|
OFF: Как понять высшую математику? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Mits
29.09.12
✎
00:12
|
Вот я могу применить формулы. Могу понять их. Но если копнуть глубоко в доказательства, то я порой не понимаю, как же понять?
|
|||
173
Mits
02.10.12
✎
17:13
|
т. е. у многих функций при бесконечно малом приближении существует какое-то значение к которому функция стремится и достигает
|
|||
174
Mits
02.10.12
✎
17:16
|
Ну и чтобы существовала производная, должен сущестовать предел слева и справа и они должны быть равны друг другу.
|
|||
175
Beduin
02.10.12
✎
17:16
|
(168) В итоге это абстракция получается.
Возьмем простую функцию Y = Х интеграл от этой функции Y = X^2. Если на графике смотреть то там треугольник обычный и интеграл от этой функции фактически его площадь. Тоесть суммы всех значений функции при количестве этих значений стремящихся к бесконечности. |
|||
176
1Страх
02.10.12
✎
17:16
|
а почему рассматриваем только матан, давайте высшую алгебру вспомним
|
|||
177
acsent
02.10.12
✎
17:17
|
(173) это ты с производной разобрался что ли?
|
|||
178
acsent
02.10.12
✎
17:18
|
(175) собственно интеграл это и есть площадь
|
|||
179
acsent
02.10.12
✎
17:18
|
это по определению. А интеграл кстати римана или лебега?
|
|||
180
Rie
02.10.12
✎
17:20
|
(0) Моск включить. Оченно способствует. Иного способа - нет.
|
|||
181
Mits
02.10.12
✎
17:20
|
(175)integral f(x)dx=сумма (f(x1)+f(x1+delta x)+f(xi+delta x)+f(xn+delta x))dx dx->0
|
|||
182
Mits
02.10.12
✎
17:20
|
(178)интеграл = площадь - геометр. смысл
|
|||
183
Mits
02.10.12
✎
17:20
|
для 3-х измер. интеграл = объем
|
|||
184
acsent
02.10.12
✎
17:21
|
(183) что есть интеграл для 3х измерений?
|
|||
185
Mits
02.10.12
✎
17:21
|
(180)How to do this?
|
|||
186
Rie
02.10.12
✎
17:21
|
(182) Смотря какой интеграл...
|
|||
187
Mits
02.10.12
✎
17:22
|
(184)integral f(чбнбя)
|
|||
188
1Страх
02.10.12
✎
17:22
|
(184) wiki:Кратный_интеграл
|
|||
189
acsent
02.10.12
✎
17:23
|
ты имеешь двойной интеграл?
|
|||
190
Rie
02.10.12
✎
17:24
|
(185) Ну, зависит от наличия мозга. Если его нет - то на нет и суда нет :-)
(Это я выёживаюсь, если кто не понял :-) По существу же: доказательство - чисто логическая конструкция. Сохраняющая истинность. Единственный способ его понять - проследить все шаги доказательства и проверить их корректность и полноту). |
|||
191
Mits
02.10.12
✎
17:24
|
(184)integral f(x)dx integral f(y)dx integral f(z)dz=V(x,y,z) x=(x1;x2), y=(y1;y2), z=(z1;z2). V- объем
|
|||
192
Beduin
02.10.12
✎
17:24
|
(184) А какая разница сколько измерений?
|
|||
193
Rie
02.10.12
✎
17:24
|
(188) Не взлетит. Кратный интеграл - это следствие.
|
|||
194
Rie
02.10.12
✎
17:25
|
(191) Ты не путаешь интеграл по объёму с повторным интегралом?
|
|||
195
zak555
02.10.12
✎
17:25
|
читайте Фихтенгольца !
|
|||
196
Mits
02.10.12
✎
17:26
|
(194)наверно
|
|||
197
acsent
02.10.12
✎
17:28
|
какое конкретно док-во ты не понял, скажи мы тебе поможем объяснить
|
|||
198
Rie
02.10.12
✎
17:29
|
(195) +100 (хотя и с оговорками - читать примеры, теория у Фихтенгольца - устаревшая).
