Наткнулся на новые течения

http://www.gumilev-center.ru/russkijj-yazyk-i-ego-pomorskie-i-sibirskie-rodstvenniki/

http://www.polit.ru/article/2012/05/06/pomor

1) Попытка создать поморский язык (Норвегия замешана) - wiki:%CF%EE%EC%EE%F0%F1%EA%E8%E9_%E3%EE%E2%EE%F0
http://npc.pomorsu.ru/projects/pomor.html

2) Попытка создать сибирский язык - wiki:Википедия_на_«сибирском_языке»

http://www.wikireality.ru/wiki/Сибирский_язык

Вырезки: "Обратите внимание, что совместным учениям с российским ВМФ норвежцы сейчас дают название «Помор». Скоро состоятся учения «Помор 2012». В приватном кругу в норвежских университетах русских студентов, приехавших на стажировку из Архангельска, норвежские преподаватели начали именовать «поморами». Баренцев секретариат выделил деньги на издание книжки сказок для детей на «поморском языке», и эту книжку стали бесплатно распространять среди детей в Архангельске. Это первый в истории пример публикации на «поморском литературном языке». Американцы (фонд Форда) поддержали издание словаря «поморского языка»."

Мы современники данных течений. Кто был в Сибири - понимает, что говорят там на чисто русском языке (даже не окауют и т.д. и т.п.). На Севере я был - та же ситуация (да и в известной Вологде был - не заметил окания).
Видя, что поддержкой не существующих "Поморов" активно занимаются Норвежцы и Американцы - понятно, что занимаются сейчас искусственным создания отдельного народа "Поморы" из чисто РУССКИХ ЛЮДЕЙ(хоть и с примесью местного населения)!
Предлагаю всем методику создания нового языка - засылать "Ученых" в любую нужную область, очертить её на карте. Начать выявлять словечки, которые из миллионного населения 2-3 человека употребляют. Опубликовать все подобные словечки, массировать тему обсуждением и публикацией "научных" книг, литературы (по началу будут смеяться и местные жители читая такие книги), а потом язык и действительно начнет по-немногу меняться. Потом лет через 100 будут говорить, что вон видите книгу на чисто Поморском языке выпустили аж в далекие при далекие темные времена и ни за что не поверят, что язык был придуман! Это я Украинцам намекаю... Там такая-же примерно история была.

мдя, так и появилась в свое время вильна украина...

С Украиной примерная такая-же история была.

(0) > Мы публикуем интервью нашего постоянного автора Льва Усыскина

Уссыкин - звучит круто!

>>Американцы (фонд Форда) поддержали издание
Они ж умные, разделяй и властвуй (с). Единство нации поддерживать выгодно только самой нации, все другие хотят разделить

Лоханкин смахнул с бороды затесавшиеся туда крошки, бросил на жену осторожный, косой взгляд и затих на своем диване. Ему очень не хотелось расставаться с Варварой. Наряду с множеством недостатков y Варвары были два существенных достижения: большая белая грудь и служба. Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.

Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции". Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.

 "Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".

 Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные штучки.

Удафком уже не в моде... Теперь в моде сибирская мова!

«На россейским говоре писавшы баюны Россейской анперии, сгонодоблены со всех народов: татарин Тургенев, украинец Чехов, поляк Достоевской, жыды Ильф и Петров, личнось неврубной народноси Пушкин, и никому-то из них етот мажной говор не был родимым. Ить весь руской народ обнакновенно лекотал дружно»

(0) Пока живы Владимир Владимирович Путин и Владимир Вольфович Жириновский, можешь спать спокойно

По моему- это сепаратизм и надо зажать распространителей сказок на "поморском языке"

а ось Вам :)))

Разделяй и властвуй.

(8) Пишется "По-моему", татарин ты неграмотный.

(11) Это различия в языке, я принадлежу к новой народности=)

Хохлы - то будут сопротивляться?=)

Падерживаю, туристы пайдуть !
З.Ы. Прошу пятничной веткой в четверг не раздражать !

- Слышь, Мыкола! Знаешь, як питерцы наш бордюр кличут?
- Як?
- Поребрик.
- Поубывав бы...

http://shiropaev.livejournal.com/133884.html
особенно доставляет флаг и герб

+ (16) http://www.rusadvocat.com/node/701

зачем они себе герб украины взяли?

(16)(17) Скажи что это стёб пожалуйста.

(18) герб как раз понятно, он еще на монетах Киевской Руси был выбит. Зачем они флаг украинских националистов взяли?

(18) Это герб Рюриковичей, «трезубец» князя Владимира, владетеля и крестителя Руси.

(19) это модный сейчас тренд. Реакция на интернационализм и традиционные кавказские свадьбы со стрельбой в центре москвы.

(0) "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с)
Не взлетит у них ничего поэтому

Я в весеннем лесу пил березовый спрайт...

(4) Амеры тут как тут, ублюдки.

(23) При слабости власти (а она слаба) очень даже может взлететь, не взлетело бы, если бы этих ученых и распространителей бесплатных сказок на "поморском языке" уже посадили бы.

(26) ладно вот разлагать нас своей пропагандой...
власть типа очень слаба, ога

Хм... А русский хохол Джинн - он к поморам или к сибирякам?

Какой нафиг новый язык?

Про сибирский не скажу.

Но вот у нас, есть поморский говор, есть пинежский, наверное и другие есть. И они существуют давно. В СССР пытались вывести, не вывели.

Причем в деревнях, это до сих пор сохранилось на разговорном уровне.

(29) Его пытаются "обогатить"  словами(читай изменить) и сделать полноценным отдельным языком, потом сделать сказку, что это отдельный народ.

(29) Ты вот на каком разговариваешь? Естественно большая часть народа говорит на Русском. А хотят, говор, на котором мало кто говорит, перенести на всё население и еще больше изменить этот говор. Надо не разделять русский народ, а объединять! Не согласен?

(0)Поморы ничего кроме улыбки не вызывают -  просто норвежцы регулярно выделяют деньги на поморов - деньги усваиваются... а результат нулевой.

Страна к 2030 году будет разделена на 146 частей.

(0) не, нормально.
вот к примеру казаки себя всегда отдельно считали.

у мя тут товарищ предлажил такую занятную идейку:
создаешь сайт типа "'новый' язык"; накидываешь туда статейки разные, в тему желательно; пеаришься малость и идёшь в госдеп деньги клянчить, типа на развитие, на продвижение и т.д. Ну и останется дело за малым, освоить их

(35) Главное пиндосов после освоения денег подставьте. После нужных им публикаций и т.д. выпустите опровержение, и опишите как вы разводили народ.

(35) В Госдепартементе таких идиотов, как ваш товарищ, просто нет :)

(31) Да никто не будет никуда переносить.

Говор в селах как был так и останется.
Пока деревня не развалится.
А дальше он никуда не пойдет.
Эти говоры локальные, определенного района.

Разделить пытаются.

(38) Если бы ты читал приведенные статьи в (0) ты бы узнал, что занимаются распространением этого "говора", плюс его изменяют. Переносом уже занимаются! Почитай статейки.

Вот как-то пофиг. если нормально жить в одном государстве, то пофигу - помор, русский, хохол, еврей или татарин твой сосед...

(41) Пиши в кавычках - "Помор", иначе означает, что тебя уже развели. Ты похоже пофигист, таким образом можно и Москву разделить на два государства..

(42) москва давно уже отделилась от России...
а поморы, разные угро-фины и прочие татары нормально существовали себе с древних лет, и ничего...

(43) Отделиться-то отделились, а кровушку сосут... Я вот, честна говоря, только за отделение Сибири. Хоть бы на штаты поделили, что ли.

(0) технология развала страны отработан...
(44) не ну понятно что мы с углём, томск с нефтью, крас с аллюминием будеи только в плюссе... главное что-бы жёлтые не полезли сюда

(45) Они и так уже лезут. Через некоторое время отделяться нужно будет не от москву, а от пекина

(45) а к нам из ждиды самолеты перебазировали. Прикроем..
опять же у нас Миасс,Озерск, Снежинск и Трехгорный...

процесс деления надо останавливать на первом уровне.

Кого-то не страивает, что он россиянин. Он считает, что он русский.
А другой считает, что он уже не русский, а сибиряк, казак, помор

деление оно безгранично.

(48) и чего? я - русский, сосед татарин. Чего нам делить?

(49) Вам делить может и нечего, а вот политикам уже будет чего. Политики делают деление, ты ведешься на него и т.д. Как-будто первый день живешь.

(43) Какие нафиг "поморы" с древних времен? Ты с дубу рухнул? Их нет! Есть северный говор (мало ли говоров). "Поморов" же придумывают! Нет их, но хотят чтобы были! Народ ведется...

(43) Ты мне хохлов напомниаешь. Русские были с древних времен и переселялись на север. Теперь переселившихся на север пытаются назвать "Поморами". Конечно русские давно на севере, но это русские, а не какие-то там "Поморы". Ты говоришь как бендеровец, который верит, что существовали древние "Укры"..

(50) Каким именно "политикам"?
Нас уже миздоклоуны с 2006 года пугают - типа, если не будет выбран наш ФюрерНации™, то через выборы придут нацисты, которые разделят и т.п. Правда, когда я спрашиваю, будут ли миздаклоуны, их родители, их дети, их соседи, их друзья голосовать за нациков - миздаклоуны почему-то обижаются...
Ксатати, текущая налоговая и финансовая политика как раз подталкивает к отделению
(51) "Термин поморы впервые появляется в русских летописях в 1526 году."(цы) википедия. Русские, но с изрядно изменившейся культурой, языком, традициями и т.п. Не национальность, но этническая группа.
(52) Это ты более напоминаешь хохлов с их "древними украми" - ты такой же [идиот], только русский... "Россия-родина слонов..."©

(53) Иностранным и внутренним враждебным политикам. Используется для разделения одного народа, для чего используется разделение - можно посмотреть на примере Украины.

Говор-то существовал, вот только "поморами" их никто не называл, называть начали не так давно! Встретил ты в летописи упоминание о каких-то там поморах (но в качестве кого они в летописи упоминались?), может "поморами" их сейчас и начали называть только после того, как специально нашли какую-то этническую группу, которую действительно называли давным давно поморами, но к современным "поморам" это может не иметь вообще ни какого отношения. Существует в деревнях на севере "окание", но это не какой-то отдельный народ, а часть русского народа со своим русским говором. Сейчас - же составляются целые словари с целенаправленным усугблением отличий говора (то-есть занимаются созданием нового языка) и занимаются распространением этого "языка". Вот в чем разница - найдена на первый взгляд научная теория, а на самом деле - она лживая и подменяет понятия. Занимаются убеждением того, что те, что упоминаются в той далекой летописи - это всё население севера.

Если(53) ты хоть согласен, что сейчас пытаются обособить северо-запад России благодаря этой теории о "поморах" (пофигу правдива она или нет)?

http://svpressa.ru/politic/article/55746/

"«СП»: - Может быть, не стоит так сгущать краски?

- Ещё в 2001 году главный идеолог нынешнего поморского этнического сепаратизма бывший ректор Архангельского пединститута Владимир Булатов сделал странное заявление: «Русскоязычная группа этноса поморы заселяла берега Белого моря с XII века». Получается, что этнос «поморы» состоит из нескольких языковых групп? Каких? Можно было бы отмахнуться, как от очередной нелепости, если бы в 2009 году не стало известно и об искусственно конструируемой в соседней Норвегии псевдоэтнической группе под названием «норвежские поморы». А теперь оказывается, что между «норвежскими поморами» и «российскими поморами» гораздо больше общего, чем между «поморами» и русскими Архангельской области. Остается один шаг, чтобы провозгласить норвежских и российских поморов одним этносом с разными языками, этакими «швейцарцами Арктики»"

(54) первый словарь поморских слов был собран в 30-х годах прошлого века, какими такими ты говоришь политиками?

(0) это вам братья россияне месть за русинов

(57) Пофигу кто чего создал  (действительно ли назвали словарь "поморским" или нет - пофигу) главное следующие - мы единый народ, с одним языком и мы должны поддерживать свою целостность, а не поддерживать различия в языках. Сейчас - же из реально существующего, вымирающего говора пытаются создать отдельный язык! Говор может пусть и оставался бы(окали), но зачем его представлять так, как-будто он является признаком отдельного народа?

(59) ну да, для шизофреников это типичная реакция: пофигу на реальные факты, главное - собственные выдумки

в ветке запеленгован РусскийВедун, кто ты человече? помор али сибиряк?

(60) Шизофреник тут только ты. Если ты не понимаешь главного факта - я сейчас поеду в Архангельск и подавляющая часть населения назовет себя русскими и будет говорить по русски. Поеду в Сибирь - аналогично. А ты начинаешь верить, в то, что это всё поморы? Это - ли не шизофрения?

(62) и опять ты приплетаешь какие-то свои выдумки, уже по поводу того во что я верю. Мне, на самом деле, глубоко начхать на поморов и на жителей Архангельска. Более того, я уверен что поедь ты, например, в Детройт, и спроси местных - они все назовут себя американцами, а не какими-то индейцами. Но утверждать что индейцы - это выдумки, и никакого делаварского языка (или там сиу) никогда не было, - это настоящий бред.

(60) А, вот почему споришь, веришь что ты Хохол. Вот хоть и хохлосрач начался. Ты бы съездил на север, а потом уж о "поморах" говорил бы, которые с древней историей. Нет их. Есть "окание" и т.д.

+ (63) так что, мальчик, хватит распространять вокруг себя истеричные шизофренические вопли. Если есть что сказать - говори по делу.

(63) Мы с тобой о разном!

(64) и опять ты фантазируешь. Я ни капли не хохол, и в предках моих никаких хохлов не было. Я украинец. Даже если ты с пеной у рта будешь мне доказывать что никаких украинцев никогда не было, - это не отменит того простого факта что я есть.

