Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
Появились новые доказательства реальности эволюции

Ой блин , не та ветка в ссылке :(
Вот правильно
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4

Продолжаем :)
Только может по проблемам эволюции инопланетян на земле в соответствующую ветку переместится :)
К космонавтике это в общем опосредованное отношение имеет ...

большинство случайных мутацией ведет к гибели

а еще генетическая память, когда информация вида передается потомкам

(2) К исчезновению воды на марсе - имеет. Как гипотеза происхождения человека.

Давайте все таки не распылятся :) Необъятное необъять . Тем более чисто случайно , как раз в это время существует параллельная тема подходящей тематики

В рамках близкого прохождения АМС "Кассини" Титана (оно уже прошло , но инфа будет передана не сразу)
запостю несколько фоток , одного из самых загадочных объектов Солнечной системы
Спутник Сатурна - Япет
Грецкий орех - колоссальный вал по экватору - его высота 15 км !!!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11690.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08404.jpg
Значительная часть Япета покрыта черным веществом . Его природа загадка
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08384.jpg

Япет один из двух спутников Сатурна , находящийся вне плоскости эклиптики колец
Шикарная фотка - Сатурн , справа в углу Япет
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08387.jpg

К сожалению , особенности орбиты Япета таковы что Кассини проходил близко к нему , только один раз , в 2007 , в момент пересечения Япетом эклиптики . Остальные наблюдения этого спутника осуществлялись с расстояния в несколько сотен тысяч километров .
Вояджеры так же не смогли его сфотографировать из за особенностей орбиты

Кстати именно на Япете , Артур Кларк расположил знаменитый Монолит . А роман написан в 1969 году , задолго до первых хоть сколько нибудь детальных снимков , (за 38 лет)

Поправочка к (7) Япет у верхнего среза Сатурна , справа в углу - Титан

(7) "Трансфункционер континуума это очень таинственное и мощное устройство... И? ...и только его мощь превосходит его таинственность" (к/ф "Где моя тачка, чувак").
Если серьезно, в чем таинственность? В этих черных покрытиях? И что там загадочного?

(10) Вот вам трансфукатор)))

http://www.youtube.com/watch?v=6amKgQrSfvQ&feature=player_embedded#at=93

Моделирование поведения раскаленной заряженной плазмы, облако которой окружает сливающиеся черные дыры на последних этапах этого процесса, в ходе последних их оборотов, когда скорость движения их может достигать половины световой, и последующего слияния (Бруно Джакомазо на суперкомпьютере Pleiades)

Как будет плавать планетоход для Титана

http://science.compulenta.ru/711305/

Загадочная Венера, оказывается не везде там +500 C

http://blogs.computerra.ru/41295

(13) С научной точки зрения интересно , но ландеру не поможет , на поверхности то все таки +500С :(

(13)на Земле тоже не везде +25

Свежая панорама
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol56_pano.jpg

Исследователи впервые точно измерили диаметр аккреционного диска. Оказалось, что он всего в 5,5 раза больше радиуса горизонта событий. Это позволило предположить, что диск и чёрная дыра вращаются в одном направлении. Расчёты показывают, что если бы они вращались в разных направлениях, диску не хватило бы энергии (при размере меньше девяти радиусов горизонта событий).

Это открытие поможет прояснить природу образования релятивистских джетов, а заодно проверить общую теорию относительности Эйнштейна.

http://news.mail.ru/society/10439908/

+(17) «Теория Эйнштейна была проверена в условиях низкой гравитации Солнечной системы, — говорит Доэлман. – Но ещё никто не проверил её в единственном месте во Вселенной, где эта теория может дать сбой – на краю чёрной дыры».

Измерив размеры струй в галактике М87, учёные могут рассчитать скорость вращения дыры в её центре. На сегодняшний день они ещё далеки от окончательного прояснения этого вопроса. Но, по словам астрономов, они хотят провести большое количество измерений.

(14) Не обязательно садится на поверхность. Можно для начала создать исследовательскую базу на дирижабле который будет летать на высоте с приемлемыми условиями и с него уже проводить исследования.

(19) Угу , единственный способ начать исследование Венеры . СССР и шла по этому пути , но ...

(19) Есть такие проекты,но для реализации необходимо больше знаний об атмосфере Венеры

(21) Для начала такой миссии , знаний достаточно . Тупо бабок нет .
Еще в 1985 году наши аэростатический зонды работали в атмосфере Венеры почти двое суток , и прекратили связь только по исчерпанию запасов электроэнергии

(22) Могли бы солнечные батареи на него установить или ветряк. Наверняка в атмосфере есть ветры. Ветряком заряжал бы батареи.

(23) А причем тут солнечные батареи и ветер?

(22) Вы хотите чтобы, по старой русской привычке, закинули несколько лярдов на пару дней или все-таки предпочитаете длительную миссию?

(24) Если освещённость высокая, то электроэнергию проще получать от солнечных батарей. А если низкая и есть ветры постоянные в атмосфере, то выгодно установить ветряк на аппарат.

(23) Ветряк на аэростате невозможен в ПРИНЦИПЕ . Аэростат имеет нулевую скорость относительно окружающей среды :))

(27) Может он торсионный ветряк имеет ввиду)))хтож его знает)))

(25) Дольше конечно лучше , но никаких непреодолимых трудностей в создании аэростата дрейфующего несколько месяцев в атмосфере Венеры нет . В отличии от ландера

(28) Скажи еще эфирный :)

(30) не дождетесь.не скажу)))

Вообще то ЕКА в конце 2013 года запускает АМС "Venus Entry Probe" , которая сбросит аэростатический зонд в атмосферу Венеры . Во многом это повторение проекта "Вега" , зонд коротко живущий , максимум несколько дней .

НАСА планирует комплексную экспедицию в 2025 году , их аэростат будет работать в атмосфере Венеры не менее месяца . Кстати в качестве источника электроэнергии НАСА выбирает комбинированный изотопный генератор .
Вопрос как всегда с финансированием . Предварительная стоимость проекта около 4 млрд долл. И финансирование должно пойти не позднее 2017 года 2025 год - реальный срок .

(27) Легко возможен, если у аэростата есть якорь.

(32)  "НАСА выбирает комбинированный изотопный генератор"
Где же они столько изотопов возмут.
opty - если не ошибаюсь ты по-моему писал что у Наса кончается запас плутония, а больше его не делают, даже в России остановили производство.

(33) Тогда он уже привязной а не свободнолетящий .
В конкретных условиях Венеры , где приемлемая температура для выживания аппарата начинается на высотах свыше 20 км , а скорости ветров достигают сотен км/час , привязной аэростат с гайдропом  из области фантастики

(34) У нас купят :) Не все нам нефть и газ продавать .
Curiosity работает на купленном у России плутонии-238 , только такой используется в изотопных генераторах (не путать с оружейным Плутонием-239) .
По разным оценкам Россия вырабатывает сейчас около 200 кг Плутония-238 в год . Выработка США пара килограммов в год .
Для заправки Curiosity потребовалось около 40 кг Плутония-238 , который был куплен у России по цене 6 млн . долларов за килограмм .

Текущий запас плутония-238 в США около 5 кг

(27) Хрентам. Легко можно создать такую конструкцию, что бы разные части аэростата и лопастей двигались в потоке ветра. Дьявол всегда в деталях. Перед нами же не стоит задачи утилизировать 100% ветровой энергии. Эффективности в 1% будет достаточно. А такая эффективность получится сама собой просто из за погрешностей изготовления. Сопромат тем и отличается от теоретической физики. Это только в теоретической физике он имеет нулевую скорость, а в реальности есть нюансы :-)

(37) А нам нафига столько 238 плутония?

(38) Только гайдроп поможет , то есть привязка к неподвижной земле

(39) А он сам получается . Типа у амеровских реакторов конструкция другая и выход данного изотопа на порядки ниже

(40) Нафиг? Скорость аэростата равная скорости ветра это ЧАСТНЫЙ случай. Далеко не всегда они двигаются со скоростью ветра. Коме того конструкции ветрогенераторов могут быть разные. Например вибрацию преобразовывать в электричество, как в наручных часах с автоподзаводом. Не надо шоры на глаза одевать, смотрите на мир шире.

(39) Чтобы ядрен батон заправлять!
Можем амерам с доставкой отправлять за 6 лямов/кг.

Не плохая цена кстати, вот что с астероидов надо привозить - изотопы.

(43) Не подходит он для ядрён-батона. Туда 239 нужен.

(42) И когда свободно летящий аэростат движется со скоростью отличной от ветра ?

(45) В момент усиления или уменьшения скорости ветра. Скорость не может выровняться мгновенно. А насколько немгновенно она будет выравниваться зависит от конструкции аэростата.

Кстати, на Венере обнаружен аномально холодный слой в атмосфере.
http://blogs.computerra.ru/41295

(47) Было уже. см. (13)

(46) Лови волну :) Это из категории покрыть Марс ферромагнетиками . Аппарат легче воздуха , его парусность относительно массы очень велика , момент разности скоростей при порыве ветра ничтожен

(36) о почему у США так мало? секретной центрефуги у них нет?

Нет уж , либо СБ (причем ими можно покрыть верхнюю часть аэростатического баллона - всегда наверху , и какая то часть обращено к Солнцу (днем) , либо изотопник .
Тут надо считать что выгоднее по массо-габаритным характеристикам . Предварительно НАСА считают что изотопник лучше . Ходя проект еще даже в эскизную стадию не вошел

(50) Вырабатывается не на центрифугах а в реакторах атомных электростанций . Формально считается "отходом" - очень ядовит , для использования в атомном оружии не пригоден , долго хранится не может - быстрый полураспад . Применение очень узкое . Амеровские реакторы устроены так что его почти не вырабатывают (типа "чистые"), хотя выход Плутония-239 и 240 не меньше чем у наших

(52) однако...

(49) Схрена ли "его парусность относительно массы очень велика"? Сделай его плоским, как блин и гладким и не будет никакой парусности. Кроме того, как, я говорил не обязательно делать крутящийся ветряк, можно утилизировать вибрацию, можно на орбиту Венеры закинуть электростанцию, которая будет подзаряжать аэростат радиоволнами, много чего можно придумать, но запускать аппарат, который пару дней поработает и сдохнет, как то жалко.

(54) Продолжай :))
Ну пусть он плоский как блин (хотя это снизит подъемную силу , ибо наиболее оптимальная форма шар - площадь к объему) , что это даст ? Под углом к ветру все равно не полетит

(43) http://blog.stanis.ru/img/50990.jpg

(55) Продолжаю. Аэростат в форме крыльчатки, он сам весь крутится в потоке ветра, а внутре у него http://images.yandex.ru/yandsearch?text=униполярный%20генератор&stype=image&lr=213&noreask=1
Профит!

(54) http://fusic-master.ru/interes/parusa-na-vozdushnom-share
Еще смотрел документальный фильм , про кругосветное путешествие на воздушном шаре , они там попали в ураган , в капсуле абсолютный покой , даже вода в чашке не шелохнулась .
Популярная газодинамика , вопрос №1
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._Гидроаэродинамика

(57) Не будет он крутится , если не привязан к неподвижной поверхности

(59) Почему? Левая и правая стороны разное сопротивление имеют. Если такую http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=88680391-07-72&n=21 конструкцию на воздушном шарике запустить она вращаться не будет?

(60) Потому что разности сред нет
Вот современные проекты аэростатов-ветряков , все используют гайдропную схему
http://lj.rossia.org/users/aerocrat/5828.html
То есть аэростаты НЕ свободнолетящие

(61) Они привязаны к земле, что бы можно было от них электричество отобрать. Если они вместе с электричеством улетят толку то от них будет? :-)

+62 Кстати смысла в них большого нет. Если такой же ветряк поставить на мачту, то он будет в сотни раз больше электричества давать. Для Земли электростанции на аэростатах неактуальны, не выдержат конкуренции с обычными ветряками.

(60) Работает только на земле , использует движение ветра ОТНОСИТЕЛЬНО ветряка , на свободнолетящем аэростате эта скорость равна нулю .
За несколько сотен лет развития воздухоплавания пытливые умы уже всяко пытались , без гайдропа никак
(62) Нет , именно для того что бы получить РАЗНОСТЬ скоростей баллона и ветра

(60) ты забываешь, что скорость шара равна скорости ветра, в то время когда ветряк он стоит на земле, а ветер крутит его)))

(64) Ты воздушных змеев в детстве запускал ?
Что будет если шпагат оборвется  ? Змей достаточно быстро упадет , потому что поднимается за аэродинамической подъемной силы , возникающей за счет разности между скоростью ветра и змея привязанного к земле .
Шпагат порвался , змея понесло , аэродинамическая сила исчезла , змей упал

(66)----> (62)

Чорт. И всего то мне нужен шарик, что бы уесть этого Фому неверующего. Вот так гениальные проекты электрификации Венеры рушатся из за сущих мелочей.

(68) Бывает :)
Но ничего , если учесть давление эфирного ветра , то не все потеряно ...
Или можно использовать биохимический кефирный генератор :))

А еще яблоки электроэнергию вырабатывают , если воткнуть в кислое яблоко электроды ...
Можно послать на Венеру несколько мешков яблок

(69) а можно тебе вопрос задать по эфирному ветру)? да, да - именно тебе) я долго думал)

(71) Вышел в личку

Нечестно! Заведите ветку по эфирному ветру!

(73) это к ромиксу...

(74) Вот не надо на него кивать. Сами в тихушку обсуждаете.

