http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RxDAXGdKbKU#!

Что меня удивило это состояние автомобилей ВАЗ их буквально в лепешку расплющило. Мне кажется это небезопасные авто.

(148) это великое искусство - держать дистанцию в потоке. не всем дано. если тебя обогнали и втиснулись - просто увеличивай дистанцию вдвое.

(150)так сзади тоже висит чел, обычно держу дистанцию чуть меньше корпуса авто, это макс. дист., когда никто не влезает

(149)если только нет видеорегистратора

(149) это возникает когда одному "очень срочно надо", а второму (кто сзади) "да пошолтывопу". как результат - дтп. если бы второй слегка притормозил и пропустил первого, то ничего бы не случилось.

(151) я держу дистанцию 1 корпус до 60кмч, 2 корпуса до 80кмч, 4 корпуса после 80кмч

(154)Время реакции водителя 0,3 секунды, 80 км/ч=22 м/с, необходимая дистанция 6,7 метра, т. е. 2 корпуса. Плюс время включения лампы накаливания до уровня определяемого человеческим глазом при близких дистанциях допустим 0,05 с, а это еще метр.

Хотя надо учитывать относительную скорость сближения, а не абсолютную скорость авто.

(155) Безопасной считается дистанция 2.5 сек.

Если допустить, что максимальная ускорение торможения порядка 10 м/с^2 и время реакции 0,3 секунды, а эффективность твоей тормозной системы такая же как у впереди идущей машины или лучше (а лучше 10 м/с^2 почти не бывает), то безопасная дистанция 3 метра.

(157)Тогда это 25 метров, независимо от скорости, т. е. 4 корпуса.

(158) ты на мкаде на 140 попробуй 3 метра держать дистанцию ;)

Вообще безопасная дистанция не зависит от скорости, а зависит от относительной скорости сближения автомобилей, которая зависит от разницы эффективности тормозных систем, времени реакции (время загорания стопов первого + время реакции водителя + время срабатывания тормозной системы второго авто)

(160)140 никто не едет, камеры через каждые несколько км стоят

Время срабатывания тормозной системы 0,3 секунды, водителя 0,3 секунды, загорания стопов до уровня распознаваемого водителем(если не светодиоды) 0,2 секунды. Итого 0,8 секунды. Ну допустим для простоты 1 секунда.
Максимальное ускорение определяется коэффициентом сцепления колес, который достигает 0,9 и аэродинамическим сопротивлением авто, в итоге макс. ускорение можно принять равным g.
S=(gt^2)/2
Для скорости 90 км/ч=25 м/с s=5*(1)^2/2=2,5 метра.
Если допустить, что впереди Ауди с эффективностью тормозной системы g, а сзади 9-ка с эффективностью g/2, то при торможении впол до нуля ауди до 0 км/ч нужно добавить запас расстояния
S=(25-10)^2/(2*10)=11 метров.

Итого 15 метров, от скорости не зависит, т. е. где-то 5 корпусов авто.

Упрощенный расчет - по сухой дороге днем - скорсть/10. Любые доп. трудности (мокрая дорога, плохая видимость) * 2
Так давали в свое время в автошколе.

Но при этом есть нюансы - "камаз тормозит долго" (с).

ошипка deltas=625/20-225/10=9 метров. И того 9+2,5 =11,5 метров.

от скорости зависит

ошипка
для скорости 90 км/ч=25 м/с s=5*(1)^2/2=2,5 метра.
должно быть
5 метров.
Значит итого 5 метров при одинаковом макс ускорении.
При разнице 0,5g 14 метров.
Перва я часть не зависит от скорости, вторая зависит.
вторая часть для 144 км/ч

1600/10-900/20=80-90=160-45 метров, итого 115 метров

для 90 км/ч ошипка во второй части

625/10-225/20=62,5-11,25=51,25

итого для 90 км/ч=56 метров


Итог 5 метров дистанция независимо от скорости при одинаковой эффективности тормозной системы и времени реакции 1 секунда.

55 метров для 90 км/ч добавляет снижение эффективности в 2 раза по отношению к макс.