(67) Украинский язык создали искусственно опираясь на реально существующий говор + этот говор изменили, усугубили различия с чистым русским и перенесли вно.

Вот недавно у нас появилась новая национальность в списке - сибиряк. И какие выводы ты из этого сделаешь?
Национальность "помор" кстати, тоже недавно создали. Создали национальности!

(68) да-да, главное верить. Все создали, единственное что само собой появилось, это глупость человеческая.

(67) В базе данных национальностей не существовало поморов. Как ты к этому относишься?

(69) Мне как бывавшему на севере смешно читать следующую статью - wiki:Поморы

Даже численность поморов посчитали - Численность согласно переписям 2002 и 2010 годов

Во время всероссийской переписи населения 2002 года поморами назвали себя 6571 человек (из них 6295 проживают в Архангельской области; среди них, в частности — тогдашний губернатор Архангельской области Анатолий Ефремов[9], в Мурманской области — 127[10])
Согласно итогам Всероссийской переписи населения 2010 число поморов за 8 лет сократилось вдвое и составило 3113 чел. (в том числе в Архангельской области — 2015 человек)[11].

(70) посмотрел только что - в моей базе данных нет никакого pochemu
чувак, у меня для тебя плохая новость. Тебя создали искусственно.

Какие-то приколисты тоже себя к Сибирякам позаписывали при переписи населения.

(70) книги о поморах, их культурных особенностях, обрядах, народных промыслах и т.п вполне себе издавались в совершенно советское время.
никто не комплексовал по поводу "помор" он или "русский", или еще кто...
От того, что отдельные идиоты-шизофреники начинают разыгрывать поморскую карту, наличие поморов как отдельной группы не изменится.

(73) Приведи мне источники, по котором местное населения севера называло себя "поморами". Приведи кол-во людей, которые относили себя к "поморам".

(75) Приведи книгу.

(73) Я тебе говорил, что ты говоришь на придуманном искусственном языке, а не о том, существуют хохлы или нет. Существуют как отдельная национальность - благодаря придумке.

(77) да-да, я в курсе, это австралийский генштаб с польскими католиками придумали и меня и всех моих предков.
Не пропусти график приема таблетки.

(76) в яндексе забанили?
http://www.cultnord.ru/?act=showItem&id_item=181
зы. пля, склько ж бед принес нам этот Чернобыль....

(78) таблетки пьют те, кого лечат. а  ТС - неизлечим...

я вот сейчас смотрю "История :Наука или Вымысел", разделение на помор и прочее детские сказки по сравнению с Носовским )

(80) он, как таблетку пропустит, буйствовать начинает...

О, у меня наконец то получилось в adblock добавить правило с условием:
автор: pochemu
тема: начинается на OFF
не показывать.

Чао.

(83) Тоже вариант борьбы с дебилами...

(0) а карело-фины ? угорцы и чухонцы ? все эти национальности проживали ( и их остатки ) и  проживают на территории Санкт-Петербурга. К примеру я себя считаю ближе к фино-угорской группе, чем к славянской. В Финляндии создана программа по возрождению народов севера ( бесплатная от Юнеско ). Ничего такого плохого в этом не вижу - так как мы достаточно отличаемся от славян средней полосы России.
Мы северные народы ближе к викингам )))

(85) но, согласись, это не повод "отделяться"?

Если социалистическая норвегия будет выдавать паспорта российским поморам, то их станет 200 миллионов, а однушка в архантельске будет свободно меняться в пентхаус в нерезиновске.

(87) "В связи с тем что в последнее время в прессе постоянно пересматриваются судьбы известных личностей, отношение к историческим событиям, предлагается пересмотреть и географию страны. И восстановить былые понятия.

  А именно... Украину по их просьбе выделить в самостоятельное государство. А чтобы доставить им окончательное удовольствие, выпустить отдельный от всех стран глобус Украины.

  Татарам отдать Татарский пролив. А чтобы восстановить сложившееся в веках понятие "татаро-монголы", отдать им еще и Монголию.

  К Армении присоединить Нагорный Карабах и Армянский переулок в г. Москве.

  Вследствие того что эстонский язык имеет общие корни с венгерским, а Венгрия долгое время была под Турцией, сделать Эстонию Турецкой социалистической республикой.

  Поскольку шестнадцать латышей живут неподалеку от Хабаровска, всех охотников Дальнего Востока называть латышскими стрелками.

  К Грузии и Азербайджану присоединить все рынки во всех городах Советского Союза.

  Литве на один день выйти из состава Советского Союза, успеть объявить войну Швеции и тут же сдаться в плен.

  Нанайцам предоставить в ООН одно приставное место.

  К Биробиджану присоединить Израиль и Союз советских композиторов.

  Наконец, Чукотку присоединить к Японии для-развития у японце" чувства юмора, а также поскольку у них исторически одинаково сложившийся разрез глаз. И все это воссоединить с Россией, потому что в России с утра до вечера тоже все мечтают быть косыми.

  Все эте требования мы выдвигаем на рассмотрение Верховного Совета. Сам Верховный Совет, в случае их неудовлетворения, требуем присоединить к Средней Азии, поскольку Средняя Азия уже давно нуждается в установлении Советской власти!!!"
©

(88) эстонский юмор...

(79) Смотрим по порядку где в названии встречается корень "Помор"?

1) Бернштам, Т. А. Девушка-невеста и предбрачная обрядность в Поморье в ХIХ-начале ХХ в. / Т. А. Бернштам // Русский народный свадебный обряд : Исследования и материалы. - Ленинград, 1978. - С. 48-71.

Поморье - географическое обозначение, этнографического смысла из этой фразы не вытекает. Самой книги в инете я не нашел, значит неизвестно упоминаются ли там "поморы" или нет. То-есть в пользу "поморов" пока ничего мы не можем сказать.

2) Бернштам, Т. А. Русская народная культура Поморья в ХIX-начале XX века / Т. А. Бернштам. - Л. : Наука, 1983. - 233 с.
Из одного названия понятно, что - РУССКАЯ культура в Поморье(географический смысл) - автор тот же что и в первом источнике - значит понятно, что он имеет ввиду ГЕОГРАФИЮ!

3) Буторина, Т. С. Поморская семья - основа народной педагогики / Т. С. Буторина, С. С. Щекина. - Архангельск, 1999. - 102 с.

Вот и начались сказки, Союз распался, можно заниматься созданием этносов. Отрабатываем денюжки (если конечно тут уже употребляется в качестве обозначения этноса)

4) Бернштам, Т. А. Традиционный праздничный календарь в Поморье во второй половине ХIX-начале ХХ века / Т. А. Бернштам // Этнографические исследования Северо-Запада СССР. - Л., 1977. - С. 88-115.
Автор нам известне -  Поморье употребляется в качество географического обозначения.

5) Владимирова, И. "Не жди, пока пошлют!" : в пятницу в Архангельске встретили Поморский новый год / И. Владимирова // Архангельск. - 2006. - 19 сент. - С. 7.
Еще один грантоежка, союз развалился - пора кормиться.

6) Доброселова, В. Рождество на Поморье : Традиции старины / В. Доброселова // У Белого моря. - 2005. - 29 дек. - С. 16.
Географический смысл, но чую я, что сепаратизмом там пахнет (после разала союза ведь)

7) Мосеев, И. С Новым, 7508 годом! / И. Мосеев // Наш Север. - 1999. - № 3. - С. 94-96.
Поморский новый год.
Вроде бы и этнический смысл слышется. Еще один дурак после развала союза..

8) Поморская сторона. Культура и краткая история поморов - коренного народа Севера России. - Архангельск, 2004. - С. 11-12.
Откровенно сепаратистская книга.

9)Бернштам, Т. А. Поморы. Формирование группы и система хозяйства / Т. А. Бернштам. - Л., 1976. - С. 90-163.
Поморы выдялются у известного нам автора в качестве группы людей, но так как он называл их уже русскими - это значит, что он не выделяет их в отдельный этнос. Это так же как я буду сейчас говорить о сибиряках как о группе людей, проживающих в Сибири!

10) Овсянников, О. В. Поморская промысловая "энциклопедия" конца XVIII в. / О. В. Овсянников // Культура Русского Севера / отв. ред. К. В. Чистов. - Л.: Наука, 1988. - С. 71-85.
Опять географический смысл.

Из анализа литературы мы видим, что в Советское время (представленное тут двумя авторами всего лишь)
Поморы имеются ввиду как и сибиряки - географическое значение!

Сам логически подумай - как "поморы" могут быть отдельным народом - если их родной язык - русский и сами они русские со смесью других групп? Это просто группа людей, а не этнос. Как этнос эту группу людей пытаются сделать после развала союза. Советская литература называет поморов русскими.

«Это были времена всеобщего упадка и деградации, поэтому верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами. Они исповедовали культ Второго Машиаха и в память о нем сочинили верхне-среднесибирский на базе украинского с идишизмами, — но зачем-то (возможно, под действием веществ) пристегнули к нему очень сложную грамматику, блуждающий твердый знак и семь прошедших времен.»

Пелевин S.N.U.F.F.

(79) Есть сейчас Сибирь и сибиряки - всем известно в каком смысле употребляются эти слова. Потом представь, что так же как и с поморами появляются люди, которые начинают отрабатывать гранты и называть сибиряков сибиряками в этнографическом смысле - замечаешь подмену понятий? Ведь хрупкому сознанию, которое будет это впитывать легко пропустить эту подставу так-же как и с поморами тут кое-кто пропускает.
И ведь есть люди, которые себя в этническом смысле называют сибиряками! И от сюда возникает вопрос - они дураки или приколисты? Является ли это обстоятельство поводом для создания национальности "сибиряк"?

(79) И представлять кстати не надо, уже есть люди, которые называют сибиряков отдельным народом.

(79) Есть такие работы как - "Традиции и обряды сибиряков" http://portfolio.1september.ru/work.php?id=581420

Это не означает, что они - отдельный этнос, там как раз и описываются этносы, которые населяют Сибирь, пишут, что основная часть сибиряков - русские.

С "поморами" - та же история, но термин "поморы" и поморье не так часто использовали и используют, а использовали эти термины в ГЕОГРАФИЧЕСКОМ ИЛИ ГРУППОВОМ смысле.

(79) Если бы "Поморы" были самостоятельным этносом, то они как и какие-нибудь нанайцы давно числились бы среди этносов СССР или Российской Империи.

(0) жидомасонский заговор

(0) занятный вброс на счет украинцев

(0) В чём-то людей понять можно - русскими власть запрещает быть, не признает за русскими никаких прав, как за нацией. Так, может, став виртуально другой нацией, удастся выбить какие-либо права.

(97) просто автор - жертва Чернобыля.
прими это как данность...

(97) Это чтобы строк тут было больше.

(98) это какя власть запрещает быть русскими?

(99) А ты жертва лоботомии.

(102) Докажи.
зы. а год рождения у тебя в ЛК написан...

(101) Например, нельзя создать русскую национальную автономию.

(104) Зачем? Это случаем не самоубийство?

(98) дошло наконец...
(104) госдеп не разрешит. А вот поморскую - со всем ихним удовольствием. Вот и думай...

(103) Так и ты не доказал.

(106) Причём здесь госдеп? У нас как бы Володя президент)

(107) тут и без доказательств все понятно...
(а по сути родился ты в 1987))))

(101) А зачем?

(104) Хотя бы для того, чтобы получать такие же дотации, как кавказским автономиям))

(6) Какой жуткий суржик...

(111) хм. дотации платятся регионам.
в том числе и некоторым вполне "русским" регионам

(10) 8 Проголосовавших против тебя

(109) - (114)

(113) Кавказским доплачивают за потенциальный сепаратизм. Соберется в каком-нибудь русском регионе миллион "поморов", скажут, что, согласно международному праву на самоопределение наций, хотят отделиться от РФ - так им тут же подкинут десяток-другой миллиярдов.

(116) "миллион поморов" не соберется принципиально.
ну а для того, чтобы не было "регионального сепаратизма" - нужно бороться не со следствиями, тем более идиотскими методами, а развивать регионы.
Но для того, чтобы развивать регионы - это ж думать надо. а идиоты - они думать не умеют, им проще "запретить"...

(117) Когда-то давно и украинцы с русскими были единым народом, потом постепенно обособились. С "поморами" тоже такая ситуация может произойти.

Я согласен, что развивают совсем не те регионы, которые надо. Да ещё и идиотскими способами.

(117)
"Идиоты" эти понимают, что "поморов" как этноса не существует, что их пытаются создать из вне. Следовательно, этому процессу надо противодействовать.
Ты же говоришь, что не надо. Глупость.
Понятно, что запрет на сепаратистскую деятельность - это лишь одно из средств и нужно принимать другие (описанные тобой). Пряник и кнут должны быть. А не только что-то одно.

(118) по данным лингвистов, обособление языков произошло в 13-14 веках. Совпало с разделением политическим: будущая Россия осталась данником Золотой Орды и перешла под контроль Москвы; будущая Украина - вошла в состав Литвы, позже ВКЛ.
Беларуский и украинский языки разделились в 16-17 веках, когда Беларусь осталась в составе Литвы, и Украина - в составе Польши.
Так что очень часто разделение происходит сначала политическое, а уж потом оно отражается в культуре, и появляется новые этносы.

(120) Я не спорю:-)

(86)а почему бы и нет ? Мы питерские в Москву и чуть дальше ездим только по необходимости или  по принуждению. Я ни разу не была на Волге, но уже раз 5 в Амстердаме ( не считая Швеции, Финляндии и Норвегии ).
(87) улыбнуло ))

(116) в Финляндии есть программа Юнеско по возражению северных народов, бесплатная. Так вот уже несколько моих подруг там достаточно успешно отучили своих детей ( по этой программе ) и они ( дети ) поступают в международные университеты.

(113) Только у многих русских регионов отнимут через налоги 100 рублей, дадут дотациями 50 и потом называют его "дотационным". А что там на кавказе? :)

проголосую , только не нового языка а наречия.