(75) тема важная и интересная)

По данным роскосмоса предстоящий запуск:
14 октября 2012 г.
РН «Протон-М»
РБ «Бриз-М»
КА «Интелсат-23»

Опять "Бриз-М", из-за него уже столько аварий было, может не стоит его использовать?

(77) а сколько аварий было у успешного союза на стадии проектировки?

ну здеьс можно только добавить помолимся...

Стадия проектировки Бриз-М давно закончилась, не понимаю сего сравнения

Многие писал - а нафига на мкс бабки тратить. Можно посмотреть некоторые эксперименты, которые сейчас проводят космонавты.
- «Биориск» (исследование влияния факторов космического пространства на состояние систем «микроорганизмы – субстраты» применительно к проблеме экологической безопасности космической техники и планетарного карантина)
- «Биотрек» (изучение корреляции между изменением генетических свойств, продуктивности рекомбинантных штаммов в условиях микрогравитации и воздействием на них тяжёлых заряженных частиц космического излучения)
-«Бактериофаг» (исследование воздействия факторов космического полёта на бактериофаги)
- «Лактолен» (определение влияния экспозиции в условиях орбитального полёта на ростовые, генетические и физиологические характеристики штамма-продуцента лактолена)
- «СЛС» (отработка аппаратуры и демонстрация российской технологии приёма-передачи информации по космической лазерной линии)
- «Выносливость» (исследование влияния факторов космического пространства на характеристики механических свойств материалов космического назначения)


Разве можно провести эти эксперименты роботами?

(77) Так а вариантов то нет :( "Блок-ДМ" с производства снят , да и не очень он подходит для вывода на геостационар

(80) "СЛС" так запросто, "Лактолен" то же , биоспутники десятки лет запускаются .
"Выносливость" почему бы и нет ?

Масса «Интелсат-23» около 6200 кг , это близко к пределу Протона по выводу на геостационар .
Комплекс Союз-Фрегат , на такую орбиту около 1.5 тонны может вывести , не больше . Союз-2 с Фрегатом чуть больше двух тонн

(82) Возможно. Только вот под каждый такой эксперимент прийдется запускать отдельный специализированный именно на этой задаче КА. Выйдет дороже. Срок разработки такого КА большой. А на МКС космонавты постоянно проводят кучу разных экспериментов пачками. Причем можно быстро менять что-то в методике, можно прислать новые образцы следующим рейсом грузового протона.

Представь ситуацию: Появился новый вирус пандемия  "слоновий насморк", люди мрут как мухи. Нужно срочно провести ислдования этого вируса в космосе. Сколько времени уйдет на этот проект с использованием робота? А так отправил грузовой корабля, космонавты все сделают.

Фрегат это помоему боковой бустер энергии-буран? Неужели он такой хилый?

+(83) Размах солнечных батарей 36,85 метра . Красавец
http://sea-launch.narod.ru/img/is1501.jpg

(85) "Зенит" - бывшей бустер энергии , он на 25 процентов слабее Протона

Продолжаются работы по созданию орбитальной обсерватории «Спектр-РГ»
Орбитальная астрофизическая обсерватория «Спектр-РГ» предназначена для изучения Вселенной в гамма и рентгеновском спектральном диапазоне.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19519

У Лавочкина получился отличный "Радиоастрон", может и этим аппаратом не подкачают? Не то что Хруничев....

(84) Конструкция наших спутников "Бион" унифицирована , и не менялась лет 40 . В основе , еще "Восток" на котором Гагарин летал . Начинка понятно модифицирована , но конструктивно то же самое

(89) А начинка? А софт? Это же время!

(89) Всё, что у нас хорошо летает и работает, делал ещё Королёв.

(88) Очень сильно надеюсь :)

(90) Ну так и для МКС то же начинка и время , и всю эту байду нужно еще в космосе обслуживать и поддерживать . Проще пару "Бионов" держать на готове :)

(87) Эх... уже и запустить нечем...
Надо брать Энергию и на ней все запускать, надежно.
НОО - 100 тонн
ГОО - 18 тонн.

Ууу махина!

(91) Разгонный блок "Фрегат" от Лавочкина , получился исключительно удачным , разработка началась в начале 90-х . Пожалуй и все :( ...

(93) Какая начинка? ящик пробирок ?

(94) Была разработана (но не запускалась) модификация хэви для "Энергии" , с восемью бустерами . НОО - 200 тонн

(96) Вся эта МКС :)

(98) Самый дорогой проект в истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВА . 170 миллиардов долларов в неё вбухали уже

(97) Да. Вулкан называется
(99) Не жалко. Всего пару килотметров мкада или 3-го транспортного. У нас чинуши больше воруют. Так хоть пользя для человечества есть.

(100) Ну отчасти согласен

(95) Да, они в основном делали разные узлы для других НПО.
Марс-96 был неудачным.

(101) Мне концептуально больше нравятся легкие станции полуавтоматы , типа ранних "Салютов" , на более современной основе понятно дело
Их и серийно можно производить , и модифицировать легче
МКС уже на ионники уже не переделать , а на ионниках экономилось бы примерно 250 млн.долларов в год (столько уходит на поддержание орбиты)

Мне кажется что МКС необходима хотя бы для того чтобы люди не расслаблялись. Так власти вынуждены поддерживать проект, а соответственно и всю инфраструктуру. Они может быть с радостью забили бы на все это, но бросить не могут - имидж. Уже это позволяет хоть как то поддерживать интерес к космосу и может быть следующее поколение властей сделает больше чем предыдущее.

(102) Не факт , авария с ракетой носителем . даже на орбиту не вышел , упал в Аргентине .
Концептуально - улучшенный "Фобос" , который даже долетел до марса и даже поработал на орбите .
ИМХО серьезный шанс на успех был

(103) На ионники мкс переделать не проблема. Только вот ионником такую махину не сдвинешь, импульс больно маленький.

(105) "Марс-96" стартовал на "Протоне" в ноябре 1996 г. Однако из-за неполадок в работе разгонного блока носителя станция не вышла на траекторию перелета к Мару и, совершив 4 витка вокруг Земли, упала в Тихий океан.

Что с самим КА конечно неизвестно, может быть хотя бы отлетел от земли. Тогда еще оставался последний запал от СССР

(106) Во первых проблема , а во вторых я в предыдущих ветках приводил расчеты . Для поддержания достаточно трех ионников максимально доступной сейчас мощности , и около 300 кг рабочего тела , вместо необходимых сейчас 6.5 тонн .
При условии работы 10 часов в сутки , каждый день .
для маневров по стыковке естественно гидразинники должны остаться , там нужна довольно высока скорость проведения маневра , но расход топлива можно сократить на порядок

(107) http://galspace.spb.ru/index35.html
Марс 96 рухнул в океан где-то между чилийским берегом и островом Пасхи. КА затонул, вместе с 270 граммами плутония-238 на борту.

(108) Т.е ионники подойдут только для длительного изменеения орбиты, а ее меняют редко. А вот при стыковки или уворачивании от космического мусора не подойдет.

(109) Е мое! Где мой акваланг! Это же 1,6 млн.$ !

Текущие проекты Лавочкина
- Всемирная космическая обсерватория - "Спектр-УФ"
Время активного существования - 5 лет
Текущее состояние проекта: Завершается разработка конструкторской документации для изготовления опытных образцов. Изготовлен антенный макет. Выполняется изготовление агрегатов для экспериментальных изделий КА
http://www.laspace.ru/rus/spektrUF.php
- Космический комплекс для астрофизических исследований в миллиметровом, субмиллиметровом и инфракрасном диапазонах электромагнитного спектра - "Спектр – М"
Время активного существования: 7 – 10 лет

http://www.laspace.ru/rus/mill.php

(110) Если МКС не поднимать , она упадет через три года . А через два года падение уже будет не остановить , тяги не хватит . На такой высоте где она летает , еще есть сопротивление атмосферы . А если учесть огромные паруса СБ ...

(113) Основной расход топлива (90%) идет как раз на поддержание орбиты

(111) Уже меньше , прошло 16 лет , а распад то идет :)

(113) на какой это высоте можно подробнее?

(115) Скоро какой нить кальмар там мутирует и из того района вылезет Ктулху.

Высота орбиты
Высота орбиты МКС постоянно изменяется. За счет остатков атмосферы происходит постепенное торможение и снижение высоты. Все приходящие корабли помогают поднять высоту за счет своих двигателей. Одно время ограничивались компенсацией снижения. В последнее время высота орбиты неуклонно повышается. 10 фев 2011 — Высота полета Международной Космической Станции составила порядка 353 километров над уровнем моря. [142] 15 июня 2011 увеличилась на 10,2 километра и составила 374,7 километра. 29 июня 2011 высота орбиты составила 384,7 километра. [143] Для того, чтобы влияние атмосферы снизить до минимума, станцию надо было поднять до 390—400 км, но на такую высоту не могли подниматься американские шаттлы. Поэтому станция удерживалась на высотах 330—350 км путем периодической коррекции двигателями. В связи с окончанием программы полёта шаттлов, это ограничение снято[144].

сейчас станцию поднимают, и скоро уже влияние атмосферы будет или минимальным или вообще отсутствовать

(+118) wiki:Международная_космическая_станция

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Internationale_Raumstation_Bahnh%C3%B6he_(dumb_version).png

график высоты, я не понял почему орбиту так сильно понизили?

по вытянутой орбите судя по всему

The ISS is maintained in a nearly circular orbit with a minimum mean altitude of 330 km (205 mi) and a maximum of 410 km (255 mi)

«ЦСКБ-Прогресс» рассказал о возобновлении работ над ракетой «Русь-М»

Самарский «ЦСКБ-Прогресс» решил вернуться к созданию перспективной ракеты-носителя «Русь-М», работы над которой были прекращены год назад, сообщил журналистам в среду губернатор области Николай Меркушкин.
http://vz.ru/news/2012/10/3/600945.html

(122) хаха) было бы смешно, если бы не было так грустно(

(123) Ты чо? Как можно просто так отказаться от такого мегараспила?

(124) у тебя все только распил... вот поэтому и грустно(

(125) До этого быль проект Клиппер. Столько бабла туда впихали, а когда бабки кончились, придумали этот проект. Лет через 5-6 закроют этот проект. И будут придумать новый носитель на антиграви двигателях :) Простор для фантазий очень широк

(126) и, извините, что? сколько в НАСА закрытых, и, возможно, повторно открытых программ?

там тоже везде распилы идут? как раз по этому же принципу?

(127) У них космические корабли уже бороздят во вселенной: Кассини, вояджеры, пионэры, Нью горизонт, Марс одиссей, марсоходы.
А фобос-грунт даже не мог покинут даже орбиту. Как это не распил, если нету вообще результата?

(127) У нас нет столько бабла сколько у НАСА. Мы должны каждую копейку с умом использовать. А по факту получается, что у нас разбазаривается денег больше чем у НАСА (в процентном соотношении).

(128) ну просто ты поставил не правильно критерий распила - по только одному твоему критерию и НАСА и роскосмос все пилят.
Т.е. его требуется уточнять...

а вот то, что удалось успешно вывести радио астрон это в пользу твоей теории распила или против нее?

(129) дело не только в деньгах. Например сделали идеальный прототип, отладили его и послали - он отлетал, его приняли - начали производство.

он не летает, кто виноват?
заметим он отлетал уже определенное число раз на тестовых стендах успешно.

1. те кто разработал (т.е. распили все)
2. те кто произвел - т.к. их уже другие люди производят, и не может произвестси с тем уровнем качества.
3. или кто - то еще?

что  у нас еще хорошо делают из не штучного товара?

(130) Ну радио-астрон это на геоцентре.
А так, по Фобос грунту задача в разы сложнее. Поэтому по моему просто тупо не справились с задачей. Раз не справились с задачей, то это разбазаривание денег

(132) ну тут говорят уже и про Бриз М (или как там его) что уже прошел период тестовых испытаний...

(132) "Раз не справились с задачей, то это разбазаривание денег"

или недостаток их, американцы бы не справились с программой Аполлон, если бы не вбухали в нее все что только можно и работали всей страной на нее.

(134) Не знаю, я не силен в космонавтике. Может ты и прав. Но есть же азбучная истина.
Например, тот же злосчастный Фобос-грунт.
После развала союза, многие ученые, инженеры, техники остались без работы, кто свалил на запад, кто стал коммерсом. Короче космическая инфраструктура была разрушена.
Т.е. страна потеряла навыки запускать аппараты в дальний космос.
Потом хотели возобновить. Но они же должны были начинать с простого, так как уже потеряли и забыли многого. Т.е начинали с нуля.
Так вот, нахрена надо была замахнутся сразу на Фобос? Могли же были сначала начинать с простого, т.е на орбиту Луны, потом на Луну, потом на орбиту Марса.
Это же все очевидно!

Лучше спросить у opty или Джинна. Они хорошо разбираются в этих вещах.

