Независимо от того, как каждый из нас относится к данному событию, предлагаю почтить память погибших и всегда помнить об этих событиях...

в 1993 году, просьба модераторам поправить...

вчера был, но от тебя странно видеть появление этой темы. почти 20 лет назад Ельцин узурпировал власть и расстрелял из танков парламент. по телевизору разумеется молчок.

мало постреляли-то. много выжило.

последний гвоздь в гроб коммунизма! Ура, товарищи!

(4) не коммунизма, а демократии.

хороший денек был. Уж мы их душили душили...душили душили...

(0)[Независимо от того, как каждый из нас относится к данному событию, предлагаю почтить память погибших ]
отказано

(2) почему странно? я там был тогда...

мразь не нужно поминать в суе...

Не те и не тех расстреляли. Но массовые расстрелы спасут мир - это одназначно! :)

Спустя годы по-другому воспринимаются эти события.

Особенно на фоне того, что Ельцин продал США весь запас оружейного урана и плутония России.

Ельцин был марионеткой США и агентом влияния госдепа.

(8) О коллега! Я тоже там был! Только я стрелял.

(10) Массовые костры спасут эту страну!

Суд покажет кто куда гвозди вбивал

(11) Счас договоришься - ты специально это сказал чтоб обидеть? Давай- Досвиданья!

(8) потому что власть замалчивает эту тему.

(12) ну я был еще пацаном, поэтому оружия у меня не было, только наблюдал... как людей убивали по приказу товарища эльцина...

(15) дают жены в постелях

(12) Много убил?

(16) а причем тут я? я не сторонник власти, я противник либерастии...

(12) любишь запах стреляных гильз?

говорят памятник ельцину отремонтировали, успели... :)

(22) Ветер истории разнесет его в пух и прах

По некоторым данным убили более 5000 человек во имя торжества демократии.

(23) зачем так, пусть стоит в синей краске, символично.

(24) И США при этом демократически молчали :)

Хочется сказать: Ельцин, гори в аду!

(24) лично видел грузовики с трупами... сколько погибло - не знаю, но погибло бы намного больше, если бы не спецназ, который не дал на растерзание сдавшихся защитников...

давайте вспмоним с чего началось


"События начались с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция"

(26) Не молчали. Восхищёно аплодировали.

Сразу после издания этого указа Ельцин был отрешен от должности президента согласно статье 121. 6 действовавшей конституции

поэтому сегодняшняя власть и молчит...

(29) Советская Конституция, коллега! Советская!

(30) когда уничтожаются люди, пытающиеся отстоять независимость страны от США, это нормально для Западной демократии.

В 1993 году была подавлена попытка горстки ортодоксальных коммунистов под предводительством Руцкого и чиченца Хазбулатова взять власть в стране и отправить в отставку президента страны. Сей казус был возможен лишь благодаря тому , что прокоммунистически настроенные люди в думе не хотели перемен, всячески противились дележу власти в стране.

(24) и где вас таких только делают?

власть молчит, потому что все что творилось после 03.10.93 нелегитимно.

(35) Ты это бабулькам на скамеечке скажи. Может поверят.

(33) действующая Конституция, коллега

Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.

Конституция Российской Федерации 1978 года (в ред. 9.12.1992)

(33) Недавно стал известен факт, что Ельцин продал после этого США за бесценок весь запас оружейного урана и плутония СССР - 500 тонн.

Что лишило Россию возможности создавать новые ядерные боеголовки.

Для справки: за все время США произвели только 200 тонн.

Вывод: Ельцин предатель и агент США.

ортодоксальные коммунисты Руцкой и Хазбулатов - это вообще Петросян от зависти удавился.

(35) у вас причина со следствием попутаны

(40) - а ты военный плутоний жрать что ли будешь? он может быть на эти деньги ножки Буша потом закупал.

(43) о том и говорю, что Ельцин - предатель

+(44) как и Горбачев

2(40) Старые испортились?

(39) Об этой конституции вспомнили, когда СССР развалился и понадобилась своя конституция для РФ. Она была непригодна для использования.

(46) текущие запасы плутония и урана не позволяют России создавать эффективные средства защиты от американской противоракетной обороны.

Продажа всего запаса оружейного плутония СССР лишила Россию возможности создавать необходимое количество боеголовок для преодоленния противоракетной обороны США.

В результате чего, США уверенно начали разрабатывать свою программу ПРО.

спросить бы сейчас погибших - а стоило оно того, чтобы за это погибать?

(40) Это лишь малюсенький эпизод предательства невиданных масштабов.

В октябре 1993 г. драка шла и за это и за СРП и за многое другое.
Без предательства Горбача и ЕБНа США давно загнулись бы.

(47) ты не прав, Конституцию РФ 1978 года в 1992 году приняли с поправками и она по состоянию на 4 октября 1993 года являлась действующей Конституцией, как бы кому не хотелось бы обратного...

(44) - а зачем тебе оружейный плутоний, когда тупо ЖРАТЬ нечего?

По указанию П. С. Грачёва в Москву прибыли танки Таманской дивизии. Утром в районе стадиона «Красная Пресня» из-за несогласованности действий произошли вооружённые стычки между «таманцами» и БТРами «дзержинцев» (ОМСДОН МВД России, бывшая Дивизия Особого Назначения им. Дзержинского), между «дзержинцами» и вооружёнными людьми из «Союза ветеранов Афганистана», также принимавшими участие в конфликте на стороне Ельцина. Были погибшие и раненые, как среди солдат, так и среди случайных прохожих.

(47) закон нужно выполнять только по желанию?

(47) Что ж так? Конституция была действующая...Главное, не дали развязать гражданскую войну заинтересованным странам.

(50) США реально поднялись на развале СССР.

И что произошло в результате продажи этого плутония? война началась? Нет! Значит не предатель а голубь Мира :)

(49) Придёт время и будет дана оценка героям и тем мразям, кто их расстреливал.

(51) В 1992 году не принимали никакую конституцию

2(48) И каким образом "запас оружейного урана и плутония" позволял "создавать эффективные средства защиты от американской противоракетной обороны"?

(56) Не поднялись, а избежали неминуемого краха.

В 15:00 отрядам специального назначения «Альфа» и «Вымпел» было приказано взять Белый дом штурмом. Командиры обеих спецгрупп перед тем, как выполнить приказ, попытались договориться с руководителями Верховного Совета о мирной сдаче. «Альфа», пообещав защитникам Дома Советов безопасность, сумела к 17:00 уговорить их сдаться. Спецподразделение «Вымпел», чьё руководство отказалось выполнять приказ о штурме, впоследствии было передано из МБ в состав МВД,[100] что привело к массовому уходу в отставку его бойцов.

"предлагаю почтить память погибших  ..."

