приличный образ жизни, еще милионов 50 пытаются догнать тот милион человек которому все пренадлежит. Ну ради какого интереса милллион человек будет думать о тех оставшихся за бортом милиардах . Причина в принципе одна ...только боязнь того что бедные когда нибудь одичают и сойдут сума, что сковырнут весь этот тонкий материальный мир к чертям.. только это и только это заставляет их не лишать бедных надежды. А надежда толкает бедных впрягаться и бороться за призы ... но изначальные капиталы из которых как раз создается все на этой земле уже давным давно поделены ... А пенсия ..ну сегодня она есть, а завтра , когда пенсионеров окажется больше чем работающих ее не будет , просто раньше пенсии были положены тем кто учавствоал в колонизации .. потом людей оторвали от земли и загнали в города .. а города позволяют кормится в старости только через ренту .. но все уже поделено.. так то сокращение население .. возврат к земле и регрес ... популяция должна сокращаться.

(388). Ну и если инженер не потянул и пошел рабочим, то никто ему на производтсве собрать автомат не даст, для автоматизации собственного труда.

(393) грамотный рабочий часто городит всякие оснастки и приспособы.
но это с другой стороны свидетельствует о слабой инженерной подготовке производства :(

(379) да для новых.

(389) "база выбора" - не для "фрезеровщиков", а для "инженеров".
в принципе,как со спортом - если ты будешь тащить в спорт только тех, кто способен заплатить - ты не получишь результатов. поэтому надо иметь базу для отбора _способных_. Это решается только массовым спортом начального уровня.
по-идее, для того, чтоб минимизировать потери денег - образование должно быть двух-трех-ступенчатым. Возможно даже -  "за счет бюджета" только первый уровень.
Но база должна быть достаточно большой.

(394). У отца пачка рац.предложении пачка как на 500 листов бумаги. У него образование - школа и курсы водителя перед армией. Раньше за эти редложения платили. Сейчас перестали.

(397)

То есть, все эти предложения наоборот не нужны производству? И производители наоборот хотят усложнить продукцию, сделать её дороже? Или же эти рацпредложения не столь важны, мелочны?

(396). О чем и речь. Щас все со школы сразу в ВУЗ. А так бы, сначала в ПТУ, потом работать и если есть интерес, то поступай в техникум, и снова работай, если есть еще интерес, то поступай в ВУЗ. Исключение только для одаренных выпускников школ. Так было раньше, еще и я застал эти времена. А сейчас ты говоришь, что давай те всех в ВУЗ, а те кто не тянет сами отсеятся. Это нерационально ни в плане расходов на всеобщее высшее образование, ни в плане получения базы из кого выбирать.

(396) и ты пошел по пути увеличения числа таджиков :(

а вот продвинутые - они идут по пути развития оборудования.
и там таджики не нужны.
то есть нужны, но образованные таджики :)

(397) а ниче, что время и технологии идут? и то что вчера было рац предложением - сегодня уже пшик.

У меня у отца тоже было хоть сортир оклей.

(398). Понятия не имею. Отец говорил, что большинство рац. предложений как раз из-за того что инженеры нифига о том как это все в реале будет работать не имеют представления, они рабочими никогда не были. А рабочий повы**ывался и решил, что если тут вот изменить, то будет удобнее и быстрее.

помню в институте, на курсе апу, профессор любил рассказывать про рац. предложения советских времен на автовазе. это такая укатайка. и сразу понятно, почему автоваз такие машины выпускал и выпускает. и ведь люди за это еще деньги получали...

(401). Я где-то с этим спорил? Это естественно.

(403). Если рац. предложение утвердили, то значит оно было внедрено, а инженеры где-то недодумали. Есть конечно еще вариант, что кому-то блатному регистрировали чтобы бабла больше платить.

Кто то еще верит, в то что государство что то должно ему? Давно уже живем как в джунглях - каждый сам за себя.

(405) конечно внедрено. где-то сэкономили немного металла, при этом разрушив всю технологии детали. наверх отчитались об экономии, рабочий получил премию за рац. предложение, все довольны, а машина стала говнее. это один из случаев...

(403) Ну а сейчас какие рац. предложения на автовазе?
Дай угадаю... поднять еще пошлины, чтобы этот автохлам хоть как то покупали.

(403) я не что то не пойму в чем фишка. Профессор глупый был или ...?

(398). Они мелочны наверное с точки зрения руководства. Это как у одинэсников есть привычка по чьим-то хотелкам говорить на форумах, что задача элементарная и делается за пять минут. А на деле это на словах за пять минут,, а когда сам начинаешь, то за 5 часов. Так и тут наверное порешали, что все это керня, платить не будем - все итак хорошо работает. Конечно хорошо, все всегда хорошо, когда не сам делаешь.

(407) а что такое технология детали? Про технологию изготовления слышал. А про такое - первый раз.

http://www.lenta.ru/news/2012/09/27/reform/
Прохоров придумал свой вариант пенсионной реформы

(399) о это любимая мечта калуцкого губернатора, ФВ процентов на 90 укомплектован выпускниками калужского филияла МГТУ им.Баумана.. Уж он-то спит и видит чтоб бурсаков понаделать для ФВ.. А верхнее образование, оно должно быть для тех, кому разрешено..А раньше ведь ОГК на турбинке насчитывал ок.3000 специалистов, а в ФВ суммарно ок. пары-тройки тыщ работает но уже сборщиков..Свои предприятия разоряют, бакротят.. Так что скоро Калуга и окрестности бурсацкими станут, тотальным ПТУ..
ЗЫ ФВ фольксваген или в целом автокластер

(412) о, ужас.. эту особь не подпускать ни к ПФ, ни к законам о пенсиях.. Да и фотка слишком откровенная

Народ, страховая то часть пенсии индексировалась с учетом инфляции или нет?
Какой механизм?

механизм старый - вы денежки сдавайте, а там разберемся.

(402)история одного такого внедренного рацпредложения... http://www.popmech.ru/article/4526-iskra-ili-svinets/

А давайте я тут напишу свое мнение, о "бардаках".

Я думаю, что пока настрой у людей "кудабы свалить" ничего хорошего не выйдет. и Власть тут не при чем!

(418) "Власть" уже давно свалила из страны, всех родных вывезла, счета в зарубежных банках открыла.
Тут только бабки закалачивает.

(419)Власть как часть людей, только подтверждает мою версию.

(418) Это настроение появляется не само по себе.

(420) забыл добавить - выросшая из народа.

(420) Наивный ты человек.
Ты путена спроси где его дочурки.
Я вот только знаю что сынишка медведева где то тут, остальные уже за бугром.

(421)ну че будем копаться в комплексах людских?

кого-то в школе били хулиганы.
кто-то насмотрелся сериалов, и думает, что в америке все живут в 3-х этажных домах с прислугами.

это что-то меняет?

(423)в чем наивный? я вас не понял

(425) в жизни.

(426)тогда в чем правда "брат"?

(425) Наивно пологаешь, что такая ситуация из-за народа, который якобы хочет куда то свалить (некоторые и хотят только не могут). Народ законы не создает, не контролирует.
Такая ситуация из-за власти, которая уже двумя ногами там, только карман на территории РФ, наполняемый нефтяными деньгами.

(427) как минимум в том, что власть и народ никогда не были едины.

(428) +пардон за ошибку, "полагаешь"

в нынешнее время - власть всего лишь бизнес.

(429)я так то не о том.
(428)а вот тут вы не правы. Вы считаете себя быдлом, которым нужен управленец?

(432) а (420) о чем тогда?

(432) а какая связь между (428) и вашим постом? Переведите, плиз.

(432) управленец нужен, чтобы ставить согласованные задачи для достижения общей цели. Если каждый будет достигать свою локальную цель - общая цель может быть достигнута только случайно

(434)ну он на мое сообщение отвечал. мол это во всем вовка виноват. а я ему говорю, что нет.
зачем человеку обустраивать свой "край", когда он мечтает с рождения "какбысвалить"

(435)а у нас есть общая цель? нам раскажете?

(423)Т.е. ты считаешь, что местоположение дочек Путина может решить проблему, почему с взносов в ПФР от МРОТ, не будет нормальной пенсии "отстатыщ".

