Кто у вас следит за остатками в подразделениях (в бригадах)?

остатками отпусков или сотрудников?

МОЛы

Остатками материалов выданных для изготовления чего либо.

Мол-ы - это кто?

Гы. Материально ответственные лица в этих подразделениях.

Как расшифровывается знаю

(4) самцы моли

wiki:%CC%EE%EB
Мол (итал. molo от лат. moles — масса, насыпь) — гидротехническое оградительное сооружение для защиты акватории порта от волнения, примыкающее одним концом к берегу

(6) ну а чего тогда тупишь?

(5) Кроме того что они несут ответственность, что они ещё на предприятии делают? В каких подразделениях организации они работают?

(10) откуда же нам знать что они у вас вообще делают

(11) Я не про нас справшивал, а про то что они делают у вас.
То что кто то должен нести ответственность и так понятно.
Был вопрос кто ответсвенен? Получил ответ: ответственные люди.
Масло масленое.
Мне как раз интересно какой это отдел? работники склада, бригадиры, экономисты, нормировщики?

(10) Если я еще и этим голову забивать буду, то нафига консультант. Хватит, что я предметную облась ЗП знаю.

Короче, делай что говорят и не делай чужую работу.

(12) омтс, например.

(0) А зачем за ними следить?

У вас закупщики сидят рядом с производством?
Помойму закупщикам даже артикулы промежуточных узлов изготавливаемых на предприятии побогу.
Им интересно только остатки на складе закупаемого материала. Причём даже не весь. А материал закреплённый за конкретным закупщиком.

(15) Чтоб знать скоко добра у них накопилось в различных углах?

(12) МОЛы это те люди из числа работников, кто имел неосторожность поставить свой автограф в приказе о мат ответственности

(18) Ещё лет 6 назад я знал, что это такое. Только в глаза не видел этих молов и не интересовался особенностями их работы.
Если вы также, как я тогда, не знаете кто это, не надо дальше писать.
Интересно узнать у тех кто кроме монитора ещё и людей знает, как они работают.

(17) Раз что то копится в углах, значит надо там организовывать кладовые.

(19) они работают согласно своим должностным инструкциям, Ваш КО

МОЛ получает. МОЛ отчитывается.

(12) Зависит от политики внутри фирмы.
Часто это бригадиры/прорабы. Иногда выделенные кладовщики (когда небольшой склад на цех, куда привозят то, что в производство)

(22) Что-то получают рабочие, что то бригадиры.
Но следить за тем что у них есть, не хотят.
Им же лучше прийти через неделю на склад и сказать у нас ни чё нет, всё потратили.
Хотя в системе может за ними значится остаток.
Кладовщик скажет идите нафиг, у вас ещё есть. Бригадир скажет нефига нету, всё потратили, у вас где то ошибка в учёте.
Ну можно так по отдельной позиции человека убедить, что он врёт и пусть достаёт из под верстока чё заныкал.
Но не постоянно же.

+(24) Заставить бригадиров за ними следить. Думаю сложно. Они же думают их дело: работу работать.
Вот и спрашиваю как у других это происходит

За выпуском следить бригадирам. Это легко. От выпуска их зарплата зависит.
А вот за остатком того что им выдали - проблема.

заставили следить тех кто выдает материал

(24) Как классно у вас работать. МОЛ - миллионеры.

остаток должен считаться  по норма (выданное - норма расхода, ну и по норме отходов),  переодически сверятся с фактическим остатком, если расхождения большие либо нагибать всех, либо менять нормы

*считаться  по нормаМ

у чувака в конторе бардак, никто не хочет следить за остатками, руководитель не может назначить ответственных, а прог, так как ему нужно как-то считать с/с пытается выяснить, как это сделано у других...

(27) Выдал кладовщик 20 кг болтов по потребности на неделю. Бригадир скинул в угол. по мере необходимости берут от туда.
Работник подошёл какой нить. Взял 10 болтов на дело, 10 в карман. Кладовщик ответственет за это?
В результате к концунедели у кладовщика значится что остался ещё 1 кг. А бригадир говорит: усё ушло начяльника.

(32)и чЁ? кладовщик выдал по нормам, если расход больше пусть рабочие подтверждают, если не доказали всю бригаду лишить премии, больше никто 10 болтов не стырит

(32) гы. про что я и говорил

(29) так и есть. Но со штучными всё понятно. Сколько выдали, столько потом спишется при выпуске продукции.
А как с материалом, который выдают больше чем нужно? чтоб вслучае изменения заданий на производстве, бригадир судорожно не бегал по кладовщикам ища то что ему нехватает.

(25) Видел расклад (правда строительство).
Прорабам выдается материал. Списывается по нормам. Если есть перерасход, они руками списывают на конкретный объект. За ручным списанием следит главный инженер, он может его не утвердить, тогда стоимость материала спишут из з/п прораба.

(32) кладовщик несет ответственность за то, что выдал. Бригадир за то, как потрачено. Имхо.

при изменении задания у тебя количество по новым нормам не пересчитываются? в нормальной системе пересчитываются, соответсвенно всегда можно узнать сколько должно быть по нормам на остатке

(33) А если начали делать изделие. Покупатель от него отказался. То что успели сделать или переделывают до другого артикула, или если не возможно, временно замораживают. И до разморозки материал будет числиться за подразделением

в обязанности 1С программиста не входит определение кто МОЛ, чем ему заниматся и как следить за материалами не?

(12) МОЛы: 1) принимают мат.ценности в подотчёт (ставят подпись на документе "внутренее перемещение" и т.п.); 2) делают документ "акт на списание"
/"внутреннее перемещение", списывая подотчётные мат.ценности или передавая их другим МОЛам. Фсё.

(38) в этом случае материал будет в НЗП,  а не за подразделением

(37) Пересчитывается. Только то что уж получили на склад обратно не несут. потому что завтра этот же материал им будет нужен для другого изделия. Если точно знают что долго не понадобится, тогда да сдают назад

(41) У вас НЗП - учитывается на спец складе?
У нас НЗП - это как раз материалы в производстве.

(42) А ещё время от времени проводится инвентаризация, где выясняется, сколько болтов рабочие ... положили мимо кармана.

(42) Товарищ который в смене главный и т.п. - предостовляет отчет что и куда портачено.

(42) пересчитывается и разницу между новой потребностью по норме и остатком в подотчете либо выдают, либо принимают на склад

(43) НЗП не учитывается на складе вообще никогда

(44) Инвентаризация делается раз в год.
Это не выход.
Чаще её проводить не получится.

(45) Это называется "производственный отчёт". Где расписывается, сколько на изделие ушло материалов и комплектующих по норме, сколько по факту, и отклонение.

(48) Ты рук.производства?

(45) Кому он его будет предоставлять?
Кладовщику? Тот скажет, да мне пофиг, я вообще не знаю что вы там за смену сделали, а что не успели.

(49) у нас карточка учета ГП. Но смысл тот же :)

(51) экономисту. Или кто у вас там следит за себестоимостью продукции и т.п.

(49) В УПП такого нет.

(52) Экономисты за себестоимостью следят. И если большие расхождения как раз идут в асуп.
А почему так вышло? Начинаеш копаться.
А следить за материалами их тоже не получиться убедить.
во первых они не рядом с производством находяться.
Во вторых не разбираются в подразделениях.
Подразделения перетасовываются без них.
Да и мало экономистов, чтоб следить за таким количеством номенклатуры.

(53) а если в УПП еще много чего нет? тогда этого нет вообще нигде никогда?

(53) Правильно. Это существенное допиливание.

А МОЛам выгодна нечёткость учёта - можно больше украсть.

(54) а ты сам чего от всего этого хочешь? задачу поставить или наоборот?

(53)(54) так в УПП в ОПзС мастер смены и распределяет что может. Или делает в екселе, а за него потом распредеялет оператор в ПЭО.
А экономистом зачем следить за самими материалами? они следят за тем что бы на продукцию больше нормы не пошло (а если пошло тор с объяснениями)И если расхождения результатам инвентаризации то списывают с МОЛ. А кто это кладовщик или бригда в смене уже по их документам пускай разбираются.

(58) Отчёт производства за смену делется на конечную продукцию.
Т.е. в изготовлении например участвовало 50 подразделений.
По спецификации на конечное изделие списывается весь материал по нормам. На все 50 бригад.
Т.е. материал израсходованный на конечное изделие списывается по спецификации, а не по факту.

(59) и что?

(54) кстати вспомнил, по документам еще бывает коллективная ответственность за ТМЦ - в этом случае бумаги составляет начальник, а списывают утраченное со всех работников в подразделении. На производстве такое иногда тоже встречается, а не только в торговых сетях, причем, как раз там где четкой привязки суточной потребности не видно и запас нужно делать гибким. Если на итогам за отчетный период всех все устраивает, то и нормально, а когда кто-то потырил - тогда пусть сами крыс ловят

(60) То что по факту подразделения за расход не отчитываются.

(62) так в этом и вся проблема.
Они должны отчитыватся :)

(62) не хотите детально учет в УПП вести. Пускай в екселе или на бумажках пишут потом соибрают и несут оператору который забивает материлы по факту.

(61) Не хотелось бы вводить мат ответственность.
Но и есть необходимость, чтоб свои проблемы склад-подразделения как то решали цивилизованно между собой.
Или как минимум без привлечения асупа.

(62) Что хоть производите-то?

Прицепы

(62) Определение норм, их соблюдение и контроль за целевым использованием - это головняк технолога. Да, рубли калькулирует экономист, может себестоимость определить, другие рублевые всякие показатели.
В натуральных показателях - технолог. Они же и заявки для Омтс нормируют. С технологов же и предложения по организации учета и контроля в натуральных показателях надо требовать. Начальники бригад без согласования с технологом соскочить со своими списаниями не смогут. Точнее, заявку подать.
И технолог может дать более-менее адекватный ответ, можно или нельзя, пересчитывая выпуск полуфабрикатов или готовой продукции, списывать остатки по исполненным ранее заявкам на материалы

и необходимая численность, в том числе, контролеров, кладовщиков, МОЛ и тому подобных единиц вспомогательного персонала - это все тоже технологи считают.

(65) Какие то взаимоисключающие параграфы. Человек который следит за расходами и отчитвается за них - должен быть.

вот :) как правильно сказали выше. Технологи то у вас есть?

Ну технологов как таковых нет. Есть конструктора, которые редко вмешиваются в производственный процесс.
И бюро планированию и учёта. Отдел малочисленный и их видимо устраивает, что вслучае непоняток бегут к нам, а не к ним.

(71) гы, да вы 146% рабы лампы

Если живьем технолога нет, то его функции ложатся в компетенцию главного инженера. Контсруктора есть, а главный инженер на них это не навесил? Ну тогда он сзб

А если нет назначенных МОЛ, то по бумагам все равно коллективная должна быть оформлена. Просто она, скорее всего, неявная и не было крупных скандалов, чтоб она проявила себе во всей красе.

(71) главное не забывай, что автоматизируя бардак - на выходе не будет ничего кроме автоматизированного бардака!

(71) а ты в следующий раз когда прибегут выяснять скажи честно, что у вас расходы по факту не учитываются.
А УПП используется только для торговли, бух учета и расчета зарплаты. :)

Руководство конечно сильно удивитсся. но зато будет повод наладить учет.

(0) За плановыми остатками в НЗП следит бухгалтерия. И за фактическими - тоже, когда проводит инвентаризацию НЗП. А вот с кого взимают недостачу - уже другой вопрос.

(76) на производстве бухгалтерия за всем следит!? спасибо поржал

(77) Бухгалтерия следит за остатками, а не за всем. Это, собственно, ее обязанность - вести учет материальных ценностей.

(78) это в ларьках бухгалтер следит, а на производстве бухии вообще покуй на остатки

(79) На маленьких производствах иногда бывает

(80) по сабжу большое производство

(79) Это когда барбак в учете.

(73) Главного инженера тоже нет.
Есть нач производства, но я его в глаза не видел.
Спецом идти на производство и искать его нет желания.
Не любит он походу наш отдел, а может свои корыстные интересы, чтоб оставалось всё как есть.
Над конструкторами он не начальник. Производство - производством, а конструктора в отдельном здании.

(0) самый главный по распилу

(83) Скорее всего, на каких-то участках идет левак. При явном или косвенном участии нач производства этот левак в бухии не отражается. Знают ли об этом бухи неизвестно, но экономистам об этом точно знать незачем. Единственным бестрастным лицом в конторе оказывается ваш отдел, который ни начальнику производства не нужен, ни конструкторам почти не нужен.

- Я лично тут только пуговицы пришиваю! К пуговицам претензии есть?
- Скажите спасибо, что к гульфику рукав не пришили.

(85) Предлагаю потребовать свою долю в распиле ;)

(85) могут тупо продавать комплектующие

(87) Или возвратные отходы...

(87) угу. как вариант, вполне и это может быть.

(86) Тут вокруг одни леса.
Максимум премию выбить

(90) нужно решить для себя вопрос: нужно ли именно вам наводить порядок на предприятии?
понятно, что производственники просто так не расстанутся со своими доп.доходами. Вы им непосредственно не начальник. Значит нужен заинтересованный и влиятельный человек в руководстве.
Мы тут можем поговорить и рассказать как нужно дело вести, но это не изменит ситуацию.

(91) Как по вашему нужно дело вести?

(92) вы сначала ответьте на вопрос: нужно ли вам это? и зачем вам это нужно? чего хотите добиться?

(93) какая разница нужно им это или нет. если этим начал заниматься прог - это значит в конторе полная Ж

(88) Тут было дело - ловкий нач.производства умудрялся украденные материалы поновой на завод продавать. :) А отчётность у него была - конфетка.

(94) Непонятно только, зачем это прогу.

(93) Сёдня полез в отчёты производства за смену. и обнаружил что где то две недели не списывался материал по ним.
В своё врея списание было по полной спецификации и не нуждалась в разузловании.
Щас спецификации начали по другому делать. И механизм списания нужно было чуть изменить.
Я про это забыл. Обработку которая перезаполнит материалы в отчёте производства за смену и перепроведёт их, я сделаю.
Ни чё страшного нет.
Но тот факт, что две недели всем пофигу что с материалом подразделении, меня скажем так печалит.
Раньше я думал что за ними следят экономисты или кладовщики. Теперь понимаю, что это гон. Нифига не те не другие не следят.
Вот и хочу узнать практический опыт, как это происходит у других.
Если люди должны были следить, а не следили, ну дадут им по шапке, через пару месяцев всё будет по старому.
А хочется чтоб такого больше не было. И остатки в подразделениях отображали реальные данные.
Потому что это будет нужно в следующих задачах. Не сегодня, но в будущем будет нужно.

(97) понятно.
нужны инвентаризации, раз в месяц минимум, с вычетом недостачи из з/пл. МО. Тогда они будут следить.
За материалами следит кладовщик, за материалами в производстве мастер смены и начальник цеха.
За отражением в программе - бухи по материальным запасам и экономист по производству.

(98) Похоже на решение проблем.
Токо не знаю как бригадиры будут пересчитывать то что у них есть, когда его подчинённые паралельно работают. Соответственно растаскивают ту кучу которую он щитает.
Останавливать производство раз в месяц не вариант.
Большинство на сделке, значит денег не получат за этот день если останавливать.

100

(99) штрихкодирование производства как вариант
у остальных же считают как-то?
сейчас можно написать докладную или поговорить с кем-нибудь из начальства на эту тему. С главбухом или финансовым.

(99) Можешь попробовать, если интерес есть и время позволяет, изучить процессные подходы при постановке управленческого учета. Отобразить на диаграммах IDEF0 свои наблюдения и провести их декомпозицию до каких-то более-менее достаточных уровней. Либо наоборот, снизу-вверх: от излишне детализированных к более укрупненным. И подать свои предложения собственнику.

Но... Как правило, прямым эффектом усилий по наведению порядка является увеличение расходов на управленческий персонал (неадекватное стоимости наблюдаемых потерь) и переформатирование уже существующих отношений между производственниками и руководством. Скорее всего, на такие риски сподвигнуть руководство можно только очень серьезными аргументами.

Более реальный подход - провести разъяснительную работу с отчетниками, чтоб они исполняли формальные требования предоставления отчетности. Тогда и овец посчитаете, и руководы останутся при соблюдении своих интересов. Как минимум, все научаться врать одинаково. Для создания ситуации упомянутой в (95)

Считать инвентаризацию "на ходу" можно. Главное считать не только то, что лежит, но и то, что начинают тащить в момент пересчета. И пройтись по рабочим местам в самом начале

(102) если кому-то из руководства нужно навести порядок в учете, то он его наводит не считаясь с расходами. Или бывает ситуация, когда красть начитают столько, что это в разы больше трат на управленческие решения.

(103) игнорируешь ваориант, что масштабы потерь руководство не осознает в полном объеме? Прибыльность производства, благодаря усилиям некоторых наемных работников (намекаю на пост 95) может быть сильно не соответствующей реальности и влазить в иные, скажем так, заемные средства собственнику не захочется.

до тех пор, конечно, пока он не узнает о масштабах своих потерь

я же не зря сделал оговорку - "наблюдаемых потерь"

(105) да, это сложно, да и лень руководству пока прибыль есть.
тут или денег будет не хватать либо за руку поймают и осознают.

(0) У нас кладовщики каждого производственного подразделения, выдается по лимитно-заборным картам, с бумажками и подписями и т.д.