Как то вы почитаете память ... как обычно ...  по-мистовски.

(59) http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1978/red_1978/183126/

(24)Официально около 150 человек - неофициально от 800 до 1500 истина скорей всего по середине.

Крах США - это из области фантастики - оччеееень далекого прошлого

(63) нормальные люди чтят

(57)
Правда о ядерном потенциале РФ - Момент Истины[1/10/12]
http://www.youtube.com/watch?v=bFtYnYByd64

(12) Продолжай прятаться. Срока давности твоему преступлению нет, смерть будет позорной.

(62) "пообещав защитникам Дома Советов безопасность, сумела к 17:00 уговорить их сдаться"
А потом поверивших расстреливали всю ночь и вывозили подными грузовиками.

Эсесовцы плачут от зависти.

А там были нормальные люди? Там бомжей со всех улиц напоили самогоном и отправили брать телецентр и мид, ну им и показали очередную кузькину мать.

(58) так непонятно - кто герой, а кто мразь
кто дурак, а кто просто долг выполнял

(71) Странная категоричность суждений в столь почтенном возрасте...

Банду преемников Ельцина под суд!

(64) Эта Конституция противоречит сама себе. См. статью 4

Статья 4. Российская Федерация, все ее государственные органы действуют на основе законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод человека и гражданина. Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации, ___Конституцию СССР___, законы Российской Федерации и ___СССР___, конституции и законы республик, входящих в состав Российской Федерации, изданные в пределах их полномочий.


И вообще, это была версия Ельцина, которую не ратифицировал Верховный совет. В результате чего и случился разгон Верховного совета.

(71) В 93 бомжей ещё было немного. Несмотря на Гражданскую.
Просто она докатилась до Москвы.
Но не надолго.

(59) президентскими указами в Конституцию в декабре 1992 года были внесены последние правки, по состоянию на 4 октября 1993 года - это была действующая Конституция РФ в нынешней редакция действует с 12.12.1993

(66) Развалом СССР и демреформами 90-х они оттянули неизбежный конец на 20 лет.
Время вышло. Другого СССР и СЭВ нет.

(69) Для таких и пули жалко. Верёвка.

(77) Нельзя внести изменения в Конституцию президентским указом.

(74) Ты вот счас только против нашего президента не выступай - вас ведь не поймешь: за кого Вы - счас вы горло рвете за Путена, через шесть лет будете плакать по побитым на улицах белоленточникам - вы уж определитесь кому  опу то лизать. А то ведь через 6 лет окажется что очередной агент США был все эти годы у власти то...

(71) врешь ты, никого ты не стрелял или по тебе психушка плачет

(79)
самое главное, что постоянно умалчивают сторонники преступника эльцина, это решение Конституционного Суда РФ от 21 сентября 1993 года

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В. Д. Зорькина, заместителя Председателя Н. В. Витрука, секретаря Ю. Д. Рудкина, судей Э. М. Аметистова, Н. Т. Ведерникова, Г. А. Гаджиева, А. Л. Кононова, В. О. Лучина, Т. Г. Морщаковой, В. И. Олейника, Н. В. Селезнева, О. И. Тиунова, Б. С. Эбзеева,

рассмотрев в судебном заседании действия и решения Президента Российской Федерации, связанные с его Указом «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и Обращением к гражданам России 21 сентября 1993 года,

руководствуясь статьей 1651 Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части второй и части четвертой статьи 1 и статьями 74, 77 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, пришел к заключению:

Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
 В. Д. Зорькин
Секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
 Ю. Д. Рудкин

(81) Как счас помню сижу я у телевизора в Пензе , а в руках у меня пистолет Темкин и я наяриваю из него по толпе штурмующих Останкино...

(83) мне кажется у тебя в руке не пистолет был...

(82)Наина с Татьяной почитали бы Ваши посты и показали ВВ - вот поугорали бы со смеху

(84) :)

(83) Сидеть тебе в палате с пластмассовым пистолетиком и наяривать по врагам демократии, бегающим по потолку.

Давайте расставим все как есть? Ельцин, уходя отдал бразды правления клану Сечина, Сечин назначил молодого Путена президентом, че  взаправду забыли как все было то??? напомнить чтоль?

(88) вы бредите, вам в психушку

(88) и чо?

ну и самое смешное, что после того, как эльцина по закону отрешили от власти, он преступным путем захватил ее и удерживал до выборов в 1996 году, на которых проиграл Зюганову...

А зверства ОМОНа на улицах Москвы ночью после расстрела БД - отдельная тема для неслабонервных.

(80) порвало :))))))))

"игра была равна - играли два говна"...
правда, имхо, макашов и хазбулатов были бы похуже ельцина... хотя, казалось бы, куда уж хуже...
но самое смешное - жертвам ельцина аплодирут защитники наследника ("преемника") ельцина....

(0) одни негодяи сцепились с другими негодяями.
как всегда в жертву были принесены искренние и непричастные люди.

что вызывает реально сожаление и скорьбь по невинным в общем то жертвам.

(94) Потому что все не так однозначно...

(94) кто аплодирует? чтим память

(95) Да

(95) Хорошо Андрю сказал, пойду, поплачу...

кстати , армия и милиция показали свою продажность.
что отрыгивается до сих пор....

(12) "О коллега! Я тоже там был! Только я стрелял"
это не ты по мне стрелял на садовом - напротив американского посольства с крыши дома ?? )

(40) "Ельцин продал после этого США за бесценок весь запас оружейного урана и плутония СССР - 500 тонн."

Соглашение о продаже нашего оружейного урана Соединенным Штатам продолжает действовать.
К исходу 2008-го - последние известные мне данные - были уже проданы 352 тонны - из оговоренных 500 - оружейного урана. Это количество соответствует 14 тысячам демонтированных боеголовок.
. Нынешний руководитель Росатома Сергей Кириенко открыто заявил недавно, что Россия безусловно выполнит к 2013-му все свои обязательства по соглашению и с гордостью добавил: «Мы уничтожаем гораздо больше высокообогащенного урана, чем США и все другие страны вместе взятые».
http://www.newsland.ru/news/detail/id/651117/

(94) Очевидцы рассказывали, что Явлинский, наблюдая в окно за расстрелом БД, скакал от радости и приговаривал: "Так им, так им!".

(101) тсс... не рви шаблоны....

(102) а ВовочкаВторойвообще от восторга описился... Очевидцы™ рассказывают...

давайте всерьез - вот кто из вас, кроме Фиксина, ходит счас на митинги и демонстрации? - а я за вса отвечу - никто - так что никто  - и я не хожу ибо нефиг - надо ипотеку отрабатывать и на жизнь за границей сыну зарабатывать - так что нефиг сопли лить по поводу невинноубиенных. За так туда счас никто не ходит. ИМХО

(95) + 1

(102) в какое окно? ))

(95) именно так...

