Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как понять высшую математику?
,
0 Mits
 
29.09.12
00:12
Вот я могу применить формулы. Могу понять их. Но если копнуть глубоко в доказательства, то я порой не понимаю, как же понять?
173 Mits
 
02.10.12
17:13
т. е. у многих функций при бесконечно малом приближении существует какое-то значение к которому функция стремится и достигает
174 Mits
 
02.10.12
17:16
Ну и чтобы существовала производная, должен сущестовать предел слева и справа и они должны быть равны друг другу.
175 Beduin
 
02.10.12
17:16
(168) В итоге это абстракция получается.
Возьмем простую функцию Y = Х интеграл от этой функции Y = X^2.
Если на графике смотреть то там треугольник обычный и интеграл от этой функции фактически его площадь. Тоесть суммы всех значений функции при количестве этих значений стремящихся к бесконечности.
176 1Страх
 
02.10.12
17:16
а почему рассматриваем только матан, давайте высшую алгебру вспомним
177 acsent
 
02.10.12
17:17
(173) это ты с производной разобрался что ли?
178 acsent
 
02.10.12
17:18
(175) собственно интеграл это и есть площадь
179 acsent
 
02.10.12
17:18
это по определению. А интеграл кстати римана или лебега?
180 Rie
 
02.10.12
17:20
(0) Моск включить. Оченно способствует. Иного способа - нет.
181 Mits
 
02.10.12
17:20
(175)integral f(x)dx=сумма (f(x1)+f(x1+delta x)+f(xi+delta x)+f(xn+delta x))dx dx->0
182 Mits
 
02.10.12
17:20
(178)интеграл = площадь - геометр. смысл
183 Mits
 
02.10.12
17:20
для 3-х измер. интеграл = объем
184 acsent
 
02.10.12
17:21
(183) что есть интеграл для 3х измерений?
185 Mits
 
02.10.12
17:21
(180)How to do this?
186 Rie
 
02.10.12
17:21
(182) Смотря какой интеграл...
187 Mits
 
02.10.12
17:22
(184)integral f(чбнбя)
188 1Страх
 
02.10.12
17:22
189 acsent
 
02.10.12
17:23
ты имеешь двойной интеграл?
190 Rie
 
02.10.12
17:24
(185) Ну, зависит от наличия мозга. Если его нет - то на нет и суда нет :-)
(Это я выёживаюсь, если кто не понял :-) По существу же: доказательство - чисто логическая конструкция. Сохраняющая истинность. Единственный способ его понять - проследить все шаги доказательства и проверить их корректность и полноту).
191 Mits
 
02.10.12
17:24
(184)integral f(x)dx integral f(y)dx integral f(z)dz=V(x,y,z) x=(x1;x2), y=(y1;y2), z=(z1;z2).  V- объем
192 Beduin
 
02.10.12
17:24
(184) А какая разница сколько измерений?
193 Rie
 
02.10.12
17:24
(188) Не взлетит. Кратный интеграл - это следствие.
194 Rie
 
02.10.12
17:25
(191) Ты не путаешь интеграл по объёму с повторным интегралом?
195 zak555
 
02.10.12
17:25
читайте Фихтенгольца !
196 Mits
 
02.10.12
17:26
(194)наверно
197 acsent
 
02.10.12
17:28
какое конкретно док-во ты не понял, скажи мы тебе поможем объяснить
198 Rie
 
02.10.12
17:29
(195) +100 (хотя и с оговорками - читать примеры, теория у Фихтенгольца - устаревшая).
199 acsent
 
02.10.12
17:29
тут все сплошь кандидаты наук и гении педагогики
200 rphosts
 
02.10.12
17:31
(195) и Кострикина. Алгебра и матан - это азбука высшей математики. Без их твёрдого знания дальше ловить нечего!
201 Mits
 
02.10.12
17:32
(200)А как насчет Арнольда?
202 1Страх
 
02.10.12
17:33
(193) не наоборот?
203 Mits
 
02.10.12
17:34
204 Rie
 
02.10.12
17:34
(202) Нет. Общее понятие - интеграл по мере. Его разложение в кратный интеграл (кстати, верное только для соответствующей гладкости) - следствие.
205 rphosts
 
02.10.12
17:35
(201) топология, дифуры, урматы,..... и даже тфкп - только по итогам овладевания матаном и алгеброй
206 Mits
 
02.10.12
17:35
интересует http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg, в чем смысл этого листа, в том что есть множество решений  как пересечение области определения двух функций?
207 Rie
 
02.10.12
17:35
(201) Сложно с ним. Он мечется между строгостью и практичностью.
208 Rie
 