(125) В данном случае это именно распил , как это ни грустно , точнее борьба за распил , между группировками .
То азобновят "агару" , прикрывая "Русь" , то наоборот . В результате 15 лет , ни той ни другой . Летаем на "Протонах" , а тем временем и Ангара и Русь уже обе морально устарели :(

(136) согласен

(132) А с задачей и не могли справится в принципе . За такой то бюджет . и после 15 летнего перерыва в полетах межпланетных станций .
Честно говоря максиму на что я надеялся это то что он полетит в сторону Марса и может быть выйдет на его орбиту . Ни о каком сближении с Фобосом , посадке , взлете и возврате на Землю речь идти и не могла .
На борту не было даже софта на посадку , а на земле не было натурного макета для его разработки .
"ФГ" стоил типа 180 млн долларов . Блин , да "Иридиум-23" стоит около 300 млн . долл , а это спутник связи , а не АМС , к тому же серийный , то есть затраты на НИОКР размазаны по всей серии .
"JUNO" стоит около миллиарда долл , и считается  дешевым межпланетным проектом . MSL 2.5 млрд .долл стоит а задачи у него попроще чем у ФГ , если с инженерной точки зрения смотреть .
А если учесть что MSL использовал стандартный разгонный блок "Центавр" , и стандартный (многократно отработанный) перелетный модуль , что еще снизило затраты ...

Естественно надо было начинать с малого
Лунный орбитер
Марсианский пролетник
Простой марсианский орбитер
Уже можно замахнутся на что нибудь типа "ФГ"
С учетом того что на каждый этам необходимо минимум 2-3 года ...

В этом отношении очень показателен Китай
Отработка технологии серийных (больше десятка) средних спутников связи
Разработка на основе спутника связи лунного орбитера Чанъэ-1 , запуск в 2007
Отработал на орбите луны чуть меньше года и выполнил программу на 80% , фатальный сбой электроники
2010 запуск лунного орбитера Чанъэ-2 , учтен опыт , отработ на орбите год , выполнил программу на 100%
По окончании программы переведен в точку лагранжа , отрабатывалось управления и тонкая баллистика
Отработал в точке Лагранжа около года , и на остатках топлива в 2012 совершил маневр и полетел исследовать астероид . Отработка связи на больших расстояниях .
2011 старт марсианского орбитера "Светлячек" , не его вина что "ФГ" накрылся и не долетел до марса , а проект у китайцев был очень интересный
2013 стартует Чанъэ-3 , мягкая посадка на луну китайского лунохода , с поддержкой орбитером

Планомерно , учась на собственных ошибках , постепенно усложняя программы

Вот Чанъэ-2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Chang'e_2_satellite.jpg/800px-Chang'e_2_satellite.jpg
Типичный геостационарный спутник связи , изменен блок антенн , вместо ретрансляторов - научное оборудование , увеличен запас топлива для маневров . БЦВМ , СБ , двигатели , несущая конструкция , разгонный блок унифицированые .
При этом стоимость и первого и второго аппарата оценивается примерно по 130 млн .долл

(140) Интересно, какая у низ космическая программа в ближайшие 10 лет?
Вроде у них к 2020 году у них будет работать полноценная космическая станция как МКС.

(141) Хехе. Неадавно прочитал. Если не изменяет память, роскосмос хочет уже на Юпитер отправить аппарат. :)
Что, они все там рассудок потеряли? Каково хрена Юпитер сдался, когда уже протоны с бризом нормально не могу летать, а Ангару уже больше 15 лет не могут построить.

вот нашел.
http://vz.ru/news/2012/9/12/597814.html

(142) Орбитальная станция легкого класса у них уже выведена . Правда космонавты её еще не посещали . Дело ближайших месяцев . Отработка технологий . К 2020 планируют создать долговременную станцию типа нашего "Салют" , врят ли будут монстра типа МКС или даже "Мир" запускать .
В планах марсианский орбитер с ландером (на основе опыта их Лунохода)
Теоретически могут замахнутся на высадку человека на Луне к середине 20-х , ибо их основной КК очень похож на наш Лунный "Союз"
Но думаю сконцентрируются на производстве в невесомости . Это же Китай :)

А вот космические запуски за 2012 год.
wiki:Список_космических_запусков_России_в_2012_году
Планировали 42 запуска, а запустили всего то 16 раз.
В октябре будет от силы 2-3 запуска.
Т.е будет не больше 20 запусков.

(143) Угу , охренели . С программами ближнего прицела "Луна-глоб" и "Луна-ресурс" разобраться не могут , Индийцев кинули , а ведь был совместный проект , а уже блин к Юпитеру .
До Марса последний раз долетали в 1989 году (один аппарат из двух запущенных) , и тут на Юпитер

(146) Читни
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4

Видео старта Чанъэ-2 . Правда все на китайском :(
Красиво пошел , но ускорительные бустеры , у них смешные
http://www.youtube.com/watch?v=wHAx_IbHi0A

ИМХО из современных РН , красивее всех стартует Atlas-V в модификации хэви
Старт Atlas-V heavy с АМС JUNO
http://www.youtube.com/watch?v=ka8w8qCoueA

А у китайцев кстати бустеры не отстреливаются , идут до конца с первой ступенью

интересные запуски 2013 года:
- РН Фалькон-9 частной компании SpaceX доставить на МКС грузовой корабль. "Прогрессу" придется потесниться.
- Протон-М выводить новый российский научный модуль "Наука" к МКС
- АМC "Maven" на Марс для изучения атмосферы Марса (походу америкосы уже поставили на конвейер эти АМС)
-

(151) Фалькон-9 имхо , это технологический прорыв в выведении на орбиту
Про "Мавен" подробно писал в прошлой ветке , первый фактически специализированный марсианский спутник связи

Еще хотел бы отметить старт в следующем году лунного орбитера LADEE , недорогой но интересный проект , первый опыт межпланетной лазерной связи , радиоканал только как командный и аварийны
В следующем году стартую так же Чанъэ-3 с посадкой ровера на луну , и Индийкий Марсианский орбитер .
Если OPY и ME продержатся до 2014 года , то на орбите Марса будет уже 5 аппаратов , и ни одного нашего :(

(152) " следующем году стартую так же Чанъэ-3 с посадкой ровера на луну"
при таких темпах китайцы точно высадятся на Луну или хотя бы начнут строить базы на Луне

Помянем

Спутник-1 — первый искусственный спутник Земли, первый космический аппарат, был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года.

wiki:Спутник-1


Космический аппарат был запущен 4 октября 1959 года ракетой-носителем «Восток-Л» и впервые в мире сфотографировал невидимую с Земли сторону Луны. Также во время полёта впервые в мире был на практике осуществлён гравитационный манёвр.

wiki:Луна-3

4.10.04 SpaceShipOne совершил второй зачётный суборбитальный полёт и выиграл Ansari X Prize.

wiki:SpaceShipOne

wiki:Ansari_X_Prize

В Индии состоялось успешное испытание баллистической ракеты "Притхви-2".

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на министерство обороны страны. Пуск ракеты был произведен с мобильной установки на полигоне Чандипур. Испытания проводились с целью проверки боеготовности ракеты в условиях, приближенных к боевым. Дальность полета "Притхви-2" составляет 350 километров. Ракета способной доставлять как обычные, так и ядерные боеголовки. Длина "Притхви-2" составляет девять метров, диаметр - один метр.

Ракета "Притхви-2", уже состоящая на вооружении сухопутных сил, была разработана в Индии в рамках программы создания национальных ядерных арсеналов.

В прошедшем августе Индия испытала баллистическую ракету "Агни-2".

http://rg.ru/2012/10/04/raketa-anons.html

(154)

Вот здорово! Ровно 55 лет прошло!

(152)
А почему не существует проекта по дозаправке спутников и пролонгации их жизни? То есть, проще запустить один раз, и они, отлетав 5-10 лет, сами шлёпаются на Землю.

(152)

А это правда, что знаменитый телескоп wiki:Хаббл_(телескоп)  уже устарел и морально и физически (так как разрешение телескопа, спроектированного в лохматых 80-ых годах и запущенного в 1990 году крайне низкое. А именно оптическое разрешение должно быть максимальным. Так?

(157) Эфирная коррозия разъедает корпус и солнечные батареи спутника.

(157) сам спросил - сам ответил

(158) Как он может устареть, если он единственный действующий космический телескоп?

(161) Их дохрена

(162) +1

(162) Дохрена — это два? Хаббл и Кеплер?

Космические телескопы Действующие
AGILE ·
Akari ·
Чандра ·
COROT ·
Гершель ·
GLAST ·
GALEX ·
HETE-2 ·  
Хаббл ·
Интеграл ·
Кеплер ·
LEGRI ·
MOST ·
NuSTAR ·
PAMELA ·
Планк ·
Радиоастрон  ·
RXTE ·
Спитцер ·
Odin  ·
ASTRO-E ·
Swift ·
SWAS ·
Тесис  ·
TRACE ·
XMM-Newton

(164)* Причём Кеплер занимается поиском экзопланет и наблюдает ограниченное количество звёзд. Получается свободный оптический космический телескоп только один и это Хаббл.

(165) Всё в кучу смешал. И радио, и рентген, и гамма... Я говорю про ОПТИЧЕСКИЙ космической телескоп видимого диапазона.

wiki:Список_космических_аппаратов_с_рентгеновскими_и_гамма-детекторами_на_борту

(167) ты в первый раз это говоришь))

(168) Вот чудак человек...
На тебе ссылку:
wiki:Список_космических_телескопов#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Ключевое слово "космический телескоп". Там про оптическое не упомянуто

(170) Оптический диапазон это анахронизм и пережиток прошлого

http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/concepts.html

(172) Тогда закрой глаза и иди спать.

Россия стремительно теряет позиции в космонавтике и ракетостроении, а все великие умы и специалисты в этой области тусуются на мисте и чешут языками.

(172)

Как так? А что тогда лучше?

(173)

Странно. В 2014 году вроде бы уже хотят топить Хаббл (написано в википедии по той ссылке, что дал). Значит, готова уже замена? Интересненько. Что может быть заменой Хабблу и будет ли вообще она?

(175) я где-то читал, что "глазами" фотографии не анализируют, анализируют спектры. А красота фотографии это для нас - не профессионалов)

(176) Евросоюз выпустил телескоп, у которого тарелка даже больше чем у Хаббла

(178)

А как телескоп очищает своё зеркало от пылинок (мельчайшая пылинка будет выглядеть как огромное пятно на фото)? Может быть есть какие-то системы по автоочистке, как у зеркальных профессиональных фотоаппаратов Canon? В википедии написано, что пыль с полированного зеркала удалялась сжатым азотом.

(173) (175) Будущее за радиотелескопами они уже сейчас дают разрешающую способность в 100 раз выше чем оптические телескопы.

(179) Муха и не догадывалась что насрав на зеркало телескопа добавила еще пару теманностей в галактику Андромеды

(181)

Ясно. Значит, так и летают запыленные телескопы. Не продумали даже такую мелочь, которая оказалась важной. :-(

(181) Бугага.
Вот откуда рождаются сверхновые?!

(176)Джеймс Веб.

(178)телескоп собирался в стерильных условиях и потом герметизируется. Помещения, подобные чистым комнатам при производстве микросхем.

(184) Не замена , ибо Работает в ИК диапазоне

+(186) Ан , нет , и видимый тащит , тогда замена . Но запущен будет в 2018 , 4 года без супер-телескопа

Вот интересно , такое ветер сделал или все таки когда то вода
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00057/opgs/edr/ncam/NRA_402562728EDR_F0050000NCAM00445M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056MR0256000000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261000000E1_DXXX.jpg
Крупным планом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056ML0261002000E1_DXXX.jpg
Еще крупнее
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00056/mcam/0056MR0262007000E1_DXXX.jpg

На дня прочитал интересную статью в "Техника молодежи, сентябрь" про ЭРД.
wiki:ЭРД

Точнее теоретическую модификацию ЭРД. Смысл идеи в том что скрестить ЭРД на ядерном реакторе и ускоритель заряженных частиц. Причем все технологии есть, нужна только политическая воля и бабки.
Общая схема такая:
- ядерный реактор - источник энергии, тепла
- теплоноситель жидкий метал
- охлаждение за счет прохождения потока поперек магнитного поля.
Частицы рабочего тела разгоняются в ускорителе до почти световой скорости (как в БАК) и выстреливаются.
Главный принцип основная на теории Эйнштейна что при приближении к около световой скорости масса частицы растет - что уже подтверждено в ускорителях (чем быстрее надо разогнать частицу тем больше энергии надо затратить).
Т.е мы имеем маленькую массу носителя (не надо поднимать тонны топлива) >> ускоряем до предела >> на выходе получаем многократное увеличение массы частицы (было 1 микрограмм стало 1 тонна) >> получаем сумашедшую тягу.
Получается кораблю практически без топлива (массой носителя  можно пренебречь) который дает максимально возможную тягу.
На таком корабле долететь до Марса - это как в египет слетать.
Причем масса корабля не будет нереальной. Это будут упрощенные версии без защиты и лишних научных приборов. Т.е не надо как в БАКе попадать в маленькую мишень, не надо регистрировать ничего.
Космонавты будут защищены магнитным полем, с помощью которого будет тормозится и охлаждаться теплоноситель.
Конечно собирать надо будет на орбите.
На таком корабле легко можно будет слетать на Плутон.

(189) Годная фантастика.

Почему фантастика?

Какие косяки в теории ты видишь?

(180) бу-га-га!

(191) Сколько электроэнергии жрёт БАК и какой импульс дают разогнанные им пучки? :-)

Хотя ионники примерно на таком принципе и работают. Только без запуска БАК в космос :-)

(192) В теории косяков нет , а вот практическое технологическое решение пока далеко за гранью возможного ...
Но кстати двигатели Холла , которые широко используются сейчас , а будут еще шире , это тоже ЭРД :)

(193) wiki:Радиоинтерферометрия_со_сверхдлинными_базами

"…если труба Галилея открыла человечеству Солнечную систему, то РСДБ — весь окружающий мир."
Л. И. Матвеенко
   
Этот метод позволяет объединять наблюдения, совершаемые несколькими телескопами, и тем самым имитировать телескоп, размеры которого равны максимальному расстоянию между исходными телескопами. Угловое разрешение РСДБ в десятки тысяч раз превышает разрешающую силу лучших оптических инструментов.

(189)
"ядерный реактор - источник энергии, тепла" - которое заколебешся преобразовывать в электроэнергию с приличным КПД

(192) Чтобы разогнать частицы до околосветовой скорости понадобится затратить слишком много энергии, что не компенсирует профит от увеличения их массы. Ты только представь, сколько вести БАК, сколько частиц он разгонят и сколько потребляет энергии. Если этими частицами выстрелить, они его не подвинут даже на нанометр

+(198) Даешь паровые турбины в космосе :))

(199)* сколько весит БАК

(199) wiki:Very_Long_Baseline_Array

(197) Я посмотрю на тебя, как ты будешь наблюдать оптический пульсар с помощью РСДБ...

(197) Каждой задаче свой телескоп :)

(203) первый раз о таком слышу

Пульса?р — космический источник радио- (радиопульсар), оптического (оптический пульсар), рентгеновского (рентгеновский пульсар) и/или гамма- (гамма-пульсар) излучений, приходящих на Землю в виде периодических всплесков (импульсов). Согласно доминирующей астрофизической модели, пульсары представляют собой вращающиеся нейтронные звёзды с магнитным полем, которое наклонено к оси вращения, что вызывает модуляцию приходящего на Землю излучения.

wiki:Пульсар

+(205) гоню))

(201) Пофигу сколько весит БАК.
Предполагается упрощенная версия (не тупа взять и БАК запустить).
Энергии надо много, да - но для этого на борту ядерный реактор есть.
Конструкция не будет непомерной массы.

(194) Импульс у них будь здоров. Пучки разгоняют и сталкивают, выделяется столько энергии что материя разбивается на элементарные частицы.

Советую почитать статью, довольно интересно написано, со схемами.

(201) Когда частица носителя разгоняется до скорости при которой резко увеличивается масса, то она покидает кораябль, с максимальным импульсом

(199) А зачем БАК запускать? Пусть стоит на Земле. А разогнаными частицами пулять в мишень, установленую на КК, как горохом. Можно даже поэкспериментировать с дощечкой, трубочкой и горохом. Популять с разными скоростями в подвешенную дощечку, померять углы отклонения ее и вывести какой-нибудь закон, т.е. рассчитать параметры КК.

(210) Кто и как обеспечит вакуум между БАК и КК?

(211) А что в космосе дифицит вакума?

Вакум также поможет минимизировать необходимую энергию. Потому что в космосе появляется сверхпроводимость в магнитном поле.

(211) Думаешь, что в Политбюро дураки сидят? Трубу выведем через атмосферу.

(207) Реактор не вырабатывает ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ , он вырабатывает только тепло .
Преобразование с высоким КПД , компактным и надежным устройством - не тривиальная задача

(210) даже если лазером пулять - всё равно расхождение пучка большое. Ну до луны ещё можно пульнуть и то уже антенной собирать надо.

(216) с учетом рассеяния мы не сможем построить антенну чтобы и 1% собрать на Луне

(216) Это не антенна будет называться, а Новейший Нейтронный Отражатель, возможно полусферический, для увеличения кучности.

(215)если сделать плазменныый ядерный реактор, то wiki:Магнитогидродинамический_генератор#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(212) В атмосфере Земли дефицит вакуума

(220)между атомом и ядром много вакуум

Анимация прохождения Деймоса через солнечный диск , на основании снимков сделанных Curiosity
https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/4-mars/2012/sol_42_deimos_transit.gif

https://www.dropbox.com/s/hzvbcw7j7kk06ft/KMrT092012.pdf

Вот почитайте статью "Чем Эйнштейн может помочь космонавтике".
Страница 20

(221)так что мир состоит в основном из вакуума

(224) Что ж ты сквозь стены то не ходишь , а пользуешься дверями ?

(224)Запрет Паули мешает.

(226) В общем он мешает и атмосферу преодолевать :)

Еще несколько стильных фоток из системы Сатурна
Энцелад над кольцами
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12747.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12753.jpg
Спутники и кольца
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14577.jpg
Енцелад на фоне Титана и колец
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14579.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14591.jpg
Epimetheus , Prometheus и Диона
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14590.jpg

(228)Аж дух захватывает, когда начинаешь это разворачивать в реальные расстояния, и что-то екает внутри.

Сразу вспоминается "Дознание пилота Пиркса".

(229)+++
"Космическая одиссея 2001" и "Лунная радуга" :)

В 2007 году "Новые горизонты" пролетал мимо Юпитера , для осуществления гравитационного маневра . Ну заодно и по исследовал :)
Следует заметить что его фотокамера намного превосходит ту что была установлена на АМС "Галилео" и даже ту что на "Кассини" . Она разработана намного позже , и имеет более эффективную оптику , ибо должна снимать слабоосвещенный Плутон .
Снимки с "Новых горизонтов"

Ио и Юпитер с расстояния почти 20 млн. км
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02852.jpg
Ио на фоне Юпитера , уже с более близкого расстояния , виден гигантский гейзер
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA10102.jpg
Анимация потрясающего гейзера на Ио , длина выброса почти 330 км , высота более 100 км
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA09665.gif

(231) пляяяя, по поводу гейзера пистец. Интересно что это.
Блин аффигеть

(232) Это вулканический гейзер :) Только колоссальный . На второй фотке под гейзером видно маленкое красное пятнышко , это светящаяся извергающаяся лава .
Ио самое сейсмически активное планетарное тело в Солнечной системе

(233) пипец, он так весь вытикет изнутри

Вообще то именно эти открытия "Новых горизонтов" , форсировали программу АМС "JUNO" , которая в прошлом году была запущена к Юпитеру . Ио одна из основных целей , наряду с исследованием самого Юпитера .
Запустили даже несмотря на отсутствие Плутония-238 для изотопных генераторов . Первый юпитерианский зонд на солнечных батареях , решение вынужденное но больно хочется все это исследовать

Прикол в  том, что извержение сразу в Космос идет. Он должен быть очень горячим внутри, и как он только не остывает, атмосферы то, которая сохраняла бы тепло у него нет. Наверное, теплопроводность внешних слоев низкая.

(234) Обратно все падает , ну или почти все . А вот у Энцелада , много видимо и улетает в космическое пространство

(235)как так, Плутония и нет. Его же всего пара кг надо. А почему другие радиоактивные элементы не используют?

Плутоний же в атомных реакторах получают. А их в США несколько сотен.

А, хотя 104, но тоже много.

(236) Ио , имеет очень горячее ядро , вызванное постоянными сжатиями раширениями , из за воздействия близкого Юпитера , который "жамкает" Ио .
Еще зафиксированы , колоссальные грозовые разряды "молнии" которые "проскакивают" между Ио и Юпитером . Зафоткать пока не удалось :(

(241) амистинеть можно

(240) Их реакторы не вырабатывают данный изотоп . На настоящий момент запас Pu238 в США около 5 кг .
На заправку изотопника приличной мощности нужно несколько десятков кг

(243)104 атомных станции и не могут выработать несколько десятков кг Плутония 238.

(244) Они так устроены . вырабатывают в основном Плутоний 239 и 240 и Нептуний 237 .
Pu239 идет на ядрен батон а 240-й используется в реакторах второго цикла
У наших 240 вырабатывается меньше , зато 238 больше

(244) Чтоб получить из отработанного ядерного топлива Плутоний-238 нужно затратить кучу сил и денег.
Не проще ли его просто купить?

(246)Купить? У кого? У России, Китая и кто там еще ядерные державы с развитой атомной энергетикой и промышленностью.

(247) Какая разница у кого? Купили ведь.
Уверяю, они умеют считать, и если не стали делать сами, значит купить дешевле.

(238) Простой и надежный изотопник можно только на Pu238 сделать , достаточно устойчивый изотоп , с периодом полураспада 80 лет , выделяющий много тепла и не склонный к неуправляемой реакции
(246) Вот у нас и покупают :) В нашей отработке его весьма много , добывать в общем легче , а цены на рынке очень высокие . Последнюю партию в 40 кг , продали американцам по 6 млн.долл за килограмм

Можно еще Стронций 90 вместо Плутония 238. У него меньше мощность, требуется чуть больше защиты, зато дешев и доступен.

Период полураспада достаточно большой

(248) Угу , им нужно полностью конструкцию своих реакторов менять , это миллиарды . Кроме того в принципе их реакторы считаются более "чистыми" . Зачем ухудшать цикл ? Проще купить

(250) в 10 раз меньше энергия распада, в три раза меньше период полураспада. Не проще ли купить Плутоний-238?
Что они и сделали.

(253) Опередил :)
Через несколько лет изотопник на стронции 90 потеряет больше половины мощности , для длительных полетов АМС это совершенно неприемлемо

0,46 кВт/ч на кг энергии против 0,54 у Полония. Период полураспада 28,8 лет.

Период полураспада в 2 раза меньше получается.

Кстати, если смогут внедрить сульфид самария в РИТЭГи, КПД увеличиться, как минимум в 2 раза.

(255) 5.6 против 0.54
и 28 против 87 лет.

При чем тут Полоний ? , Плутоний-238 период полураспада 86 лет , Вояджеры за 38 лет полета потеряли почти половину мощности . На стронции они бы сдохли 20 лет назад полностью

(259)Опечатка, не Полоний, а Плутоний

Кстати, Полоний дает 130 кВт мощности на кг веса против 0,5 кВт у Плутония и Стронция.

(260) А если считать из объемной мощности (а для АМС это критичный фактор) , эффективность Плутониевых изотопников выше в 10 раз чем у стронциевых .
Для АМС только Pu238

А я то думаю, почему на Opportunity в качестве питания солнечные батареи, а не РИТЭГ, значит проблема в Pu238.

(261) Полоний дороже , имеет очень короткий период полураспада , и еще более ядовит чем плутоний

хотя на Луноходах стояли полониевые печки для внутреннего обогрева

Можно было бы замедлить и ускорять радиоактивный распад, тогда бы Плутоний был самый подходящий.

Т. е. Полоний.

(263) На Opportunity имеются печки на Pu238 , но предназначены исключительно для обогрева , позволяют пережить зиму . Не используются для выработки электроэнергии . По этому количество Pu238 на его борту исчисляется сотнями граммов

(265) Это к богам :)

(267)ну да, радиоактивное топливо не только источник электричество, но и тепла. Ведь электроника может работать в узком диапазоне температур, а в Космосе температура от -250 до +500 и выше.

(269) В вакууме температуры как таковой нет :))

(268)Ну, почему, может можно там хитрым полем подействовать. Или концентрацию понизить. Ведь продукты распада вызывают новые распады, значит обедненный радиоактивный материал будет медленнее распадаться.

(270)а кто говорил про вакуум, речь о Космосе и температуре на поверхнос КА.

И Космос не совсем вакуум. Там много чего есть. Только разрежено все сильно. Т. е. это не очень глубокий вакуум.

(272) К космическому пространству не применимо понятие температура
http://han-samoilenko.narod.ru/questions/astronomy/035.htm
(271) Период полураспада изотопа , одно из самых стабильных вещей во вселенной

Думаю, что температура радиоактивного изотопа тоже влияет на вероятность распада. Поскольку атом больше колеблется, нейтроны и протоны в атоме чаще испытывают свои связи на прочность и чаще расподаются.

(275) Не правильно думаешь :)

(276)значит порядок тепловых энергий не сравним с порядком энергий связи в ядре

(274)ну так я и говорю, температура на поверхности космического корабля.

(276)хочешь сказать, что продукты деления не могут вызывать повторные деления, ускоряя тем самым распад?

(278) Выше ты этого не говорил .
Дословно
"а в Космосе температура от -250 до +500 и выше" ничего о поверхности .

(280)см(272)

(279) Если в результате распада получаются другие изотопы , у них свой период полураспада . У конкретного изотопа , период полураспада не изменен ни при каких условиях (в практическом смысле)

(282)В атомной бомбе происходит мгновенный распад за счет беррилевой оболочки, которая удерживает нейтроны, сжатия ядерного материала ударной взрывной волной, и высококонцентрированного ядерного материала.

и цепная ядерная реакция там еще идет

т. е. условия в (283)нужны для того, чтобы ядерная реакция была цепной

(282)надо сказать, что есть спонтанный распад, а есть вызванный.

(286) Не путай распад изотопа с цепной реакцией , совершенно разные вещи

(287)причем тут это, фишка в том, что источником нейтронов можно ускорить распад и повысить таким образом его энергетическую характеристику, уменьшив время работы

(288) Это не изменение периода распада , это цепная реакция ,совершенно другая штука .
Это все равно что сравнивать испарение и взрыв
wiki:Период_полураспада#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0

Именно по этому изотопник это НЕ РЕАКТОР , в нем не идет управляемой реакции . По этому он прост , стабилен , надежен как булыжник , и именно по этому используется в космических аппаратах

Влияние окружения на вероятность e-захвата

Радиоактивные ядра, для которых разрешён чистый электронный захват, оказываются стабильными, если они полностью ионизированы (такие ионы называют «голыми»). Такие ядра, сформированые в ходе r-процессов в взрывающейся сверхновой и выброшенные в космос при достаточно высокой температуре окружающей плазмы, могут остаться полностью ионизированными и, таким образом, стабильными по отношению к электронному захвату, пока они не встретятся с электронами в космосе. Аномалии в распределении элементов, как предполагается, частично возникли благодаря этому свойству электронного захвата.
Химические связи также могут влиять на вероятность электронного захвата (правда, в малой степени, обычно меньше 1 %) путём изменения электронной плотности вблизи ядра [1]. Экспериментально обнаружено также, что на вероятность электронного захвата некоторое (очень небольшое) влияние оказывают температура и давление окружающей среды — также посредством изменения электронной плотности в ядре. Ощутимое влияние окружающей среды на вероятность распада выделяет электронный захват из других видов радиоактивного распада.
wiki:Электронный_захват

Так что вляние есть, но не больше 1%

(292) см (282)
"в практическом смысле" :)

wiki:Спутник-1 — первый космический аппарат, был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года. Даже не выпили...

(294) Все нормуль. Никто не забыт,ничто не забыто.
Помянем Спутник-1 и Луна-3

Что он мало отлетал всего 4 месяца. Почему так быстро упал?

Может этот песчаный гребень сотни тысяч лет существовал , а они по нему колесом :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16205.jpg
След от протектора крупным планом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0032000010R0_DXXX.jpg

Прикольно
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/ncam/NLA_402654215EDR_F0050000NCAM00318M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/ncam/NRA_402646906EDR_F0050000NCAM00320M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/ncam/NLA_402648938EDR_F0050000NCAM00321M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00058/opgs/edr/fcam/FRA_402642395EDR_F0050000FHAZ00202M_.JPG

(297) Может прикольная вещь получится. человечество загнется в ядерной войне, а следы ровера останутся. Потом через 10 тыс.лет  новая цивилизация отправит свой ровер на марс и увидит там эти следы. Будут голову ломать, думать что это марсиане там катаются

300

(298) Наследил и свои следы фоткает? вообще MSL любит собой любоваться, постоянно себя фоткает.

(299) Следы на Марсе существуют до первой песчаной бури.

(300) кстати

Первая проба грунта , будет взята примерно через две недели
Сейчас , хотят провести один или два "холостых" цикла анализа , для того чтобы убедится что не захватил с собой земных примесей , так сказать провести дополнительную калибровку химлабораторий

(302) ровер в кратере ездит, там затишье
(303) Блин. Уже 2 месяца катается, а еще ни одной пробы не взял?

По результатам плотности и "слежанности" песка в дюне и на её гребне , ученые пришли к выводу , что это действие все таки ветров , а не древней воды

+(305) То есть ветровое воздействие все таки есть , хотя и намного меньшее чем на остальной территории марса .
Это позволяет в уточнении датировок .
(301) Дык , оказал воздействие на окружающую среду , результаты этого воздействия - то же научные данные . Масса ровера известна , сила давления известна , по глубине вдавливания , можно многое узнать

Почему MSL не выдаёт 3D-снимки? По ним было бы удобнее анализировать макроснимки

(304) Одну испарительную , тестовую взял . Пока не контактно исследует , рентгеновским спектрометром и нейтронным детектором .
Фишка в том что количество контактных проб которые он сможет взят ограниченно , вроде проскакивало число 32 пробы или типа того . Нужно точно убедится что место интересное и откалибровать приборы

(307) 3D будет у следующего ровера, там Камерон подсуетиться, и еще HD-видео добавит со звуком.

(38) Почему ограничение на пробы?
Взял пробу >> Измерил >>Выплюнул >> Взял следующую пробу

(307) Почему не выдает , выдает , просто я не постю :)
Количество "сырца" для 3Д снимков окромно , почти все кадры идут как истинные стереопары , только сведением пока в НАСА не очень заморачиваются , не успевают обрабатывать

Кстати интересно как на Марсе со звуком обстоит? Надо сделать опыт чтобы подать звук из динамика и микрофоном записать. Или ударить манипулятором по камню и записать звук.

(309) Уже подсуетился :)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol57_pano_ana.jpg
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol44_Mastcam100_34_ana.jpg
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol21_pano_ana.jpg

Даже если просто записать микрофоном, то должен быть звук моторчиков ровера, жужжать он должен, и еще песок скрипеть под колесами?

(310) Есть проблемы с очисткой от предыдущей пробы , очень сложно сделать полную , по этому он берет пробу в специальную коробочку , в которой и исследует , каждая проба в новую , количество коробочек ограниченно

Включили микрофон а там марсиане песни горланят

(315) Это понятно. Но когда коробочки кончатся, то можно сделать хоть как то анализ, чем ни делать его вообще. Был один камень, положили другой. Все равно камня-образца будет больше чем остатков пыли с предыдущего камня

(317) Количество испарительных проб не ограниченно . Ограничения только на контактные пробы молекулярной структуры , и кристаллические .
Потом видимо будут брать "хоть какие то" , но эталонные хотят сделать в интересных местах , предварительно обследовав участок всеми другими возможными средствами

(309)Значит после Аватара будет Марс.

(319) Если кроме шуток , НАСА купила у Камерона несколько патентов на его камеры , и использовало их при разработке камер Curiosity

(320) Теперь ромикс точно НАСА загнобит. Вовек не отмоются доказывая, что марсоходы не по голливудским павильонам ездили.

(316) Ладно б если марсиане . Пьяные гастарбайтеры - рабочие павильона :))

(321) Пусть попробует :)) Но только в отдельной ветке :)

(322) А интересно будет ли звук на марсе отличаться от звука на земле. Вроде условия другие - атмосфера другая, давление другое, гравитация другая. Надо замерить эталонные до,рем,ми

(324) Рэп гоняли :) Микрофоны есть , динамик даже есть . Чего то там делали , типа шоу , но научной информации особой не несет . Эти условия достаточно легко моделируются на Земле , и особой ценности не представляют .

Если там есть микрофон и динамик, то их для чего то ставили. Не могли же они просто для фана их повесить. Ведь они боряться за каждый грамм веса. Значит что-то умалчивают.

(326) Не так уж много и весят , ну и шоу немаловажная часть подобных программ
http://www.novoteka.ru/news_id/42551126

(327) Так все таки они это сделали. Воспроизвели звук, записали его и передали на землю - и соответственно услышали себя?
Так вот. Идентична ли была запись тому что отправляли? Не изменился ли звучащий голос? Это важный научный опыт.

(328)это чушь, передача звука зависит только от среды передачи, а это можно и на Земле создать газовую среду с соответствующим давлением. И какой в этом смысл?

(328) На сайте НАСА где то записи выкладывали , но в закладки не кидал , так что найти быстро не смогу .
Этот "важный" научный опыт элементарно воспроизводится на Земле - плотность известна , химический состав известен , температура то же , анализ распространения звуковых волн ничего не даст , по крайней мере ничего серьезного.
Это типа , почему марсианские снимки  вообще очень часто идут в False Color . Да потому что ученым по большому счету пофигу , как они смотрятся , это слишком субъективно . Они пользуются гистограммами цветности , и фильтрами за пределами восприятия человеческого глаза .

Условия можно сэмулировать только приблизительно, все равно будет не то. Надо 100% чистый опыт.

(331) Данные условия можно сымитировать на 99.99%
А вот например , зная угол протектора колеса марсохода , и посмотрев насколько осыпается грунт , можно сделать вывод о сцеплении между собой частиц грунта
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0023001000E1_DXXX.jpg
А потом уточнить эти данные рассмотрев эти частицы поближе
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0028001000C0_DXXX.jpg

В микроскоп смотрели уже чего-нибудь? Может там шевелятся микробы какие?

Конечно снимали , смотри предыдущий пост :)
Разрешение камеры MAHLI , 14,5 мкм на пиксель в благоприятных условиях . Если учесть что средний размер бактерии 0,5—5 мкм , вряд ли их в этот микроскоп разглядишь :)

Какой пост? 332? Там не микроснимка.
14,5 мкм - а зачем его тогда вообще ставили? Если им живность не разглядеть, микроскоп получше уже проблема для Наса? Они же копейки стоят, даже для айфона есть микроскоп за 20 баксов который на камеру одевается.
Тот же микроскоп Левенгука 400 лет назад и тот видел микробов. Нужна всего лишь круглая линза 1 мм в диаметре

opty, Дай pls ссылку на снимок микроскопом

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00058/mhli/0058MH0028001000C0_DXXX.jpg

Ну или вот
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00054/mhli/0054MH0020000010R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00054/mhli/0054MH0018001001E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00047/mhli/0047MH0012000001R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00047/mhli/0047MH0012000005R0_DXXX.jpg

Для микроскопа в который можно рассмотреть бактерии , нужно класть объект на предметное стекло (готовить препарат) , и подсвечивать его сзади .
Естественно камера MAHLI не обладает такими возможностями , да он и не предназначен для обнаружения микроорганизмов

Уныло как то всё. Фоток много нашлёпали, а по сути все одинаковые.

(335) Форму и размер песчинок , характеристики сколов , структуру породы смотреть

(339) Базара нет , на концерте Раммштайна , разнообразия побольше :))

Лучшие оптические микроскопы имеют разрешение 0,2—0,7 мкм , простой школьный мироскоп , порядка 2 мкм , микроскоп Левенгука порядка 3-4 мкм . А MAHLI можно считать фотиком с супермакро режимом :)
(335) Кстати ты знаешь что тайну микроскопа Левенгука раскрыли только в 70-е годы прошлого века , как он линзы такие получал ?

(337) Но это не снимки в микроскоп! Это просто снимок с увеличением, как макросъемка в мыльнице, это все не то.
Да не обязательно сложности со стеклом подсветкой или чашками петри. Достаточно просто приблизить микроскоп к грунта на очень близкое расстояние и все - уже будет видно.
Не  предназначено для писка микробов - зря они так. Будут 50 лет песок фоткать, а потом окажется что все это время под колесами живет куча микробов. А они просто были слишком скептическими чтобы это просто проверить.

(342) смотрел фильм BBC про клетку. Там ведущий - внук знаменитого Резерфорда. Как раз рассказывали про Левенгука и как он делал линзу, только я как не заострил внимание на процессе изготовления.
Интересно что он был не ученым, а Голандским торговцем тканей.  И линзу делал чтобы проверять качество нитей в тканях.

+ (344)
После того как он увидел первый микроб, сразу начал все подряд тащить под микроскоп. И первым что он потащил под микроскоп была его сперма. Тогда он увидел сперматозоид и что он шевелится. За этого его церковь не любила, типа полез в тайны жизни.

(343) Формально микроскопом считается прибор показывающий мелкие объекты не различимые невооруженных глазом . С этой точки зрения MAGLI микроскоп :) И да это просто супермакро .
Поиск биологических объектов вообще строго говоря не входит в задачи Curiosity . Молекулярное строение проб и сложную органику он может обнаружить путем исследований в хим лаборатории .

И не достаточно просто приблизить микроскоп к объекту что бы увидеть бактерии

(346) Слишком короткие фокусные расстояния у объектива что бы можно было обойтись без подсветки сзади . А у совершенных оптических микроскопов с разрешением лучше пары мкм уже приходится всякие конденсоры подсветки ставить .
http://altami.ru/pages/main_parts1.html

(347) wiki:Микроорганизмы

менее 0,1 мм, а 1 микрометр 1/1000 мм?

wiki:Микрометр
Микроме?тр одной миллионной доле метра (10?6 метра или 10?3 миллиметра).


http://www.bio-gav.ru/381.html
Тогда наибольший размер микроба — 1/10 — 1/20 доля миллиметра

т.е. не требуется точности 2 микрометра, требуется точность 100микромертров или около того.

(+348) так зачем нужна такая точность для определения микроорганизмов?

(349) Не микроорганизмов, а бактерий.

(349) только одна цель - не спутать жизнь, возможно существующую или существовавшую на Марсе с загрязнением занесенным с Земли.

(350) не важно

wiki:Бактерии
Размеры бактерий в среднем составляют 0,5—5 мкм

т.е. бактерии можно определить и в обычный оптический микроскоп (размером от 2мкм до 5мкм

(+352)  Bacillus subtilis — 0,75 на 2—3 мкм. Крупнейшей из известных бактерий является Thiomargarita namibiensis, достигающая размера в 750 мкм (0,75 мм).

а тут вообще - далеко до этого предела)

повторяю вопрос - почему нужна точность такая запредельная?

Впервые бактерии увидел в оптический микроскоп и описал в 1676 году голландский натуралист Антони ван Левенгук. Как и всех микроскопических существ, он назвал их «анималькули».

т.е. для того чтобы их обнаружить не требуется супер пупер микроскоп.

вопрос - зачем нужна такая точность?

(353) Потому что врятли по заказу на марсе будет большая бактерия. А если она будет маленькая, то её камера не увидит.
Микроскоп Левенгука был заметно мощнее камеры марсохода, да и он видел естественно не все бактерии.

(354) Выше всё есть. Микроскоп Левенгука - это супер-пупер микроском.

(355) но он хотябы что-нить увидет, чем ничего - как сейчас)

(356) не понял что есть выше? там есть оптический микроскоп)?

(358) хоть что то увидят - это не ученым нужно, а обывателю.
У ученых другие цели.

(359) а зачем тогда opty так утверждает про точность микроскопов, если такая точность не нужна?

(360) я не совсем понял про что идет речь, но если про бактерии,
то думаю если на марсе есть бактерии, то ученым на текущем этапе не очень интересно как они выглядят в микроскоп.

(358) (360) На марсоходе ЕСТЬ микроскоп , с разрешением 14.5 мкм . Это именно микроскоп , ибо может видеть не доступные человеческому глазу объекты . Разрешение достаточно для поставленных задач - микроскопическое исследования структуры пород  - песчинки , кристаллические поверхности . Задачи поиска всяких бактерий перед данным оптическим прибором не ставились вообще .
Получение разрешения лучше чем 2 мкм , требует значительного усложнения конструкции микроскопа , а самое главное снижения оперативности - надо готовить препарат .
Поиск жизни - вообще не стоит перед Curiosity , одна из вторичных задач - поиск СЛЕДОВ жизнедеятельности , для этого оптический микроскоп не нужен , будет использован молекулярный анализатор

ОФФ :) А Левенгук - гений , додуматься до термической шлифовки линз это что то ...

Черт , по виду чертовки напоминает влажный песок :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057ML0263007000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00057/mcam/0057MR0263002000E1_DXXX.jpg

(364) Просто - реголиты, похожи.

(363)смотришь на Марс, как-будто Земля, только нет атмосферы почти, жара, и нет магнитного поля.

(363)это как?

(365) Свойства высокой "липучести" лунной пыли реголитов , объясняются , вакуумом и длительным воздействием солнечного ветра , на Марсе эти факторы не приемлемы .
Хотя ХЗ , но что то заставляет быть марсианский песок достаточно вязким

(367) Повторить микроскоп Левенгука , точнее сделать микролинзу с соизмеримыми характеристиками , смогли только в 70-е годы прошлого века

и еще ускорение свободного падения в 3 раза <

(369)просто люди сейчас тупее, чем 300 лет назад

(371) Есть график роста среднего IQ со временем.
Люди сейчас умнее, и их больше (соотвественно это еще увеличивает пики IQ), просто повторять метод Левенгука никому не надо было.

(372)можешь кинуть ссылку?

Кстати, отсутствие магнитного поля у Марса говорит о том, что у него нет феррометалического ядра, скорее всего железного, как у Земли. А откуда берется железо?

(372) Ну , имхо надо было , но не могли повторить линзу Левенгука , пошли другим путем - сложные составные системы из менее качественных линз . Эта конструкция со временем достигла предела оптического разрешения .
Повторение изобретения Левенгука в 70-е имело уже конечно чисто спортивный и исторический интерес , и в отличиие от него базировалось на точном понимании оптических и других физических процессов

Мне нравится вот эта версия возникновения магнитного поля у Земли http://vzglyadzagran.ru/zemlia-i-priroda/koe-chto-o-magnitnom-pole-zemli.html. Оно объясняет почему могут меняться полюса, почему поле строго симметрично относительно оси вращения.

На основании проведенных исследований, ученые говорят, что хотя 3,5 млрд лет магнитное поле и возникло, его мощность была не такой как в наши дни. Даже 3,2 млрд лет назад, оно было почти вполовину слабее нынешнего. "Все эти данные заставляют думать нас о происхождении жизни на Земле. Очевидно, что одна из теорий - это вода. Однако магнитное поле - это не менее важный компонент. Взгляните на Марс, он полностью высох, так как не смог удержать существовавшую на планете жидкость", - говорит Тардуно.
http://forum.galactika.info/viewtopic.php?f=5&t=1612

Так что одна из причин, почему Марс потерял атмосферу и воду: отсутствие магнитного поля. Вторая - он ближе к Солнцу.

Ну и третья, маленькая гравитация.

(377) Когда это Марс был БЛИЖЕ к Солнцу ?!!

(379)может быть положение планет менялось

(380) Кхм ...
Ну тогда вообще все что угодно можно предположить :)
А вообще "Не стоит приумножать сущностей сверх необходимого" (С) Оккам

АМС Deep Impact , запущенная в 2005 году и с тех пор полностью выполнившая основную миссию по исследованию кометы Темпеля , а так же расширенную , все никак не может сломаться :)
Принято решение направить её на исследование безымянного "номерного" астероида , встреча с которым произойдет в 2020 году .
Необходимые коррекции траектории проведены
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/10051022-deep-impact-asteroid-flyby.html

Левенгук - дануна! Линзы - Галилей - наше все!

(383) С чего бы ? Как там у Галилея с микроскопами дело обстояло ?

(384) Дело не в мелкоскопах, а в линзах. Одну из АМС назвали не Левенгук, а Галилей! :)

И горный хрусталь - по дефолту круче, чем те мутные итальянские стекла

(385) Линзы Галилея , сливали Левенгуковским вчистую . Оптические схемы телескопа Галилея дело другое , общий вклад в науку в общем то же не соизмерим , и Галилей уверенно ведет по очкам :)

А как интересно могли назвать АМС , направленную для изучения спутников Юпитера , которые открыл Галилей ?

(387) Я тоже начал носить очки, с первого класса :)

ЗЫЫ. Может Энтони Левенгук просто первый решил на микромир глянуть, а у Галилея были немного другие интересы?
Если в телескоп глянуть с другой стороны? Галилей и не догадался

>>Оптические схемы телескопа Галилея дело другое

А вот фиг! Оптика была одна и та же, прада фокусное расстояние было разное :)

+(389) Тьфу! Галилевская оптика была круче! И наверное только по тому, что смотреть ему было надо на зведы, а не на микробы :)

Фигассе, не спится вам о_О

(390) Галилевский телескоп можно сделать из газеты и пары линз от очков . Линзу Левенгука смогли воспроизвести , точнее понять как он их делал с такой точностью только недавно

(390) Фишка Левенгука как раз в том и была , что он делал линзы не имеющие аналогов . Он ведь не был изобретателем микроскопа как прибора . И до него делали микроскопы , из нескольких линз , которые намного уступали по характеристикам однолинзовому микроскопу Левенгука

Свежая панорама . Наколесил не хило в одном месте
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol59_60_pano.jpg

А тем временем испытания китайского лунохода идут полных ходом , пустынь в Китае достаточно :)
http://s019.radikal.ru/i643/1203/c8/28e0efb6a29d.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1203/d2/c793aee3dfb5.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1203/0a/a4bf893e7cf7.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1203/12/98c7f50c4219.jpg

(395) а не кажется ли тебе, что разброс температур будет немножко... эээ поболее на Луне, чем в китайской пустыни)?

(396) Само собой , но устойчивость к температурам и давлениям будут проверять в термо и барокамерах .
А это испытания ходовой части на проходимость , проверка рассчитанных углов опрокидывания и прочее

Кроме того например в пустыне Гоби очень резкие перепады температур бывают днем +45 ночью до -10 , а зимой днем +15 ночью до -40 , ощущения охрен.тельные :)

Curiosity взял пробу грунта
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NLA_402822733EDR_F0050104NCAM00318M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00060/opgs/edr/ncam/NRA_402822312EDR_F0050104NCAM00318M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00061/opgs/edr/ncam/NLA_402906079EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG

А до старта Фалькон-9 с грузовым "Драконом" осталось меньше двух часов
У кого бессонница , прямую трансляцию может посмотреть здесь
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

В американскую прессу просочились проекты NASA по созданию обитаемой космической станции... за орбитой Луны.
   
Документ описывает проект, который глава NASA Чарльз Болден представил Белому дому в начале сентября - проект возведения сверхдальней обитаемой космической станции, которая была бы расположена в L2, одной из точек либрации системы Земля - Луна. В этих точках гравитационно связанной системы притяжения этих тел уравновешивают друг друга, так что находящийся в ней объект может оставаться тут неподвижным неопределенно долго и без затрат дополнительной энергии. В итоге станция не будет описывать круги вокруг нашей планеты или ее спутника: L2 находится в 61 тыс. км за обратной стороной Луны и в 446 тыс. км от Земли.

http://www.gizmag.com/nasa-space-station-beyond-moon/24265/

08.10.2012, Хьюстон 01:17:02 Космический корабль Dragon сегодня в 04:35 мск отправится в первый коммерческий полет к Международной космической станции (МКС) с мыса Канаверал, сообщает NASA. Корабль принадлежит американской компании Space Exploration Technologies (SpaceX). Вывод корабля на орбиту будет осуществлен ракетой-носителем Falcon 9.

Стыковку Dragon с МКС проведут при помощи руки-манипулятора станции астронавт NASA Санита Уилльямс и ее японский коллега Акихико Хошиде 10 октября 2012г.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121008011702.shtml

А насколько на Марсе отличается звук? Потому что там атмосфера совсем другая, грунт другой и т.д.

(403) http://www.wired.com/wiredscience/2012/04/sounds-other-worlds/

(404)

Ой-ой-ой... Так всё плохо! Получается, что общаться на Марсе придётся только в шлемах.
Спасибо за ссылку.
А насколько благоприятны для человека ТФП на Марсе?

ИА Новости. Проект отправки к спутнику Марса научной миссии под названием «Фобос-Грунт» будет повторен, но с учетом опыта и ошибок неудачной первой космической миссии, заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://news.mail.ru/society/10506559/?frommail=1

Australian Square Kilometre Array Pathfinder (ASKAP) (рус. Австралийский путе-поисковый массив площадью в квадратный километр) — радиотелескоп, принадлежащий CSIRO, расположен в радиообсерватории Мерчисона (англ.)русск. на западе Австралии. ASKAP официально открыт  и представляет собой первую фазу в строительстве крупнейшего в мире радиотелескопа Square Kilometre Array (SKA), постройку которого планируется завершить к 2019 году.

+(407) http://www.lenta.ru/news/2012/10/05/ska/

Фалькон-9 сделан с приличным запасом надежности , на высоте примерно 20 км отказал один из двигателей первой ступени , но у оставшихся восьми хватило запаса тяги , что бы вывести "Дракон" на расчетную орбиту .
Правда для этого первой ступени пришлось проработать на 30 сек дольше , и видно что в ЦУП в какой то момент изрядно задергались , но потом успокоились :)

(409) Чудо вражеской технологии.Интересно а наши РН работоспособны при отказе 1 двигателя в полете?

Вот фотка разрушения части сопла одного из двигателей первой ступени
http://imageshack.us/a/img819/6627/spacexlaunchslowmotion2.jpg

(410) Насколько я знаю , на такой ранней стадии полета , на такое вообще ни одна РН не способна , кроме Ф-9 . Но возможно и ошибаюсь

(409)

А разве топливо там не кончилось? Ведь топлива там мало, впритык. Если в ракете будет много топлива, то она станет тяжёлой. Следовательно, потребуются более мощные двигатели, которые весят ещё больше. И так - рекурсия. Что же делать???

По крайней мере в прошлом году спутник "Меридиан" упал в прошлом году из за того , что двигатель ТРЕТЬЕЙ ступени не выдал достаточно тяги

(402) писец нашим ракетам.

(413) А какое отношение экстремальное отключение двигателя имеет к запасам топлива ? Просто тяга упала на 1/9 , вывод осуществлялся дольше , и остальным восьми двигателям пришлось работать с перегрузкой
http://www.spacex.com/assets/img/9-engines_no_human-640.jpg

Причем насколько я понял из пресс конференции по итогам запуска , автоматика сама на ходу изменила режим выведения , для того что бы орбита "Дракона" осталась в расчетных параметрах

(413) Топлива в ракету всегда одинаково заливают (баллистика однако), но орбита,на которую выводят груз может находиться на разной высоте и это не проблема.
(417) Естественно тягу перераспределить между оставшимися, скоретировать орбиту.

(416)Интересно - двигатели на максимуме работают, или есть запас по мощности?
Очень круто и имиджево для фирмы

Причем разрушение двигателя прошло при преодолении звукового барьера
(418) На словах это легко , но технических проблем возникает вагон и маленькая тележка . Одна из сложнейших - изменение угла тяги , и стабилизация РН по тангажу в данных условиях . Внушает уважение детяльнейшая проработка сценариев полета .

(417)

То есть, автоматика перерасчитывает траекторию он-лайн?

(420) вне всякого сомнения,но сейчас придет Альф и все опошлит))))

(421) Круто

(419) В случае Ф-9 видимо определенный запас мощности есть , достаточный что бы продолжить взлет , но не достаточный для сохранения всех режимов полета , ибо разгон продолжался дольше .

Есть еще один ньюанс . Двигатель первой ступениеФ-9 , называется "Марлин-1С" , и имеет довольно оригинальную конструкцию , например не имеет механизма наклоны дюзы и газовых рулей . За счет этого удалось сильно упростить , удешевить конструкцию , ну и облегчить естественно . Все управления по тангажу , вообще все управления маневрами ракетой осуществляются за счет управления тягой двигателей в "матрице" 3*3 . Таким образом ЭОТ одного двигателя должен был привести теоретически к серьезным последствиям . Но не привел , уважуха

(421) В данном случае да

(424) И тут 1С!

(426) Дык ...
Нуралиев ИМХО должен отжать процент , за использование раскрученного бренда :)

+(424) Самое главное что есть запас не по тяге , а по удельному импульсу , в данном случае это оказалось намного важнее

(427)

А это правда, что на большинстве спутников стоят мощные миниатюрные атомные электростанции мощностью в 3-5 кВт? И когда спутники вырабатывают свой ресурс, то их просто переводят на более высокую орбиту?

(429) И по первому и по второму утверждению неправда :)

(429) правда тока это не наш метод,а инопланетный

(409) у нашей Н1 своровали идею. У нашей при двух могла лететь.

"Роскосмос повторит миссию на спутник Марса" (РИА Новости)
http://it.tut.by/314539

Это как? Ничему история не учит, или кому-то хочется усилить тихоокеанскую спутниковую группировку?

(432) Но не летала . Толком не летала . Идея то идеей , а вот техническая реализация это другое

(434) Королев умер и пиндосы  на луну слетали , а не наш Вася.
Немного не доделали чтоб полетела.

(432) А почему тогда же Н1 не взлетела?

(435) Хммм.Это как в присказке про боксера реакция мгновенная,удар сильный, техника супер,морально готов,тактически тоже  но всегда проигрывает.

(436) wiki:%CD-1


23 ноября 1972 года был произведен ставший последним четвертый пуск ракеты-носителя Н1 (изделие № 7Л) с беспилотным лунным орбитальным кораблем ЛОК (11Ф93) и макетом лунного посадочного корабля ЛК (11Ф94) комплекса Л3. Ракета, стартовавшая в этом пуске, претерпела значительные изменения, направленные на устранение выявленных недостатков и увеличение массы выводимого полезного груза. Управление полётом осуществляла бортовая ЭВМ по командам гироплатформы (главный конструктор Н. А. Пилюгин). В состав двигательных установок введены рулевые двигатели, система пожаротушения. Измерительные системы были доукомплектованы вновь созданной малогабаритной радиотелеметрической аппаратурой. Всего на этой ракете было установлено более 13000 датчиков. Ракета пролетела без замечаний 106,93 секунд до высоты 40 км, но за 7 секунд до расчетного времени разделения первой и второй ступеней произошло практически мгновенное разрушение насоса окислителя двигателя № 4, которое привело к ликвидации ракеты. Теоретически, энергоресурсов ракеты было достаточно, чтобы преждевременно отделить первую ступень и обеспечить нужные параметры выведения за счет работы верхних ступеней. Однако система управления не предусматривала такой возможности. В заключении комиссии под председательством заместителя Главного конструктора Н1-Л3 Б. А. Дорофеева более вероятной первопричиной аварии носителя было названо возникновение внешнего по отношению к двигателям возмущения типа взрыва-встряски.[источник не указан 364 дня]

(438) Читаю внимательно "Теоретически, энергоресурсов ракеты было достаточно, чтобы преждевременно отделить первую ступень и обеспечить нужные параметры выведения за счет работы верхних ступеней." - выходит работала описываемая Вами система.

А вот Фалкон-9 успешно справилась с такой задачей.

(438) 150 изготовленных двигателей НК-33 и НК-44 в КБ Кузнецова удалось сохранить до конца XX века, когда, благодаря их высокому совершенству, часть из них, а также лицензия на производство, были проданы американской компании «Аэроджет» и планировались к использованию в разрабатываемых ракетах-носителях

все продали пиндосам.

(437) Н1 была очень сырой , много действительно революционных технологий , новые для нас водородники , двигательная матрица и т.п.
Отлаживать технологии на таком монстре - очень затратно и сложно , не хватило времени и средств
(438) Как следует из этого управления ракетой за счет тяги достигнуть не удалось , это требует больших вычислительных ресурсов и качественного софта , в 1972 этого не было ни у кого . Пришлось вернутся к газовым рулям , для "матричной" ракеты это серьезный шаг назад .
Да просто анализировать данные 13000 датчиков , а тем более принимать правильное решение , задача архисложная .
Н1 через чур опередила время ...

(441)

А что дало нам освоение космоса? Разве что сотовые телефоны, спутниковое ТВ, которое по качеству сильно хуже обычного кабельного? А что ещё?

(441) Опять читаю внимательно "Как следует из этого управления ракетой за счет тяги достигнуть не удалось , это требует больших вычислительных ресурсов и качественного софта , в 1972 этого не было ни у кого." как она могла опередить время если у нее не было софта?

+(443) Как может быть готова ракета если софт ее не готов?

(442) Все гениально просто, при выходе одно симметрично отключался один двигатель.
Падали не из-за этого.

445 >443

(443) Идея опередила время :) Идея супер (Ф-9 это подтвердил) , а вот возможностей для реализации еще толковых не было . Например двигатель Стирлинга опередил время лет 150 :)

(445) У вас запас такой что один двигатель целиком лишный?

(444) Кто сказал что она была готова ? Лично я писал " Н1 была очень сырой" :))

(447) Идея отличная. Про этот пыхающий движок не надо)))

(445) У Ф-9 не отключается , а идет именно перебалансировка тяги на ходу

(448) на н1 было 30 штук их и запас по мошности болшой

(450) Почему пыхающий  ? Отличный движок , особенно если соответсвующие технологии применить . Будут использовать в изотопниках нового поколения

(442) У тебя какое то странное спутниковое ТВ :) Как впрочем и вопросы :))

(452) Тут вопрос даже не в тяге , запас именно тяги перестает быть особо критичным после 1-2 минут полета - топливо вырабатывается , ракета становится легче , столько тяги уже не нужно .
Основные проблемы - это управление РН , и ресурс двигателя

(452) Нафига нужно тащить с собой гроб с музыкой?ну в смысле пару десятков лишних движков?

Почему у нас модульную систему не стали использовать для полёта к луне? Старт даже десяти семёрок дешевле чем старт одной Н1. Вывели бы по частям топливный бак, двигательную установку, жилой отсек, командный модуль, посадочный модуль, всё это состыковали на орбите и полетели бы к Луне. Дешевле, надёжнее за счёт уже отработанных технологий и быстрее получилось бы.

(456) Использование 30 двигателей на Н1 было вынужденным шагом , не смогли создать аналога водородного F-1 .

(457) Простите полеты на Луну с космонавтами уже были отработаны ранее?

(456) Тебя надо главным конструктором.

(460) Нет я не потяну.

(457) А вот это вопрос вопросов . Хотя имхо технология стыковки в космосе , особенно массовой стыковки , тогда была еще в зачаточном состоянии , это потом на "Салютах" стыковались как домой заходили , разработали "Иглу" и т.п.

(455)

Это правда, что китайцы стали осваивать Луну и планируют построить на Луне к 2030 году 8 базовых модуля лунной станции?
Уже проведены подготовительные работы и ожидается в 2015-2016 годах старт первого модуля базовой станции?
По китайски читать не умею. Нашёл только вот это:

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/09/13/408342

И вот про успешное обследование Луны двумя зондами:
wiki:Чанъэ-1
wiki:Чанъэ-2

И это правда, что Луна уже территориально поделена и лишь 18% территории Луны принадлежит России, а всё остальное - NASA?

(463)
Да
Орбитальной станции
Нет

(464)

Я нашёл вот это:
http://otvet.mail.ru/question/44447859/
Дэннис Хоуп- владелец почти всех планет Солнечной системы.

(459) Технологии запуска спутников на Семёрке. Нет смысла в дорогой и мощной ракете если можно вывести на орбиту по частям и там состыковать.

(463) Ответь лучше какое отношение СОТОВЫЕ телефоны имеют к спутникам , и как американские каналы по кабелям транслируются у нас . Это к (442)

(467)

Через обычный подводный трансатлантический кабель.
Вот ссылка: http://www.ffedoroff.name/2009/01/blog-post.html

(467)

Стоимость прокладки и эксплуатации подводного кабеля в десятки раз дешевле запуска спутниковой системы.

(469) Это не так
(468) Уже сейчас траффик передаваемый через спутники значительно превышает кабельный

"Дракон" новая космическая маршрутка
http://ria.ru/analytics/20121008/769116881.html

(471) прикольно) космомаршрутка уже есть, а она людей тоже вывозит,или только грузы?

(472) Да , может и людей , до трех человек . Первый старт с человеком на борту , планируется в следующем году

(473) На Фалконе есть система спасения аналогичная, как на Семёрке? Как показала практика, даже на Фалконе двигатели из строя выходят. То, что она долетела, а не взорвалась это просто повезло. Конструкция не слишком надёжна для перевозки людей, имхо.

(474) а почему ты думаешь, что на семерке лучшая система спасения? и что это за семерка?

(475) Она лучшая, потому, что других просто нету, насколько мне известно. Помнишь стишок: Пять хёв и две пзды, разлетелись, кто куды. Это потому, что на шатлах системы спасения не было. Семёрка это то на чём наши космонавты летают в космос.

(474) Пока нет . Но разработка ведется , именно к пилотируемому полету
(475) Ну она не лучшая , она просто есть , и во всех случаях (а их было несколько) , спасала жизнь космонавтам , если это вообще было возможно . То есть выполняла свою задачу .
(476) У всех одноразовых амеровских ракет предназначенных для полета человека была система спасения ,и то же работала как надо . И на наших "Востоках" была , а вот на "Восходах" систем спасения не было

У Дракона она уже разработана , и даже проведены частичные испытания
В отличие от наших на "Семерке" и старых амеровских не использует штангу , и имеет двойное назначение
http://www.nasaspaceflight.com/2012/02/spacex-dragon-advancing-launch-abort-system-new-heights/
Читать с абзаца "SpaceX LAS:"

(475) "Семерка" - семейство наших ракет носителей , идейных наследников знаменитой Р-7
В это семейство входят и новейшие "Союз-2"
wiki:Р-7

Вот тут подробней именно про семейство
wiki:Р-7_(семейство_ракет-носителей)

(477)Как мне помнится, что система спасения появилась только на Созах, после катастроф с Аполлонами. Впрочем - давно этобыло, могу и ошбиться.

(481) Неа система спасения была даже на "Востоке" - катапультируемое кресло
Имелась и у "Меркуриев" и у "Джемини" - то есть задолго до Аполлонов.
У нас на "Союзах" была с самого начала , а первый старт Союза был раньше чем первый старт Аполлона почти на полтора года

Интересная идея использовать двигатели интегрированные в сам аппарат. Их и для беспарашутной посадки использовать можно. Надо бы нашим спереть эту идею в своих будущих аппаратах, если таковые появятся когда нибудь :-)

(483) Очень интересная ,и эти двигатели будут штатно использоваться при посадке на парашюте не на воду а на сушу , для погашения скорости перед самой посадкой .

Вообще у SpaceX множество оригинальных идей , и они блин еще и работают :)

(482)Я имел ввиду именно САС, а не катапульту. Только САС надежна на всей траектории вывода, а катапульта - это катапульта. Она и на самолетах не всегда спасает, особенно на больших скоростях

(485) И наши и американские САС сбрасывались на высоте примерно 30-40 км , вместе с обтекателем , и не действовали на всей траектории взлета .
Этому есть ряд причин

Каких?
Вряд ли это из за экономии топлива. До неба то чуть чуть осталось :-)

"Но самым опасным для Гагарина был полет с 45-й по 90-ю секунды. В это время высота и скорость уже слишком велики для катапультирования в кресле, но слишком малы для отстрела спускаемого аппарата: он не имел собственных двигателей ориентации и должен был ориентироваться по потоку за счет смещения центра тяжести. Но для этого он должен был падать довольно долго и набрать скорость. А вот космонавты, летавшие в дальнейшем на кораблях «Восход» и «Восход-2», были лишены и этих катапультных кресел. До сброса головного обтекателя у них не было никаких шансов на спасение. Безопасностью пожертвовали ради рекордных полетов – разместить три катапульты в объеме спускаемого аппарата было невозможно. Надо заметить, что таких полетов было всего два. Только новые корабли «Союз» получили систему, обеспечивающую безопасность космонавтов на всей траектории выведения на орбиту."

http://www.popmech.ru/article/4527-zhizn-na-konchike-iglyi/

(486) Не могу сказать про наших, но про Аполлоны слышал, но еще говорили, что наша САС круче

(487) Не чуть чуть . Высота особого значения не имеет , имеет значение скорость , на такой высоте скорость еще порядка 1.5 км в секунду , разгонять до 8 км/сек лишнюю массу неэфективно .
Кроме того на такой высоте САС уже просто не нужна
Её основная задача
1. Набрать высоту достаточную для раскрытия паршюта при наземном взрыве
2. Вынести капсулу за пределы зоны возгорания и разлившегося топлива
3. Смягчить воздействие взрыва

1 и 2 пункты на высоте 30-40 км уже абсолютно не актуальны , а пункт №3 , при взрыве в сильно разряженной атмосфере уже не имеет критического значения , взрыв не имеет такой разрушительной силы

САС в действии - http://www.youtube.com/watch?v=jcANi-4j0lk  интересно на 2:50

(488) Ну на "Востоках" фактически САС обеспечивала безопасность по пунктам 1 и 2 . То есть была не очень совершенной , но она была .

(491)Пункт 2 она явно не могла выполнить, т.к. там только кресло выносило. Поэтому она и не САС называлась, а просто катапульта :)

+(492) Да еще для приземления космонавтов.

(492) Выбрасывало под углом , в сторону и вверх , дальность отлета по горизонтали несколько сотен метров , в общем достаточно что бы уйти за пределы зоны порашения

Уточнил по САС "Союза" . Союз является строго говоря 2.5 ступенчатой ракетой , и фактически вторая ступень работает до высоты примерно 80 км , после этого сбрасывается , запускается третья ступень , и через несколько секунд после запуска двигателей третьей ступени , сбрасывается САС . У американцев САС сбрасывалась после сброса первой ступени , то есть раньше (30-60 км в зависимости от РН) . То есть действительно траектория полета с САС у наших КА "Союз" была длиннее , что может быть дает некоторые основания говорить что она лучше . Но ИМХО это РН "Союз" лучше приспособлена для полета человека в космос , то есть как комплекс

(494) Вот! Помнят руки-то! :)

(495) Все равно , это не САС лучше , а РН в целом безопасней :)

(496) Системный подход, правильная вещь! :))

(497) Само собой :))

С Curiosity сегодня фоток нет :( Переваривает взятую вчера пробу грунта :)

Пара фоток со старта Фалькона-9
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/10/08/636252/dragonlaunch.jpg
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/10/08/636252/dragon-launch-spacex-looking-down2.jpg
http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/v/f/1/1dragon-launch2.jpg
http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/spacecraft/dragon_launch_652168main_ksc-2012-2897_full.jpg

Кстати попутно с Драконом , Ф-9 вывел на орбиту небольшой коммерческий коммуникационный спутник

Полкосого

Не все так хорошо с "Драконом" (правда не катастрофически) , через сутки разродились пресс-релизом
http://www.orbcomm.com/Collateral/Documents/English-US/ORBCOMM%20Launches%20Prototype%20OG2%20Satellite%20FINAL.pdf

Если кратко , орбита "Дракона" далека от от расчетной , в связи с решением не осуществлять второе включение второй ступени . Данное решение принято в связи с нарушением протокола безопасного сближения с МКС . Решение принято на административном уровне а не на инженерно техническом . Скажем так - чиновники перестраховываются . В данном случае возможно это правильное решение .
Дракон отделен от второй ступени раньше , и летит сейчас намного ниже МКС .
По инсайдерской информации в самой SpaceX , данным решением недовольны , ибо считают что дополнительное включение второй ступени прошло бы гарантированно успешно , упирая на то что не смотря на выход из строя двигателя первой ступени , она в общем задачу выполнила штатно .
Администраторы же НАСА считают что пока не выяснены причины выхода из строя двигателя , маневр по сближению за счет маршевых двигателей второй ступени - неоправданный риск .

Рассматривается вариант подъема  орбиты "Дракона" за счет собственных двигателей . Запасов топлива достаточно , но тогда придется использовать запасы топлива имеющиеся на Драконе но предназначенные для заправки МКС

(502) а тем временем КНДР тоже демонстрирует свое превосходство

Стратегические ракетные силы Северой Кореи способны поражать американские цели не только на Корейском полуострове, но и в Японии, на острове Гуам, а также на материковой территории США", — отмечается в сообщении, распространенном Центральным телеграфным агентством (ЦТАК).

http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/09/1043782.html

Почему ветку топят?

Марсоход Curiosity обнаружил на Марсе кусок самого себя

В связи с этим было решено приостановить запланированные на 52-й марсианский день операции с грунтозаборным устройством.

Ученые с помощью камер марсохода попытаются сделать новые снимки этого объекта, чтобы определить, что это за предмет и оценить возможное влияние происшествия на дальнейший ход миссии.

http://ria.ru/science/20121009/769669799.html

(504) Разваливаться начал???!!! Потри пост немедленно, а то  ТС Кондратий ипанет, когда увидит.

(505) Бесполезно. Он модер и видит удалённые посты.

(504) Это точно не артефакты зеленых человечков?

Наверное стяжки для кобелей отваливаются. Немудрено на таком-то морозе

(508) "для кобелей" = "для кабелей"

(509) Точно не зеленые человечки марсоход на полимеры разбирают?

(504) получше фото http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16225-Sol61-Mastcam34-br2.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16225.jpg (242.9 kB)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/tiff/PIA16225.tif (4.844 MB)

(512) не понятно что это - наверное отфотографируют в хорошем качестве станет ясно

Преодолеть миллионы километров, чтобы сфотографировать собственные винтики? Epic Fail...

(514) А сколько их рассыпано на пройденном полукилометровом пути ...

(512) Тень очень странная... По-моему, это пылинка на ПЗС-матрице или дефект при передаче, повреждение битов.

не винтик не похоже.
либо кусок пленочного материала которым обмотаны жгуты проводов, либо марсианин с двумя глазками

(516) ИМХО не похоже , скорее всего кусочек изоляции или стяжки . Проблема не столько в том что она отвалилась , а то что бы это не попало в пробу грунта .

Прикол в том - чтобы снять объект микроскопом на манипуляторе , надо сначала высыпать взятую пробу грунта

(516) Как будто от софтбокса?

(518) мне тоже так показалось)

+(518) Ан нет , вру , черпалка грунта отдельно , это один из буров на манипуляторе , тогда без проблем

(521) отъедет на 2 метро и уже не достанет)

Это не деталь марсохода, она грунтом присыпана.

(524) Недостаточное разрешение снимка что бы делать какие либо выводы

(525) снимут) думаю, только когда выложут? надо глянуть по ленте фото

может уже сделали, просто еще не выложили)

http://pds.nasa.gov/tools/data-search/search.jsp?q=mars&fq=facet_target%3A%222%2Cplanet%2Cmars%22&f.facet_target.facet.prefix=3%2Cplanet%2Cmars%2C

и где здесь Curiosity(

(527) Ну вот , а ты спрашивал , зачем на ровере микроскоп который не может увидеть бактерий :)
Зато отлично разглядит что же это за артефакт

(526) Тут ищи
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Mission%3AMars+Science+Laboratory+(MSL)%3A

интересно, а почему туда не выложили еще( там наверное где-то в отдельном месте все фото есть

(530) Тут максимум один снимок из ста публикуется

(530) пасип

(532) что интересно на проекте, где они публикуют вообще все о Солнечной системе, исследования космические я не могу найти Curiosity

Все сырые снимки максимально оперативно публикуются здесь
http://curiositymsl.com/

+(535) Но панорам и ли скажем мозаик там нет , там с минимальной обработкой , зато очень оперативно

(536) последнее было 9.10

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00062/opgs/edr/ccam/CR0_402995770EDR_F0050104CCAM01062M_.JPG

а это не та фихня?

(538) Нее ... , это вообще снимок с CemCam - лазерно-оптический спектрометр

(535) И где там винтик?

(540) нету там винтика)

(541) Я так и знал, что власти что-то скрывают...

(540) Пока нету , или не выложили , или скорее всего еще не сняли , примериваются как бы поудобней

Это блин не запуск Дракона , когда решение об отказа от дополнительного разгона было принято в течении нескольких минут

(542)Власти мисты?

Так чего Дракон теперь с МКС не состыкуется?

(545) см (501)

Состыкуется скорее всего , но не скоро , и топлива привезет меньше

(546)Может просто недолив топлива? Таим образом растрату покрывают?

(547)
В время НЛО-мании - коварные замыслы инопланетян
В годы холодной войны - естественно проделки шпионов
В период тотального откатинга и хищений и версии соответствующие :)

(538) кстати ты был прав , это действительно та фигня , правда камера ChemCam , не предназначена для съемок таких объектов , но оперативно решили видимо снять пока ей .
Вот еще один снимок ChemCam уже получше качеством
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28489

+(549) А вот обработанный кроп
http://s018.radikal.ru/i517/1210/f8/9ccdff8e2e93.jpg

В общем надо MAHLI наводить , но почему то тянут ...

По Фалькону-9 .
Подтверждается версия разрушения дюзы. Как причина - микро-дефект при изготовлении усугобленный воздействием низких температур . Разрушилась дюза двигателя находящегося радом с патрубком заправки жидким кислородом , и длительное время подвергавшаяся воздействию холода .

Между тем специалисты отмечают великолепное качество работы системы защиты , мгновенно перекрывшей подачу топлива к двигателю , что позволило избежать взрыва . Любой другой двигатель кроме "Марлин-1С" неизбежно бы взорвался при подобных повреждениях сопла

(550) Похоже на презерватив блин

(552) 22 см на Марсе ?

(553) ДА!

Nasa надо было рекламное место на ровере размещать. Окупили бы проект.

(555) Американские флажки и подпись президента на рекламу не тянут ?

(556) Нет. Надо - apple, google, Coca-Cola

+(557) Газпром - национальное достояние

+(558) Мак Дональдс наконец

(550) Похоже, мы нашли марсианского таракана

(550) Бля, оно точно живое. Впереди два глазика, сзади анальное отверстие. Смотрит вверх, ползёт вверх. А может вниз...

С борта МКС запущены три микроспутника . Прикольно
http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/3544582_orig.jpg
http://www.spaceflight101.com/uploads/6/4/0/6/6406961/5670391_orig.jpg

(560) Кроме шуток , но похоже , точнее на высохшую шкурку тараканчика :)

Сейчас наверное спецы поднимают архивы фоток , и смотрят было ли ОНО до момента взятия проб , ибо пере тем как копнули , участок обфоткали детально

Да это Марсианин-гном - мы то ожидаем великанов или еще чего то , а это марсиане со спичечную головку (Приключения Алисы - Кир Булычев)

Немного теории заговора :)
Почему в тот день когда назревают серьезные разборки по Фалькон-9 и Дракону , марсоход обнаружил то ли болтик , то ли таракана , в общем что то непонятное ?

(550) по теории заговора - их нам не показывают)

Т.е черпаком взяли грунт, высыпали, и оттуда вывалился таракан?
Есть жизнь на марсе!

Американцы такие затейники: то фильму , по словам Ромикса, снимут про полет на луну, то тараканов на марсе разведут...

(563) подозреваю... там сейчас жуткий кипишь...

(562) Как запускали микроспутники? Пинком по зад? Или бейсбольной битой по ним?

они поди и не знают как по другому можно бабло пилить - вот наши никуда не летают , а тупо : Более 4 тысяч тонн снарядов взорвалось под Оренбургом
Более 4 тыс. тонн снарядов взорвалось на полигоне в Оренбургской области, передает 9 октября РИА «Новости» со ссылкой на сообщение Главного военного следственного управления СК РФ. «По сообщению командования, произошли взрывы 4 тыс. тонн снарядов, из них: 1,379 тыс. тонн — 100-мм снарядов, 400 тонн — авиационных бомб, 2,3 тыс. тонн — 280-мм реактивных снарядов системы "Ураган"», — говорится в релизе. На данный момент взрывы прекратились, и следователи приступают к осмотру места происшествия. http://www.kommersant.ru/news/2040785

наверное решили что то запустить ,посадив на 4000 тонн тротила :) не иначе Мюнхаузена!

(570) Через шлюз для сброса отходов

(569) Верняком все как наскипидаренные носятся :)

(566) Суперагенты Росскосмоса , подпилили дюзу Ф-9 , в целях поддержания монополии грузовиков "Прогресс" :))

(567) Кстати такой вариант наверняка рассматривается . Ибо детальных снимков грунта сделано множество , а ЭТО появилось именно после того как черпанули ковшиком грунт

(576) намекаешь, что завезли живность на Марс)?

(574) хорошо, что счас заметили а представь кто-нить через неделю бы заметил) пришлось бы возвращаться)

(577) А может выкопали :))
(578) Это да

(579) и как бы их отодрало начальство)

интересно, а у них есть команда замри)?

Перед тем как взять пробу Curiosity , многократно проезжал по соседним участкам , и воткал свои следы . Это сделано для оценки плотности грунта и соответственно оценки возможности черпануть грунт .

Вероятнее всего все таки кусочек покрытия и изоляции , отвалившийся от манипулятора , в момент повышенной нагрузки при зачерпывании .

(556) Вышел как-то Брежнев на балкон - на звезды посмотреть.
Глянул - а луна-то не красная! Он позвонил кому надо,
ему ответили, мол, все ОК, будет сделано! Выходит на
следующий день - луна красная, как мак! Ильич лег спать
довольным. На следующий день вышел - у луны снизу треугольник
белый и надпись черным - Marlboro. Он звонит, ему - будет
сделано! Он ложится спать. На следующий день - красная луна,
белый треугольник, Мальборо и подпись внизу - ``московская
фабрика Дукат``. Ильич ложится довольным. Следующий день.
Глянул Брежнев - красная луна, Мальборо, фабрика Дукат,
а внизу подпись - по лицензии компании Phillip Morris Ltd.
Звонит, ему - будет сделано. Следующий день. Брежнев на
балконе. Красная луна, белый треугольник, надпись Marlboro,
подпись ``московская фабрика Дукат``, еще подпись ``по лицензии
компании Phillip Morris Ltd.``, а внизу крупными буквами -
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР ПРЕДУПРЕЖДАЕТ...
©

(582) какая там нагрузка? он и зачерпывает несколько грамм

(581) Есть . При чем в отличии от предыдущего марсохода , решение может приниматься автономно . Но это касается возникновения проблем при движении
(584) Не нулевая . А грунт достаточно плотный , следы колес это подтверждают , а плечо рычага манипулятора приичное

я вот подумал - если выкопали, то вот будет шок- столько летали, столько ездили... а вот копнули на 1 мм и уже такая фихня вывалилась)

(586) Скорее ближе к сантиметру :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00061/mcam/0061MR0319001000E1_DXXX.jpg
И просыпалось не мало , а внутренняя структура очень сильно отличается от поверхностной

Внутри мельчайший песок , а на поверхности он "спекся" в гранулы . Почему , чем это вызвано ? Как будто результат высыхания чего то типа росы

Поправка к (546) . Несмотря на все перипетии , "Дракон" будет состыкован с МКС по графику . Примерно в 15-30 по Москве . Необходимое дополнительное приращение скорости 50 м/сек , что в общем немного

+(589) Стыковка завтра

А тем временем Феликс Баумгартнер собирается внезапно прыгнуть с  высоты 39 км, т.е. из почти-космоса, из стратосферы.

http://www.redbullstratos.com/ - идет обратный отсчет.

Тестовый прыжок - http://youtu.be/r-TCO2IdoTA

(591) Ну он уж несколько лет собирается . Вот есть же мечта у человека , и он к её исполнению идет . Совсем немного осталось