(122) Твои улыбочки пахнут кровью и глупостью

(116) Факт.

(117) в Советское время Прибалтика была достаточно развита. Именно она первой кинулась отделяться.

(123) Скинь ссылку, уж очень интересно. Зачем это они возраждают и кого - уж очень интересно. Уж наверняка в свою пользу возраждают.

(125) Я спрашиваю про новый язык, а не про наречие.

бред какой-то

(128) дотации и развитие - разные, даже противоположные, вещи.

(131) Почему бред? Все точно так же, как с "западными украинцами" в период Австро-Венгерской Империи.

(133) У Украины был конкретный базис на группе людей, которые естественным образом обособились. Искусственность началась тогда, когда язык с этой народности перенесли на большую часть территории и издавали литературу, в которой язык доизменялся. Тут же с "поморами" базис много слабее и естественным в нем является только малые различая в произношении и употреблении слов.

Эти различия усугубляют специально с начала 90-х

(134) современный украинский язык - это Харьков и Полтава. Западная Украина говорила на наречии, который большинство украинцев до сих пор с трудом понимает.

(135) Это понятно.

(136) Так ведь это наречие и формировалось австро-венграми.

(136) Украина до сих пор очень различается по говорю, поскольку не до конца украинизировали.

(137) с каких это пор Харьков и Полтава были под австро-венграми?

Один из этапов Украинизации (при советах) wiki:%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF

Про последний (современный) тоже написано

(139) Я не про Харьков и Полтаву, я про Львов.

(142) ваще-то львовский говор не похож ни на австрийский, ни на венгерский язык, и с чего бы это австро-венгерскому генштабу искажать нормальный украинский язык, я не понимаю.
Тем более что украинские писатели родом из Западной Украины писали на вполне литературном украинском языке, языке Шевченка и Котляревского.

в тему сабжа, интересен результат последнего (верхнего) голосования
http://stolica.onego.ru/vote/page_1.html

(143) и с чего бы это австро-венгерскому генштабу искажать нормальный украинский язык, я не понимаю.

да все с того же. ну, казалось бы, кому нужно коверкать нормальный русский язык, создавая из него "поморский" и "Сибирский"?

(144) Это массовый психоз. Не зря населению только порнуху, убийства, ненависть к своей истории уже как 25 лет внушают. Вот и хотят быть все "цивилизованным" так как по телеку говорят.

(145) имеешь в виду, что правительство России вместе с Путиным нарочно придумывают новые поморские наречия?

(147) Заграница, уже описано - Норвегия + США

(147) А государство наше хорошо помогает им. Так например на последней переписи присутствовал национальность - сибиряк. Несколько приколистов даже записались в сибиряки. Потом, если Сибирь отделят, будут верить, что сибиряки как национальность существовала эдак с 17-го века. Сейчас-то понятно, что они будут дебилами..

Апчху

поморские пусть придумывают, для туризма полезно будет.
Сам с Архангельской области, но никак не помор. Говора своеобразного хватает в деревнях,. если не сберегать, так и забудется совсем. Хоть норрвежцы пекутся, правда непонятно зачем)
ИИ

(104) (106) да ваш госдеп от счастья запляшет ,если "русская национальная автономия" будет создана. Такой повод для объявления всей остальной России оккупированными колониями....

Очень интересная статья - http://svpressa.ru/politic/article/55746/

(152) Это предел мечтаний.

(151) "Помором" быть выгодно скоро станет - в Норвегию есть шанс попасть не как ленивый Ваня, а как настоящий трудолюбивый "помор - Ваня"

Точнее будет что-то вроде - "Иваний"=)

"- В тех местах, где поморы жили веками, к этому субэтносу относят себя единицы. Скажем на побережье Белого моря в Карелии их насчитали всего 13 человек. Зато множество поморов вдруг объявилось в больших городах, там, где они никогда не жили. Это началось ещё с тех пор, как бывший губернатор Архангельской области Ефремов сказал: «Давайте всё население Архангельской области сделаем поморами». Затем «идеологи» из местных учёных эту идею принялись активно раскручивать." http://svpressa.ru/politic/article/55746/

(157) Зри в корень. Проблема глобальна. Проблема в том, что любое многонациональное государство держится на том, что все народы заинтересованы жить в этом государстве. Если какой-то народ чувствует, что самостоятельно он будет жить лучше, то естественно он стремится к сепаратизму. К сожалению наша власть на данный момент не может создать нормальных условий для взаимовыгодного симбиоза народов. Вот и усиляется сепратизм. Поморы видят пример Кавказа. "Поморы" и "сибиряки" видят, что кавказу нахаляву отправляются эшелоны денег. Они думают чем мы хуже. Пусть и нас платят. Закономерность заметили - платят тому, кто хочет отделиться. Вот и пытаются заигрывать с властью, власть сама виновата, создала прецедент.
А исторические корни всегда любые можно за уши притянуть, это ты прав.

Если у группы людей есть свой язык, свои традиции и обряды, свой уклад жизни, не похожие на соседей, то это таки народ, что бы там ни говорила сурковолодинская пропаганда. Попытка отнять у людей право считать себя народом ничем хорошим никогда не заканчивалась.

"- Одна студентка проводила опрос в интернете. В нём участвовали в основном молодые люди, студенты. 40 процентов из них ответили, что могут себя считать поморами. Если и дальше изо дня в день будут со всех сторон вдалбливать, что был такой угрофинский этнос поморы, у которого был свой язык (деньги на издание словаря этого языка уже выделил фонд Форда), то мы в конце концов можем получить новую «северную Украину»."

В общем, мужики, все поморы знают, что 1с - национальный поморский промысел, а кто не знает, тот не помор !
Я чистокровный помор и по клюшкам и по снеговику, короче - сколько фотографий нужно на норвежский паспорт ?

(157) А то что Норвегия помогает - это нормально, это политика. Россия тоже помогает - например легко дает гражданство гражданам бывшего СНГ и даже платит переезжающим в РФ подъемные. Я думаю многим правительствам стран бывшего СНГ это тоже не нравится...

(158) Если человек не сопротивляется - а легко поддается манипулированию - значит он раб.

(162) Ты лишился грани добра и зла походу

(163) (164) Что для тебя добро, то для граждан другой страны зло, так получается.

(162) Эта политика в том же ключе с "поморами" - замещение русского народа.

(165) Мы должны бороться за себя - они за себя. Пока что так.

(166) В принципе да. А чтож поделать, если власть у нас такая тупорылая.

(168) Она враждебна нам. И ты предлагаешь вестись у неё на поводу?

(167) Конечно так. Так было и так будет всегда, к сожалению. Для них мы плохие, для нас они.

(160) "40 процентов из них ответили, что могут себя считать поморами" - если 40% уже считают себя поморами, то поморы существуют и с этим фактом бороться бесполезно.

(170) это конечно очень грубо и упрощенно.

Поморы — непризнанная этническая группа и не включена[12] в единый перечень коренных малочисленных народов России [13], однако в Минрегион России идёт работа по включению поморов в список, а также о принятии мер, направленных на обеспечение прав беспрепятственного ведения традиционных промыслов и поддержку традиционной культуры поморов. Руководителем движения за признание поморов отдельной этнической группой является видный московский ученый правовед к.ю.н. Р. Г. Иванов[14]

В 2011 году обозначение народа «поморы» появилось на официально изданной Карте народов Российской Федерации, подготовленной Институтом этнологии и антропологии РАН. На ней поморы определены как коренной малочисленный народ, этнографическая группа русского старожильческого населения[15].

wiki:Поморы

(171) Они не считают себя поморами, а МОГУТ, то-есть есть психологическая предрасположенность, а не реальные культурные, языковые, рассовые предрасположенности для считания себя другим народом. Это целенаправленное создание другого народа. И ты предлагаешь не препятствовать этому?

У поморов есть свои Великие - wiki:Ломоносов,_Михаил_Васильевич

(169) Я не предлагаю вестись. Я предлагаю иметь свою голову на плечах. И не вестись ни на их, но и ни на нашу пропаганду. Я считаю та страна заслужила лучшей участи, которая больше уважает своих граждан. Наша страна этого не делает. Наша страна уважает только тех, кто хочет отделиться и за счет остальных их упрашивает остаться, вот в чем проблема, и народ это потихоньку начинает понимать...

Да и wiki:Дежнёв,_Семён_Иванович

(173) Грантоеды пробивают эту тему, поскольку Норвегия платит. Поморов не признают - потому, что их нет! Все малые народы всегда включались в список народов.

во франции, нидерландах и прочих европах все большее распространение получает нация геев, древний гейский язык настолько архаичен, что вместо звуков, геи используют жесты и т.н. "язык тела", права геев признаются во всех странах европы и именно геи являются родоначальниками западных европейцев, поэтому все ведущие посты в Европе обычно занимают представители этой древней нации...

(177) Читать это - http://svpressa.ru/politic/article/55746/

(180) Не читайте большевистских газет перед обедом.

(175)Я думаю, если бы Ломоносову кто сказали что он не русский, Михаил Васильевич бы тому в морду сразу дал

Меня больше всего выводит из себя - ЭТО ТО, ЧТО ЛЮДИ РЕАЛЬНО ВЕДУТСЯ НА РАЗВОД. Люди причисляют себя к виртуальной нации будучу русскими.

(181) Факты - это факты.

(181) Твою позицию могу объяснить только тем, что ты Украинец и хочешь как-бы оправдаться, вот и отстаиваешь позицию виртуальных "поморов".

(182) Возможно, что и на слова о том, что он не помор, последовала та же реакция. Но мы же не будем заниматься сеансами спиритизма и вызывать дух Ломоносова?

"Ну, и в заключение надо сказать, кто такие поморы по корректным научным данным. Впервые «поморцы» (заметьте, не «поморы») упоминаются в русских исторических источниках в ХVI в. Первое упоминание 1526 г. Под «поморцами» подразумевалось тогда население, живущее в волостях по так называемому Поморскому берегу (помимо Поморского, есть еще Летний, Зимний и Терский берега Белого моря). Этнической окраски этот термин не имел. Это могли быть русские, карелы и т. д. Название, таким образом, происходит от конкретной географической местности. С середины XVI в. «поморцы» начинают работать исключительно на мурманских промыслах в Коле, куда большая часть их прибывала пешим, а не морским путем. В XIX в. это именование распространилось вообще на промышленников Архангельского, Мезенского, Онежского, Кемского и Кольского уездов Архангельской губ., занимающихся рыбным (преимущественно тресковым), палтусиным, отчасти акульим и нерпичьим промыслами на Мурмане и в северной части Норвегии. Слово «поморы» произошло от Поморья (Поморский берег Белого моря), а от Поморья перешло и на их суда, на которых они доставляют продукты своего лова в Архангельск и Петербург: «поморские суда», «поморские шхуны». Не все прибрежные поселения на Белом море считаются «поморскими». В частности, жители Неноксы не считаются поморами, поскольку специализировались на солеварении. Жители, не жившие по морскому берегу в Архангельской губернии, поморами себя не считали."

(186) Не возможна, поскольку такой нации не существовало. Как я уже сказал, ты еще не изучил вопрос - а уже признал "поморов" существующей нацией и существовавшей. Это говорит о том, что ты хочешь, чтобы они были, твоему психотипу выгодно, чтобы это было так, чтобы твоему подсознанию было спокойнее...

(185) Можете считать меня хоть Калмыко-гАГАУЗОМ :)

(186) - Поморы, это редко употребляемое слово. Оно означало географическое расположение или группу людей, а не этнос. Так же как и мы сейчас употребляем слово "сибирияк", сибиряк - это группа людей, населяющих Сибирь, сибиряк - не национальность. Точно так-же и поморами в 1526-м считали группу людей у белого моря.

(188) По результатам переписи населения 2012 года несколько тысяч человек написали слово "помор" в соответствующей графе, впрочем, как и в переписи, проводившейся 10 лет назад, и т.д. и т.п. Привыкайте уважать чужое мнение, 21 век на дворе.

(178) Вот блин вам первый канал с НТВ вбил в голову этих мифических "грантоедов". Сами путиноиды  в разы больше денег выделяют (наших с вами денег причем) на свою г%внопропаганду. При малейшем критике властей вместо аргументированного ответа отвечают "вам Госдеп заплатил".

(190) Насчет поморов я склонен с тобой согласиться. Но проблема в этом и состоит, что этнос понятие растяжимое, этносы возникают и исчезают под воздействием как раз политики. Будет ЕдРо вести такую же корумпированную и тоталитарную политику - Россия развалится уже при нашей жизни, поумнеет - не развалится.

(191) Это чужая глупость. Можно написать национальность - Гном и от прикола и глупости в неё запишутся. Подобная фальшивая перепись кстати проводилась и в сказаочные национальности люди чисто от прикола записывались. Надо бы надыбать этот прикол. Ты готов признать глупость для того, чтобы быть психике твоей в спокойствии.

(192) ну, этносы возникают не столько от политики, сколько от обособления. ЕСли этнос не обособлен - он довольно быстро ассимилируется..

(192) Грантоеды - реальный факт, мне пофигу, что этим фактом в качестве пропаганды изпользует наша власть. Грантоеды - это правда, это главное. Для меня, факт не перестает быть фактом, если он звучит из уст злодея.

(194) Согласен. Обособление - это причина политики. Выгодно группе жить отдельно - он отделяется и возникает в течение скольки-то поколений новый этнос.

(195) А мне пофигу, что госдеп платит кому-то гранты, хотя я не верю, что это сильно влияет на общественное мнение. Я даже более того, считаю, что если эти деньги помогут созданию в России общества по типу западного, то пусть еще больше платят.

(194) Политики могут искусственно обособлять. Этим сейчас и занимаются в Норвегии с США в отношении России. В Финляндии как тут "Спящая" (которая повелась на Финский развод) нам программу по возрождению северных народов в России привела...