(438) Я просто привел пример, что люди, которые "рулят" страной не заинтересованы в улучшении ситуации, потому как им тут не жить, родным тоже.
Лужок срубил бабла с женой и сейчас уже не тут.

(438) Кстати, а вам то хоть доводят, где семья вашего лидера? жена и дочки? чего он шифруется?

(436) человек мечтает свалить не с рождения, а по результатам уже некоторого прожитого периода здесь. Да и то далеко не все. Живет ту довольно много народу. Так что переводить все стрелки на народ как то не совсем правильно.

Задача криптоколонии - отдавать прибавочную стоимость без оплаты, а не повышать качество жизни состарившихся рабов :)

(438) местоположение детей и родных правителя определяет его отношение к собственной стране. И с этой точки зрения, многие наши правители на патриотов нефига не тянут, имхо конечно.

(440)А смысл знания, где дочки Путина? Можешь объяснить?

(443)Ну и где они (дочери Путина) в данный момент находятся?

(437) в общем-то, есть. сделать страну достойной страной, чтоб отсюда не стремились уехать.

(445) они мне не докладываются.

(440) народ так его "поддерживает" и "любит", что "на всякий случай" он убрал семью туда, где народ их достать не может...
хотя, возможен и другой вариант - превращение страны в сырьевую колонию проводися путем шантаже  "фюрера нации" родственниками, которых удерживают в заложниках...

(447)А должны?

(449) а сам не догадаешься?

(448) А может дочерям просто доктор прописал лечебную ходьбу по тропинкам в районе деревушки Эз - воздух полезный, перепады высот нужные и т.п.? :)

(448) Знаю такую страну с такими деревушками, Швейцария? ))

(452) Мимо.

(452) Ну а почему бы и нет?

(315)  DEVIce, ты явно не о том беспокоишься. Ты в курсе, что в результате этой реформы собираются менять налогообложение ИП, адвокатов и нотариусов? Вроде как собираются отменить фиксированный взнос и пенсионные взносы рассчитывать по-другому. Это было написано в статье либо в ведомостях, либо на Rambler. Т.е следует понимать, что обложат как всех остальных - 30% от дохода, ну или близко к этому. Вот это важно, а не то, заменят накопительный взнос страховым или нет. По большому счету он был обычным налогом, и не важно как он назывался. С самого начала  было ясно, что это "накопление" ни к чему не приведет.
P.S. Нытье наемных работников о том, как украли "их" деньги доставляет. В цирк можно не ходить.

(455)+ Вообщем я в этом году закрываюсь.

а их именно украли .. потому что в противном случае решение о том как их тратить принимал бы хозяин и наемный работник. А так украли - т.е. взяли и ничего взамен не дали.

(455) а сколько конкретно положили? скажем если зп была 80тыс, то сколько денег ушло на ПФР накопительную за 10 лет?

(457) -> (458)

(458) а какая разница то?

(458) Я не считала сколько накопительную ушло, потому что мне пофиг. Взнос там небольшой, большего всего уходит на страховую часть, в этом году 11000 из 17000, а на накопительную 3200 с чем-то.

(460) большая о какой сумме мы говорим
за 1 тыс просто смешно_ за 100тыс это уже не  смешно

еще раз какая сумма была положена в ПФР, если зп была 80 тыс 10 лет

(461) расскажи по каким формулам можно посчитать?

и откуда это берется из 13% или из 25% (или сколько там), что платится в нагрузку от предприятия

В той же статье, где говорилось о повышении для ИП объяснялось почему делают реформу, так было написано, что если все оставить как есть, то те кто будут выходить на пенсию по накопительной системе будут получать на треть меньше тех, кто вышел по страховой.

(461) в год 3200? или за месяц? и за какую зп?

(463) От МРОТ считается. Умножается на количество месяцев в году и на процентную ставку налога.

(465) В год. Зарплата здесь не важна, это фиксированный взнос, в том и фишка.

(467) и какой взнос в год? можешь посчитать за прошлый год?

если 3200, то за 10 лет это 32 тыс - одному мне смешно?

правда в масштабах страны это очень и очень много

(469) Вот и я о том же. Но это ИП, пенсию я , если ИП останусь, тоже буду получать от этого МРОТ, самую минимальную.