В течение дня, несмотря на продолжающийся обстрел, в здание парламента прорывались люди. "И уже, когда надежды никакой не было, - вспоминал депутат В.И. Котельников, - к нам прорвались 200 человек: мужчины, женщины, девушки, подростки, фактически дети, школьники восьмых-десятых классов, несколько суворовцев. Когда они бежали, им стреляли в спины. Падали убитые, оставляя кровавые следы на асфальте, живые продолжали бежать".

(101)
(12) "О коллега! Я тоже там был! Только я стрелял"
это не ты по мне стрелял на садовом - напротив американского посольства с крыши дома ?? )  
---
Там не было баррикад !
Как-то подозрительно...

(107) очевидцы™ из белого дома... Или из "желтого" - там у эльниньи знакомых больше...

«На наших глазах БТРы расстреливали безоружных старушек, молодёжь, которые находились в палатках и возле них, - вспоминал лейтенант В.П. Шубочкин. – Мы видели, как группа санитаров побежала к раненому полковнику, но двое из них были убиты. Через несколько минут снайпер добил и полковника». Депутат Р.С. Мухамадиев видел, как из здания парламента выбежали женщины в белых халатах. В руках они держали белые платки. Но стоило им нагнуться, чтобы оказать помощь лежащему в крови мужчине, их срезали пули крупнокалиберного пулемета.

Расстрел шел и со стороны Дружинниковской улицы. Вспоминает народный депутат России А.М. Леонтьев: «По переулку напротив «Белого дома» стояли 6 бронетранспортеров, а между ними и «Белым домом» за колючей проволокой … лежали казаки с Кубани – человек 100. Они не были вооружены. Были просто в форме казаков… К подъездам из сотни казаков добежали не более 5-6 человек, а остальные все полегли».

(110) какие баррикады? я за бортиком подземного перехода лежал ))

(105) С тобой всерьёз нельзя - или не по-христиански, или беззлобно пнуть дурачка.

Вполне обеспеченные сотрудники Раруса встречались на митинге.

Друзья! А дайте мне тихонько контакты завсома, я его братьям убитого в те дни подарю.

(114) Гулял там ? Зачем ?

Число погибших значительно увеличил обстрел Дома Советов танковыми снарядами. От непосредственных организаторов и руководителей обстрела можно услышать, что по зданию стреляли безобидными болванками. Например, бывший министр обороны России П.С. Грачёв заявил следующее: «Мы выстрелили по Белому дому шестью болванками из одного танка по одному заранее выбранному окну с целью вынудить заговорщиков покинуть здание. Мы знали, что за окном никого не было».


я лично видел как стреляли фугасными снарядами и еще потом обтреляли БД с боевых вертолетов...

(118)Ты принял вспышки разваливающихся трассерров за разрыв фугаса.
Представляешь себе действие 125-мм фугаса на доме?

(117) учился в центре. когда на лекции мел с доски осыпался от залпа - нас отпустили по домам. обошли кордоны дворами и пошли к БД. молодые же

(118) Каких ты там грибов наелся, что такое видел? Два танка по телевизору показали - выехали на мост и пару раз в окно бабахнули. Потом все сдались - какая нафиг там расправа какие горы трупов - насмотрелись Бригады - дети .

А пули крупнокалиберных пулеметов - от КПВТ? 14,5 мм вроде - что они с человеком сделают?

(119) от каждого взырыва снаряда вылетало несколько секций оконных, а БД построен на совесть, это тебе не панелька...


Расстрелы на стадионе начались ранним вечером 4 октября и, по словам жителей примыкающих к нему домов, видевших, как расстреливали задержанных, «эта кровавая вакханалия продолжалась всю ночь». Первую группу пригнали к бетонному забору стадиона автоматчики в пятнистом камуфляже. Подъехал бронетранспортёр и располосовал пленников пулемётным огнём. Там же в сумерках расстреляли вторую группу…

Свидетельствует Александр Александрович Лапин, находившийся трое суток, с вечера 4 по 7 октября, на стадионе «в камере смертников»: «После того, как пал Дом Советов, его защитников вывели к стене стадиона. Отделяли тех, кто был в казачьей форме, в милицейской, в камуфляжной, военной, кто имел какие-либо партийные документы. Кто ничего не имел, как я, … прислоняли к высокому дереву… И мы видели, как наших товарищей расстреливают в спины… Потом нас загнали в раздевалочку… Нас держали трое суток. Без еды, без воды, самое главное – без табака. Двадцать человек»…

Ю.Е. Петухов, отец Наташи Петуховой, расстрелянной в ночь с 3-го на 4-е октября в Останкино, свидетельствует: «Рано утром 5 октября, еще затемно, я подъехал к горевшему Белому Дому со стороны парка… Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов с фотографией моей Наташи, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома… Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 года. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви и ремней, некоторые раздавлены. Я искал дочь и обошел всех расстрелянных и истерзанных героев»...

(119) он подносил эти фугасные снаряды...

(43) вот именно. Очень вкусные и полезные ножки Буша, которые ,вообще-то, по гуманитарке тогда шли.

(121) я вот убитых снайперами срочников видел и защитников. и бэтеры и бмпшки. От часов пулемет по горбатому мосту врезал - по мирнякам. После перемирия было

(121) я тебе еще раз говорю, я там был лично, а не по телеку смотрел...

харош пургу нести - все по телеку показывали, а с 3-4 октября я счас как помню с братом от Красной площади до Таганки дошли из ресторана - ни одного выстрела не слышали ни каких толп не видели.

(127) Че ж тебя там не стрельнули если там такая каша была как ты говоришь? Нет огнестрела - значит тебя там не было! Или нет доказательств твоего присутствия.

(120) поясни маршрут.

Кстати - а че в календаре есть такой день памяти жертв расстрела? или это нью испеченные модераторы праздников и замечательных событий переусердствовали?

И ваще - это Хасбулат-удалой и Руцкой, ради собственной выгоды, попытались прикрыться безоружными людьми. Вот кто настоящие преступники.

А погибших - действительно жаль.

(129) у меня есть свидетели, которые были со мной тогда там, я не был защитником, я как и многие тогда мальчишки, рванул в поисках приключений на свою пятую точку и мы их там нашли...

(132) согласен, эти сволочи сразу в подвал кинулись, как только штурм начался, а люди погибали на верхних этажах, расстреливаемые из Т-80 и с вертолетов...

Хорошая ветка. Лакмусовая. Тем кто, оправдывает массовые убийства, желаю на себе испытать, как это здорово.

(132) Лучше б подумали, почему после окончания этих событий - ни Хасбулатова, ни Руцкого не сгноили за попытку госпереворота в лагерях? Руцкого аж губернатором потом сделали.