|
|||
199
acsent
02.10.12
✎
17:29
|
тут все сплошь кандидаты наук и гении педагогики
|
|||
200
rphosts
02.10.12
✎
17:31
|
(195) и Кострикина. Алгебра и матан - это азбука высшей математики. Без их твёрдого знания дальше ловить нечего!
|
|||
201
Mits
02.10.12
✎
17:32
|
(200)А как насчет Арнольда?
|
|||
202
1Страх
02.10.12
✎
17:33
|
(193) не наоборот?
|
|||
203
Mits
02.10.12
✎
17:34
|
Например вот это
http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/98/84d44f2b67527d537dd2701616298f98.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d8/c9c35703ba8bf85b9e0e422d96d013d8.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d1/5e91b92f9d1d2c97d525dcab02447cd1.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg |
|||
204
Rie
02.10.12
✎
17:34
|
(202) Нет. Общее понятие - интеграл по мере. Его разложение в кратный интеграл (кстати, верное только для соответствующей гладкости) - следствие.
|
|||
205
rphosts
02.10.12
✎
17:35
|
(201) топология, дифуры, урматы,..... и даже тфкп - только по итогам овладевания матаном и алгеброй
|
|||
206
Mits
02.10.12
✎
17:35
|
интересует http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg, в чем смысл этого листа, в том что есть множество решений как пересечение области определения двух функций?
|
|||
207
Rie
02.10.12
✎
17:35
|
(201) Сложно с ним. Он мечется между строгостью и практичностью.
|
|||
208
Rie
02.10.12
✎
17:36
|
(203) Ниасилил. Многабукав. Своими словами спроси.
|
|||
209
Mits
02.10.12
✎
17:36
|
одна из которых задает нач. условия, а вторая решение дифференциального уравнения
|
|||
210
Mits
02.10.12
✎
17:36
|
(208)см. (206)
|
|||
211
Mits
02.10.12
✎
17:38
|
(208)букв как раз мало
|
|||
212
Rie
02.10.12
✎
17:40
|
(210) Что именно тебе не понятно?
Смотрю (203). Первая ссылка ведёт на определение задачи Коши. Вторая ссылка - на теорему о _локальной_ единственности решения. Следующие две - некие (IMHO, не шибко нужные общие рассуждения). |
|||
213
Mits
02.10.12
✎
17:42
|
Ну тогда теорема о локальной единственности как ее понимать?
|
|||
214
Gantosha
02.10.12
✎
17:42
|
(206) смысл листа что решение едиснтвенное на данном интервале
|
|||
215
Mits
02.10.12
✎
17:44
|
(214)зачем тогда брать области определеия двух функций?
|
|||
216
Мимо Проходил
02.10.12
✎
17:46
|
(215) Если мне не изменяет мой склероз, функция всегда имеет область определения.
|
|||
217
Mits
02.10.12
✎
17:47
|
(216)область определения может быть пустым множеством
|
|||
218
Rie
02.10.12
✎
17:47
|
(213) "Существует такая окрестность, что..."
|
|||
219
Rie
02.10.12
✎
17:47
|
(217) Нет.
|
|||
220
Rie
02.10.12
✎
17:48
|
+(219) в данном случае.
|
|||
221
acsent
02.10.12
✎
17:48
|
(215) единственное решение на общей области определения. На одной области может быть одно решение на другой - другое, на общей они совпадают
|
|||
222
1Страх
02.10.12
✎
17:48
|
(204)ну правильно, кратный по мере - повторный частный случай
|
|||
223
Gantosha
02.10.12
✎
17:49
|
(215) а х.з. надо читать другие листы .