(195) Да все в какой-то степени злодеи. Только я думаю, что злодеи, унижающие и не уважающие собственный народ хуже западных злодеев.

(197) Гранты платят для завоевания России прежде всего. Политика - это столкновение ЭГОИСТИЧЕСКИХ интересов, гранты - оружие политике в том числе.

(198) Политики России тоже искусственно занимаются тем, что переманивают мозги из республик СНГ. Только у них это хреново получается, и в итоге к нам едут только низкоквалифицированные рабочие, которые потом здесь диктуют свои порядки.

(201) Не мозги, а всё подряд. Замещают русское население. Бзежинский не против этого - он за, так же как и за "поморов".

(200) Согласен. Но ты видишь врагов только с той стороны. А мне как "гражданину мира" без разницы кто какого цвета кожи. Я считаю хорошими таких правителей, которые создают для своего народа нормальные условия для жизни, а не грабят его, унижают и насилуют бутылками.

Именно нашим геополитическим конкурентам это выгодно. Они же внушают людям в голову то, что геополитических столкновений нет и у России врагов нет. А сами планомерно и поступательно делают своё дело.

Наша власть использует это в качестве пропаганды, но геополитика - это реальность.

(202) Вот поморы и задумались о том, что пора заборчик поставить от царя и его слуг, наводняющих их земли чеченцами, таджиками и татарами.

(203) Это ты хочешь, чтобы я видел врагов только с той стороны. Я тебе тут уже сколько раз говорил, что наша власть потворствует всему этому... У тебя почему-то в голове, что если кто-то ругает запад, значит ругает только его... Тут тема такая, в которой инициатором создания "поморов" выступают именно - Норвегия и США, вот об инициаторах тут больше и говорим. Если бы говорили о коррупции - говорили бы о нашей власти больше и меньше о руке запада. Логично?

(205) Да реальность, реальность, кто спорит.

(206) Не "поморы" а русские люди, которых разводят. Но как бы тебе не хотелось, а в Архангельской области около 95% населения считают себя русскими.

(206) Кстати да, и это нормальное желание. Если из-за отвратительной политики властей, в твоем городе учащаются убийства, ограбления, падает уровень жизни. И ты видишь, что причина не в вас самих, а приходит извне, то естественно желание отделиться. А если норвеги (которых ты считаешь цивилизованней русских) тебя в этом только приветствуют - ну так и прекрасно.

В который раз убеждаюсь, что проблемы русских/украинцев/прочих в не культурных и языковых различиях, а в таких вот мygakах как тс.

(211) Ему хорошо промыли мозги первый канал и всякие Стариковы и прочие нашисты, "грантоеды Кремля", выражаясь их языком.

(211) Так думают по большей части Украинцы, так удобнее жить (от правды убегать и замечать только удобные факты)

(213) Так думают поморы.

(212) Вот и пошли оскорбления. Не тебе меня оскорблять.

(213) видения в твоем поспаленном мозгу не являются "правдой"

(214) Как я уже сказал, по одной переписи у нас и эльфы с гномами в России живут=)

(216) Это с точки зрения твоих видений.

(217) Эльфов с гномами не существует, это граждане пошутили, а поморы есть.

(218) Я изучал историю по СССР-овским, российским и украинским учебникам, и ничего общего с твоими бреднями не нашел, извини.

Уверен, что уровень жизни людей из Кемсокой волости в составе не России, а Норвегии был бы на порядок выше, как впрочем и у Карелии в составе Финляндии. Желания людей дистанцироваться от понятия "русский" в первую очередь связано с тем, что это понятие уже много лет для многих ассоциируется с отсутствием порядка в государстве и низкими доходами у граждан.

(219) Их придумали. Так-же как и эльфов с гномами. Никогда не существовал у нас такой нации, её никто не описывал и о ней никто не слышал. Всё что говорится во лженауке об исследовании нации "поморов" - это выдумки и искажения. Поморами называли группу людей в географическом смысле, в работах советских ученых по описанию национального состава поморов указывается, что главным костяком поморов были - русские. Ты и сейчас можешь любую работу по исследованию культуры Сибиряков открыть и национальный состав сибиряков посмотреть - та же история. Не понимаешь еще? Лжеученые же говорят что "поморы" употреблялись не в географическом смысле, а в национальном - они врут. Так и делаются все подобные работы. Человеку не в теме кажется, что говорят действительно в летописи о поморах, но он думает, что поморы - это нация, но фишка в том, что в летописи говорится с географической точки зрения.

(221) С этим абсолютно согласен, условия жизни + пропаганда = какой-то результат.

(207) Логично. Тогда я рад, что у тебя есть голова на плечах, и ты видишь проблемы не только извне, но и изнутри. Просто аргументы (про грантоедов) и другие твои реплики очень похоже на то, что пишут на нашистских сайтах. Но мое мнение - ты видишь угрозу извне несколько преувеличенной. Она есть, согласен, что никому нахрен в мире не нужна сильная Россия. Но проблема в том, что сама Россия в лице правительства относится к своему народу как к скоту, и поэтому я например не вижу ничего удивительного, что патриотов России мало. Я не считаю, что я что-то обязан своей стране. Я не хочу умирать за нее на войне. Я готов умереть на войне за свою семью, ну друзей, но не более того. Поэтому лично я вполне понимаю позицию этих поморов и нисколько их не осуждаю.

(223) Ух ты, ну вот мы и приходим к некоторому взаимопониманию.

(224) Ты не можешь знать - преувеличиваю я или нет. Этот вывод достаточно относителен. У тебя недостаточно данных для вынесения данного вердикта. В целом твою реплику поддерживаю.

(224) Но только на счет обязательств к стране - не согласен.

ТС явно не понимает чем отличаются этнос от народа, народ от нации.
Рекомендую учить матчасть не по политическим агиткам, а по нормальным учебникам.

(224) Народ любой земли имеет право отказать любой центральной власти в оплате ее услуг (управленческих, охранных и т.п.) в случае ненадлежащего качества и сформировать свое государство или войти в состав уже существующего при взаимном желании. Умирать за царя и отечество вовсе не обязательно, лучше жить для себя, жены, детей и родителей.

(227) За что я должен любить свою страну, если большинство людей в ней не уважает друг-друга. А какие люди - такое и правительство. Правительство и менты это тоже своеобразный срез общества и он показывает, что большинство людей у нас в стране тупое быдло.

(228) Поморы - субэтнос русского этноса.

А вообще я за панславизм.

(229) Примерно так. Но есть и обратная сторона. Маленькую, но гордую независимую страну всегда найдется куча желающих прибрать к ногтю...

(231) русские - не этнос. Русские это народ.

(228) Считай, что я говорил о "поморах" как о не существующем этносе.

(234) Этнос вроде бы по-гречески и есть народ?

(234) Это как субсчет и субконто :)

(234) Великороссы, малороссы и белороссы.

(237) ethnos - группа, племя, народ

(237) Знатный вброс, стоящий отдельной темы...

Поморы - почти норвежцы, потомки викингов и угро-финнов. Slavянами их назвала царская имперская пропаганда.
wiki:Биармия

(230) ты пытаешься убежать от самого себя? Есть ведь куча народу, которые думают так же как ты. Эта куча народа из-за таких мыслей перестает быть тем, чем они называют свой народ?

этнос - люди с общей культурой, языком, обычаями. Отличными от соседей. Например донские казаки, поморы - этносы. Но не народы.
Народ - группа людей объединенная не только культурой, но и общим видением своего исторического будущего и прошлого. Этнос может развиться в отдельный народ, а может быть поглощен более сильным (с культурной точки зрения). Развитие народов произошло с развитием печатного дела и всеобщего универсального школьного образования.
Нация - народ, являющийся субъектом политики.

(238) фантазии кабинетных ученых.

(241) не путай поморов и чудь.

(241) "Поморы" - это норвежская пропаганда=) Желание поверить - велико у тебя. Статья твоя не относится к современным придуманным "поморам".

(243) казаки, поморы  - субэтносы

(243) Не было выделения "поморов" в отдельный этнос. Не было причин.

(247) - Сибиряки - субэтнос?

(245) Рекомендую писать в кавычках "поморы" когда употребляешь их как вымышленные этнос.

(248) для того чтобы быть этносом, или как Mikk любит говорить субэтносом, не нужно иметь чье-то разрешение или заком. Достаточно иметь язык, обычаи, культуру отличную от соседей. У поморов все это есть.

Термин «субэтнос» был введён Л. Н. Гумилёвым в его пассионарной теории этногенеза для обозначения этнической системы, являющейся элементом структуры этноса. Внутри субэтноса Гумилёвым выделяются консорции и конвиксии.

Примеры субэтносов: казаки, поморы, старообрядцы.

(253) Гумилев выделил "поморов" в субэтнос или ты?

В процессе этногенеза субэтносы возникают и рассасываются (в той или иной степени безболезненно), сменяясь другими. Так, в ходе Российского этногенеза выделялись субэтносы казаков, поморов, сибиряков («челдонов»), старообрядцев и др.

(254) я согласен

(251) В Орде так принято. Никаких народов - города и села, армии и полки, регионы, очерченные на карте под линейку, с выступами в том месте, где был палец Великого Хана :)

(251) Вопрос в том насколько сильным должны быть эти отличия? Вот деревнях по всей России говорят немного по-другому нежели в городах ну и в связи с другим образом жизни и немножко культура другая. Все деревни выделяем в другой этнос?

(250) а я бы порекомендовал вам не рекомендовать, как нам поступать...

(258) какие отличия языка от диалекта ты знаешь?

(259) В Челябинске "поморов" нет, как и в Архангельске.

(242) Нет, самого себя я быдлом не считаю :) Но хотелось бы конечно жить в месте, где быдло на глаза будет попадаться пореже. Сейчас оно мне попадается на глаза практически каждый день, достаточно пройти около метро :)
но это не значит, что я отношусь с уважением к нормальным людям, которые в России несмотря на все старания властей еще остались и как ни странно, довольно много.

(261) у нас и идиотов нет,как в москве...

(260) Подсказывай. Думаю, что это философская тема. Четкой грани нет.

(262) Я о том, что ты часть этого народа. Есть кто-то поумнее, кто-то поглупее. От этого ты не перестаешь быть частью народа.

(264) тогда почитай для начала wiki:Язык_или_диалект
и попробуй понять что там написано

(263) Они повсюду, но каждый идиот никогда не признается, что он идиот. Так что тема об идиотах достаточно относитель

(243) Насколько я знаю донские и прочие казаки это не этнос. Это социальная группа людей, отличающаяся от обычных крестьян тем, что были не крепостными, свободными. Казаки это мешанина из разных наций, в донские степи бежали от крепостных порядков люди со всей России, было полно и преступников, бежавших от закона, а в тех краях влияния России было слабым. Поэтому царь с этим делом смирился и казаки стали отдельной группой, но за это они охраняли южные самые опасные границы империи от набегов с юга (Кавказа,Крыма и Турции по-моему).

(266) Читать надо явное не википедию, найду какую-нибудь серьезную литерату. Почитаю на выходных по этой теме. Пока буду в темноте по этой теме.

(268) у них была самоидентификация ("я не кацап и не хохол, я казак"), у них был свой язык (диалект украинского), своя укультура (например собственные песни, собственные поговорки). Чем не этнос?

(268) Свой язык, своя культура, свои обычаи, свои обряды, своя религия у казаков была. А мешаниной из разных наций нельзя назвать только, наверное, пигмеев и индейцев дельты Амазонки.

(271) Своего языка у них не было. Как я уже говорил - в деревнях России культура немного отличается от культуры в городах. Надо сначала дать четкие условия, сказать при какой глубине различий в языке, культуре и т.д. можно относить группу людей к другому этносу, субэтносу и т.д. Думаю, что это совсем отдельная тема.

(272) ты уже прочитал серьезную литературу о языках? Или продолжаешь нам демонстрировать собственную темноту?

(272) Ну да, и по форме ушей определяй. как твой старший товарищ адольф элоизович...

(272) "Надо сначала дать четкие условия, сказать при какой глубине различий в языке, культуре и т.д. можно относить группу людей к другому этносу, субэтносу и т.д." - не надо, люди и без указаний сверху все эти вопросы успешно решают уже десятки тысяч лет.

(275) Одно дело - естественным образом, другое дело искусственным. Так как России нужно укреплять свою государственность, то она должна сопротивляться как естественному обособлению, а искусственному еще сильнее. Государство на то и государство, чтобы свою целостность защищать и обеспечить безопасность граждан, только сильное государство сможет защитить своих граждан.

В последнее время знакомство с новыми людьми порождает целый ряд стандартных вопросов, обращенных ко мне. Происходит это примерно так: - Меня зовут Павел Есипов. Я председатель Совета областной автономии поморов.
– Ах, да, что-то слышали о вас. Вот только не понятно - почему вы себя русскими не считаете?
И так…
Во-первых, ни у кого не возникает желания задать такой вопрос армянам, вепсам или камчадалам. Поморы, как и перечисленные народы, являются россиянами, но не забывают и собственного этнического самоназвания, оставшегося от предков.
http://pomorland.narod.ru/

(275) Конечно можно признать "поморов" этносом, но это будет такой же глупостью, как признать эльфов этносом.

(276) когда здравый смысл подменяется политической целесообразностью - со стороны это выглядит глупо и смешно

(277) Читая литературу только одной стороны, ты их сказку примешь... Он просто говорит, а фактов не приводит. На говорильне вся их теория и строится. Это доказывается очень просто - тот кто называет себя "помором" говорит на чисто русском языке без отличий в культуре и т.д.

(279) Ты не видишь здравого смысла в поддержании целостности государства?

(281) отрицать существование того что реально существует лишь потому что тебе так кажется правильным - это и есть отсутствие здравого смысла.