В 1993 году страна была на подъеме - в обществе шел передел собственности, все обзаводились бизнесами и связями, свободная торговля, предпринимательство и на этом фоне группа людей в парламенте во главе со спикером хотели все повернуть вспять - опять начала поднимать голову КП РФ - хотя  Борис ее и запретил, и это было правильно! (На то время КПРФ была такой ,как счас стало ЕДРО , она преследовала те же надоевшие всему обществу цели - вернуться к Социализму.)

я не знаю, крупнокалиберный это был пулимет, с разврывнми пулями и малокалиберная пушка, но после нескольких очередей с вертолетов - сразу несколько пролетов БД было взорвано...

Руцкой гнида. От него военные требовали письменного приказа. Он не решился.
Покрошили бы демократизаторов-палачей и всё было бы норм.

(137) ага, охрененный "подъем"...

(139) просто поменялись бы палачи...

(137) у тебя каша в голове, несколько сотен тысяч человек, которые на улицах протестовали против указа - это не "группа людей", преступная группа сидела тогда в Кремле и вынашивала планы убийтва мирных граждан...

(136)Потому что повторения боялся

Ну с Хасбулатовым все было просто - его назначали на место Дудаева и если б Грачев победоносно взял тогда Грозный, а не положил бы там все свои танки и весь личный состав, то Хазбулатов бы счас был Кадыровым...

+137 да, вся братва, жулики и воры тогда поддержали расстрел БД... это факт...

(142) говори уж сразу - миллиарды, а то чо там - сотни тысяч...

(128) понедельник был
(130) от к/т Россия параллельно бульварному со стороны мэрии до Воздвиженки и там до Садового.

(141) Тогда на кону стояло СРП.

Да не было ни каких сотен тысяч -  Москва не поддерживала парламент - иначе бы было бы повторение августа 1991 - в том то и дело , что народ не пошел за Руцким, понимая что они тянут назад в болото совдеповщины - а зачем? Народ уже почуял вкус предпринимательства и свободы торговли!

Еще раз повторю - было несколько сотен людей, которым раздали оружие и они пошли на штурм "Книжки", Мида и ТЦ. Им наваляли. Ни каких протестов не последовало как в августе 1991. Этим все и закончилось.

(149)В 91-м ГКЧП не решилось стрелять в людей, в 93-м демократ ельцин сделал это с легкостью.

(139) Легенды и мифы Древней Греции, ч. 2

(148) О срп больше шума, чем результата..

(149)ага,молотками в польше на рынке торговать:)

(147) Странная попытка. Ты должен был уцелеть примерно 150 метров либо перебежать Садовое под огнём по прямой или пройти подземным который был ДОТом.

(139) Письменный приказ надо было давать в 1991. А в 1993 уже поздно было.

(146) сколько надо человек, чтобы вся столичная милиция не могла справиться? и пришлось эльцину вводить таманскую и дзержинскую дивизии?

Вот в 93-м была настоящая оппозиция : коммунисты, чеченцы, рне... и никто из них не был агентом Г-сдепа. Не то что нынешняя шалупонь!
А погибли на 90% вообще случайные люди. Из серии вышла посмотреть - получила пулю.

RIP...

Нахера военным было поддерживать Руцкого? Когда в армии шел нехилый попил СССРовского добра, когда генералы становились в один день владельцами нефтеналивных терминалов, жд станций и пр и пр??? зачем армии было рубить такой  сук? Зачем москвичам надо было бы идти на баррикады? ради чего? они уже сходили в 1991 году и поставили своего , как им казалось, Бориса. И Борис стал отстаивать свою власть от всяких там Руцких и Хазбулатовых , видя эту поддержку народа!

(157) а она вообще - пыталась?
против массовых беспорядков всегда применяется армия... а дивизия им. Дзержинского для этого и создавалась...

(150) у меня ютуб закрыт, но поищи там видео столкновений, там не несколько сот людей...

(157) В то время столичная милиция не имела бронетехники. Да и для устрашения ввел ,я думаю.

Кароче молодец Ельцин, все правильно сделал, царствие ему за это Небесное.

(160) пыталась и еще как, ты удмаешь почему омон зверствовал 4 октября? потмоу что до этого несколько дней подряд до вооруженного конфликта ОМОН отхватывал нехилых люлей в столкновениях уличных, где еще не применялось оружие... вот потом и отыгрались...

(159)Только офицеры ничего не получали, кто голодал, кто стрелялся, а кто и на грабежи от безысходности подавался. "Отличное" время для армии было

(164) т.е. армия и милиция поддержали антинародный режим?
а ведь тогда, в 1993 году, в армии и милиции были примерно те же люди, что и в советские времена... :-))

Кстати, ПИН , мне было в то время столько же , сколько и тебе счас, но я уже немного разбирался в политике и понимал на каких баррикадах (август 1991) надо стоять , а на каких нет.

(163) гниет твой эльцин в могилке... как и почти все его верные соратники, типа грачева да гайдара...

(165) и офицеры, доведенные преступным режимом до отчаянья, поддержали преступный режим? :-))) какие-то офицеры-мазохисты...

(167) я думаю, что стоять на баррикадах много ума не надо...

Как кстати и сейчас - надо вступать в какую партию - где уже все разворовали или где еще только предстоит :) (ЕДРО и Партия Прохорова)

(169)А кто тебе сказал, что они поддержали? Не выступили против, это да...

(169) так у власти не совсем дураки стояли, ввели дзержинцев и таманцев, которых кормили тогда хорошо...

(170) Так нахера ты туда тогда полез в 1993 ??? От недостатка?

(0) Сколько народа погибло во время тех событий?

А так Руцких, Хазбулатовых и Ко ничуть не жалко.

(168) наступит время и хазбулатов сгниет, и руцкой, и путин...

(173) Дзержинцев и таманцев ВСЕГДА хорошо кормили. В любой власти нет дураков - плохо кормить элитные части ,охраняющие власть.

(170) это ты про защитников белого дома? :-)))

(175) так руцкой и хасбулатов живы, они сразу в подвал побежали, как только первые выстрелы раздались, настоящие боевые офицеры, кули... а народа по разным оценка от 1000 до 5000 погибло...

(178) ну конечно, и про них и про 91...

(174) молодой был, дурак... я так и писал вроде выше... сейчас не полез бы ни при каких условиях...

(179) А чего стесняешься? Пиши сразу миллион.

(181) судя по всему, ты и не изменился...

(181) Слова не мальчика, но мужа.

не понимаю, зачем из кого-то делать героев в том конфликте? банальная борьба за власть двух противоборствующих группировок. пострадали либо зеваки, вроде автора топика, либо всякая шелупонь типа макашовцев, либо военные. не было там героев...

пойду я...

(176) ну да, только вот эти почему-то раньше скопытились, видимо "народная любовь" помогла...

пообедаю.

(185) согласен, не было, но преступники были...

(179) Хасбулатов вроде профессор был, а не боевой офицер. А Руцкой да, смелый мужчина. настоящий герой...

(189) может и были, но как минимум с обоих сторон...

там вообще никто не мог понять, что творится, была какая-то всеобщая эйфория сначала, когда народ погнал омоновцев и радостный руцкой призвал всех к оружию, а потом, когда начали стрелять, вот тогда стало понятно, что дело кончится плохо... оружие было у единиц...

(191) тоже верно... думаю судть надо всех заводил этого конфликта за преступление против свеого народа...

(159) +1 народу было похер или почти похер

но если придерживаться права, именно Ельцин нарушил Конституцию, после чего Конституционный суд и ВС инициировали процедуру его отставки, на что товарищ Ельцин не нашел ничего лучшего, как расстрелять БД...

(155) " либо перебежать Садовое под огнём " Так переходы подземные на что? постреливали только снайперы с крыши на новом Арбате (менты говорили прорвались от БД) и какой умник палил с чердака дома по амерскому посольству. Рядом с посольством высадился Омон из автобуса и потом долго сувака по дворам искали. Сказали ушел.

"Ты должен был уцелеть примерно 150 метров " это вообще не понял. Дворами шли говорю с пацаном

(194) Ну не скажи - были референдумы где все как один проголосовали за развал СССР(иявтомчисле), были выборы Ельцина где большинство (иявтомчисле) проголосовали за Ельцина Б.Н., и был 1991 август, когда ВСЯ Москва вышла на баррикады на ТАНКИ. Это было  и кучке оборванцев в 1993 не дано было это разрушить и им это и не дали сделать - СЛАВА ВЕЛИКОМУ ЕЛЬЦИНУ!!! УРЯ!

(195) ну нарушил, допустим. но это же не повод захватывать мэрию и останкино. вооруженный конфликт, насколько я понимаю, начался именно с этого...

(197) ВЕЧНО ГОРЕТЬ ЕМУ В АДУ!!!

(197) Ты, когда кушаешь, меньше врёшь.

Большинство на референдуме проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР.

ну я то за развал голосовал

(198) конечно не повод, мало того, Руцкой и Хазбулатов сделали все, чтобы довести до кровавой бойни... РПЦ тогда почти уговорила обе стороны сесть за стол переговров и назначить перевыборы Президента и ВС...

По официальным данным, число погибших во время беспорядков составило 123 человека, число раненых 389[186].

По данным Генеральной прокуратуры Российской Федерации, на которые ссылается газета «Завтра» во время штурма в здании Дома Советов России погибло 148 человек, вокруг здания — 101 человек, из них 77 гражданских лиц и 24 военных и сотрудников МВД[90].

Называется также цифра в 157 убитых и 384 раненых[4].

Основную часть погибших составляют случайные жертвы из числа гражданского населения, в том числе несовершеннолетние, а также сторонники Верховного Совета, прибывшие за защиту Дома Советов, в частности, 4 октября гражданского населения погибло почти в 3 раза больше, чем военнослужащих и сотрудников милиции

(201) ну ты и свистун все-таки "референдумы где все как один проголосовали за развал СССР"

(203)фигня все это, по официальным данным из БД вышло 700 человек после сдачи, я точно знаю, что в ночь перед штурмом, когда БД уже был оцеплен, в БД было роздано одних талонов на питание более 4000 и еще не всем хватило...

там такой референдум был, что его результаты можно трактовать и как за развал ссср, так и против...

(188) бложек себе заведи, хватит здесь сра.ть

(205) и что, всем кому раздали талоны на питание, все погибли? или в чем фигня?...

(208) А ты забавный :))

(205) Штурм чего? БД??! Это когда Альфа шла и кричали - "мужики, Альфа идет" ? )

>и был 1991 август, когда ВСЯ Москва вышла на баррикады на ТАНКИ

Ага. Вышла на баррикады НА ТАНКИ, которые стояли без приказа и УПРАШИВАЛИ толпу не лезть под боевые машины. Даже три погибших провокатора не добились крови в 1991.

(208) я не могу точно сказать, какая-то часть, в том числе и я, проравилсь утром 4 октября, но уверен цифры как защитников, так и погибших специально занижены, там ерально было очень много народа, причем много детей и женщин...

(210) когда Альфа шла, почти все кто был с оружием на верхних этажах погибли... Альфа и  Вымпел кстати предотвратили массовые жертвы, вывели зазитников под своим прикрытием...

(213) С оружием и внизу были - над холлом. вывели особенно ментов, которые перешли на сторону защитников. их чуть-чуть порвать хотели

(211) Эко ты как милай о Героях России то сильно счас сказал...

Все эти разборки показывают, что в 1993 году Ельцина поддерживала значительная часть народа.

(196) Возможно, ты попал в тот момент когда переход не защищали...

(215) надо быть героическим далпаепом, чтобы лечь под танки во имя "демократии"...

...и не менее героическим  чтоб пойти смотреть как будут БД расстреливать

Кароче для себя составил список расстрельной команды - в нее вошли: Пин, Master1C, wPa.

(220) Это самое, любезный. Меня попрошу из расстрельной команды уволить. не могу людей расстреливать.

(211) Это о которых?

+(222) виноват, (215) - это о которых Героях?

Кстати до сих пор не в курсе- защитники белого дома, что они защищали за кого были ? И кто их противники ?

(224) как в 25-м -- за Константина и его жену Конституцию

(0) Сколько там танкистам заплатили ?

(0)они канешно сами виноваты что страну потеряли и народ разгневанный вышел на улицу за полудурком Ельциным, но чтож поделать( теперь чтим.

(226) Никто ведомостей не видел, но пишут, что на всех 30 сребренников

(226)(228) А я думаю, что танкисты все делали бесплатно. Они же понимали, что стреляют не по народу ,а по другим властям, которые что-то не поделили с первыми.

(215) так что там с героями-то? Как же будет?

(211)  в 91  вроде  танки именно по приказу и стояли. Каким образом техника из Кантемировки могла выйти без приказа ?

(229) ты бы стал бесплатно ?! м-да...

(232) Друг, и ты бы стал, если бы тебе приказ поступил. Это армия, детка.

(233) Друг, скан приказа у тебя конечно есть ? Ты понимаешь, что такой приказ - это расстрел за военное приступление, если бы ТЕ победили ?

Одного из танкистов, которые за бабки людей термитными снарядами расстреливал, потом в Чечне в плен взяли.
Он и там за бабки сородичей убивал.
Что с ним на зоне сделали - не знаю.

(235) Термитными снарядами людей? Вы где такую траву брали? Я тоже хочу.

(234) вот именно - если бы ТЕ победили. Да и то вряд ли. у ТЕХ тоже хватало преступлений, однако ж всех выпустили без каких-либо последствий. ну, посидели месячишко в Лефортово для отвода глаз...

(234) а вообще - ТЕ - никогда бы не победили. При такой тактике.

(236) Генерал, который осматривал БД, после победы демократов над пьяными бомжами, видел там лужи застывшего металла.
Чем была лужа до обстрела, угадай?

(236) Политковская любила такое писать. Людей термитными снарядами, бабушек из крупнокалиберного пулемета с низколетящего вертолета из раскрытой двери... еще что-то подобное у нее было.

(239) Гранитом? пытались что-то отлить, да так лужи и оставили?

(239) терминатором?

(239) Понял, был не прав, осознал... Тут не трава, тут тяжелые наркотики.

(237) стенок кругом  полно....

Вот тут про 1993 почитать можно, что и как было
http://analysisclub.ru/index.php?page=ploschad93

(244) ну, и почему же зачинщики всего этого с ТОЙ стороны - ни к одной из них не прислонились?

я не военспец, как большинство тут, поэтому не могу судить какие точно снаряды использовались, но могу сказать следующее, от выстрела танка взрывалось по несколько секций (комнат), потом поделетело два вертолета и очередями (я так понял крупнокалиберного пулемета с разрывными пулями), расстреляли оставшиеся окна верхних этажей... посел этого выстрелы с верхних этажей БД прекратились...

было это примерно с 9 до 10 часов утра 4 октября...

Герои августовского путча Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский

(249) Дмитрий Комарь
"Родился 6 ноября 1968 года в деревне Нестерово Рузского района Московской области в семье военнослужащего. Работал слесарем на Истринской мебельной фабрике. С ноября 1986 года проходил службу в учебном центре ВДВ Гайжюнай (Литовская ССР). С мая 1987 года проходил службу в ДРА, сержант ВДВ. Награждён 4 медалями, в том числе медалью «За боевые заслуги»[1] На войне был дважды контужен и переболел желтухой"

не удивлен, почему он под танк полез...

(250) И почему же?

"37-летний Владимир Усов бросился на помощь молодому человеку, запрыгнувшему на БМП (бортовой № 536) и пытавшемуся закрыть брезентом её смотровые щели, не обращая внимания на предупредительные выстрелы экипажа. Когда В. А. Усов бежал к БМП, одна из пуль, срикошетив, убила его."

"Когда демонстранты, пытаясь остановить движение БМП в сторону Смоленской площади, облили бензином (огневой смесью) БМП № 536, и машина загорелась, то покинувший её экипаж стал под градом камней и металлических прутьев перебегать к соседним БМП. Во время посадки в БМП № 521 двое из членов экипажа горевшей машины, прикрывая отход товарищей, делали предупредительные выстрелы в воздух. В этот момент Кричевский ринулся к БМП и получил сквозное смертельное ранение в голову."

однако "герои" какие-то неправильные...

Вот "герои" которые "сражались" в 1994 https://radosvet.net/uploads/posts/2011-10/1317680458_83223.jpg - про таких недалеких вы здесь плачитесь?

(251) а ты много контуженных вдвшников знаешь? я вот одного знаю... он по-пьяни тоже готов революции устраивать...

(250) Ну, если уже на героев пошло, так, может, признаем, что эти "герои" лезли на БТРы, закрывали брезентом смотровые щели, а один из них - подожгли

Когда демонстранты, пытаясь остановить движение БМП в сторону Смоленской площади, облили бензином (огневой смесью) БМП № 536, и машина загорелась, то покинувший её экипаж стал под градом камней и металлических прутьев перебегать к соседним БМП. Во время посадки в БМП № 521 двое из членов экипажа горевшей машины, прикрывая отход товарищей, делали предупредительные выстрелы в воздух. В этот момент Кричевский ринулся к БМП и получил сквозное смертельное ранение в голову.

wiki:Илья_Кричевский

+(255) Добавим, что БТРы - не стреляли, народ не давили..  на этом фоне действия "героев" - не провокация, нет?

(256) отдадим должное Ельцину, он не побоялся отдать приказ стрелять на поражение... а ГКЧП побоялись, пожалели "быдло"

(243) Ты Олегу Румянцеву про наркотики расскажи.

Если бы они не побоялись быдло - то висеть им на фонарных столбах , а не в чистоте и покое доживать свой век пришлось бы. Они это понимали в отличие от тебя.

Чаушеску вон до последнего верил в светлое будущее коммунизма в отдельно взятой стране - и что в итоге?

(241) Несгораемые сейфы плавились.
Что могло там от людей остаться?

(259) Навряд ли.

власть должна быть жесткой и даже жестокой, иногда на крови, слабая и безвольная долго не продержится...

(259) как показывает пример эльцина - сдох он вполне себе не на висилице, а от банального запоя...

В СССР уже не было власти - одни старперы и молодой Горбачев, переругавшийся со всеми.

(247) Штатные боеприпасы танков с орудием Д-81:

Основные:
125-мм выстрел 3ВБМ17 с бронебойным подкалиберным снарядом 3БМ42
125-мм выстрел 3ВБК16 с кумулятивным снарядом 3БК18М
125-мм выстрел 3ВБК25 с кумулятивным снарядом 3БК29М
125-мм выстрел 3ВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом 3ОФ26

Учебные:
125-мм ВЫСТРЕЛ 3ВП6 с практическим подкалиберным снарядом 3П31
125-мм выстрел 3ВП5 с практическим кумулятивным снарядом 3П11
125-мм выстрел 3ВБК25ИН с практическим кумулятивным снарядом 3БК29ИН

Ну и термитный снаряд с героином ессно специально для одноэсников.

Судя по видео, стрельба велась осколочно-фугасным снарядом 3ОФ26.

(260) Чаушеску, между прочим, для Румынии очень много сделал. Но он ввязался в нефтяную игру, и без поддержки СССР его из нее быстренько выкинули, дождались ,пока он за счет румын отдал все долги - и вот тогда его и слили.

А у Ельцина было молодое правительство со смелыми идеями - одна ваучеризация Чубайса чего стоила!

(266) спасибо, я в принципе про фугасный как раз и думал...

(268) Деноминация тоже! Вклады в сбербанке, и тому подобное... смелейшие идеи, за каждую из них - веревка полагается.

(269) Так тебя контузило тогда - теперь мне понятны твои ахи вздохи по поводу тогдашних событий...

у эльцина было молодое демократическое окружение, орлы - чубайс, гайдар, козырев, грачев - не надо быть хорошим физиономистом, чтобы взглянув на их хари, понять, что это были за люди

(270) Видимо ты не торговал ваучерами раз так говоришь - жаль мне тебя - искренне жаль , что мозгов не хватило в то время сделать деньги...я лично тогда себе первую квартиру купил.

То, что в октябре 1993 произошел антиконституционный переворот - это без сомнения. Но не стоит забывать, что Ельцина выбрали в 1991 с огромным преимуществом (57% против 17% у коммуниста Рыжкова), и в 1993 он еще пользовался большой поддержкой народа. Если бы было иначе, то защитников БД было на порядок больше, вышел бы на улицы миллион и смел Ельцина вместе с ОМОНом и армией. На фоне Ельцина Хасбулатов был просто клоуном, народ не воспринимал его как серьезного политика (может кто помнит про его "занятия гимнастикой" с журналисткой). Руцкой после отстранения президента по Конституции становился главным должностным лицом страны, мог с полным правом брать власть в свои руки, арестовать Ельцина, подчинить силовиков, но кишка оказалась тонка. И вот из-за таких клоунов и трусов погибли невинные люди. Жаль...
Кстати, в той Конституции была статья "Земля и ее недра, воды, растительный и животный мир являются достоянием народов, проживающих на соответствующей территории". Счас нет. Недра России уже не достояние народа.

(271) приезжай, я тебя тоже контужу, будем на пару контуженные...

(272) а причем тут хари? у тебя вообще харя чеченского террориста, но мы же так не считаем ;)...

А что вы сэр имеете против наноотца русской науки господина Чубайса? Или внука прославленного полководца и детского писателя-сказочника?

(273) Это верно, брат, крысить меня не учили. И не в мозгах тут дело, а в направленности таковых. Нас учили создавать и строить ,а не спекулировать.

(275) Я приеду, только не один, а с сыном. Он кудо знает а я только бокс и карате...

(279) эх ты, сына бы пожалел, его-то за что?

(279) Ты только потрепаться знаешь.

(278) Ты знаешь, я вот седня продал 15 кубов бензина и мне как то не кажется что я что то скрысил - просто занимаюсь своим любимым делом : зарабатыванием денег ...

(266) И кому мне верить - генералу-очевидцу или полковнику?
Тяжёлый выбор. Я в замешательстве.

(276) фи сударь, у меня утонченные черты русского интеллигента )))

(282) А что ты тогда тут делаешь, на форуме программистов?

(282) слушай, а если тебе лимон баксов предложат - снимешь штаны и нагнешься?

(280) Ну у нас с тобой возрастные категории разные а у вас с ним одинаковые - так что и ему веселее будет поразмяться, а то все со мной наровит поспарринговаться - но я то ему наваливаю в шутку - а по настоящему  то мне его жалко ...Ну и он видимо сдерживается...

(275) Не трожь Завсома. Он прикольный.

+(282)  Понимаешь ,в чем дело... когда ты продал свои 15 кубов бензина - это еще не факт, что ты что-то скрысил. Надо посмотреть - что за бензин, насколько ты его разбавил, а тогда и ясно станет. Но я слово "крысить" применил не в том конктексте. Крысить - это бегать, как крыса,  вымарщивая ваучеры у алкашей, и толкать их еще куда-то, грубо говоря, выхватывая куски и убегая. Ведь ты именно это имел в виду?

дык ведь не предложат же :)

(290) вопросов больше не имею...

(290) А квартира у меня, не беспокойся ,нормальная ,и денег хватает .Мне ради квартиры шакалить с ваучерами необходимости не было.

(289) Фи,как примитивно - организуешь конторку по типо аля ООО МММ и вперед - алкаши сами понесут.

(293) ну, организуй. потом расскажешь - как получилось.

(293) дык я ж и рассказал. А ты думал я по квартирам ходил и выпрашивал?

(294)

(0) На самом деле это сыграло с нами злую шутку: Танки вывели, Витязь вывели, постреляли - все испугались, разбежались. Через год решили "повторить" в Чечне. Но вот проблема: никто не разбежался и не испугался....

(296) хоть у тебя и возраст приличный в карточке, но теперь явно мозгов не хватает тебе. Сейчас в твою такую конторку "а-ля" никто ничего не понесет, и прикроют тебя через неделю, да еще и посадят за покушение на мошенничество.

+(298) В те годы народ с деньгами знал, что есть гострудсберкасса СССР, в которой 2% в год по вкладу до востребования, и 3% - по срочному. Народ также знал ,что рухнуть ничего не может, выплаты никогда не прекратятся, и сожалел лишь, что процентов 3 - а не 30. И что в год ,а не в день. И когда появилось МММ, предложившее 30 в месяц - никто не стал задумываться, что все это может рухнуть, и рухнет обязательно. Сейчас народ уже далеко не такой.

(295) Ну, а вообще так и выходит - что ты совершил мошенничество, за счет которого и купил квартиру. Нет?

Расстрел собственного парламента, каким бы он не был, завсегда боком выйдет...

(301) Ага. Выйдет. Когда страна проиграет войну - то суд победителей обязательно это предъявит, как преступление.

(302) Он не выйдет...Он выходит...До сих пор

(299) у нас на подъезде вчера повесили объявление "МММ-2012". Дураки неистребимы..
как пела Лиса Алиса,"Покуда живы жадины вокруг,
удачу мы не выпустим из рук.  
Какое небо голубое!  
Мы не сторонники разбоя.
На жадину не нужен нож:  
ему покажешь медный грош --
и делай с ним что хошь.

Покуда есть на свете дураки,
обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не сторонники разбоя.
На дурака не нужен нож:
ему с три короба наврешь --
и делай с ним что хошь.
©

Я думаю, что это была трагедия для многих.

пролистал новостные сайты, не нашел ни одной новости про 4 октября, журнашлюшки такие журнашлюшки...

(306) А кому это сейчас интересно?

(307) если ты сегодня пройдешь мимо БД - будешь удивлен, интересно многим...

Аккурат в ноябре , декабре 1993 года   была введена система контрактов в армии. Собственно ,на мой взгляд, процесс развала армии после 93 еще более усугубился и усугубилось к ней отношение. Именно тогда и пошла тенденция - из части в форме не выходить.

(306) Печальную и позорную страницу истории не поднимают.
Может оно и к лучшему.

Кстати, о "героях" 1991... вот они, сребреники

В 1991 году семьи Дмитрия Комаря, Ильи Кричевского и Владимира Усова по указу Михаила Горбачева получили единовременно по 250 рублей. И подарок от ВАЗа — "Жигули". "Но оказалось, что машина бракованная,— вспоминает Любовь Комарь,— я еще полтора года промучилась, выбивая у завода недостающие детали. То есть они действовали по принципу 'на тебе, Боже, что нам негоже'". Та же история с подарком ВАЗа была у Кричевских и Усовых.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/203861

Я тогда подумал: "Дожили. Уже нарушителям ПДД Героев дают".