|
|||
224
acsent
02.10.12
✎
17:50
|
тут бы конечно рисунок сделать
|
|||
225
Mits
02.10.12
✎
17:51
|
(221)значит пересекаются их области только в одной точке
|
|||
226
Gantosha
02.10.12
✎
17:51
|
а вообще это ерунда .. это как раз 19 век , который потом закончится в 20 веке теоремой ляпунова .. и начнется ахтунг. Но у тебя вуз не математический, поэтому у тебя на этом вся математика и закончится
|
|||
227
Mits
02.10.12
✎
17:52
|
(226)откуда ты знаешь вуз?
|
|||
228
Mits
02.10.12
✎
17:52
|
(226)из-за этой ерунды меня хотят отчислить
|
|||
229
Gantosha
02.10.12
✎
17:53
|
(227) на математических бы оттянулись и доказали бы все детально..
|
|||
230
acsent
02.10.12
✎
17:53
|
(225) пересекаться могут более чем в точке
|
|||
231
Gantosha
02.10.12
✎
17:54
|
ну основные теоремы нады знать наизусть ... потому что они основные. А вывод .. его все равно без определенного опыта не понять.
|
|||
232
acsent
02.10.12
✎
17:57
|
А смысл пояснения что всегда найдется окрестность, что там только одно решение
|
|||
233
Mits
02.10.12
✎
17:57
|
(230)тогда решений будет >1
|
|||
234
Мимо Проходил
02.10.12
✎
17:58
|
(217) причем единственное в том смысле, что если есть 2 ее решения и , определенные на интервалах и , содержащих точку , то они совпадают на пересечении этих интервалов.
Пустое множество? И что за функция с такой областью определения? |
|||
235
acsent
02.10.12
✎
17:59
|
(233) Именно. Решений может быть хоть миллион, но в некотором интервале они все одинаковы
|
|||
236
Rie
02.10.12
✎
17:59
|
(233) Ты не листочки из лекций приводи. А задачу конкретную сформулируй.
Решение единственно - в _окрестности_. |
|||
237
Mits
02.10.12
✎
18:00
|
(234)y=пустое множество
|
|||
238
acsent
02.10.12
✎
18:00
|
примерно так
http://img22.imageshack.us/i/image001ed.png/ |
|||
239
Mits
02.10.12
✎
18:02
|
(238)а, понял, для разных x, одно и тоже y в окрестности точки
|
|||
240
acsent
02.10.12
✎
18:02
|
(236) так он же и говорит что не понимает именно док-ва
|
|||
241
acsent
02.10.12
✎
18:02
|
(239) Вау прогресс, не зря я год преподавал ))
|
|||
242
MikhaDi4
02.10.12
✎
18:03
|
Еще Куроша хорошо читать (лучше вместе с Кострикиным). Хорошо воспринимается.
|
|||
243
acsent
02.10.12
✎
18:04
|
(242) если не понимаешь читать не очень помогает, нужен толчок
|
|||
244
Mits
02.10.12
✎
18:07
|
(243)Да, понимание вроде есть, но порой доходишь до такого места, где "клинит" и непонятно, а где связь между тем, что было и стало. И все, на этом все стопориться. Потом еще и еще пытаешься понять, иногда через неделю неожиданно понимаешь, но это слишком медленно.
|
|||
245
MikhaDi4
02.10.12
✎
18:08
|
Вот тут еще лекции неплохие есть и по матану и по алгебре (ссылка на видеоархив ФМТ ПОМИ): http://erb-files.narod.ru/
|
|||
246
acsent
02.10.12
✎
18:09
|
Обращайся ))
|
|||
247
Gantosha
02.10.12
✎
18:09
|
а что ты не понимаешь то на первом листе у тебя запись дифура , на последнем вывод о том что существует единственное решение. Доказательство что ли не понимаешь ? Ну так напиши место где непонятно.
|
|||
248
Мимо Проходил
02.10.12
✎
18:11
|
(237) Для каждого х из Х существует единственное у из У, При этом ф(х)=у.