"Так как России нужно укреплять свою государственность, то она должна сопротивляться как естественному обособлению" - миллионы граждан России хотят и дальше резать барашка во время праздника прямо на улице и салютовать жениху и невесте на свадьбе из оружия, еще больше миллионов хотят иметь праздничные выходные не во время Пасхи и Рождества, а во время своих байрамов. Запретить?

(283) Я говорю о естественном обособлении как о процессе, чтобы народы (которые уже отличаются) не усугубляли свои различия так, чтобы это угрожало целостности государства. Народы пусть сохраняют свою культуру, язык и т.д.

(282) "Поморов" как этноса не существует. Это здравый смысл.

(282) Как группа людей в географическом смысле - существует.

(284) Народы ничего не усугубляют, они живут своей жизнью. Усугубляют вороватые царьки.

(287) Много факторов может усугублять, как естественные, так и искуственные.

(271) (272) Вы оба по своему правы. Получается, что понятие этнос очень растяжимое. Любая группа, живущая вместе и как-то идентифицирующая себя, отличая от других - этнос

(0)
ибо нах не нужен

(289) отличия должны быть культурными: язык (диалект), народные сказки, песни, поговорки, традиции и обычаи.

(284) Окститесь. Современный тренд - сепаратизм и создание моногосударств.

(274) Это никак не соотносится с нашей темой. Думаешь, что четкие границы не нужны?

(293) четкие границы невозможны априори.
И не нужні, поскольку в итоге решающий фактор - самоидентификация.

Даж интересно стало, чей такое "поморский язык". Нашла сказку. И! Оказывается в бабаушкиной деревне (вологодской, очень далекой) так баяли ))) Я щас получаюсь вологодская поморка? ))))
Окончания на шшо и сся, ссё. Еще и Ц на Ч заменяли (чарь).
Знаете, как интересно звучит!
Одна бабуля, которая приехала в ту деревню из других мест наоборот Ч на Ц (чего - цёво) заменяла.
Мой отец из той деревни, но не говорит он так. Образование, средства информации подогнали русскую речь под определенный шаблон.  
Плохо это или хорошо? - Да ни то ни другое. Жаль, что разнообразие уменьшается, зато людям понимать друг-друга проще.
То, что публикуются сказки с учетом местных диалектов - хорошо. Это интересно. Я читала сборник сказок, опубликованный по результатам экспедиций по деревням - мне очень понравилось.  Это не значит, что я так говорить начну, хотя в детстве все время слышала подобную речь.
Никто  не заставит учителей в школах преподавать, заменяя одну букву на другую, меняя окончания  и используя старинные слова, а без этого невозможна ситуация, чтоб целая область заговорила так, как говорили наши прабабушки.  Носители такого говора есть только в деревнях, да и там их все меньше.

(289) - деревнский этнос? Так мы всё раздробим на свете. Это слишком тонкая грань.

(294) Я считаю, что нужны. Иначе и 10 человек, которые живут в одной деревне, обнаружив, что под ними залежи нефти - сразу же решили отделиться.

(293) Знаем мы эти границы - сразу синевы под ногтями начинают измерять, наличие обрезания выясняют, со штангенциркулем к черепу тянутся. А там уже и до дымящихся труб Аушвица рукой подать.

(295) Это называется говор. К этонсу ни как не относится, деревни которые расположены рядом, могут иметь отличия в произношении... Это всё мелкие отличия.

(297) нужны - сформулируй.
пока что вместо четких определений от тебя только панические восклицания идут.

(297) Что ж вы так издалека начали, дорогой товарищ? Нефть по закону божьему принадлежит только членам кооператива "Озеро" - на том стояла и стоять будет!

(199) ты не знаешь что такое этнос, не знаешь что такое диалект - но судишь обо всем этом безаппеляционно.

(298) Это ты о рассе. А мы об этносе. Если какие-то обкурыши начинают называть себя этносом, то наверное что-то они под этим понимают? А если каждый будет под этносом понимать своё - так это идиотизм.

(302) к (299)

(300) Я - один человек, я не могу сформулировать. Это не я должен формулировать.

(284) Любое обособление рано или поздно ведет к сепаратизму. С точки зрения целостности государства:
- Либо создать условия, чтобы нации были сами заинтересованы в ассимиляции (экономически, идеологически);
- Либо насильно ассимилировать, огнем и мечом, запрещать все языки кроме русского;

Ни того, ни другого сейчас не делается. Поэтому каждая нация выпячивает свою идентичность сейчас, чего раньше не наблюдалось.

(305) тогда и не указывай другим, являются они этносом или нет. Им лучше знать.

(265) Согласен. Но если кого-то это не устраивает, то он начинает себя считать частью уже другого народа, более привлекательного, и это нормально.

(302) - Потому, что все, кто вокруг меня, с самого детства, вологодское окание называли говором.

(306) Швейцария?

(310) что швейцария?

(308) Это бег от самого себя называется. Это не нормально. У тебя другой язык, другое мышление, другая культура. Это бег от самого себя.

(311) расскажи нам о проблемах сепаратизма в разных кантонах Швейцарии.

(313) не владею вопросом, а это тут причем?

(310) Соединенные Штаты Америки.

(312) А я к этому отношусь не как к бегу от самого себя, а как к развитию самого себя, самосовершенствованию.

http://pomorland.narod.ru/govor/#3

Голоменой царь

Во досюлишны-от веки, во которы-то давношни леты, унёсло во пылко морьско голомё коць с кулояна. Било морё их цетвёры воды, а на петой-от день тиха пала, погодьё. Омалталиссе кулояна, гленули - тако лосо на мори, вода кротка, одаль каменна луда, а серёдка луды трои полохола сидят - шолнцё, ветёр да мороз. Меж има котора идет: которой из их большак на мори?
Увидали трои полохола кулоян-от, ко луды коць потташшили, оприколили, крицят:
- Сказывайте скоре, которой меж нама самой могутной на мори? Которого нарецете, тот из нас на голомено царьство настанет.
Кулояна не долго меж собою поредили, да и ответ дёржат:
- Вы все трои могутны, а большак-от у вас один - ветёр. Он и есь голоменой царь.
Тут мороз осердилссе, пал на кулоян, хотел застудить-заморозить.
А ветёр им:
- Не бойтиссё, я дуть не стану, дак мороз без ветру не порато морозлив.
Не стал дуть ветёр, мороз окротел, пошшипалл-пошшипал, да и оступилссе от кулоян.
А тут шолнцё взъерилоссе, стало жгать да жарить.
А ветёр опеть затёшшат:
- Не бойтиссё, я подую, дак с ветерьём-от шолнцё не порато жарит.
Пал ветёр на лосо морё, шолнцё и оступилоссе. Ветром оттулило коць от каменной луды. Поднели кулояна на поветёрь парус, да скорёхонько ко дому-то и добежали.
А ветёр-от и взаболь на мори могутне всех - он-от над всема вёрьхову дёржжит.

(314) ну у разных кантонов Швейцарии разные языки, разные правительства и даже разные конституции. А сепаратизма нет.

(299) в предыдущем комменте пример речи поморов. Так говорила моя бабушка. Мы об этом языке речь ведем? Его пытаются насадить в Архангельской области? Вы считаете это реальным?
Это к вопросу о говоре

(316) Можно читать литературу и т.д. Саморазвитие - это другое, это не факт становления другим по гражданству. Русская культура позволяет саморазвиваться, сейчас эту возможность пытаются загубить. Если ты не хочешь сопротивляться - ты бежишь.

(319) Это вологодский говор называется. Так его называли по всей стране. Сейчас ты услушала о "поморах" и "поняла", что это поморы? Если бы это были "поморы" ты бы это знала еще тогда и бабушка твоя, относила бы себя к "поморам" как к отдельному этносу. Она к кому себя относился, не к русским-ли случаем? Родня её к кому себя относила?
Не делай из себя пожалуйста пример того человека, который повелся на развод Норвежский и СШАшный.

(319) Язык пытаются насадить другой, еще более измененный чем вологодский говор. Создали словарь, искуственный словарь языка, на котором не говорят, но хотят, чтобы заговорили.

(321) Матерь Божья услышала молитвы и царство Ирода начало трещать по швам? :)
Не смешите.

(307) Если нет четкой формулировки- откуда им лучше знать?

(324) потому что это их жизнь

(325) Они не могут ошибаться?

(326) Предлагаете кастрировать кота для его же блага?

(318) ну потому и нет, потому что как я написал, страна создала условия, что жить вместе выгоднее чем врозь. Пошла по первому пути из двух возможных.

Я о Фоме - ты о Ереме.
На счет того, что я поморка - я пошутила. Есть такое слово  - сарказм
Не только поморы, но весь север России разговаривал на определенном наречии.
Если издают сказки с местным колоритом - в этом ничего плохого нет.
Но насадить такой язык и на основании этого отделить какую либо часть страны - не получится. Включите рацио

(327) Если кот говорит, что у него 2-е пиписьки (хотя все видят что одна), и он хочет сделать государство двуписячных урвав у однописячных приличных кусок - это его право?

(327) Кстати отличная аналогия :)

(329) Там не местный колорит, в том то и дело. Там выдуманный язык. Ты не согласна?

(322) не вологодский, а северный, в том числе и поморский
(329) тоже тебе коммент

(330) Нет, у кота одна пиписька и ее хотят забрать и сделать как у всех ни одной.

(330) Если у вас кот говорит, то вам срочно к врачу.

(326) думаю им виднее чем тебе, сидящему в Москве и понятия не имебщему что и как у них происходит

(335)=)

(328) так может в этом все и дело: не надо бороться против ветряных мельниц, достаточно управлять страной так чтобы в ней было комфортно жить, и никто не будет искать повода отделиться?

(337) Не переживайте, я все понимаю - осень на дворе, коты говорят о пиписках, поморы разрушают государство русское на гранты викингов, Баба Яга отравила компот...

(336) Кому - им? Надо не думать, а факты видеть. Факты говорят - "поморы" никогда не числились в качестве этноса. Никогда не упоминалось о "поморском" как об отдельном языке. Только сейчас начали придумывать эту сказку, употребления слов "поморы" в качестве этноса, а "поморский" в качестве языка - никогда небыло. Следовательно из этого факта делаем вывод - Такого этноса небыло. Если сейчас говорят, что он есть - значит врут.

(322) ссылку я приводила на сайт поморов. Сказка оттуда.
Какой такой "Язык пытаются насадить другой"?

(338) конечно, я об этом и говорю.

(339) Посмейся (хотя ты не сможешь) http://www.riw.ru/russia4165.html

(341) Язык другой - значит не Вологодский говор.

(338) Это слишком сложно для них...
если всем будет комфотно - чем еще будет гордиться внутримкадышам?
а если все поотделяются - чем они там жить будут в своем внутримкадье, кроме автофелляции?

(340) просто ты их игнорируешь. А я вот помню фильм про Петра 1, так у него был кормщик-помор. Не в географическом смысле, а потому что у него папа помор, и мама поморка.

(341) - это сайт - заказ. Информация там не объективна. Надеюсь ты это понимаешь.

(347) Тогда ссылку на не заказ. и пример насаждаемого языка

(338) Не сопротивляться развалу страны - ты называешь борьбой с ветряными мельницами? Я называю это отсутствие сопротивления агрессору.

(349) Швейцарцы не сопротивляются, но страна у них и не думает разваливаться. Что они делают не так?

(343) и что? это про народ прикалывался

(348) Ты не так поняла. Я тебе говорю, что сказки написаны не на вологодском говоре - а на новом, придуманном языке, который в том числе и содержит слова, которые употреблялись в различных деревнях. Сделали они так- взяли все слова, которые отличаются и создали словарь. В одной деревне одно слово отличалось, в другое другое - в тысяче - уже тысяча слов отличается. Вот и новый язык. А на самом деле, в деревнях этих, настоящий русский язык. Понятно теперь выразился?

(349) Это не развал страны - это попытка жителей дома сменить ЖЭК. Руководство ЖЭКа уже меняли несколько раз - один хрен руководы говорят жильцам, что те мало платят, видимых результатов, кроме парадов работников жкх, не производят, но при этом обрастают машинами и недвижимостью. А в соседних домах все несколько иначе и люди это видят.

(351) pochemu им просто завидует. Написал человек в переписи национальность "хоббит", и получил грант от госдепа. А pochemu ничего не получил, несправедливо.

(351) Я тебе о том, что факт причисления себя к этносу, еще не означает достоверно, что этот этнос существует или имеет право на существование.

(349) Правительство разваливает страну, а народ еще должен этому сопротивляться?

(353) Инициатором выступают не жители, а Норвегия  и США. Следовательно это попытка не жителей, а Норвегии и США.

(356) Должен. Нет?

(348) ты так и не понял, сказка, которую я в комменте процитировала - на поморском
Другого - не нашла. Ссылку плиз

когда одни проблемы не решаются, надо создать другие и изобразить бурную деятельность по их решению

(358) Как правительство относится к народу, так и народ к правительству.

(0) Почему "маразм"? Хитрозадые планы.
Голосую за:
п.3. Дробят Россию.

(357) да хорош уже везде приплетать США. Их роль в развале нашей родины ты сильно преувеличиваешь.

(358) в Швейцарии правительство само разваливает страну, развивая разные языки. Народ не сопротивляется, страна прекрасно себя чуствует.
А знаешь что будет, если народ начнет насильственно заставлять франкоговорящих граждан переходить на немецкий? Страна развалится.

(360) Старинный рецепт:
"Весной 1930, после ряда забастовок рабочих на шахтах, была арестована большая группа инженеров и другой научно-технической интеллигенции. По материалам дела[1] они обвинялись в создании антисоветской подпольной организации, известной под названиями: «Союз инженерных организаций», «Совет Союза инженерных организаций», «Промышленная партия». По данным следствия, эта антисоветская организация в 1925—1930 годах занималась вредительством в различных отраслях промышленности и на транспорте. Кроме того, согласно обвинению, она была связана с «Торгпромом» («Торгово-промышленным комитетом»), объединением бывших русских промышленников в Париже и французским генеральным штабом и подготавливала иностранную интервенцию в СССР и свержение советской власти."
wiki:Промпартия

(359) Ты привела ссылку на сайт "поморов", есть сказки на сочиненном языке. Я тебе и говорю, что это выдуманный язык. Если ты вологодский говор называешь "поморским", то это не пример нового языка "поморов". Вот пример нового языка - "Сказки на поморской говоре

Голоменой царь

Во досюлишны-от веки, во которы-то давношни леты, унёсло во пылко морьско голомё коць с кулояна. Било морё их цетвёры воды, а на петой-от день тиха пала, погодьё. Омалталиссе кулояна, гленули - тако лосо на мори, вода кротка, одаль каменна луда, а серёдка луды трои полохола сидят - шолнцё, ветёр да мороз. Меж има котора идет: которой из их большак на мори?
Увидали трои полохола кулоян-от, ко луды коць потташшили, оприколили, крицят:
- Сказывайте скоре, которой меж нама самой могутной на мори? Которого нарецете, тот из нас на голомено царьство настанет.
Кулояна не долго меж собою поредили, да и ответ дёржат:
- Вы все трои могутны, а большак-от у вас один - ветёр. Он и есь голоменой царь.
Тут мороз осердилссе, пал на кулоян, хотел застудить-заморозить.
А ветёр им:
- Не бойтиссё, я дуть не стану, дак мороз без ветру не порато морозлив.
Не стал дуть ветёр, мороз окротел, пошшипалл-пошшипал, да и оступилссе от кулоян.
А тут шолнцё взъерилоссе, стало жгать да жарить.
А ветёр опеть затёшшат:
- Не бойтиссё, я подую, дак с ветерьём-от шолнцё не порато жарит.
Пал ветёр на лосо морё, шолнцё и оступилоссе. Ветром оттулило коць от каменной луды. Поднели кулояна на поветёрь парус, да скорёхонько ко дому-то и добежали.
А ветёр-от и взаболь на мори могутне всех - он-от над всема вёрьхову дёржжит."

(364) Франкоговорящее население - это факт. "Поморского" языка не существует - это факт, следовательно нельзя развивать этот язык. Чуешь разницу?

(366) я как раз эту сказку цитировала там, в комменте повыше. Так говорила моя бабушка, с такими же заменами звуков и окончаниями. Употребляла многие слова, как в сказке написано.
Это не выдуманный язык
Такой язык можно навязать в уппотребление целому региону?

(367) то что поморского языка не существует - факт исключительно для тебя. Составители, составившие словарь поморского языка сто лет назад, предложили бы тебя лечить принудительно.

(369) "К сожалению, «Словарь живого поморского языка» явился последней работой исследователя. 1 марта 1937 года он был арестован и в начале апреля расстрелян в местечке Сандармох."
http://knk.karelia.ru/2011/11/slovar--zhivogo-pomorskogo-jazika.html

Официальное неприятие поморской говори началось еще во времена Ломоносова. Так, «один из основателей языка российс кого» Сумароков обвинил холмогорского помора в том, что тот, мол,
принес в литературный российский язык множество «подлых холмогорских слов». В частности, одно из его обвинений в адрес Ломоносова выглядело следующим образом: «Строфа XII - О коль согласно там бряцает... Бряцает и бренчит есть слово самое подлое; ...и есть слово новомышленное и подло как выговором, так и знаменованием», - написал Сумароков.
Однако стоит заметить, что внедренные самим Сумароковым литературные нормы русского языка взяты из московского просторечия, иными словами - литературный русский язык создан на основе языка крепостной, московской России. Так что слово ?подлый? (т. е. низкий, неблагородный и т. д.) более подходит для характеристики именно официального русского языка, нежели для помОрьской говОри - языка народа поморов, никогда не знавшего крепостной зависимости от русских помещиков.
Любопытно, что поморы даже не считали Поморье частью России, а с XVIII века по благословению монахов-старообрядцев Соловецкого монастыря (впоследствии уничтоженных по приказу российского самодержца) поморское население перестало молиться за российского царя. Соловецкий кремль, построенный поморским архитектором Трифоном, выходцем из села Нёнокса, был опорой поморского сопротивления, и здесь возникла Поморская вера беспоповцев - старообрядчество, которое не признает священни-
ков. Официальная российская история не акцентирует внимание на подобных фактах, которые прямо доказывают, что поморы – это самостоятельный народ.
Поморы вплоть до XX века сохраняли свою самобытность и этническое самосознание, стремились обособиться от подавляющей их феодально-самодержавной ?великорусской? культуры, активно отделяя себя от остальной России. Это нашло отражение даже в записках М.М. Пришвина, путешествовавшего летом 1907года по Северу царской России и беседовавшего с коренными поморами:
?Почему же вы отделяете себя от России? - говорил я, - Вы тоже русские...?.
- Мы не от России дышим! Впереди вода, сзади мох... Мы сами по себе?, - отвечали Пришвину поморы. (Пришвин М.М., ?За волшебным колобком. Из записок на крайнем севере России и Норвегии?. Изд. Петрозаводск. Карелия. 1987 г, с.293).
Конечно, такое независимое самосознание подверглось сильнейшему давлению со стороны государства, особенно в годы советской диктатуры в СССР.
http://www.fyodors.ru/pdf/dictionary.pdf

(369) С такими рассуждениями можно блатной жаргон выделить в отдельный язык и создать блатную народность. :)

До постройки Вавилонской башни все говорили на одном языке, но что было потом, вы и сами знаете.

(366) парнечок, цёво шибко взъерепенилси. день-от  - пятнича, расслабисся вечёре

примерно так
специфичных слов помню, к сожалению, мало

(367) Борьба с возникновением новых языков это нормальное желание государства сохранить свою целостность. Но носители этого языка думают иначе :)

(372) если стать блатным можно будет только имея блатных родителей, если блатной жаргон охватит все сферы жизнедеятельности - тогда да.

А, кстати! В какой местности говорили "ишь" вместо "ешь"?
Бабуля была ссыльная, но откуда сослали так и не призналась.

(376) в Украине говорят "йижь", "есть" = "йисты".
возможно бабуля с Украины или с юга России, Дон-Кубань?

(375) Не трудно. ;) Скажи, что у нас мало таких, где все условия соблюдены.

(374) Процессы этногенеза происходят очень медленно и не угрожают ни одному государству, т.к. средний срок жизни государства значительно меньше того времени - на порядок, которое необходимо для зарождения нового народа с новым языком. Здесь же речь идет о том, что одно государство может насильственно ассимилировать граждан и уничтожать малые культуры, а другое - предоставить возможность спокойно жить и развиваться.

(377) Подозреваю, да. Но подруга, у которой большая часть родни живет на Украине, говорит, что у них в украинском нет такого слова.
Чешу репу...

(380) давай еще слова, одного мало

(376) бабуля говорила йись, йисть - вологда

(376) - в словаре Даля слово присутствует

(380) в украинском языке другого слова-то нет по отношению к приему пищи, ну кроме "жрать")))

(376) Смысл слова исть - (ем, ист; ядим, ядут; малорос. им, исы, причем и произн. двугласно, как после ь;) есть, кушать; сев. южн. зап. и отчасти юго-вост., напр. пенз. тамб.
Нужны другие слова

(385) Немецкое слово "essen" и английское "eat" тоже похоже звучат :)

(385) Других уже и не помню. Бабушки 20 лет, как нет. Но про слово "есть" все, как ты тут написал.

+(387) Бабуля единственная из всех, кого я когда-либо знала умела вышивать гладью. (Вятские так точно не умеют).

я - женского полу )))
вышивка крестом характерна для севера России (Особенно бело-красная), для других регионов - не знаю

У бабушки такие рубахи видела в закромах

(389)  -  (388)

Пучок стрел не сломать а вот по одной легко

Считаю, что язык не повод для разделения страны, пример - Германия, где множество диалектов или Бельгия, где вообще говорят на разных языках. На Русском Севере никогда не было  крепостного права,  плюс всегда были тесные отношения с западом – т.е. народ был свободный и подвижный – добирались даже до Калифорнии (основали форт Росс) – в этом были культурные отличия от остальной России. И у Запада всегда был особый интерес в этом регионе – пример интервенция в Гражданскую войну. Но сейчас времена не те, и определить кто есть кто легко по ДНК wiki:Антропология_русских

Имел интересные беседы с жителями Москвы  и Питера. москвичи считают что благодаря их налогам в федеральный бюджет живет вся остальная ленивая пьяная Россия. Питерцы поскромнее: считают что они если с Леню областью отделятся хуже жить не станут.
Так шта не мы первые начали :).

Все просто, нас не могут разделить на СНГ, вот и давят психологически.
А автор топика (0) тащит всякую гадость на мисту

Поводов для отделения в истории достаточно – ведь была же Новгородская республика с русским населением, которую победила Москва, но Новгородская область пока не собирается отделяться – хотя если разжигать - все может быть.

(382) Моя недавно скончавшаяся бабуля тоже говорила - йисть (с костромской области она и я большую часть своей жизни прожил именно в Костромской области). Йисть - она звала так есть, кушать.

Костромская область граничит с вологодской, так, на всякий пожарный.

(393) Это характерная черта всего народа на данном этапе - винить всех, кроме себя. Это не отличительная черта всех от народа.

(379) Так то все так, но первые - это благополучные государства. Не знаю как в Швейцарии, но нашему государству наличие множества языков и культур еще как угрожает. Т.к. некоторые культуры меньшинств очень враждебны к культуре большинства. А язык это одна из составляющих культуры просто.

400

(399) что значит - культура враждебна другой культуре? В чем это выражается?

(398) Это характерная черта вообще очень многих людей.

(379) Здесь речь идет о том, чтобы не допустить распространения языка на котором почти не кто не говорит на РУССКИХ людей. Это разные вещи.

ни кто

(403) Вот так новые языки и возникают :)

(402) Эту черту пытаются выдать за отличительную. Вот человек не хочет себя ассоциировать с русским (пропаганда обгадила русских), вот и желают себя к другим причислить. Не хочется ведь быть г.вном.

(403) Ваш прогресс радует - поморский уже стал для вас языком.

(406) начни с себя. Перестань винить госдеп и Норвегию в своих проблемах.

(407) Забыл добавить кавычки, а может лень было. Приму упрёк.

(406) Не пропаганда обгадила русских, а русские сами себя обгадила своим скотским поведением. Не нужно никакой пропаганды, чтоб в этом убедиться, если зайти в любой быдло-бар и посидеть там пару часов. Или постоять немного около метро в спальном районе. Или на Комсомольской в Москве постоять немного около метро :)

(408) Э, логика где? Норвегия и США спонсирует распространение заразы, а я должен это пропускать мимо и говорить что проблема внутри меня? Не смешно?

(406) Да, вот кстати да, мне в некотором роде стыдно что я русский. С одной стороны я горжусь этим, что наш народ полетел в космос, захватил 1/6 части суши и т.д. Но вот бытовыми вопросами общежития гордиться не приходиться...

(411) ну раз для тебя всегда виноват кто-то другой, чего ж ты хочешь...

(410) Куча факторов. Внутренние и внешние вместе. Если все русские помрут от глупости, я от этого не перестану быть русским. А кто-то думае по-другому.

(412) Ты русский, на этом тчк.

(414) возглавь, пожалуйста, этот процесс...

(410) в среднем, поведение русских не лучше и не хуже..

Об чем спор? Там невооруженным глазом видно: Сначала Архангельская область уходит (на почве нового старого языка) под пиндосские деньги, как Грузия. На нее глядючи Мурманская. И вот уже нет у России Белого моря.

+(418) А сыграют все это на глупости ижадности.

(413) Что за клеймо - всегда кто-то другой виноват? Инициатором "поморов" выступает Норвегия и США, они долбят палкой. Мы - жертва, по морде не даем. Инициатор - агрессор - причина проблемы. Жертва с её слабостью - причина отсутствия сопротивления. Как видим есть внутренний и внешний фактор. Когда говорят о драке - винят в ней того, кто напал (если он агрессор)

(420) во-во. я давно тебе говорил, что ты жертва... правда, не США, а сугубо отечественной ошибки оператора...

(415) А еще гражданин РФ, землянин, европеец, волгоградец, москвич. Чем мне гордиться больше, что я русский, или что я гражданин РФ, или что я европеец?

(417) Смотря с кем сравнивать. Мне вот поведение тайцев нравится больше к примеру. В среднем по планете может быть русские и ниче так. Но есть куда расти и очень сильно.

(418) Есть люди, которые думают, что распространение вымышленного "поморского" является нормальным.

(418) объясни каким образом новый старый язык приведет к уходу Архангельской области. Каким тебе видится механизм этого ухода?

(421) Сверхчеловек? Не русский? Не жертва распада СССР?

(418) А что, архангельская область собираллась куда-то уходить?
зы. в россии есть татария с татарским языком, башкирия с башкирским, бурятия с бурятским, якутия с якутским - и никто никуда не "уходит".

(423) Не переживай, никуда ни поморы ни сибиряки в ближайшее время не денутся. Попереживай лучше за кавказ и дальний восток, вот они объективно могут отделиться, из-за потери влияния центра.

(426) Не собиралась, не собирается. А вот когда насадят другой "язык", то уже будет и повод и желание.

(426) Кстати татары хотели одно время отделиться, в начале 90-х кажется.

(425) Нет. ты не сверхчеловек, и не жертва СССР.
Ты жертва аварии на чернобыльской АЭС. жертва на генетическом уровне...

(427) На будущее надо думать, и пока мы понимаем, что 95% населения архангельской области считают себя русскими и говорят на русском языке - мы должны предупреждать ситуацию, при которой часть из них вдруг поверят, что они "поморы".

(429) ну, время "парада суверенитетов" - было. равно как и мысли об "уральской республике", "дальневосточной республике"...

(430) Это я о тебе спрашивал. Оскорбления не принимаются.

(432) Может и ты себя к Челябинцам причислишь в плане этноса? Вдруг у тебя бабушка немного по-другому говорила в сравнении с современным языком...

(431) Предлагаете расстрелять всех поморов?

(432) Именно потому и не взлетело, что язык и народ один - русский. Как их с остальной страной поссорить?

(431) Пока что есть куда более серьезные проблемы. Если власти продолжат свой курс, то постепенно свой язык будет появляться все в новых и новых областях. Например Волгоград и Ростов скажут, что они скифы какие-нибудь, или донские казаки, и предложат создать свою страну казачью. А запад да, будет двумя руками только за. Но виноват будет в этом не запад, а мы сами.

(435) Расстреливать некого, поскольку "поморов" не существует.

(438) У вас в голове плюрализм мнений. См. (403).

(426) Давайте прикинем ценность нахождения американских военных баз на территории Татарии и Бурятии. Насколько пиндосам овчинка выделки стоит? (Их Грузия прекрасно обворовывает. Даже поаплодировать хочется!)

(436) а татары?

(436) За Татарстан с новой силой взялись. Убили муфтиев, которые выступают за мирный ислам. Настроили кучу мечетей с ваххабитским исламом, молодежь переманивают на свою сторону. Радикальной исламистской группировке "Хисбут Тах Рир" всё сходит срук, когда они с радикальными лозунгами ходят по Татарстану. Когда уберут всех, кто за мир и взрастят бойцов (чем и занимаются сейчас) начнется огонь.

(440) у США нет баз в Грузии. У США есть база в России, в Ульяновске.

(439) Я употребил слово "Почти в (403) потому, что нам этом вымышленном "языке" говорят те, кто его вымыслил.

Тяжело наверно Олежке живется, кругом одни враги, предатели, шпионы.

(444) Слейтесь как-нибудь более красиво, плз.

(443) Спор о базе уже был, уже было доказано, что в Ульяновске просто пересаживаются с поезда на самолет - всё. Нет территории, на которой хозяйничают только пиндосы.

(447) Дадада, там склад букварей для афганских детишек :)))

(434) хм. бабушка у меня действительно говорила иначе. Я вот на 1/8 хохол, на 1/8 чуваш, на остальное - русский. поэтому я не запариваюсь расовыми теориями. тем более - живу на исконно татарских землях, в приятелях есть и татары, и башкиры ( и евреи, и грузины). все они в основном говорят на русском и на  родном национальном - но никто из них не собирается отделяться.  
Такие "опасности" существуют только в воспаленных черепах...

(443) Потому и нет, что грузины их поимели. Сколько СШП влили денег на развитие грузинской армии (1000 человек)?

(447) ну да, просто территория где американские солдаты с американским оружием просто сидят и поют частушки под балалайку.

(447) Какая разница, как там отмазываются власти. База есть, пусть недополноценная, но база. Это значит, что Путин на первом канале говорит одно (про то, какие они нехорошие, добрый Афганистан бомбят), а на деле другое.

(449) Потому что у многих бабушки говорили иначе. Язык меняется. Половина моей родни жила рядом с Вологдой и тоже имели особенности и они считали себя чисто русскими людьми и считают.

(452) Путин - агент ЦРУ.

(452) База не может быть недополноценной. Мы разрешили транзит грузов. Правильно это или нет - сложный вопрос. Лично мне не хочется помогать пиндосам.

(453) твои бабушки - выдумка Норвегии. На самом деле они говорили на русском языке, а все кто в это не верит - идут на поводу госдепа.

(454) Врядли, но он делает все, чтобы было хуже России и лучше США. При этом вся его пропаганда наоборот строится на том, что США враг номер 1. Парадокс.

(449) 1/8, 1/4... За пеструшку себя держишь?

(457) никакого парадокса нет. "А чтоб никто не догадался"

(455) А нашим властям очень хочется им помогать, но как ни странно, при этом у них же хватает совестью поливать их грязью на весь мир.

(457) Не он, а система работает в целом ОЧЕНЬ ПЛОХО и на вред России. Сам народ уже себе во вред работает в каком-то смысле.

(458) (449) Мне кажется щас чисто русских хотя бы на 3/4 нет практически вообще. Разве что где-нибудь в глубинке прцентов 5-10 осталось. Гены вообще не важны, важно на каком языке ты говоришь и думаешь и менталитет.

(459) http://www.youtube.com/watch?v=O8VsY_Anz9Y

(436) якутия - лакомый кусочек. алмазы, военное присутсвие в той части, оборона с которого не сильно предполагалась... Язык отдельный, национальность отдельная, культура отельная. даже раса другая - и ведь не отделяются...
тыва там какая-нибудь...

(462) Скажем так, моя северная родня не знает ни одного предка, который имел-бы не русские корни. Есть у меня по материнской линии вторая часть родни - из хохляндии и никто из родни не может назвать хоть одного предка не славянина.

(464) У них автономия, вроде и налогов не платят Москвоии, если правильно понял. Татарстан тоже не платит.

(466) да никто налогов не платит, кроме Москвы. Москва всех кормит, это известно.

(467) Что за выплеск? Это как-то относится к делу?

(467) Я говорил, что экономической целесообразности у них вроде и нет отделяться, и так с них дань не собирают.

(461) Дык Путин и создал эту систему. Не один конечно, но при его руководстве. А ты повторяешь за ним его ложь про госдеп. Госдеп ясен пень не заинтересован в процветании России, но и других дел, кроме как разваливать страну у него хватает. Путина послушать, все беды в мире из-за госдепа. Как будто до развития США как великой державы в мире все благоденствовало.

(467) Да и русских там как сами якутов.

(470) Систему создал Ельцын, Путин - наследник системы.

Да и про Ельцина не совсем правильно. Ельциным управляли олигархи, олигархи и создали систему коррупции.

(469) о. прекрасно. т.е. с нас москва дань собирает?

(465) Не знаю как на севере, а в Хохляндии и на юге России такая мешаниа наций, что не разберешься. Поэтому нация и стала не важна в современном мире. А тормозится прогресс как раз из-за наций, которые жаждут пресловутой самоидентификации.

(466) начни для началс с изучения бюдженотнй системы РФ...

(474) Если регион - донор, то да.

(477) пипец.

(475) Прогресс тормозится совершенно другими причинами. Но мы не о них. Не может быть сильного государства без нации.

(470) До США жаловались на Британию, до Британии  на Францию, до Франции  на Германию, до Германии на Литву, до Литвы на Орду, до Орды на Византию - нет преград для плохих танцоров :)

(464) Поразмысли:
1. Сейчас ценность алмазов поддерживается алмазным фондом искусственно. Т.к. их можно выращивать. Это только в кино за горсть брюликов глотки режут.
2. Посмотри на карту. Где находится Якутия? А с точки зрения возможности переброски войск и грузов для удара по кому?

(472) Эту ложь ты опять за путиноидами повторяешь. Это стандартная отмазка на то, почему у нас до сих пор не рай земной в стране. Если так рассуждать, то почему Ельцин (плюс Горбачев) смог создать систему, разрушив СССР, а Путин такой вот несчастный не может разрушить систему, созданную Ельциным. А еще можно рассуждать, что систему создали еще при совке, и мы до сих пор это разгребаем, тоже будет верно. Но это все отмазки.

(478) Если ты под словом "Дань" понимал прямое её значение - выплата захватчику, то действительно "пипец".

(479) наверно не может. Но скорее наоборот. Не может быть нации без сильного государства.

(482) Э. Что значит ЛОЖЬ? Если Путин пришел, а система уже была воровской со всем г.вном, которое есть и сейчас - то он мог или усугубить систему или сделать более щадящей. Создать же систему он не мог, поскольку то что мы сейчас видим - эти же свойства система имела и раньше.

(482) Потому что у нас теперь расстреливать и на кол сажать уже не принято. Даже смертной казни нет.

(484) Это взаимозависимые понятия. Не может быть одного без другого.

(485) При Путине воровства во власти стало больше. Это признают и сами единоросы. Он мог ее сделать более щадящей, но не сделал, предпочел продолжить разворовывать страну, вместе с дружками.

(487) Ну так вот власти делают все, чтобы нашей нации не стало.

(488) Это вопрос долгий и заслуживает отдельной ветки. Что-то мне лень уже..

(489) Русский - это не нация, русский - это образ мышления. Как его уничтожить?

(481)1. алмазы покупает не только гохран РФ. И не только в России покупают алмазы - в прошлом году экспрт алмазов из РФ составил почти 4 миллиарда баксов (не знаю, сколько из них якутских, но подозреваю, что весьма значительная часть). кроме алмахов, там достаточно неосвоенных и малоосвоенных меторождений пполезных ископаемых, в которых, например, нуждается соседняя япония. и ведь не отделяются.
2. я якутию не только "на картах видел" - я там еще и бывал.

(491) Если русский это только образ мышления, то не вижу ничего плохого в том, что нас захватят европейцы с американцами. Их образ мышления с нашим очень близок, а лично мне во многом он даже больше нравится :)

(492) Как там, понравилось?

(493) Россия - это евразийская страна, в ней много людей похожих как на западный тип, так и на восточный. Вообще это в целом смесь западного менталитета с восточным получается. Есть конечно те, которые больше к восточному относятся, есть те, которые к западному. Так что как-бы не хотелось, мы немного другие.

(491) Уничтожить образ мышления можно постепенно. И некоторые элементы нашего русского образа мышления я бы сам с удовольствием уничтожил. Например жажду халявы, неуважение к окружающим, и ментальное рабство.

1. Чего бы стоила валюта без поддержки валютных фондов. Куда бы уже уплыл доллар сегодня? С алмазами точно так же.
2. Посмотри на карту с точки зрения хотя бы игры "Цивилизация".

(495) К сожалению да.

(497) к (492)

(496) Проведи исследования и ты найдешь такие качество во многих западных народностях.

(498) Я не сожалею. Ты как человек более близкий к западу - сожалеешь. Я считаю, что нам нужно идти своим путем, поскольку у нас действительно своя специфика, он не уживается в составе западной культуры. Ужиться может только если развалить страну, а я считаю, что должно быть разнообразие культур и способов жизни, поэтому Россию надо сохранять.

(494) Хреново там живут. москвичей очень не любят (и не без оснований).

(502) Их вся Россия не долюбливает.

(500) Я не хочу равняться на народы - аутсайдеры, я хочу равняться на народы лидеры (по качеству жизни, а не по количеству авианосцев и подлодок). Например на Австралию, Швецию, Канаду, Люксембург...

(502) Но в то же время москвичи не виноваты, что правительство создало такую ситуацию, что все капиталы текут в Москву.

(497) ты еще "со стороны игры в танчики" на карту посмотри...

(505) Ну так может правительство поменять? :-)

(504) Так ты и развивай русскую культуру, читай книги, конструируй космолеты. Да и зачем равняться на них, если мы уже доказывали, что способны быть на более высоком интеллектуальном уровне?

(504) А я не хочу на них ровняться. Я хочу, чтоб они на меня снизу вверх смотрели.

(501) Вот поэтому мы и идем таким путем, одна из самых богатых на душу населения по природным ресурсам стран имеет уровень жизни как банановая республика по многим показателям.

(507) Хотелось бы. Только это всё сказки пока-что

(508) ты пока это доказываешь неубедительно

(507) А на кого менять-то?

(509) но в реальности они на тебя смотрят сверху вниз :)))) Я лично вообще не хочу ни на кого смотреть, хочу просто жить максимально свободно, чтоб мне никто не мешал работать.

(510) Мы идем не таким путем. Нас втягивают в запад. Это противоположный путь. Ты ошибаешься.

(515) С одной стороны втягивают, а с другой стороны судя по последним респрессивным законам, мы идем как раз по пути банановой республики.

(513) А это уже второй вопрос. Но главное - понять, что нынешний фюрерок - не единственный возможный президент. а там уже можно и выбирать....

(515) откажись от достижений презренного запада... наука-то к нам тоже оттуда пришла...

(516) Скажем так - нас втягивают в запад в качестве банановой республики. С этим согласен.

(508) Зачем равняться - потому что в России никогда не жилось нормально, Россия всегда догоняла запад (со времен Петра первого), и никогда не могла его догнать. У нас всегда все в последнюю очередь (что касается качества жизни народа) - крепостное иго в последнюю очередь отменилось, телевизор, машина в каждой семье в последнюю очередь... А в космос да, мы первые, но космический корабль на хлеб не намажешь.

(513) В Грузии товарищ Саахов через год освободит пост и вывесит резюме :)

(519) В качестве сырьевого придатка. Точно.

(518) Зачем мне отказываться от достижений?

(523) чтобы "не идти путем, навязанным западом" :-))

(520) Крепостное право у нас отменилось раньше на пару лет, чем рабство в США. В средние века наши цари мочили народу меньше, чем западные. Так что не совсем правда то, что ты говоришь. Есть западная пропаганда сейчас (нас ведь запад победил), вот он и говорит, что он самый цивилизованный, человечный и т.д. при этому США после этого под эти слова начинает бомбить невинные страны.

(524) Тогда и воздухом дышать не надо, там ведь не дышат..

тьфу ты, ДЫШАТ

(525) зато у них поморов никто не запрещает

(514) В реальности "сверху в низ" смотрят на того, кто унижается.
Прекрати завидовать и подражать - повода смотреть на тебя сверху не будет.

(524) Своим путем - я имею ввиду прежде всего политическое устройство и культуру.

(528) Потому что им они выгодны=) И не запрещает, а не мешают придумывать.

+ Фонд Форда еще и пропаганду проплачивает.

(528) И не не мешают придумывать, а сами и придумывают) Вон англичани искуственно большую Индию разделили на Пакистан и Индию..

Древлеправосла?вная помо?рская це?рковь (сокращённо ДПЦ) — современное официальное название крупнейшего религиозного объединения староверов поморского согласия. Как и многие беспоповские толки, ДПЦ не имеет трёхчинной иерархии, то есть богослужения; принятые у поморов таинства (Крещение, Исповедь) совершаются мирянами (духовными наставниками).
В истории России известна и под другими названиями — Церковное общество Христиан-Поморцев, Старообрядческая Поморская Церковь и др.
wiki:Древлеправославная_поморская_церковь

(525) Рабство в США было для негров. Причем в 19 веке оно приняло более менее приличные рамки. Еще вопрос, что лучше, быть рабом с США в 19 веке, или крепостным в России. Почитай приключения тома сойера, не так уж они там плохо и жили :) Но это к слову. Сама постановка тебя не угнетает, что у нас отношение к собственным гражданам у господ было таким же, как в США у белых к неграм. У нас бОльшая часть населения получается вплоть до 19 века была рабами. Я не оправдываю США, но уж лучше эксплуатировать и унижать чужестранных рабов, чем собственный народ.

(531) а чем выгодны Норвегии малые народности, проживающие на территории Норвегии?

(525) крепостное право и рабство - несколько разные вещи.

(533) ничего себе искусственно, там такая война была по религиозному признаку что мама не горюй...

(537) пусть разные, но крепостному крестьянину ничуть не лучше, чем рабу. Его можно продать, можно избить, можно изнасиловать (да да да). Можно выдать замуж за кого хочешь. В чем разница лично для человека?

(536) http://www.youtube.com/watch?v=sCOJsVXt7t4 :)))

(529) от того, например, что мы "перестанем завидовать и подражать" скажем, а автомобилестроении - наши автомобили не станут автоматически лучше импортных...

(534) Не надоело искать не существующего этноса "поморы". Все источник которые ты сможешь найти, в них поморы упоминаются в качестве географического обозначения, как и сибиряки. Хватит лженауку уже читать. Ты их источников начитаешься - так вообще можешь задуматься - не марсиане ли мы?

(536) Чем выгодно присоединение к Норвегии Русского западного Севера?=) Они у себя создали "поморов" и у нас пытаются, потом наших лет через 50 переманят к себе. Не выгодно?

(537) Несколько разные, идеализировать не надо. Запад принес другим нациям много больше смерти в своё время.

"Все источник которые ты сможешь найти, в них поморы упоминаются в качестве географического обозначения, как и сибиряки" - как и все остальные британцы, американцы, россияне, германцы, французы...

(537) Да и сейчас вон бомбят всё, что шивелится. Нас не бомбят как Югославию только потому, что пока ЯО есть.

(543) почему они развивают их не только в России, но и в Норвегии?
Почему американцы не запрещают такие малые народности как алеуты или индейцы чероки?

(543) Так разбейте своего врага на его поле - переманите норвежских поморов к себе, а?

(545) Мда. Жестоко. Если в книге описывается национальный состав поморов и выясняется, что большая часть из них русские - о чем это говорит?

(543) так это наоборот выггодно России:
надо только объяснить норвежским поморам что они русские, как они толпой ломанутся в российское посольство, присоединяться.
Не?

(548) Богаче у них, а не у нас. Если бы у нас система не была слаба, то может быть и прокатило бы.

(539) а я и не говорю, что рабство лучше для человека.
но со стороны государства - эксплуатирует ли оно собственных граждан, или чужестранных - разница есть...

(535)Еще надо подумать, что лучше для крестьян было, российское крепостничество, или, например, английское огораживание

(550) Не пройдёт - (551) =) Да я и не такой злой, я против придумывания сказок. Я добрый.

(551) Норвегия богаче чем Россия? Чем?
Алмазами? Черноземами? Что такого в Норвегии есть более богатое чем в России?

(547)В России тоже не запрещают алеутов и хантов  с манси

(553) Из английского огораживания можно было уехать в Америку или Автралию, из российского крепостничества - нет.

(544) Ага, а добрые русские несли смерть в основном только самим себе. Зашибись. Я считаю, если рассматривать с позиции нации, то уж лучше убивать и брать в рабство других народов, чем своих же граждан, как у нас.

(552) А у них своих не эксплуатировали? То-то, конечно у нас это позже произошло. Но это лишь один из множества параметров. Я не собираюсь тут спорить кто лучше. Дело в том, что мы немного другие и нам нужно решать как с этим жить, а не самоуничтожаться. Надо искать в себе проблемы и решать их, а не отстраняться от решения проблем и становиться "американцем".

(556) зачем тогда поморов запрещать, чем они отличаются от манси?

(555)Не уверен, но может та же нефть на душу населения?

(558) Когда мы несли смерть самим себе?

(557)Сибирь,на Дон...сбежать было гораздо проще чем в америку или в австралию, куда вообще кажется только каторжных ссылали

(560) Когда ты употребляешь слово Запретить, ты подразумевашь, что есть такой этнос. И таким образом ты как бы говоришь - зачем запрещать людям, которые говорят на "поморском", запрещать им говорить на "поморском".. А я тебе еще раз говори, что нет людей (кроме тех кто придумал язык или повелся) которые говорят на нём, а запрещать надо распространение языка и навязывание его русскоговорящим людям. ЕГО НАВЯЗЫВАЮТ нам, не мы хотим его запрещать, а нам его навязывают. Это две больших разницы.

(562) wiki:Гражданская_война_в_России

(557) Во во. (553) И огораживание тоже несколько раньше было, и возможно не в такой  степени, как нам пишут в учебниках истории. По Адаму Смиту например огораживание это вполне естественный процесс. Землевладелец делает со своей землей что хочет. Он хотя бы не экскплуатирует крестьян как рабов. Да они стали нищими. Но у них хотя бы есть шанс заработать. Свободный человек, это уже прекрасно, это уже прогресс невиданный для того времени.

(559) У нас крепостное право отменено позже стран, которые нынче промышленно развитые.. Кстати, позже Росии крепосное право отменено в таких странах, как афганистан.
Изсвини, но как-то франция с германией (их экономическая, политическая, правовая системы, система ценностей) мне как-то ближе афганистана...

(557) А что было лучше - Ивна IV с его 5000 - ми жертв или в его же западнные коллеги, которые в одну ночь больше мочили?

(564) тебе кто-то навязывает поморский язык? Каким образом? Останавливает на улице и бьет по голове пока ты на нем не заговоришь?
Покажи хоть одного человека который не хочет говорить на поморском, а его ему навязывают.

(564) Хм. Если я тебя не считаю человеком - я тебя могу безнаказанно убить? :-)

(562) Да постоянно. То Петр первый построил Петербург на крови, то бесконечные кровопролитные войны (тут не только мы виноваты конечно, но это надо додуматься так перессориться со всем миром). То геноцид не преркащающийся всю первую половину 20 века.

(561) нет, там нефти не так уж много.

(567) Афганистан ты приплел из-за крепостного права. Что-то как-то не логично.

(569) Жителям поморья навязывают, когда врут, что это их родной язык.

(568) Никто точно не знает, сколько убил Иван Грозный, 5000 или 500 000. Но сам по себе факт массовых казней кагбэ намекает.

(570) Это тут причем?

(575) Про западных коллег что скажешь? За ночь ведь больше убивали (пусть не точным, но приблизительным данным).

(573) Был общий тренд - сначала возникновение крепостного права, затем его отмена. Те страны, которые опередили Россию в этом процессе - в среднем, имеют более устойчивые экономические и политические системы, и т.п. Те, которые позже - живут хуже. вот и выбирай.
(576) это при том, что считай то, что такой группы, как поморы - нет, ничего не изменит, если эта группа считает себя поморами... Ты, не считая поморов существующими, по сути, предлагаешь их уничтожать как этоногруппу. точно так же, не считая тебя человеком, я предлагаю уничтожить ьебя физически...

(575) У всех нас рыльце в пушку.

(577) "больше" чего? больше "неизвестного количества"?

(578) С эльфами что будешь делать?

(574) пока что врешь только ты, когда утверждаешь что поморского языка нет. При том что словарю поморского языка уже сто лет.

На чемпионате истребления собственных граждан приз в номинации за абсолютное количество скальпов безоговорочно достается тов. Джугашвили. С кем угодно можно сравнивать - все равно Сталин-чемпион.

(581) пусть живут. Главное - чтоб у них распрей с гоблинами не было....

(583) Чемпион - Ленин с Троцким. На счет Сталина с тобой многие не согласны, я в том числе.

(583) это вряд ли©
не, поубивал собственного народа изрядно, но бОльшую часть все-таки просто сломал...

(581) Предлагаете всех эльфов погрузить на одну баржу вместе с поморами и затопить в Белом море?

(584)=)

(582) Кинь ссылку.

(587) Я предлагаю в кащенко.

(579) Вот я и говорю, но если рыльце итак в пушку, то уж лучше уничтожать чужой народ, как это делали американцы, чем свой собственный :)
И еще. Меня вот выдрачивает, что Россия столько лет воевала воевала со всеми подряд, и уж не смогла себе кусок нормального моря отвоевать. А как отвоевала, так потом Украине подарила безвозмездно. Осталось жалкий кусочек в Краснодарском крае и Сочи по сути дела :)

(585) А вы, товарищ, еще и Сталина любите и уважаете? За что?

(589) http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CGAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.krc.karelia.ru%2Fdoc_download.php%3Fid%3D4612%26table_name%3Dpubl%26table_ident%3D8736&ei=I9FuULneAqb-4QTLt4DQCw&usg=AFQjCNHqL5B3rumgZOZ0JC9Nt0tikaaD4A&sig2=VoTfwb8L5-PonMNJWoVsvg

(583) Мао Дзедун не больше? Или в процентном отношении от государства считать будем? Тогда вроде как Камбожда отличилась. Да и Сев. Корея тоже нормально так  прошлась красным колесом.

(591) так может, крым отобрать обратно предлагаешь? ;)

(591) Так свой собственные и они уничтожали? В чем разговор? Во времени, что они раньше законичили свой уничтожать? Так кто к нам проталкивал в 17-м этих массовых убийц? Кто поддерживал раздрай?

(591) Итальянцы, испанцы, португальцы, французы, турки и греки за попытку выползти в Средиземное одной бандой бы Россию так отмутузили, что еще лет 300 синяки бы не сходили.

(578) Так как на поморов крепостное право не распространялось они должны были развиваться быстрее остальной России?

(592) Во-первых я считаю, что массовые репрессии осуществлял не Сталин главным образом (хотя он тоже причастен), а последователи троцкого, которых он в 37-м и замочил. Тогда погибло много невинных и погибли они именно потому, что систему репрессивную построил троцкий и в самом низу этой системы была куча тех, кто привык к убийствам и сажанию за малейшую провинность. Я уважаю Сталина за "Спасибо деду за победу!" и за развитие СССР. Репрессии я не приписываю Сталину.

Точнее сказать, только частично.

(572) Вот и неправда ваша;)
http://news2.ru/story/349363/
так что особо других во вранье не обвиняйте, со всяким бывает

(591) Черное и Балтийское моря сейчас не имеют никакого военного значения.

(602) Шутишь так?

(585) Что Сталин, что Ленин - тираны одного уровня. Настолько ненавидеть собственный народ, это надо уметь.

(566) До 19-го века продолжалось
"Да они стали нищими. Но у них хотя бы есть шанс заработать" Замечательно! Особенно с учетом того, что за нищенство полагалась виселица. Т.е. его вешали, но вешали свободным и его не эксплуатировали. Вот что значит цивилизация

(602) это вряд ли... да и экономическое значение никто не отменял...

(603) нет, это действительно так. Акватория, которая авиацией простреливается от берега до берега, в которой проливы легко заблокировать - имеет значение только как ловушка.

(599) Один в один цитируешь Николай Старикова - я прав? Это лживый пропаг%ндон Кремля.

(605) ты путаешь "нищими" (людьми, не имеющими имущества) и "нищенство" (попрошайничество)

(599) Ага злые троцкисты мочили людей миллионами, а Сталин ни о чем не подозревал, ха ха ха

(593) По повду Норвегии, по бокатству не увидел, что ты не соглашался. У Норвегии на одного жителя страны, нефти много больше чем у нас. Живут именно благодаря этому они очень богато.

(599) Победа второй мировой тоже очень дискуссионный вопрос. Победили то мы, а плодами воспользовались американцы. А мы только людей миллионами под танки кидать умеем во имя благой цели.

(606) какое экономическое значение имеет Черное море?

(610) Сталин боролся с Троцкистами, не зря Троцком череп проломили ведь?

(608) а это единый подход - "все победы от сталина, все беды от процкого","все победы от путина, все беды от госдепа","все победы от советского строя, все беды от происков империализма"... Хороший способ, когда нужно оправдать неумените, а то и преступления

(611) а Шведы живут почему богато? Финны? Тоже нефть?

(607) И возле каждого выхода из этих морей стоят британские термоядерные ракеты.

(612) Не правда. Если сравнивать только военные потери, то мы не так сильно от Германии ушли. Они мирных больше у нас перерезали.

(616) Финны не так богато живут. Про Швецию не знаю.

(616) Финны живут богато потому, что еще в 1917 году вышли из русского мира. Лет через 80 уровень жизни в Финляндии и странах Балтии практически не будет отличаться.

(615) А у тебя подход - все беды от Сталина? Все беды от существования русских?

(609)И чем занимались нищие в англии времен огораживания, как ни нищенством и бродяжничеством? По крайней мере в основной своей массе

Если норвежцы живут за счет нефти на душу населения, то зачем им нищие поморы? Ведь придется делиться?

(622) часть - бродяжничала и нищенствовала, часть - нанималась, формируя то, что сейчас называем "рынок труда"

(622) нищие работали на мануфактурах и нанимались в экипажи кораблей. Руками этих нищих была построена империя, над которой никогда не заходило солнце.

(624)из твоего сообщения выходит что части были равными. Ты так считаешь?

(626) Нет. но что из того?

+(626) я не сказал "половина", я сказал "часть"