02.10.12
17:36
(203) Ниасилил. Многабукав. Своими словами спроси.
209 Mits
 
02.10.12
17:36
одна из которых задает нач. условия, а вторая решение дифференциального уравнения
210 Mits
 
02.10.12
17:36
(208)см. (206)
211 Mits
 
02.10.12
17:38
(208)букв как раз мало
212 Rie
 
02.10.12
17:40
(210) Что именно тебе не понятно?
Смотрю (203). Первая ссылка ведёт на определение задачи Коши. Вторая ссылка - на теорему о _локальной_ единственности решения. Следующие две - некие (IMHO, не шибко нужные общие рассуждения).
213 Mits
 
02.10.12
17:42
Ну тогда теорема о локальной единственности как ее понимать?
214 Gantosha
 
02.10.12
17:42
(206) смысл листа что решение едиснтвенное на данном интервале
215 Mits
 
02.10.12
17:44
(214)зачем тогда брать области определеия двух функций?
216 Мимо Проходил
 
02.10.12
17:46
(215) Если мне не изменяет мой склероз, функция всегда имеет область определения.
217 Mits
 
02.10.12
17:47
(216)область определения может быть пустым множеством
218 Rie
 
02.10.12
17:47
(213) "Существует такая окрестность, что..."
219 Rie
 
02.10.12
17:47
(217) Нет.
220 Rie
 
02.10.12
17:48
+(219) в данном случае.
221 acsent
 
02.10.12
17:48
(215) единственное решение на общей области определения. На одной области может быть одно решение на другой - другое, на общей они совпадают
222 1Страх
 
02.10.12
17:48
(204)ну правильно, кратный по мере - повторный частный случай
223 Gantosha
 
02.10.12
17:49
(215) а х.з. надо читать другие листы .
224 acsent
 
02.10.12
17:50
тут бы конечно рисунок сделать
225 Mits
 
02.10.12
17:51
(221)значит пересекаются их области только в одной точке
226 Gantosha
 
02.10.12
17:51
а вообще это ерунда .. это как раз 19 век , который потом закончится в 20 веке теоремой ляпунова .. и начнется ахтунг. Но у тебя вуз не математический, поэтому у тебя на этом вся математика и закончится
227 Mits
 
02.10.12
17:52
(226)откуда ты знаешь вуз?
228 Mits
 
02.10.12
17:52
(226)из-за этой ерунды меня хотят отчислить
229 Gantosha
 
02.10.12
17:53
(227) на математических бы оттянулись и доказали бы все детально..
230 acsent
 
02.10.12
17:53
(225) пересекаться могут более чем в точке
231 Gantosha
 
02.10.12
17:54
ну основные теоремы нады знать наизусть ... потому что они основные. А вывод .. его все равно без определенного опыта не понять.
232 acsent
 
02.10.12
17:57
А смысл пояснения что всегда найдется окрестность, что там только одно решение
233 Mits
 
02.10.12
17:57
(230)тогда решений будет >1
234 Мимо Проходил
 
02.10.12
17:58
(217) причем единственное в том смысле, что если есть 2 ее решения   и , определенные на интервалах   и , содержащих точку , то они совпадают на пересечении  этих интервалов.
Пустое множество? И что за функция с такой областью определения?
235 acsent
 
02.10.12
17:59
(233) Именно. Решений может быть хоть миллион, но в некотором интервале они все одинаковы
236 Rie
 
02.10.12
17:59
(233) Ты не листочки из лекций приводи. А задачу конкретную сформулируй.
Решение единственно - в _окрестности_.
237 Mits
 
02.10.12
18:00
(234)y=пустое множество
238 acsent
 
02.10.12
18:00
239 Mits
 
02.10.12
18:02
(238)а, понял, для разных x, одно и тоже y в окрестности точки
240 acsent
 
02.10.12
18:02
(236) так он же и говорит что не понимает именно док-ва
241 acsent
 
02.10.12
18:02
(239) Вау прогресс, не зря я год преподавал ))
242 MikhaDi4
 
02.10.12
18:03
Еще Куроша хорошо читать (лучше вместе с Кострикиным). Хорошо воспринимается.
243 acsent
 
02.10.12
18:04
(242) если не понимаешь читать не очень помогает, нужен толчок
244 Mits
 
02.10.12
18:07
(243)Да, понимание вроде есть, но порой доходишь до такого места, где "клинит" и непонятно, а где связь между тем, что было и стало. И все, на этом все стопориться. Потом еще и еще пытаешься понять, иногда через неделю неожиданно понимаешь, но это слишком медленно.
245 MikhaDi4
 
02.10.12
18:08
Вот тут еще лекции неплохие есть и по матану и по алгебре (ссылка на видеоархив ФМТ ПОМИ): http://erb-files.narod.ru/
246 acsent
 
02.10.12
18:09
Обращайся ))
247 Gantosha
 
02.10.12
18:09
а что ты не понимаешь то на первом листе у тебя запись дифура , на последнем вывод о том что существует единственное решение. Доказательство что ли не понимаешь ? Ну так напиши место где непонятно.
248 Мимо Проходил
 
02.10.12
18:11
(237) Для каждого х из Х существует единственное у из У, При этом ф(х)=у.
В математике, пустая функция — это функция, чья область определения является пустым множеством. Для каждого множества A, существует всего одна такая пустая функция. В чем противоречие с утверждением о единственности решения?
249 Mits
 
02.10.12
18:13
(248)что за множество А?
250 Мимо Проходил
 
02.10.12
18:14
(249) Для любого множества - так понятнее?
251 acsent
 
02.10.12
18:17
(248) что то ты как то замудрил
252 acsent
 
02.10.12
18:19
а разве такая функция не единственная вообще?
253 Мимо Проходил
 
02.10.12
18:25
(252) Глубоко копнул. :)) Для {0}->{Y} своя функция F(f,Ф{0},{Y})
Пусто в пусто. :)) А у каждого множества своя пустышка :))
254 acsent
 
02.10.12
18:26
(253) А у каждого множества своя пустышка???
255 acsent
 
02.10.12
18:27
Может имеется ввиду, для каждого множества "приемника"
256 prog01
 
02.10.12
18:30
(0)высшая математика это вам не сраный iq тест
тут сразу видно у кого предело развития
257 Mits
 
02.10.12
18:35
(256)предел развития математических способностей, а не способностей вообще
258 Mits
 
02.10.12
18:35
а предела, кстати, теоретически, нет, практически есть ограничения
259 Mits
 
02.10.12
18:36
(253)разве пустышка для разного множества не будет одинаковой?
260 Mits
 
02.10.12
18:46
ну да ладно, сейчас это не главное
261 Rie
 
02.10.12
18:46
(253) Нет. Пустое отображение - "одно за всех".
262 Rie
 
02.10.12
18:48
(247) +100
263 Rie
 
02.10.12
18:48
(259) Будет одинаковой. Следствие из аксиомы экстенсиональности.
264 Мимо Проходил
 
03.10.12
10:28
(263) Пустое множество принадлежит какому-то множеству? Если да, то все множества имеют общую область. 0! - существует? И равен 1? Или просто ввели это понятие, и для понимания этого не надо искать прикладного применения этих понятий. Как и многомерность пространства, корень -1... Не надо искать практический смысл в том, что пустая функция единственна для области определения пустое множество и множества А, как впрочем и смысл существования пустого множества. :))

Чем отличается Инженер от математика?
Дано: горелка, спички, кострюля и водопровод.
Задача - вскипятить воду.
Инженер наливает в кастрюлю воду, ставит ее на горелку и спичками зажигает горелку.
Математик делает тоже самое.

Изменяем условие. Дано: зажженная горелка, спички, кострюля с водой и водопровод.
Задача - вскипятить воду.
Инженер ставит кастрюлю на горелку.
Математик гасит горелку, выливает воду. Таким образом задача сведена к предыдущей.
265 Mits
 
03.10.12
10:30
(264):)
266 Mits
 
03.10.12
10:31
кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
267 Mits
 
03.10.12
10:37
имеется ввиду производная логарифма вывод
268 Mits
 
03.10.12
11:16
У Фихтенгольца есть труды по  дифференциальным уравнениям?
269 Mits
 
03.10.12
11:20
Вот эти книжки как вам:
Арнольд В.И. - Лекции по теории обыкновенных дифференциальных уравнений - 1969
Васильева А.Б. и др. - Дифференциальные и интегральные уравнения, вариационное исчисление в примерах и задачах (Курс высшей математики и математической физики) - 2003
Пантелеев А.В., Якимова А.С., Босов А.В. - Обыкновенные дифференциальные уравнения в примерах и задачах - 2000?
270 Mits
 
03.10.12
11:22
(242)У Куроша только алгебра.
271 Mits
 
03.10.12
11:46
У Васильевой классно написано про диффуры, просто и пнятно.
272 1Страх
 
03.10.12
15:02
(266) >>кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
(267) >>имеется ввиду производная логарифма вывод
ничего не понял