В математике, пустая функция — это функция, чья область определения является пустым множеством. Для каждого множества A, существует всего одна такая пустая функция. В чем противоречие с утверждением о единственности решения? |
|||
249
Mits
02.10.12
✎
18:13
|
(248)что за множество А?
|
|||
250
Мимо Проходил
02.10.12
✎
18:14
|
(249) Для любого множества - так понятнее?
|
|||
251
acsent
02.10.12
✎
18:17
|
(248) что то ты как то замудрил
|
|||
252
acsent
02.10.12
✎
18:19
|
а разве такая функция не единственная вообще?
|
|||
253
Мимо Проходил
02.10.12
✎
18:25
|
(252) Глубоко копнул. :)) Для {0}->{Y} своя функция F(f,Ф{0},{Y})
Пусто в пусто. :)) А у каждого множества своя пустышка :)) |
|||
254
acsent
02.10.12
✎
18:26
|
(253) А у каждого множества своя пустышка???
|
|||
255
acsent
02.10.12
✎
18:27
|
Может имеется ввиду, для каждого множества "приемника"
|
|||
256
prog01
02.10.12
✎
18:30
|
(0)высшая математика это вам не сраный iq тест
тут сразу видно у кого предело развития |
|||
257
Mits
02.10.12
✎
18:35
|
(256)предел развития математических способностей, а не способностей вообще
|
|||
258
Mits
02.10.12
✎
18:35
|
а предела, кстати, теоретически, нет, практически есть ограничения
|
|||
259
Mits
02.10.12
✎
18:36
|
(253)разве пустышка для разного множества не будет одинаковой?
|
|||
260
Mits
02.10.12
✎
18:46
|
ну да ладно, сейчас это не главное
|
|||
261
Rie
02.10.12
✎
18:46
|
(253) Нет. Пустое отображение - "одно за всех".
|
|||
262
Rie
02.10.12
✎
18:48
|
(247) +100
|
|||
263
Rie
02.10.12
✎
18:48
|
(259) Будет одинаковой. Следствие из аксиомы экстенсиональности.
|
|||
264
Мимо Проходил
03.10.12
✎
10:28
|
(263) Пустое множество принадлежит какому-то множеству? Если да, то все множества имеют общую область. 0! - существует? И равен 1? Или просто ввели это понятие, и для понимания этого не надо искать прикладного применения этих понятий. Как и многомерность пространства, корень -1... Не надо искать практический смысл в том, что пустая функция единственна для области определения пустое множество и множества А, как впрочем и смысл существования пустого множества. :))
Чем отличается Инженер от математика? Дано: горелка, спички, кострюля и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер наливает в кастрюлю воду, ставит ее на горелку и спичками зажигает горелку. Математик делает тоже самое. Изменяем условие. Дано: зажженная горелка, спички, кострюля с водой и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер ставит кастрюлю на горелку. Математик гасит горелку, выливает воду. Таким образом задача сведена к предыдущей. |
|||
265
Mits
03.10.12
✎
10:30
|
(264):)
|
|||
266
Mits
03.10.12
✎
10:31
|
кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
|
|||
267
Mits
03.10.12
✎
10:37
|
имеется ввиду производная логарифма вывод
|
|||
268
Mits
03.10.12
✎
11:16
|
У Фихтенгольца есть труды по дифференциальным уравнениям?
|
|||
269
Mits
03.10.12
✎
11:20
|
Вот эти книжки как вам:
Арнольд В.И. - Лекции по теории обыкновенных дифференциальных уравнений - 1969 Васильева А.Б. и др. - Дифференциальные и интегральные уравнения, вариационное исчисление в примерах и задачах (Курс высшей математики и математической физики) - 2003 Пантелеев А.В., Якимова А.С., Босов А.В. - Обыкновенные дифференциальные уравнения в примерах и задачах - 2000? |
|||
270
Mits
03.10.12
✎
11:22
|
(242)У Куроша только алгебра.
|
|||
271
Mits
03.10.12
✎
11:46
|
У Васильевой классно написано про диффуры, просто и пнятно.
|
|||
272
1Страх
03.10.12
✎
15:02
|
(266) >>кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
(267) >>имеется ввиду производная логарифма вывод ничего не понял |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |