"Виктор Суворов" Тень победы, пишет:

"Под Сталинградом случилось вот что. Весной 1942 года советский Юго-Западный фронт рухнул. ... В тылах Красной Армии вспыхнуло народное восстание. Против коммунистов поднялось население Дона, Кубани, Северного Кавказа, Калмыкских степей. Красная Армия попала в положение оккупанта на своей собственной земле, под ее ногами горела земля. Восставшие вешали чекистов, коммунистов и комиссаров, дробили им головы, топили в реках и болотах. Советские полки и дивизии рассыпались, войска разбредались."

я привык уже не доверять Суворову в таких вопросах - может кто-то читал об этом, дайте ссылку почитать

подтверждение либо опровержения этого, может быть в воспоминаниях у кого-то было.

помню только про поддержку крымских татар? немцев, за что их всех выселили

А него факты есть какие-то, или он это все по ковру смотрит, после грибочков?

(0)http://9may.ru/unsecret/m10011996

Х.з. когда жил на Кубани - общался там со стариками. Про немецкую оккупацию, про голод - помнят, про восстание - никто не рассказывал.

Казаки воевали на стороне немцев против русских

wiki:Казачий_стан

Каза?чий стан — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе вермахта. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, насчитывала 24 тысячи военных и гражданских лиц

уж молчу про ЛКНов, из которых составляли отдельные подразделения вермахта

Вешать их надо было - вешать.

(2) ну многие его факты подтверждаются, правда выводы из них он делает не верные
(3) thanks

(4) у меня бабушка сказала просто в свое время-
с немцами не воевали, СС не видели вообще... и потом замолчала и сказала дословно - Я не знаю можно ли сейчас об этом говорить

(6) ЛКНов?

(10)

ну например

Sonderverband Bergmann (нем. Sonderverband Bergmann — «особый отряд Горец») — специальная группа «Бергманн» или Батальон особого назначения «Бергманн». Была военным соединением германского абвера во время Второй мировой войны, созданным из пяти отдельных рот, укомплектованных добровольцами из Северного Кавказа. Батальон использовал в качестве своего знака традиционный кавказский кинжал, нашивка с которым носилась слева на рукаве униформы

(8) Судя по (3) не было востания , а была оперативная работа контразведки.

(5) если правильно помню, не только казаки, но и грузины

Донские и кубанские уже в 1942 воевали за вермахт, и после отступления немцев уходили вместе с ними целыми станицами.

(11) А как ЛКН коррелирует с востанием?

(13) до Грузии немцы не дошли

Ничего, что была русская дивизия СС ?

(14) Но тут не пахнет с востанием, перебежчиков было много - думали подороже продаться.

Резун? так он же вроде писатель-фантаст. стоит ли искать факты по его книгам?...

Да и вообще Вторая мировая война была в Европе, а в СССР было восстание против коммунистов. Подавленное кровавым Сталиным ессно.

(14)А про то что так же станицами уходили в красную армию...забудем?

(18) В станицах встечали немцев. Перед их приходом видимо начинали расправляться с советской властью.

(11)Батальон это, конечно, аргумент

(21) и это факт. разделились казаки, еще с гражданской

(17) эти соединения СС были почти от каждой народности
разве только еврейских и цыганских эсэсовцев не было, впрочем, я не уверен )))

(22) Перебежчики были всегда. Власть поменялась вот и перебежали. тут востанием и не пахнет.

(22) Давай уж с цифрами. Чтобы, так сказать, масштаб явления лучше представлять.

(19) +100500

(24)Насколько я понимаю большинство из несогласных с советской властью или эмигрировало или было выселено

(29) Именно, и вступили в армию фашистов.

(25) еврейские были.

Судя по документам (3) и остальным тут приведенным можно с уверенностью заключить что восстания не было.

(19) он пишет очень много и часто это подтверждается, правда с другими выводами. Например про готовящееся наступления Красной армии против немцев в июне - июле 41г. - подтвердилось

вот и здесь пытаюсь понять - просто я родом из Краснодарского края и давно хотел почитать детальную историю войны про этот край.

(0) Ну и кто еще читает Вовку Грызуна/

индийский легион нашел, еврейский - нет )))
http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/39-2009-12-05-18-22-56/84-2010-01-11-03-15-17.html?start=5

(33) ну там только ограниченный документ на территории Крыма

а Крым не входит в "Дона, Кубани, Северного Кавказа, Калмыкских степей"

(36) поляков не было

(31)А кто же тогда встречал немцев в станицах?? и резал перед этим комиссаров?

(+37) плюс этот документ 44 года, и к тому времени или их уже повыбить успели. либо переселились в Италию, либо еще куда

(39) Встречали немцев после ухода легитимной власти. Можно сказать шкуру пытались свою спасти. Так же и про коммисаров.

Восстание это борьба части населения с легитимной властью.

(40) и.

(34) Чего? Что подтвердилось? За эту чушь его только ленивый не пинал.

(43) +1

Сам с Кавказа, хз, такого не слышал, какой-то очередной придурок решил на какать нам в душу?!

(45) (46) Резуну нет смысла врать, ибо он пользуется открытыми источниками. Купите себе по букварю и проверяйте.

(43) yep, OFF: 1941 год начало Отечественной войны (красные пакеты, продолжение)

(47) Ну дык про востание же вранье .

(45) вот я и хочу это узнать

(47) Кто-то будет читать эти открытые источники? Главное покрасивее наврать. Из тысячи один проверит, но кто о нем упомнит?

(47) Дык и был же многократно пойман на вранье. Но делу пропаганды это не мешает, с такой массовой инфоатакой так и так ряды уверовавших полнятся.

(51) воспоминания военначальников и Красная Звезда? например

(51) Пример в студию, где он врет, осилишь?

(52)не спорю, поэтому и хочу проверить это.

(52) Кем же? Махмутом Гареевым?)

(48) И где же доказательства готовящегося нападения?

(52) +1

После таких суворовых начинаешь понимать что цензура все же нужна , конечно в меру.

(54) максимальная скорость у БТ-7 и БТ-7М

(54) В (0) яркий пример.

(57) Рокосовский, Жуков и др. - знакомые фамилии?

(61) ну так убеди меня в этом. или "потому что это и так ясно"?

(57) Из самых популярно-доступных - Исаевым.

(62) Жуков - это да, эталон правды.

Рокоссовского уважаю.

(58) OFF: 1941 год начало Отечественной войны (красные пакеты, продолжение)

и, пожалуйста, в другую ветку.

(52) если аргументированно доказывать его вранье - ряды сторонников уменьшатся. А если доказательства типа "про планы обороны могли просто забыть" - ряды сторонников вырастут.

(63) Документ в (3) давали. Доказательств обратных никто не дал, так что по презумции не виновности (и бритве Окамо) режем глупость.

(65) ну он и высмеивает его воспоминания)))

(64) Исаев тоже подтверждает все факты Резуна, просто выводы делает другие.

(57) ну, Махмут Ахметович местами сам доказывает, что "оборона не планировалась"... :-)

(69) -> (37) and (40)

(70) Нет, дядя. Это ты убеди. )) И ссылку в студию.

(72) +1

Вообще, обсуждение историков собственной истории выглядит достаточно странно.

Помню, в детстве бабуля рассказывала про своего отца (моего прадеда), дословно слова были примерно такими (попал в плен в 42м году, в тылу было восстание (ну или там другой какой синоним можн употребить) калмыков, часть была разгромлена)... да и судя по переселениям Сталиным чеченов, татар и т.п. в Азию.... чет там было все таки нечисто

(77) Ты где тут историков нашел.

(78) Виктор перелогинься.

(72) Нет, Исаев ловит Резуна за руку на многочисленном вранье, что ты очень своевременно подзабыл. Либо ты не читал Исаева, либо тупо лжёшь про "подтверждает все факты".

(0) Нашел где поискать истину.

(82) ты имеешь ввиду на мисте? ну на прошлый вопрос мой ответили) правда в конце второй ветки, где-то 1500 посту)) примерно

(81) Сам не тупи. или факты в студию.

(83) Именно это. На один разумный пост по делу будет сотня, а то и больше всякой хрени о том, что Резун — фантаст, моя прабабушка ничего не говорила и нельзя доверять предателям. И это еще наиболее разумные посты, про что-то типа да сволочь ваш Резун я вообще молчу.
Думать головой не в моде.

(75) Легко - архив сельсовета Большие Бодуны, штат Флорида, США, дело 24, т.45, стр. 345
Все как у Резуна практически. Попробуйте опровергнуть.

Самое интересное, что если я захочу претендовать на "научность", то таки найду в реальных американских архивах какой-то слабый намек на это, творчески перевру и выдам за Истинную Правду(тм). Типа по словам полицейского, допрашивающего старушку, внучатая племянница которой своими глазами видела.... Т.е. формально и ссылка на дело будет верная, и номер страницы, и номер абзаца. И даже текст выдран будет хорошо из контекста - будет творчески умолчано про безумную старушку, и чуть поправлено для звучания "... в архивах полицейского департамента сохранился документ, в котором написано ....."

(84) Баянный "Антисуворов". Там уже введение начинается с примера искажения фактов. Это самые первые абзацы книги. Ты либо не читал, либо читал и лжешь.

Ссылка для самых ленивых
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/pre.html

(86) Джинн, ссылку. или ты просто врешь.

(88) Я же дал ссылку. С номером страницы. А теперь опровергните меня.

(87) Исаев - эталон честности?

И сколько можно всякое дерьмо от Резуна обсуждать?

(89) Не включай дурака. Ссылку на источник.

(90) Ну надо же! А пять минут назад Исаев у тебя "подтверждал все факты Резуна". То есть про подтверждение-таки ложь.

(86) не только, далеко не так
Виктор Суворов Тень победы

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.
Алешковский Ю. Рука. Повествование палача. Нью-Йорк. Руссика. 1980.
Анненков Ю.П. Дневники моих встреч. Цикл трагедий. М. 1991.
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. Москва. Воениздат. 1971
Баграмян И.Х. Так шли мы к победе. Москва. Воениздат. 1988
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Париж. Третья волна. 1980.
Батехин Л. Воздушная мощь родины. М., Воениздат, 1988
Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой отечественной войны. Статистический сборник № 1. (22 июня 1941 года). М.: Воениздат, 1994.
Бушков А. Россия, которой не было. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997.
Вестфаль З., Крейпе В., Блюментрит Г. и др. Роковые решения. Пер. с нем. М.: 1958.
Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат. 1980.
Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959.
Гальдер Ф. Военный дневник. Пер. с нем. Москва. Воениздат. 1969-71.
Гот Г. Танковые операции Пер. с немецкого. М.: Воениздат, 1961.
Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? Составитель В. А. Невежин. М.: АИРО-ХХ. 1995.
Гудериан Г. Воспоминания солдата. Пер. с нем. Смоленск. Русич. 1998
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. — М.: АПН. 1969.
История Великой отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. В 6 томах. — М. Воениздат, 1960-1965.
История второй мировой войны (1939-1945). В 12 т. — М.: Воениздат, 1973-1982.
Карпенко А.В. «Обозрение отечественной бронетанковой техники. 1905-1995 гг. С-Петербург. Невский бастион. 1996.
Краснознаменный балтийский флот в битве за Ленинград. Москва. Наука. 1973.
Кузнецов А. Бабий яр. Нью-Йорк. Посев. 1986.
Лиддел Гарт Б.Х. Стратегия непрямых действий. Пер с анг. Москва. Иностранная литература. 1957.
Лиддел Гарт Б.Х. Вторая мировая война. Москва. Пер с анг. Воениздат. 1976.
Манштейн Э. фон. Утерянные победы. Пер с нем. М.: АСТ, 1999.
Маршалы Советского Союза. Москва. Любимая книга. 1996.
Миддельдорф Э. Тактика в русской компании. Пер. с нем. М.: Воениздат, 1958.
Мюллер-Гиллебранд Б. «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.» В 3 т. Пер. с нем. М.: Иностранная литература, 1956-1958.
Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Москва. Терра. 1993.
Невежин В.А. Синдром наступательной войны. Советская пропаганда в преддверии «священных боев» 1939-1941. М.: АИРО-ХХ, 1997.
Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками». Сборник материалов с семи томах. Москва. Юриздат. 1960.
Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва. 1957.
Ордена Ленина Московский военный округ. М.: Воениздат, 1985.
Н. В. Петров, К. В. Сорокин. Кто руководил НКВД 1934-1941. Москва. Звенья. 1999
Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Пер с нем. Смоленск. Русич, 1993.
Проэктор Д.М. Война в Европе, М.: Воениздат, 1963
Рейнгардт К. Поворот под Москвой. Москва. Воениздат. 1980.
Рендулич Л. Управление войсками. Пер. с нем. М.: Воениздат, 1974.
Риббентроп И. фон. Между Лондоном и Москвой. Пер с нем. М.: Мысль. 1996.
Рыбин А.Т. Сталин и Жуков. Москва. Гудок. 1994.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг. М. Воениздат. 1968.
Ф. Руге. Война на море 1939-1945 гг. Перевод с нем. М., Воениздат 1957.
Самсонов А.М. «Знать и помнить.» Москва ИПЛ. 1989.
Сандалов Л.М. Боевые действия войск 4-й армии Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1961.
Сандалов Л.М. Трудные рубежи. М.: Воениздат, 1965.
Сандалов Л. М. Пережитое. М.: Воениздат, 1966.
Сандалов Л.М . На московском направлении. М.: Наука, 1970.
Смирнов Н. Вплоть до высшей меры. Москва. Московский рабочий. 1997.
Сообщения Советского Информбюро. Москва. Изд. Совинформбюро. 1945-47.
Соколов Б. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши. Минск. Родиола-Плюс. 2000.
Совершенно секретно! Только для командования. М.: Наука, 1967.
Солоневич И. Россию в концлагере. М.: Москва, 1999.
Солоневич И. Народная монархия. Минск. Лучи Софии. 1997.
СССР-Германия. 1939-1941. Составитель Ю. Фельштинский. Нью-Йорк, 1983.
Стефановский П.М. Триста неизвестных М.: Воениздат, 1968.
Триандафиллов В. К. Размах операций современных армий. Москва-Ленинград. 1926.
Триандафиллов В.К. Характер операций современных армий Госиздат. 1929
Устинов. Во имя победы. М., Воениздат. 1988.
Шапошников Б.М. Мозга армии. В 3 кн. — М.: Госиздат. 1927-1929.
Шпеер А. Воспоминания. Пер с нем. Смоленск. Русич. 1997.
XVII съезд партии. Стенографический отчет. М., Партиздат. 1934.
Эйдус Я.Т. Жидкое топливо в войне. Москва. Академиздат. 1943.
Советская военная энциклопедия. В 8 т. М.: Воениздат 1976-1980. Газеты: «Вести», «Известия», «Красная звезда», «Российская газета», «Литературная газета», «Московские новости», «Московский комсомолец», «Независимая газета», «Независимость», «Независимое военное обозрение», «Новое русское слово», «Правда», «Русская мысль», «Час».
Журналы: «Бюллетень оппозиции», «Военно-исторический журнал», «Военные архивы России», «Вопросы истории», «22», «Знамя», «Магазин», «Наш современник», «Новая и новейшая история», «Огонек», «Российское возрождение», «Родина».
Beer H. Moskaus As im Kampf der Geheimdienste. Hohe Warte, Munchen, 1983.
Briekhill P. The Dam Busters. London. 1951.
Gregory J., Batchelor . Airborne Warfare 1918-1941. Phoebus. Leeds. 1978.
Hitler A. Mein Kampf. Munchen. Zentralverlag der NSDAP. Eher. 1933.
Dietrich O. 12 Jahre mit Hitler. Munchen. 1955.
Mellenthin F. W. von. Panzer Battles. London. 1955.
Reinhardt K. Die Wende vor Moskau. 1978.
Rosenberg A. Der Zukunftweg einer deutschen Aussenpolitik. — Munchen, 1927.
British and American Tanks of World War II. ARCO. New York, 1969,
Encyclopedia of German tanks of World War Two. London. AAP. 1978.

Казаки за немцев? может и были но не все точно, мой прадед казаком был, его как многих послали на коне воевать с танками... воевал за наших.

(94)+100500

(90)Резун эталон честности? ))))

(0) Касаясь темы Северного Кавказа и потенциале восстания на февраль 1942 года

http://9may.ru/unsecret/m10011439

+(99)О движении независимости на Кавказе


Участник движения независимости на Кавказе, которому удалось приехать из Тифлиса в Турцию, сообщает следующее:

1.  Дислоцированные в Южном Кавказе советско-русские войска насчитывают одну пехотную и одну моторизованную дивизию. На Северном Кавказе и на побережье Черного моря сконцентрированы, вероятно, довольно значительные силы.

2. Первая мобилизация последовала с началом войны и охватила мужчин с 21 до 40 лет; вторая мобилизация была проведена месяцем позже и охватила мужчин в возрасте от 16 до 21 и от 46 до 52 лет. Мобилизация мало популярна среди населения; так, в районе Сухуми от 4 до 5 тысяч человек бежало в горы, скрываясь от воинской обязанности.

3. Ввиду изъятия большевиками оружия, движение за независимость не обладает силами для восстания и потому также не имеет подъема.

(99) thanks

(87) Какой смысл с жаром тыкать в лицо этой страничкой?
Почему бы не проверить спорные факты перед тем, как выдавать их за бесспорную истину?
Ты проверил?

(95) Это именно так, как я описал. Искусство шулера - тут передернул, там умолчал, тут тенденциозно подобрал, тут чуток исказил, там чуток переврал, здесь сделал выводы совершенно не вытекающие из предыдущих посылок - и брюки чудесным образом превратились в шорты...

(103) мы сейчас Сувовова обсуждаем, или маленький факт, что он упомянул и который я хочу или подтвердить или опровергнуть?

(102)Смысл в том, что Мик утверждает, что Исаев подтверждает все факты Резуна. Эта страничка это опровергает)))

(103) Пока пример шулерства  - в (86)

(105) Успокойся, у меня нет кумиров. Я все перепроверяю сам.

+(105) Коли уж на то пошло, так было бы логично привести и ответ Суворова, не?
http://ledokol-ru.livejournal.com/56225.html

(104) прошу прощения за оффтопик, не в курсе, кому в Хамине стоит памятник в центре города? там два чувака в форме вермахта, в фашистких касках, причем один из них с автоматом ппш ;)...

я проверял некоторые цитаты и они сошлись

(103) Самое смешное, что ровно это же можно применить и к оппонентам ...

(111) Если бы смешное, по 5 лет этому учили...

(0) http://9may.ru/unsecret/m10011457

Интересный текст Радиопередачи 05 234 Морзе из Нью-Йорка 12.00 о мероприятих среди местного населения накануне немецкого наступления на Кавказе. С восстанием это несколько не вяжется , скорее наоборот.

Пытаться найти истину в исторических фактах, это полный бред. Там можно найти подтверждение чему угодно. Надо плюнуть и смотреть по конечному результату. Прав тот, кто победил! Так всегда было и будет. И это правильно.

(106) Естественно. Я же преднамеренно показал этот пример.

http://xkcd.ru/i/605_v1.png

Что, Миша - тебе опять не понравилось? А представь, что с тобой сделают немного попозже - совсем грустный станешь.

(116) да кто бы сомневался. такая школа.

(115) Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего.
Тот, кто не учит уроки истории, тому она будет преподавать их вновь.
Народ, не знающий свою историю, будет изучать историю чужую.

(120) +1

Поражают меня люди, которые настолько необъяснимой животной ненавистью не переваривают Резуна, что заодно готовы отказаться от здравого смысла.

(120) Именно поэтому у нас все наперекосяк...Она настолько фальсифицирована, причем со всех сторон и неоднократно, что восстановлению уже не подлежит...

(123) именно поэтому хочется знать реальную историю, реальные события.

(123) А кто говорит, что единственно важное — восстановить истину?
Еще более важно сделать уроки, а для этого иногда не важна достоверность.
А когда достоверность нужна, тогда да, придется собирать по крупицам, процеживая через сито разума.

(125) сделать верные выводы можно только на основе реальной картины.

+(125) Но уж точно не бегать с истериками с книжкой Резуна под мышкой или книжкой опровергателя Резуна.
Включайте мозги (если есть) и анализируйте сказанное всеми.

(126) Часто да, но не всегда. Хотя чаще конечно же да.

подлежит. надо только захотеть и не закрывать глаза.

как написал доктор Вильям Пиерс, США в марте 1998 года) "Конечно, вовсе не каждый русский солдат был убийцей или насильником: просто большинство из них"

кстати это правда что он так написал?

Я могу сказать одно, я не верю напрочь официальной истории после фразы, услышанной в школе в начальных классах о том, что Гитлер вероломно напал на СССР, перед этим дав два года на подготовку к войне.
Бред же.

(129) Насчет большинства думаю, что он погорячился.

(130) а ты веришь, что Финляндия решила вероломно напасть на СССР и зимняя война 39 года это был ответ на начало этого нападения)?

(124) Конечно хочется. Но у нас целые научные институты, типа Института Мира и Социализма на госуровне занимались переписыванием "документов", и таких институтов были десятки. Невозможно даже криминалистам отличить фальсифицированные документы от подлинных. Каждый Божок переписывал документы под себя...

(131) ну а сколько? просто когда ветеранов спрашивали, они говорят - да были такие - сам не насиловал, но вот старшина (или еще кто) в каждом городе находил себе девушку и насиловал.

(130) Тоесть напал благородно.

(130)т.е. он так и заявил - Даю вам два года на подготовку к войне, а 22 июня 41-го выступаю!
Бред же.

(134)прикинь, сейчас тоже есть насильники. Только ты криминальную хронику не читай. Это провокация.

(135) ну генералы говорили, что они просто предупредили нападение советского союза, правда тут сам черт ногу сломит - кто первый начал подготовку

(135) То есть бред, что мне сказали, что он хотел напасть в 39-м, но мы попросили отсрочки и он дал нам два года на подготовку к войне, а потом внезапно напал.
Что за бред?

А у Резуна вполне себе логичное и крайне простое объяснение всего этого.

(135) не очень благородно потому что он (как минимум) нарушил Пакт Молотова-Риббентропа

(137) но не в таких масштабах

(136) Мне сказали, что в 39-м хотел напасть, но мы его упросили на отсрочку. А потом он охрененно внезапно совершенно ни разу не ожидаемо напал, да.

вернемся может к восстанию?

(132) Не в курсе темы про Финляндию, если честно.

(130) Ну, вообще-то это почти так.
действительно, нападение было вероломным (действовал знаменитый "пакт"), и без объявления войны (война объявлена уже после нападения, после развязывания). а вот насколько эта война была неожиданной - большой вопрос.

(141)А в каких масштабах? Есть цифры сколько было изнасиловано женщин и убито мирных граждан советскими солдатами?

(134) http://9may.ru/unsecret/m10010138 .

(140) Ну да, нарушил первым, типа у него выбора-то и не оставалось особого.
По версии Резуна.

(142)Нигде в официальной истории не слышал такого бреда

+(147)
Приказ. Отделу комендантской службы провинции Мекленбур

В провинции МЕКЛЕНБУРГ бесчинства и насилия по отношению к немецкому населению со стороны военнослужащих Красной Армии не прекращаются.

(142) В плохой ты школе учился.

(143) о _массовом_ восстании я не читал - не попадалось. а множество мелких случаев (восстаниями это назвать нельзя, скорее появлением отдельных мятежных отрядов), особенно со стороны т.н."горцев" - было. Очень не хотели они советской власти.  Но опять же не все. хотя поплатились за мятежи отдельных представителей - массовым выселением по этническому признаку.

(149) Да я даже не спорю.
Потому что единой логичной выстроенной официальной версии вроде как и не существует, сыпется все, только подумай хоть пару минут. Все вразнобой говорят.

(146) судя по тому насколько часто об этом говорят ветераны, или попавшие в плен немцы - очень много.

ты читал воспоминания Гудериана или Маннергейма? они обходят этот вопрос очень осторожно и вскользь.

а Хартманн (точнее с его слов) пишет уже прямо - как только их передали от союзников к русским солдатам - вместе с семьями, то все девушки и женщины (кроме самых старых и совсем маленьких) были изнасилованы, при чем по нескольку раз полупьяными солдатами

(147) а сколько еще не сообщили об этом?

(153)В 1939 году подписан пакт Молотова-Рибентроппа, в 41-м Германия вероломно, нарушив договор нападает на СССР. Все логично и все соответствует официальной истории

Нигде вроде бы особо про восстание нет — так что, скорее всего, как обычно, Резун в своем репертуаре — побольше наср@ть.
«Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.»

http://www.apn.ru/publications/article24129.htm

(152) вот я и хочу об этом поподробнее узнать

(157) ок, почитаем.
хотя если вспомнить (5) там в Казачей дивизии насчитывалось 40 тысяч казаков с семьями

что очень много

(154)То есть если хартман сказал что ВСЕ девушки были изнасилованы то это парвда? В  (147) Прочитай приказ - "По данным Отдела Комендантской службы провинции МЕКЛЕНБУРГ в ноябре месяце 1945 года отмечено: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104."

(156) как раз нелогично, потому что еще за 9 месяцев до нападения Германия пыталась выстроить ось Рим-Берлин-Москва-Токио

(160)Как то сомневаюсь что все женщины и девушки в той провинции были в количестве 14 человек, не говороря о том, что это еще и проверить стоит

(156) Ага, ну да.
А страна раз, и последние два года наивно надеялась, что пронесет.
И к войне не готовилась.
Ну пакт же заключили.
А зачем заключили? Да так, на всякий случай, пригодится если что.

Было бы вообще-то логично, если бы страна в это время готовилась к оборонительной войне, если нападать не собиралась, не?
А тут так получилось, что как-то раз, и не готова страна к оборонительной войне.
А почему?

(160) Да они на пару с Бивор врали редкостные — «Падение Берлина» просто образец патологической лжи.

(158) систематизированно - вряд ли это где-то есть. ибо "в самом передовом общественном строе" не могло быть массового бунта против "самой народной власти".
правда, почему репрессировали _народности_ при преступлениях _отдельных_представителей_... но ведь тогда причины не особо объясняли...
видимо, нужно искать в документак к знаменитому приказу о депортации...

(160) почеу ты думаешь что обо всех таких случаях сообщали?

я подозреваю, что в случае с Хартманн было это сильно увеличено. Хотя там боевые офицеры, которые прошли через несколько лет войны, ты представляешь что там должно было быть, чтобы так это описать?

14 изнасилований - это другими словами их не было вообще...

(161)Речь-то шла о нелогичности называть нападение Германии "вероломным"

(163) Кто сказал что не готова. Вроде как наоборот успешно сдерживала , а потом обрушила Германию.

(168) А что? Было объявление войны?

(163) Так готовилась ведь. И новые рубежи укрепляла

(167) +100500

(170)Не было! я-то согласен что нападение было вероломным...а PR считает это нелогичным

http://mikle1.livejournal.com/2679431.html

(168) Ну, если предположить, что СССР сам собирался напасть через недельку — другую, то лучше по-моему было бы чуть тише кричать про вероломство :))
Это если предположить ессно.

(175) Судя по результатам войны СССР не был готов к наступательной войне и не собирался через недельку напасть, поэтому и кричал о вероломности.

(169) Ну давайте уж без откровенного тупизма.
То, что страна к войне была не готова говорят все, и официальные историки и Резун.
Доказательств как грязи, читай любого.

(163) к войне готовились года так с 32-го.
как только промышленность стала на что то похожа.

пакт заключили - что бы время оттянуть - и тут пропаганды нет.

а вот то, что военноначальники похлопали, не подготовили, не выучили и не замаскировали - так что против этого скажешь.

(168) оно было как раз вероломным, просто за 9 месяцев немцы поняли, что без дополнительных ресурсов им Англию не одолеть - поэтому и оставался один вариант прорваться на Кавказ и далее в Иран

(171) Прошу, (177).

(175)"это если предположить" этим все сказано

(176) А может не успел первым?

(179)Да что ж такое-то!:) см (173)

(175) И тогда и сейчас в генштабе любой страны есть планы на любое развитие событий.
Но правило такое, вероломное, когда нет объявления войны. Совершенно неважно готовился, не готовился. Армия любой страны должна готовится.

(176) на июнь 41 года не был готов - плановое наступление где-то после 6 июля

(177) "Ну давайте уж без откровенного тупизма."
Готовиться и быть готовой это все-таки разные вещи. И ечли страна оказалась не готовой, не значит, что она не готовилась

(176) это судя по каким результатам? СССР что, проиграл Великую Отечественную войну?
А результаты внезапного нападения СССР на германию для германии были бы не менее тяжелыми, чем оказались результаты внезапного нападения германии на СССР...

(184)  ты не пробовал ветку иногда читать? (67)

(177) Если бы была бы не готова, то не было бы страны. Не надо тупить, плиз.

(179) ближайший путь в иран - через москву и ленинград? однако...

(182) Если бы да как бы. История против.

(188) А это что-то меняет?

(185) Где ссыль на документ с приказом начала войны 6 числ?

(128) Ай, какие тупые у нас, за два года не подготовились. Ну тупые. Да?

+(194) К (186) ессно.

(194) Имхо два года это очень мало. Хотя были готовы конечно раньше.

Нападать без объявления - это сверхнаглость, Есть же общепринятые нормы, всегда можно провокацию устроить...

(194) а что значит - "подготовились"?
какой момент можно так обозначить?

Если смотреть на историю то можно заметить, что:
Франция была не готова к войне с Германией;
Германия была не готова к войне с СССР;
СССР был готов к войне с Германией

(189) Еле осилила, потому что не были готовы и немцы сдохли на первой сотне километров, потому что хрен продерешься через несколько линий укреплений — это две космических разницы.

(200) Насчет еле еле ты перегибаешь. Немчура и пол страны пешком не прошла, а только европейскую часть пыталась осилить и то несмогла.

(194) Кое-кто и за 30 лет не успел подговиться к новой войне. Тупизм энной степени видимо...

(194)Тупые те, кто считает, что за два года легко подготовиться к войне. Тем более стране, которая совсем недавно была крестьянской и только относительно недавно начала индустриализацию

(196) Ладно, не хочу спорить с человеком, которому пофигу на аргументы :))
Ты прав :))

(204) Спасибо.

(201) LOL
А что там в остальной-то части? Бескрайние степи, в которых нихрена?

вернемся к разговору о восстании, благо на данный вопрос уже дважды была дана ссылка на ветку и прямой пост где дается ответ на него.

(203) Ну конечно. В 39 собсно только как раз и побросали сохи-то, а до этого вся страна за сохой и стояла.
Почитай про Сталина-то, что он делал еще до 39-го.

(206) Млин )))) Ты же вроде уже согласился, нет? ))) В остальной части ресурсы и войска конечно.

(205) Да не за что :))
http://yahooeu.ru/humor/1873-tam_proezd_zapreshhen_no_vam_tuda_mozhno.html

(209) Извини, не удержался :))
Про ресурсы и войска забыл, черт, да :))

(210) OFF: 1941 год начало Отечественной войны (красные пакеты, продолжение)

тебе будет интересно почитать

блин в 3 раз уже прямую ссылку публикую, а никто пройти не хочет или не может(

и вообще про начало войны - в другую ветку!

(203) а разве она готовилась только два года?
зы. а германия была ограничена Версальским договором. И создавала с нуля многие виды вооружений. Для примера, в 1935 году в германии начал создаваться вермахт (на основе рейхсвера, в котором не было танковых войск в принципе), а в РККА - начали формироваться танковые бригады...

(0)Его давно накол пора.

Еще один наколист на свет прилетел :))

Вот погодите, в старости почитаете про настоящее время...вот когда челюсть отвиснет

Отец по- другому рассказывал: немецкая агентура в тылу орудовала. С опорой на местное население- там было много этнических немцев еще с Екатерины. Да и казаки тоже к совецкой власти не больно попривыкли. Земли урожайные, крепкие семьи могли быстро подняться, а их под раскулачивание. И у каждого винтовка еще с гражданской в амбаре. Вредили крупно, но про восстание- ни слова. Много не знаем. "Лестные братья" до конца сороковых по лесам воевали...
В 60-х немецкое оружие нам пацанам, частенько встречалось, хотя линия фронта проходила далеко.

(219) если вы про бендеровцев - ага, к кнцу 40-х за них взялись по настоящему и их не стало

(219)
"В 60-х немецкое оружие нам пацанам, частенько встречалось, хотя линия фронта проходила далеко"
как далеко?

(218) Да и так - читаю про советское время - пля, как я там выжил (хотя читаю о нем же других - это вообще был рай, т.е. мы там все были мертвые). читаешь про 90-е - тоже непонятно, мы типа уже захвачены, расстреляны, убиты бандитами, умерли с голода...

докатились... На Мисте уже резуновщину обсуждают...

(222) А кто тебе сказал, что ты выжил? Может, ты уже умер, и всё, что ты сейчас думаешь - просто предсмертные галлюцинации? :-)

(223) обсуждают-то ладно, они там историческую правду пытаются найти ;)...

(225) а тут уже вопрос, что есть правда :-)

(224)Посмертные. Но пришел Спаситель, всех спас, поднял с колен, соединил и воскресил...

(227) Отсыпешь ладану? :-))

(225) там не столько "историческая правда", сколько вопросы к официальной версии. на котороые официальная версия без противоречиц ответить не может...

(228) Партия отсыпет. если вступишь  :-)
но ты туда по интеллекту не пройдешь...

(230 Слишком низкий? Не способен понять, что такое просветление? :-)

(231) увы, наоборот...

(229) угу, вот я и пытаюсь определиться насколько далеко именно это, упомянутое от правды

(229) Суворов,как обычно, врет. Да, его интересно читать, но все его выкладки о наших танках и авиации -херня и манипулирование цифрами. Я с этим разобрался только когда начал плотно читать мемуары о ВОВ.

-"Под Сталинградом случилось вот что. Весной 1942 года советский Юго-Западный фронт рухнул. ... В тылах Красной Армии вспыхнуло народное восстание. Против коммунистов поднялось население Дона, Кубани, Северного Кавказа, Калмыкских степей.-

На Кубани восстания точно не было.
Читайте
Своеобразие формирования и комплектования казачьих регулярных и добровольческих
соединений в годы Великой Отечественной войны
http://web.riss.ru/upload/tfi/120/Trut_2011_1.pdf

А так же историю 17 Кубанского казачьего кавалерийского корпуса скомплектованного в основном из лиц не призывного возраста.

После начала Великой Отечественной войны, летом и осенью 1941 г. на Дону, Кубани, Ставрополье, Тереке развернулось массовое движение за создание добровольческого казачьего ополчения. В станицах формировались казачьи сотни. Эти казачьи части комплектовались исключительно из добровольцев-казаков непризывных возрастов. Основу её личного состава составили казаки – участники гражданской войны. Развернулось движение за создание казачьего ополчения и на Кубани. На 1 августа 1941 г. в Краснодарском крае было подано 177655 заявлений о приеме в ополчение. В помощь кубанским истребительным батальонам в 27 районах края были сформированы казачьи сотни.

Атака под станицей Кущёвской (на карту смотрите. Это практически на границе кубани и ростовской области)

Заняв Ростов-на-Дону 23 июля 1942 года, группа армий «A» начала наступление на Кубань. В конце июля 1942 года войска 17-й немецкой армии форсировали реку Дон. После нескольких дней боев советские войска Южного фронта начали отходить. Немецкие войска (17-я армия), не встречая серьёзного сопротивления, стремительно продвигались вглубь кубанских степей. Для того чтобы остановить их продвижение, командующий Северо-Кавказским фронтом С.М. Буденный выдвинул к реке Ея на рубеж Кущевская, Канеловская, Старощербиновская 17-й кубанский казачий кавалерийский корпус в составе 12-й, 13-й, 15-й кубанских и 116-й донской кавалерийских дивизий, танковой бригады Орловского училища. Корпусу поставили боевую задачу: обеспечить отход регулярных частей Красной Армии на туапсинском и моздокском направлениях, чтобы перекрыть врагу все пути на Кавказ. Вдоль железнодорожной насыпи, на линии казачьих станиц Кущёвская, Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская, хуторов Бурлаченко, Бобровая балка, Веселый, Буденный, поселка Штейнгардтовский, села Красное был создан Ейский оборонительный рубеж.

31 июля 1942 года, после двухчасовой артподготовки, 196-я пехотная дивизия гитлеровцев предприняла наступление на северную окраину станицы Шкуринской. 12-я кавалерийская дивизия полковника И.В.Тутаринова отбросила противника на исходные позиции. Но это было лишь начало схватки. Против двух сабельных казачьих полков за подготовленной ранее линией обороны располагались 101-я горно-стрелковая дивизия "Зеленая роза" и два полка СС. Против одного артиллерийского дивизиона были выставлены 12 пушек и 15 батарей немцев.

Николай Яковлевич Кириченко, командующий 17-м Кубанским казачьим кавалерийским корпусом, днем объехал весь наш корпус. Он был немногословный с нами, но речь короткую его я запомнил навсегда.
– Перед нами отборные вояки Гитлера. Горно-стрелковая дивизия «Эдельвейс» с приданными частями «СС». Остановить их не могут. От безнаказанности обнаглели, давно своей кровью не умывались. Вот мы их и умоем.
– ...Покажем этой сволочи, что наши степи – это им не Елисейские поля...

Конную атаку генерал принял решение провести у станицы Кущевской.
Последние слова командира вышли не совсем традиционными:
– Ну с Богом, казаки. За Родину, за Сталина!


Перед сокрушительной казачьей атакой 2 августа 1942 года на рубеже Шкуринская — Кущевская (документальный кадр)

Тут ударила наша артиллерия на подавление. Развернулись и мы для атаки. Пошли по степи лавой. Пошли по старому казачьему обычаю молча, только шашки над головой вращали. Над степью завис зловещий свистящий шорох. И загудела земля от сотен конских копыт. Вот этот звук, увиденная картина немцев, по-моему, и парализовали. Мы мчались на них, а в ответ – ни одного выстрела. Я ничего подобного не чувствовал. Я уже и не слышал ничего, мир вокруг онемел. А нутро разрывала ненависть. Та самая, которая лютой зовется. Я ее даже как-то физически ощущал. Только бы дотянуться до врага, а там уже как придется – клинком его, голыми руками, зубами.

Гитлеровцы пришли в себя с опозданием. Мы уже почти сошлись. Разрывы снарядов начали вырывать из наших рядов людей и лошадей. Один снаряд лег почти рядом, горячая волна упруго прошлась по мне, и все. Я уцелел. А потом я увидел своего фашиста. Они же даже не окапывались, так, залегли в бурьяне. Мой заслонил для меня все, я отчетливо увидел его каску, серые глаза, он щурился, наверное, солнце мешало, мы же неслись со стороны солнца... И без звука забился в его руках, как в падучей, автомат. И он не попал. И тут я достал его, как раз под каску, как учили, тут главное по каске не рубануть. Но и каски у них не у всех были. А потом уже работали инстинкты. Мир то включался, то выключался. Я видел, как винтом вворачивался в гущу гитлеровцев командир другого полка – Соколов. Лучшего рубаку я вообще не знал. Говорили, что в том бою он срубил двадцать врагов. Но, на беду, и его пуля нашла. А потом фашисты авиацию запустили. Да толк-то от нее какой? Мы же такими клубками крутились, так все смешались, что своего положить – очень даже просто. Самолеты начали на бреющем ходить, может, на нервы давили? Да только кому? Лошадям нашим? Лошадей наших этим не проймешь, ну а люди этот рев и не слышали. Тут на земле такая, как сейчас выражаются, кровавая разборка шла... Вопли, стоны, ругань... Гитлеровцы на своем лают, ну а мы кроем их своими «этажами». Были паузы в бою. Мы же врубились в немецкие порядки на несколько километров. На каком-то колхозном стане, помнится, разметали что-то в виде их штаба. Рядом чадно дымили два подбитых танка. Возле танка тлели трупы...



В себя начал приходить возле затянутого зеленой плесенью пруда. Бой закончился, и мы пили застоявшуюся, густую от всякой расплодившейся в ней заразы воду. И ничего нас не брало. Признаюсь, потом, после боя, почему-то лились из глаз слезы. И ничего поделать не мог. Старые казаки успокаивали, мол, после первого раза так бывает. Дотронулся до лица, а оно все в корке из пыли, пота, крови... Крови на нас было много. И на лошадях наших. Долго мылись...

После того боя меж собой мы так говорили: мол, Мамаю давным-давно на Руси Мамаево побоище устроили, а мы Гитлеру теперь – Кущевское. Кавалерийская рубка, конечно, вещь жестокая, да на то и война.

А сутками позже, 3 августа, такую же атаку под станицей Шкуринской повторила 12-я Кубанская дивизия. И еще около 2 тысяч немцев из горно-стрелковой дивизии и полка СС "Белая лилия" навсегда остались в кубанской земле... В сражении под Шкуринской казаки уничтожили 1800 гитлеровцев, захватили 18 орудий, 25 минометов. За четыре дня боёв враг потерял 4000 солдат, свыше 100 автомашин, 15 танков....
В дневнике убитого фашистского офицера была найдена такая запись: «Перед нами встали какие-то казаки. Это черти, а не солдаты. И кони у них стальные. Живым отсюда не выбраться»

Маршал А.А. Гречко писал в мемуарах об атаке 2 августа следующее:

Командир 17-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенант Н. Я. Кириченко решил ночным налетом 15-й кавалерийской дивизии во взаимодействии с 216-й стрелковой дивизией овладеть Кущевской. В ночь на 1 августа дивизия произвела налет на станицу, но он оказался безуспешным, так как 216-я стрелковая дивизия в бою не участвовала. В следующую ночь казаки после авиационной подготовки предприняли новый налет силами 15-й, 13-й кавалерийских дивизий и одной танковой бригады. Завязались ожесточенные бои за станицу. Три раза Кущевская переходила из рук в руки. 216-я дивизия и на этот раз не оказала поддержки казакам. В итоге кавалерийский корпус отошел на исходные позиции. В этих ночных атаках на Кущевскую казаки 13-й кавалерийской дивизии уничтожили более 1 тыс. гитлеровцев и около 300 взяли в плен.

В этих первых боях отличились многие казаки: отец и сын Недорубовы, Божко, Рыжов и другие. Константин Недорубов во время Кущевской битвы уничтожил семьдесят фашистов! В первую мировую войну он стал полным Георгиевским кавалером, а за бой под Кущевской получил звание Героя Советского Союза.

Согласно отечественным источникам, 2 августа было уничтожено свыше тысячи человек противника (цифры разнятся от 1 до 5 тысяч). В письме от 5 августа 1942 г. командира корпуса генерал-лейтенанта Н. Я. Кириченко 1-му секретарю Краснодарского крайкома ВКП(б) П. Селезневу говорится: «13-я Кубанская дивизия в своей конной атаке изрубила более 2000 человек». О потерях казаков либо не сообщается, либо говорится, что они были значительны, иногда речь идёт о нескольких тысячах. Существует представление, что командир группы армий «А» фельдмаршал Вильгельм Лист получил от А. Гитлера радиограмму с текстом: «Повторится еще одна Кущёвка, не научитесь воевать, прошагаете в штрафной роте через все Кавказские горы»

Войну Кубанский казачий корпус закончил под Прагой.

О 17 корпусе есть целая книга (4-й гвардейский кавалерийский Кубанский ордена Ленина, Краснознеменный, орденов Суворова, Кутузова казачий корпус). По ней достаточно легко можно отследить развитие наступления немцев на южном направлении, настроения населения и проч.

УЧАСТИЕ В ПОХОДАХ И БОЯХ

1.5.42-29.07.42 Оборона по восточному побережью Азовского моря на участке Пешково-Ейск.

КУЩЕВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ

27-29.07.42 Оборона в низовьях реки Кагальник частью сил 12 кд и 15 кд. Встретив яростное сопротивление, фашисты не смогли прорвать оборону.

30.07.42 Оборона на южном берегу реки Еи на рубежах станиц Кущевская, Шкуринская, Канеловская, Старощербиновская. 17 немецкая армия надвигается от Ростова на Краснодар.
12 кд защищала станицу Шкуринская.
15 кд обороняла станицу Кущевская, неся тяжелые потери. Ей на помощь прибыла 13 кд и танковая бригада.
116-я кд защищала район станицы Канеловская.

02.08.42 В районе Кущевской казаки 13 кд (2 сабельных полка, 1 артдивизион) предприняли невиданную атаку в конном строю протяженностью до 2,5 километров по фронту на 101-ю пехотную дивизию "Зеленая роза" и два полка СС (всего артиллерии: 12 пушечных и 15 минометных батарей).

03.08.42 12 кд в районе станицы Шкуринская повторила атаку 13 кд и нанесла тяжелый урон 4-й горнострелковой дивизии немцев и полку СС "Белая лилия".

3-9.08.42 Отход с боями на юг к Гиагинской, форсирование р. Кубань у станицы Усть-Лабинская и сосредоточение на левом берегу реки Кубань с целью остановить движение немцев на Хадыженском направлении.

10-24.08.42 Части корпуса ведут упорные бои на направлении Белореченская-Хадыженская, прикрывая выход из боя 12 армии и сдерживая противника, рвущегося к побережью Черного моря. Бои ведутся в горно-лесистой местности с мото-механизированными частями противника. К 16.08.42 17-й кк совместно с другими войсками останавливает немцев на рубеже Камышен, Хадыженская, Крепостная. Сдержав первый натиск, корпус проходит через линии обороны наших стрелковых частей и маршем по нескольким дорогам сосредотачивается в районе Туапсе.

27.08.42 17-му кк присваивается звание гвардейского и новый номер 4.
Корпус именуется гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус.
Переименованы дивизии:
12 кд - 9 гв. кд
13 кд - 10 гв. кд

16-30.09.42 Корпус совершает переезд по железной дороге из района Туапсе в район Гудермес-Шелковская.

РЕЙДОВАЯ ОПЕРАЦИЯ КОРПУСА ИЗ ПЕСКОВ НА ТЫЛЫ ПРОТИВНИКА (10.10.42-4.1.43)
...
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ПРОТИВНИКА В НАПРАВЛЕНИИ РОСТОВ И ВЫХОД НА РУБЕЖ МАТВЕЕВ-КУРГАН, РЯЖСКАЯ
...
ТАГАНРОГСКАЯ ОПЕРАЦИЯ
...
Из книги С.С. Бирюзова:
"В Таганрогской операции наша кавалерия продемонстрировала высокие боевые качества, и потому мне хочется рассказать о ее действиях поподробнее.

Перед вводом кавалеристов в прорыв артиллерия произвела по противнику, оставшемуся на флангах, мощный огневой налет. Затем на участке ввода в прорыв конницы рота танков со специальным оборудованием и десантом автоматчиков очистила местность от колючей проволоки и уничтожила ожившие огневые точки врага. Первой проследовала 9-я Кубанская кавалерийская дивизия под командованием генерала И. В. Тутаринова. С ней находилась и оперативная группа штаба корпуса во главе с полковником Г. А. Валюшкиным. 3а 9-й вошла в прорыв 30-я кавдивизия во главе с генералом В. С. Головским и 10-я под командованием генерала Б. С. Миллерова.

К рассвету кавкорпус, введенный в районе Амвросиевки, углубился на 40 - 50 км. Такое быстрое продвижение нашей конницы создавало реальную угрозу полного окружения войск таганрогской группировки противника. Он начал отход.

Первоначально кавалеристы ликвидировали лишь отдельные гарнизоны и относительно небольшие подразделения. Потом 10-я дивизия в конном строю вступила в бой с вражеской кавалерийской дивизией и полностью разгромила ее. Это была уже победа крупного масштаба. Развивая свой успех дальше, кавалерийские соединения вышли в долину реки Мокрый Еланчик и, повернув на юг, сбили там прикрытие противника, а затем ударом с тыла овладели населенными пунктами Мало-Кирсановка, Греково-Тимофеевка, Ефремовка.
....
В это время особенно отличился 38-й кавалерийский полк под командованием подполковника И. К. Минакова. Вырвавшись вперед, он один на один встретился с немецкой пехотной дивизией и, спешившись, вступил с нею в бой. Правда, эта дивизия была в свое время основательно потрепана на Кавказе 38-й Донской кавдивизией, а перед самой встречей с полком Минакова попала под удар нашей авиации. Однако и в таком состоянии она представляла еще большую силу. Трудно сказать, как закончился бы этот неравный бой, если бы у полка Минакова был иной номер. Ошибочно приняв 38-й кавполк за 38-ю Донскую дивизию, немцы пришли в ужас. А Минаков. прознав об этом, сразу же направил к противнику парламентеров с кратким, но категорическим посланием: "Предлагаю сдаться в плен. Командир 38-й казачьей дивизии".
Всю ночь совещались гитлеровцы и все-таки решили принять ультиматум. Утром к Минакову прибыли два немецких офицера с ответом. А часов в 12 дня пожаловал сам командир дивизии в сопровождении 44 офицеров. И какой же конфуз пережил гитлеровский генерал, когда узнал, что вместе со своей дивизией он сдался в плен советскому кавалерийскому полку!
...
http://cossac-awards.narod.ru/4Gvard_korpus_1.html

(234), (235) Правильно.
Когда нормальных аргументов нет, навали кучу дерьма, пусть разбираются.

(236) только в казачьих частях, которые перехали на север Италии было порядка 40тыс человек (с семьями)

а сколько в его ссылке?

http://wap.dankovkazak.borda.ru/?1-1-140-00000133-000-0-0

В. Котенко (Вольная Станица): К этому, пожалуй, стоит добавить, что мне в свое время доводилось слышать, от своего прадеда - участника тех атак казаков Кириченко, версию тех событий значительно отличную от изложенной. И, на мой взгляд, более реалистичную. Там речь шла о полях усеянных трупами казаков и лошадей, которых бросили на немецкие танки.

вот это больше похоже - потому что что может сделать казак на лошади против танка?

(238) Ну а причем здесь лошадь против танка в контексте сабжа?

(239) а как ты думаешь они на чем воевали?

на танках)

+(239) Есть еще достаточно объективная книга Ковалев Б.И. "Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: типы и формы" в 2 томах. Там достаточно подробно о причинах, количестве, в том числе зарубежных.

+(241) ..в том числе зарубежных источников (немецких, английских и тд).

(239) http://web.riss.ru/upload/tfi/120/Trut_2011_1.pdf  (цы) (234)

Буквально в первые же дни войны в жестокую схватку с врагом всту-
пили донские казаки 210-й моторизованной дивизии, сформированной
незадолго до начала боевых действий на базе 4-й Донской казачьей ка-
валерийской дивизии, как и многие другие кавалерийские части, упразд-
нённой перед началом войны в связи с механизацией армии. Героически
сражались в это время и казаки частей и подразделений 1-го и 5-го кава-
лерийских корпусов .

как видим кавалерийские корпуса, или переформированные казачьию

а вообще это в первые дни войны, а когда немцы были на кубани - в 42?
"Буквально в первые же дни войны в жестокую схватку с врагом всту-
пили донские казаки 210-й моторизованной дивизии"

(241) спасибо почитаю (я даже не знал такого слова коллаборизм)))

(244) Коллаборационизм. Предательство и тд. Тема щекотливая, поэтому нынче еще можно обсуждать, но в преддверие 9 мая - не советую..)

(+244) "Захватив в 1941-1942 году западные и юго-западные области РСФСР,
нацистская Германия установила здесь жестокий оккупационный режим."

я не знаю, но по моим данным - по воспоминаниям не официальным, конечно в Краснодаре вообще не видели жители СС, были только в зеленой форме пехота. И никто не слышал ни о каком жестоком оккупационном режиме.

(245) понимаю, 9 мая мы запрещаем все подобные разговоры.

Ну вот выдержка из книги Ковалева:
"...
К сентябрю 1942 года в Краснодаре началось формирование 7-й добровольческой казачьей дивизии, которая вскоре в районе Майкопа приняла участие в боях против Красной Армии. Ее название «добровольческая» весьма условно, ибо значительная часть казаков вступила в нее, польстившись на различные льготы. Их семьям выдавалось вознаграждение в 500 рублей, некоторым из них предоставлялись дополнительные земельные наделы в один га на человека и по две лошади на хозяйство. Налоги им уменьшались в два раза..."

(248) почитаем, очень интересно.

я припоминаю, что у Ивана Поддубного была своя бильярдная, но в инете найти не могу сейчас - говорят он там маркером (или вышибалой работал) и выкидывал немцев за шиворот. Правда на него работало его имя тогда. И даже как-то раз двинул корпусом офицера немецкого, так что он полетел)

борец, даже в 70 лет очень сильные человек был.

(249) Ага. Любопытная книга. Оказывается на оккупированных территориях не только вешали партизан, но и отчитывались за снегоочистку, уголовные преступления и тд. Это, совершенно ни о чём не говорит. Так - для информации.

мне жалко терять время на опусы этого дешевого писаки, который за кусок хлеба пишеть всякую хрень... одно что то в свое время прочитал - хватило навсегда..

(251) Дык речь не о Суворове, а о суровой правде жизни..)

Родственники из Черкесска рассказывают, что немцев встречали с хлебом-солью, а провожали едва ли не со слезами. Не знаю как в других республиках СК, но в КЧР не было ни восстания как такового, ни серьезных боев.

Я в теории Резуна-Суворова одно время верил. Как-то постепенно в них разочаровался. Сначала выяснилось, что что-то одно не соответствует действительности, потом другое, дальше - третье.

...В ноябре 1941 года казаки станицы Синявской при подходе немецких войск перебили местную власть, забрали все имеющееся в наличии оружие и ушли в Донские плавни, где и дождались прихода немецких войск...
Жоден вояк Червоної Армії під час цієї війни не одержав будь-якої відзнаки чи нагороди із назвою "георгиевская":
"Георгиевские кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили Великой Германии".
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/10/84906/

(254) Ну хотя бы эти 3 примера приведи)

рыдающим за "миллион изнасилованных немок" читать Витю Дюкова "За что сражались советские люди" до просветления.

(256)Приведу один. Как известно, Молотов один раз в начале войны слетал на самолете в Англию и США. Резун утверждал, что таких самолетов в СССР могли при желании построить сколько угодно и что этот самолет летел настолько высоко, что немцы не могли ничем его достать. Как утверждал Суворов, если бы Сталин захотел, то наделал таких самолетов и забомбил бы 3 рейх.
 По центральным каналам ТВ показали документальный фильм, посвященный этой поездке. Приводились цитаты из дневника летчика, который пилотировал самолет. То, что после этой поездки все остались живы, в значительной степени объяснялось элементарным везением и еще тем, что гитлеровцы о поездке не знали. Этот вариант представляется мне гораздо более правдоподобным.

(238) ты эту херню цитируй до конца. А когда все процитируешь задайся вопросом динамики численности конных войск вермахта в ходе войны. Если будет мало, поинтересуйся ходом операции "Марс", как пример, или "Багратион". Если совсем лениво - то тему достаточно раскрывает тот же Исаев...

(260) Аккуратней и спокойней. Если сразу назвать оппонента дураком, то и дискуссия соответствующая будет.

(261) просто он не читал эту ветку похоже, и каждый кто заходит выдает свое видение события. Интересно, что часть начинавшись книжек говорят не было ничего, другая часть говорит что было (из воспоминаний родственников, бабушек, дедушек

(0) Какой он "Суворов"? Он Резун.

(263) я называю имя, что написано на обложке книги

(255) спасибо, украинский не понял, но письма на русском почитал, спасибо

(265) А что делать? Прочитав (241) вообще-то хочется к украинцам, литовцам и тд как-то по другому относится. Но это только первое впечатление.

(266) Разные люди были - и среди украинцев, и среди литовцев...
Собственно, странно ждать со стороны прибалтов, например, поддержки действий советской власти... Или со стороны "западенцев". Тут вопрос - "кто из захватчиков был хуже". Для украинцев-белорусов "хуже" оказались немцы, для прибалтов - "русские". Да, собственно, и кавказ, и средняя азия были "присоединенны" к СССР во многом насильственно. что и отликнулось в 80-х. (хотя и среди кавказцев, и среди среднеазиатов было достаточно много людей, героически сражавшихся с фашизмом. Но, опять же, были и другие примеры:wiki:Категория:Иностранные_добровольцы_вермахта)

(267) Формально, левобережная Украина сама попросила присоединиться. Остальных - да, подсоединили..

(267) скобку не ставь wiki:Категория:Иностранные_добровольцы_вермахта

интересно

(268) о чем и речь. не все так уж однозначно.  Последствия той национальной политики до сих пор откликаются (тот же кавказ и закавказье, средняя азия. прибалтика - вообще притча во языцех. Даже, в общем, родственные Украина и Белоруссия - тоже не без трений.)
И когда вместо поиска точек соприкосновений, общих интересов и т.п. - начинается "комплекс Старшего Брата"

ТС намекает на новое восстание ?

(271) ТС сомневается, ищет первоисточники. Причем здесь восстание?

(272) При том, что это вброс.

(273) Вброс чего? Нет голословного утверждения, нет и обычного копипаста. Почувствуй разницу - утверждать и обсуждать..

(259) Прогнозы - вещь неблагодарная и недоказуемая. Ни ты, ни Резун про этим самолетам никогда ничего не докажете. Ты давай по фактам - где Резун наврал?

(0)
>>
я привык уже не доверять Суворову в таких вопросах - может кто-то читал об этом, дайте ссылку почитать
>>
Ну конечно бывший разведчик, а теперь предатель, он конечно же говорить будет правду. Как вообще можно верить таким людям ....

(276) А какие у тебя критерии? каким людям ты веришь?

(277) У меня критерии как я людям "не верю", по умолчанию всем верю, но например сбежавшим разведчикам не верю.

(278) тогда тебе в церковь, милчеловек. есть вера, а есть факты.

(279) да, да, факты ... ну конечно ...

(280) Поэтому читай мемуары Жукова, а Резуна не читай, не надо...

(281) а там факты? ты проверил?

(282) Я все проверяю. я никому не верю. как некоторые...

(283) учебник физики весь перепроверил? нет? иди проверяй. А я например предпочитаю верить доверенным источникам.
Все он  проверяет ... ага ... ну блин и балабол.

(284) Не ерзай, бичо) Лучше поделись доверенными источниками. Где ж такие?

(285) я думаю, что это индивидуально... для кого доверенный, для кого нет

(286) лучше все-таки проверять...

Попахивает в ветке вбросом. К чему бы это ?

(286) Что значит - доверенный?  Кто кому доверил?  Есть наука - история, ооновывающаяся на фактах, а есть пропаганда, обслуживающая определенные интересы.

(241) начал читать не смог( книга написана вся "на надрыве" и в двух словах
немцы- козлы, насильники, убийцы и т.п.
русские - хорошие, и даже РОА или РОНА не все плохие (с чем я согласен в принципе) и т.п.

http://echo.msk.ru/sounds/931653.html
вот это интересно

Суворов это повод для дальнейшего исследования - полностью согласен)