120 метро для 144 км/ч

ПДД кстати запрещает резкое торможение, только если это не предотвращает ДтП.

10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке “Ограничение скорости”, установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Ну что, кто-нибудь держит 99% безопасную 59 метровку?

(167)как-бы впереди идущая машина тоже не останавливается как вкопанная

(0) "Мне кажется это небезопасные авто" - а мне как-то пофигу. Главное, чтобы бензина поменьше ела.
Паша ездит на Оке. Саша ездит на 600-м мерсе. После встречи на трассе влобовую с БЕЛАЗом оба выглядят одинаково. А раз так, то зачем платить больше? :)

(171)ну так считается, что в первом приближении передняя машина тормозит также как и задняя (необходимая дистанция больше  5 метров)
во втором, что задняя хуже передней, ускорение торможения в 2 раза меньше (необходимая дист. на скор. 90 км/ч > 60 м, на 144 км/ч > 120 метров).

(173) все зависит еще от тормозной системы. авто с дисками 280мм тормозит эффективнее авто с дисками 230мм

(174)280 мм дает лучшее охлаждение, чем 230 мм, поэтому при длительном торможении нет перегрева тормозов и потери эффективности тормозной системы. Основным ограничением эффективности коэффициент трения резина асфальт.

(155) 0,3 секунды время реакции только у Чака Норриса. У обычного водителя оно до 1-1,5 секунды доходит (в сумме с временем переноса ноги на педаль тормоза и срабатывания тормозов). Именно поэтому рекомендуют в городе держать дистанцию не менее 2 секунд, а за городом - 2-4 секунды хотя бы. Плюс надо учитывать, что у впередиидущей машины тормоза могут быть лучше.

(159) Как это независимо? Еще как зависимо. Дистанция - это время умноженное на скорость. На 60 км/ч это 30-40 м примерно.

(161) А если он прощелкал таблом и впилился в фуру? Последуешь за ним?

(176)Среднее время реакции на включение тормозов для мужчин - 0,57 c, женщин - 0,62 c. Время реакции водителей на сигнал торможения составляет 0,37 c у 2 % водителей ; 0,61 c - у 50 %; 0,78 и более у 48 %.

http://glossary.greytek.ru/307.htm

(177)надо смотреть не абсолютную скорость движения, а  скорость одного авто относительно другого, а когда машины в потоке начальная относительная скорость =0, и сближение определяется только ускорением, макс. определяется эффект. торм. сис. Поэтому от скорости зависит, если тормозные системы разные по эффективности.

Причем если идет караван машин, машина с самым неэффективными тормозами вызовет столкновение и всех остальных, потому что столкновение значительно ускорит торможение и остальные тоже врежутся. Поэтому надо ориентироваться на самую тормозную машину впереди и совокупную дистанцию до нее, как возможное место ДТП.

(167) Ты ошибся.  Чтобы не совершить наезд на остановившейся автомобиль при условии равенства тормозных путей (эффективности тормозной системы), ты должен начать тормозить не доехав до той точки, где начал тормозить впередиидущий автомобиль. Т.е. дистанция должна быть ВремяРеакции*Скорость. В противном случае ты его долбанешь не сразу, а через 2-3 секунды. Но долбанешь по-любому.

(178) Лампа стоп-сигналов порядка 0,5 с разогревается, особенно днем. Плюс надо брать верхнюю планку времени реакции. Плюс надо сразу же определить, что торможение в пол нужно, а не слегка. Итого 2 секунды - объективно минимальная дистанция.

(181)про ускорение забыл
на самом деле не обязательно полный накал лампы, виден уже где-то вполовину

(182) 1. Ничего я не забыл. Оно здесь вообще не при делах, когда эффективность тормозов одинаковая. Не веришь - начерти график зависимости положения авто от времени. Если у вас тормозной путь 20 м, то если ты начнешь тормозить в той же точке, что и впередиидущий оппонент, то вы оба остановились бы на отметке +20 м. Проблема в том, что на отметке +15 м тебе встретится корма впередиидущей машины.

2. Лампа начинает светиться вполнакала когда температура достигает 2000-2300K. 21 Вт лампочка достигает 50% яркости примерно за 0,5 с, а 90% яркости - примерно за 0,7 с. А если есть проблемы с проводкой - то еще дольше.

(183)я привел минимальные цифры, можно увеличить их в 2 раза

(183)почему 15 метров, 20 метров
дистанция - это от переднего края заднего авто до заднего края переднего
http://www.gai.ru/bilety-pdd/20/2/

(183)ну да, зависит от времени

т. е. от скорости

нет, не зависит

скорость заложена в ускорение

v(t)=at s=integral (at) dt = at^2/2

начальная скорость относительного движения равна нулю на первом этапе

(184)-(191)тихо, мирно, сам с собой я веду беседу?

(192)все посты ответ на (183)

(185) 1. Тормозной путь 20 м - это типичный тормозной путь с 70 км/с в режиме в пол.
2. Собственно поэтому длина впередиидущего авто в необходимой дистанции и не участвует.

(189) А время торможения куда заложено? Нарисуй, все же, графики зависимости положения авто от времени для дистанции в 5-7 м и определи, в какой точке они окажется ближе, чем длина авто.

так легче понять, когда понемногу выдается инфа

(183) а есть разница лампа или светодиод?

(196)у светодиода время включения единицы миллисекунд, у лампы сотни миллисекунд, то есть в 10 0 раз быстрее

(197) значит ставить в стопы светодиоды не правильно. или с другой стороны это время столь незначительно?

(190) Это условие, как не долбануть тачку в первый момент времени. Я же привел условие, как не долбануть ее, если она остановится полностью.

(196) Зависит от количества последовательно соединенных светодиодов и схемы их включения (параллельно с лампами или отдельным проводом).

200 +++

(198) Светодиодный повторитель целесообразно подключать отдельным проводом. В противном случае они зажгутся резко, но лишь после того, как на лампах напряжение достигнет напряжения включения светодиодов.

(194)40 м

(198)наоборот, светодиод быстре лампы накаливания в 100 раз по времени включения

(199)как это зависит от схемы включения? ток светодиода и время включения достаточно малы, чтобы не играло роль последовательное или паралелльное соединение

(201)последовательно не включают, лампа имеет гораздо меньшее сопротивление, чем светодиод и она не включится через него, он же через лампу загорит

(202) 40 м - это на запорожце. При ускорении даже в 7 м/c^2 тормозной путь составит 27 м. Да что уж говорить, если даже 2110 по данным ВАЗа с 80 км/ч имеет тормозной путь не более 38 м.

(204) При параллельном включении напряжение на светодиодах будет равно напряжению на лампе. А оно будет просажено высоким пусковым током лампы (в начале у лампы сопротивление 0,6 Ом и ток до 20 А на лампу), что вызовет падение напряжения на светодиодной линейке до 4-6 В, при которых она просто не загорится (либо мощность балластных резисторов будет больше мощности светодиодов).

(170) так и держу, даже на каде,  вклиниваются ну и куй с ними оттормаживаюсь и опять держу, так спокойнее, зато  ты не только успеваешь судорожно оттормозиться но и по сторонам посмотреть и назад

(0) Nissan Navara
http://youtu.be/tOM0fAcFcqg
От водителя нашли только часть ноги.
Не далеко от места где Дедюшко погиб.
Значит ТАЗ безопаснее Nissan Navara.

(206)По требованию ГОСТа на ТО установившееся ускорение должно быть порядка 5 м/с^2.  У хороших машин премиум класса типа Ауди, достигает 10 м/с^2 за счет идеальной развесовки, EBD, ABS.
У тебя какая машина?
(207)Да, точно. Лампа накаливания в момент зажигания работает в режиме короткого замыкания и задержит включение светодиодов. Значит паралелльно надо ставить конденсаторы подходящей емкости или ионистры.

(210)  просто пи...., i7 надо ставить и памяти 16 гиг :)

(211)Скорее частоты поднять.

(210) 1. Ну так я и написал про типичный тормозной путь хорошей машины. С 70 км/ч он 20 м. Со 100 км/ч - и то меньше 40.
2. Конденсатор еще больше задержит включение. Надо просто светодиоды отдельным проводом подключить.

(213)можно еще термистор поставить. Хотя еще лучше стабилизатор тока.

(213)для данного форума хорошее авто Логан.

Время включения ламп можно уменьшить вселяет ток предварительного накала. Подав небольшое напряжение, например 5В. Нить будет уже частично разогрета и не будет сильного падения напряжения для параллельно включенного светодиодного стоп-сигнала и он включиться мгновенно. На срок службы лампы это никак не повлияет. При слабом нагреве нет испарения нити вольфрама. Энергии тоже немного надо. Если 2 лампы тормозного сигнала потребляют 10 ватт, то в полувключенном состоянии 2-3, максимум 5 Вт. Хотя можно просто обычные тормозные лампы накаливания с галогеном заменить светодиодными. Это полностью быстрое срабатывание, Не будет лишнего расхода энергии и ресурс у них большой. И стоят не так дорого.
Кстати, мы не учли, что прежде чем тормозить, водитель убирает ногу с педали газа (если нет круиз-контроля) и обороты двигателя падают, машина начинает снижать скорость. Правда это снижение может быть почти незаметным.

И не обязательно означает, водитель будет дальше тормозит. Но это повод насторожиться, уменьшив тем самым время реакции.

(0) Гамновазы. Правда и попали они удачно. Первая десятина между грузовиком и фургоном, вторая одинашка между фургоном и жиом.

Но все одно, гамно. У фургона  и жипа только бамперы поцарапаны. Какие люди , такие и машины.

К одинашке никто и не подошел и не спросил, как чего. Там ребенок и баба в истерике. Стояли как в штаны нацрали. Жиповод на них даже и не глянул, пошел по мобиле тереть. Из фургона режиссеры херовы тоже не спешили. Понятно в акуе все, но не до такой же степени.

Карочи. гамнолюди делают гамномашины.

(218)Прастити. Сильно возмущен.

(0) Глянь в поисковиках "ДТП на Крымском мосту", я там сегодня проезжал (проезжал? протискивался!) как раз когда их растаскивали. Мерс выглядел примерно так же.

+(220) "так же, как те жигули"

(221) не гони. это его так мчс-ники ножницами вскрыли

(222) Вот подонки. А нафига его тогда так было вскрывать, если он совсем почти целый был?

(222) Да и принцесса Диана тоже не в мерсе разбилась...

(223) перекосило и заклинило дверь, чо им теперь - болтики откручивать? они практически всегда ножницы в руки и алга

(225) Да видел я этот мерс вживую, там левой половины почти нет

(225) http://www.vesti-moscow.ru/video.html?type=r&id=170022   У них там, у мчсников, терминаторы работают чтоли, так машины разбирают ножницами?

(227) ну сам посмотри-водительская передняя стойка пополам разрезана и отогнута вместе с крышей и боковой стойкой.

(228) Ну так оно ведь все равно всмятку расплющено.
ЗЫ: Я не утверждаю, что мерсы так же ненадежны, как жигуары )

(213)конденсатор ставится после реле, которое ставится рядом с лампой

перед реле

т. е. на входе исполнительной части реле

думать или даже сомневаться в безопасности ВАЗ - это все равно, что убрать из интерфейса команду ОСВ и ОСВ по счету и думать, что никто не сможет посмотреть твою ЗП по 70 счету. Такая же глупость, как впрочем и то что я написал.

Что-то мне подсказывает, что, если взад мерсу камаз въедет, то мерс примерно также выглядеть будет

(230) Зачем все усложнять? Дополнительный провод гораздо дешевле конденсаторов потребной емкости + реле. И, что самое гравное, дядя Вася не сможет приварить отвертку к неразряженному блоку конденсаторов, случайно задев его.

Да и на нагрев 2 лампочек по 21 Вт требуется порядка 50 Дж. При начальном напряжении 13 В и конечном, допустим, 9 В потребуется порядка 1,2 Ф. Ионисторы не подойдут - и таких ионисторов максимальный ток порядка 5-10 А при внутреннем сопротивлении порядка единиц Ом.