(470)+ На наемных работников ИП этот расчет не распространяется. А вот за себя ИП платит именно так.

Что-то не пойму. Ну если накопительную уберут, то что будет с теми средствами что отправлены по заявлениям граждан в НПФ?

(471) т.е. реальная накопительная пенсия не у ИП будет еще меньше?

(472) заберут у богатых раздадут бедным... по традиции

(473) Нет, не у ИП она будет гораздо больше. Потому что взнос будет платиться с з/п , а не с МРОТ.

(475) вернулись к началу, а как правильно считать этот взнос - скажем у человека была 80тыс зп в течении 10 лет и не менялась, сколько он будет платить взнос в год?

потому что в письме счастья от ПФР я помню цифры были смешными и мерялись десятками рублей

(469) ну,вообще-то, эти деньги должны инвестироваться и приносить доход выше инфляции (т.е. за 10 лет при взносах 3200 уже будет около полтинника. а если с "младых ногтей" по 3200 в год - то уже под пару миллионов накапает)... Это "по планам правительства". В реалии доходность почти нулевая.

(478) давайте без этого, скажите просто сумму плиз или формулу я сам посчитаю.

хочу для себя выяснить стоит ли вообще тратить время на обсуждение?

(479) одназначно не стоит ..я вот за 15 лет работы кажется накопил 150 тысяч .. я тут на почту ходил .. и там листок приходит и вообщем какие то там цифры были ..

(479) Т.е. если "не стоит тратить воремя" - ты отдашь эти деньги?  :-)

(480) стоит интересно просто для меня самого(

(481) да нет, деньги никто не отдаст - их выделят в отдельный фонд .. которым будут управлять ..у меня таких фондов со времен СССР много .. там рублей по 100, 150 на сберкнижках лежит ..все это легко решается.

(481) а у меня кто-нить спросит?

(483) "система ниппель: туда - дуй, обратно-.уй"©

(476) Ха-ха, для расчета этого существует целая программа ЗУП. Зарплата не менялась, но законадательство уже поменялось десять раз. Чего только одна регрессивная шкала стоит, по-моему ее опять ввели, давно уже не разбиралась с ЕСН -нал..,простите, страховыми взносами. А вообще 20% -страховой взнос, 6% накопительный - это пенсия + еще ,ФФОМС 5.1%,ФСС-2.9%
Пришлось в 1С залазить чтоб посмотреть.:)

(485) именно ...вот есть 100 рублей и 100 человек. По рублю человеку ниочем , а в одно рыло очень приятно. так и живем. Сейчас весь треск стоит от того что все фонды вдруг остаются без подпитки .. важные люди из вэба вообще становятся какими то лохами .. а это невероятно, поэтому и невозможно.

(486) Если превышает з/п некий предел, то тогда платится 10%, куда это платится, в страховую или накопительную я не знаю.

А на обсуждение тратить время не стоит, т.к. взнос очень маленький и что с него можно было накопить я не знаю. Т.е. на сегодняшних пенсионеров мы тратим 20%, а на себя только 6%? Ерунда получается.

так скажите просто порядок суммы, 5 - 10 - 20
или между 10 и 20 как то так, а то такое ощущение, что никто не знает сколько у него забирают, но ругаются так как буд-то млн забирают(

(490) тебе же сказали 6 процентов от суммы , после 500 тысяч в год 0. Так что в год это сумма не больше 30 тысяч рублей.

(491) ок 80 * 12 = 960 тыс
макс 500 тыс, следовательно (500.000 *100) *6 = 30.000, это в год

за 10 лет 300.000. да много.

но почему у меня в письмах счастья от пфр цифры больше чем n тысяч не заходило никогда?

(488) До 512000 :страховая часть 16%, накопительная - 6% для тех, кто 1967 г.р. и моложе. Для более старших все 22% идут в страховую. После 512000 10% в солидарную часть взносов.

(492) х.з. , я бедный, но вообще надо поинтересоваться что они там начисляют. Там еещ есть какая то связь с перечисленными суммами , но думаю что это сильно сумму не должно косячить.

(493)Что такое солидарная часть взносов?

+(493) Кроме того, до 512000 часть взноса тоже идет в солидарную часть, не помню какой процент, погуглить можно.

(493) А почему 16%? Я как ИП плачу исходя из 20%, да и в 1С вроде 20% стоит?

(497) Я про общую, а не про ИП.

(498) Я тоже про общую.

Главное чего вы не видите - почему буча поднялась именно теперь? Не потому, что все резко осознали, что эта реформа не вышла.
А просто потому что ПРИШЛО ВРЕМЯ ВЫПЛАЧИВАТЬ первым пенсионерам накопительную часть! А денежки отдавать ох как неохото.

(499) Извини, чуть позже вернусь.

+(501) со следующего года должны были стартануть выплаты по накопительной части.
Вот и вся суета с резким принятием новой реформы.

(501)(503)Я конечно понимаю, что сегодня пятница, но для таких постов существует отдельная ветка в секции "Юмор".

(504) в чем юмор?
http://wek.ru/ekonomika/81056-nachalas-vyplata-nakopitelnoj-chasti-pensii.html

Начиная с сегодняшнего дня, российские пенсионеры могут подавать заявление на назначение и выплату средств пенсионных накоплений. А те, кто еще только будут обращаться за назначением пенсии, назначение выплат за счет средств пенсионных накоплений будет производиться по их заявлениям одновременно с назначением трудовой пенсии.

(504) ну или более "правительственный" источник http://www.rg.ru/2012/08/21/nakopleniya-site.html

(506)Дело в том, что люди, претендующие на "накопительную часть" пенсии, большую часть своей трудовой деятельности отработали при СССР, без каких-либо доп.затрат.

(507) С каждым годом эта часть (при СССР) будет уменьшаться.

(507) насколько помню накопительная считается от той суммы что ты накопил, а не от какой-то общей, т.е. если ты накопил на пенсию 20 руб. то тебе ее и будут доплачивать

(509)О том и речь, что гр.Неомарат сетует на отсутствие денег в ПФР на выплату накопительной части пенсии. Извините, но откуда они там должны взяться?

(510) у тебя сегодня день дурацких вопросов?

(510) в том и дело, что деньги УЖЕ надо выплачивать, а их неожиданно не оказалось. И этих выплат с каждым годом будет все больше и ПФР хочет просто остановить эту пагубную практику с выплатами и к этому просто подводится нужный базис - вот и вся арифметика.

(510) Может с накопительной части пенсии?

+ (512) и не надо обольщаться что резко правительство задумалось о пенсионерах, просто часто и сильно черпали из накопительной части в пользу повышения страховой, а когда пришло время отдавать - денег как-то не оказалось...

(497) 20% было в 2011 году, а в 2012 - 22%  при общем режиме обложения пенсионными взносами наемных работников.
(497) Солидарная часть взносов не учитывается при расчете нашей пенсии никак. Страховая и накопительная используются при расчете для учета трудового вклада, так сказать :).
Лучше прведу цитату "Солидарная часть — часть страховых взносов на ОПС. Она предназначена, во-первых, для формирования средств в целях выплаты в фиксированном базовом размере трудовой пенсии, социального пособия на погребение умерших пенсионеров, не подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти.
А во-вторых, в иных целях, предусмотренных законодательством, не связанных с формированием денег для выплаты накопительной части трудовой пенсии и других выплат за счет пенсионных накоплений.
Индивидуальная часть – часть страховых взносов на ОПС. Она предназначена для формирования средств застрахованного лица и учитывается на его индивидуальном лицевом счете.
Цель – определить сумму расчетного пенсионного капитала, а также размер накопительной части трудовой пенсии и других выплат за счет пенсионных накоплений, установленных законодательством РФ " конец цитаты. http://www.v2b.ru/Article20111227133000

* Вторая часть моего поста была для (495)

(0) Отменят заведомую ерунду и правильно сделают... всё равно рано или поздно это надо будет сделать...

(512) неожиданно? Вот терзают меня смутные сомненья откуда деньги на повышение ЗП военным и силовикам взяли.

(512)

Да ну? IMHO не будут инкрементировать пенсию (или пролонгируют срок действия предыдущей).