(235)проблема не в стоимости провода, а в сложности его прокладки из моторного отсека в салон и, возможно багажник. Я тут посчитал. Напряжение на 2х лампах в момент включения составит 9-10 В. Этого напряжения достаточно чтобы светодиодная матрица загорелась сразу. Учитывал максмальное внутренне сопротивление аккумулятора и сопротивление проводов. Так что достаточно чтобы были хорошие контакты в разъемах. И ничего больше не нужно. Светодиода загорится сразу. Правда не в полный накал. Но видно будет.

Для надежного зажигания светодиоднаой матрицы и сразу на полную яркость можно использовать светодиода на меньшее напряжение и драйвер для регулировки напряжения (тока) чтобы когда напряжение возрастет он это напряжение понизил. К тому же драйвер даст постоянную стабильную яркость свечения и отфмльтрует помехи высокого напряжения переменного тока, которые часто присутствуют в бортовой цепи автомобиля.

(236) 1. Производителю добавить 1 провод в жгут - нефиг делать. Вести, кстати, надо не из моторного отсека, а от выключателя этого сигнала, а он в салоне.
2. Думаешь, производители авто кладут 1,5-2 квадрата меди?

(237) Чем меньше электроники - тем лучше ;) Плюс импульсные преобразователи любят вылетать с КЗ, чуть что не так.

правда драйвер должен иметь нужное бытродействие

По сабжу. Последствия аварии. Смотреть с 3.05 http://ziza.qip.ru/1349249158-stolknovenie_5ti_mashin_na_trasse.html

(238)
Производителю то легко проложить провод. А вот если изначально не было, то самому придется полсалона разбирать.
Блок предохранителей и реле в некоторых машинах не в салоне, а в моторном отсеке.
Я брал 0,25 мм^2 - минимальное сечение провода в машине и длину 3 метра.
Согласен, поэтому достаточно только хорошие контакты сделать и все будет как надо.

(240)грузовики разбушевались, надо бы усилить за ними контроль

(241) 1. Самому лучше не делать, это изменение конструкции ТС.
2. 0,25 квадрата даст сопротивление на 5 м (мы ведь не про Смарт говорим? и провода ведь не по прямой идут) равным 0,35 Ом. Т.е. даже если предположить, что сопротивление "массы" нулевое (а это не совсем так, особенно у более-менее старых машин), напряжение просядет до 5,5-6 В даже при идеальных контактах.

(243)Сопротивление 3 метр 0,25 мм^2 0,01 Ом. почему это сопротивление массы должно быть не нулевым? В качестве проводника массы выступает весь кузов автомобиля, а это достаточно хороший проводник. Единственное, может окислиться соединение провода массы с аккумулятором и (или) генератором. Но там идет соединение как минимум в двух местах: на стартере (чтобы передать большой пусковой ток и не расплавить провода) и отдельный провод массы на корпус авто. Но если это соединение окисляется, его можно почистить, смазать токопроводящей и антикоррозийной смазкой и будет отличный контакт.

(235)кстати, есть пусковые ионистры, они могут большой ток выдержать

(244) У меди удельное сопротивление 0,0176 Ом*мм^2/м, что дает никак не 0,01 Ом, а все 0,0176 * 3 / 0,25 = 0,2112 Ом. Но повторяю - 3 м провод до задних фонарей только у Смарта может быть.

(246)На сигнальные линии 0,25 мм^2, а на линии питания, идет 0,5 мм^2. Поэтому 0,1 Ом. А сопротивление двух холодных нитей ламп по 21 Вт - 0,35 Ом. 0,35/(0,1+0,35)=0,78. При выключенном зажигании это будет где-то 12.56В*0,78=9,8 В. При включенном 11 В. Светодиод при этом будет гореть достаточно ярко.

ГЛАВНОЕ ВОВРЕМЯ BACKUP СДЕЛАТЬ

Данное ДТП доказывает, что нежданчик может быть не только с прилегающих, встречки, обочины, но и даже сзади. И вообще, последнее время что-то участились ДТП из-за грузовиков. Где там внедрение Глонасс с целью контроля за автотранспортом?