(312) И тут же определили цену этого геройства. 250 рублей образца 1991 года + бракованный жигуль.

(312) Как-то не ценит "демократия" своих "героев".

Плевал я на такие даты, пусть организаторы цветных революций плачут по таким дням.
Отольются камни в пули!

(4) тебе в лоб гвоздь

На следующий день после ЕБНа на танке на стене появилась огромная надпись: "Ельцину звезду Героя" и рисунок звезды... шестиконечной.
Я поначалу не понял прикола. Но потом быстро дошло.

(317) ахаха))

Потомки внесут его в списки...

(317) Где ручеёк с такой историей России течёт подскажи? Я присутствовал в 1991г в Москве, ни каких звёзд не видел.

(320) Псков.
А ты что всю Москву в тот день облазил?

Присутствовал при многих событиях в те дни в центре Москвы.
Про псопских не знаю, видимо одарённые, если ты столько лет охинею нисёшь. Без обид, Ельцин, заметь, сам ушёл. Рейган, Буш, Срайз+буш, Обама... цирк

(320) известная городская легенда... введи в любом поисковике "Бейтар" и поставь пробел опосля)))

+(322) Извиняюсь. псопских = пскопских

(323) Мне снилось что Христос восрес... (a) Наутилус-Помпилиус.
Оказывается я сионист....

(317) А я встречал рассказы знакомых, друзья знакомых друзей которых лично видели, как хасиды плясали ритуальную пляску перед Белым Домомм.

Вон на первом уже начали Сталина отбеливать - фильм про Чкалова показывают - скоро и нам Пу...вставит в ж опу стальные руки крылья ,а вместо сердца - плавленный сырок...

(327) Чкалов - спорная фигура. Есть мнение - он просто выдвиженец, из народа

(326) Да не было такого. Ты чё злобноантисемитствуешь.

Революция, пожрала своих детей...

"Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки" ©

(327)Сталина пытаются отбеливать еще с 60-х. Все-таки это талантливый организатор и мы до сих пор во многом живем по правилам, которые создал он.
Вон в Китае покойного Мао Цзедуна никто и не трогал никогда.

(327) Вообще-то, Чкалов - первым совершил беспосадочный перелет в Америку.

(332) этот талантливый организатор 700 тысяч народу положил только в годы Большого террора.

Несмываемый позор современной власти. Путину, как приемнику Ельцина, надо бы покаяться за это преступление.

(335) Путину нужно покаяться ещё за поражение в битве на Калке.

(332) а нафига очернять, чтобы затем обелять?

(336) За взятие Киева Боголюбским - тоже.

(337) Золотые слова.

(301) Именно. Современная уродливая госдума aka "парламент - не место для дискуссий" - последствие того самого расстрела.

мож хватит жевать эту тему?

(341) "Не забудем, не простим" - так вот.

(339) и(337) Вы че и вправду так думает , что этот ублюдок Сталин был талантливым организатором??? Ну об чем тогда с вами можно тут ваще разговаривать! Предатели рода человеческого - выродки и мраколюбцы - по другому вас никак тогда и не назовешь...

Судя вот по этому, да, был талантливым организатором. Во всяком случае, Горбачев и Ельцин на его фоне просто бездари.

"Постановление Совмина СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую базу. Объявленное золотое содержание рубля равнялось 0.222168 грамма чистого золота; сбытовая цена 1 грамма золота устанавливалась в 4,45 рубля.
Подписывая документ о золотом обеспечении рубля, И.В. Сталин заявил: «Американцы наверняка будут, всеми возможными средствами, избавляться от долларовых излишков, накопленных в годы войны и выпущенных для помощи многим зависимым от них
странам. Мы с нашими союзниками должны предотвратить такое развитие событий».
...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что
касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному
понижению покупательной способности доллара.

В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.

Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.

Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений».

« .. После того, как мы переведем наши деньги на золотую основу, можно будет говорить о международном золотом эквиваленте денег в наших взаимных расчетах. Для этого мы создадим специальную международную комиссию.. ».
В состав комиссии вошли Ракоши (руководитель Венгрии в 1948-1956 г), Готвальд (руководитель Чехословакии в 1948-53 г), Гротеволь (руководитель ГДР в 1949-62 г) и Чжоу Эньлай (Китай).
По воспоминаниям Максима Сабурова, тогдашнего главы союзного Госплана:
« … специалисты из социалистических стран уже в 1952-53 годах представили 5 вариантов перевода взаиморасчетов между этими странами на валюту с золотым содержанием, не привязанную к доллару. Ее планировалось ввести с 1955 или с I960 гг.

Сталин сначала настаивал на 1955 годе, но нам удалось его убедить в том, что нужно сначала добиться постоянного роста национальных экономик и платежно-покупательной способности национальных денег, сблизить характер социально-

экономического I планирования в соцстранах и только затем вводить такую валюту. Сталин в феврале 1953 г., за полмесяца до своей кончины, согласился с «крайним» сроком - не позже 1957 г., к 40-летию Октября. Он опасался, что после него,

этот проект «похоронят». Так впоследствии и получилось … ».
И. Сталин понимал, что мировые финансовые круги и прежде всего США , не будут спокойно наблюдать за процессом создания альтернативной мировой валюты, обеспеченной золотом и не привязанной к доллару, и будут искать разнообразные методы

противодействия. А как ослабить СССР, и не дать возможности появиться золотому рублю? Навязать СССР войну, на чужой территории. Так и произошло в Корее в 1950 г. 25 июня 1950 г началась корейская война.
Итоги войны для США : более 1 млн. убитых, раненых и пленных, огромное количество потерянной боевой техники и вооружения, 20 миллиардов долларов потраченных средств.
Однако главная цель США была достигнута, о которой сейчас просто не знают, или предпочитают не говорить, ведь в среде Российской интеллигенции сейчас, не принято плохо говорить о Америке.
Цель у США была стратегическая : Не дать возможность СССР ввести альтернативную доллару, золотую межгосударственную валюту.
После окончания войны в Корее в СЭВ планировали вступить Китай, КНДР, Монголия, Вьетнам. Но корейская война завершилась после смерти Сталина..."

(343) Личная неприязнь к Сталину как у Хрущева?

а давайте Сталина не приплетать, к преступному режиму Эльцина он не имеет отношения...

(343) Да уж - Сталин бензином и ваучерами не барыжил. Поэтому и ублюдок.

Для понимания сути происходящих событий полезно вспомнить всех правителей России. Кто сводил счеты, а кто укреплял и расширял державу

(348) Ну, и как происходило укрепление и расширение после начала перестройки?

(349) Укрепление пошло с 2000-х...

(350) ну-ну..
динамику цен на нефть приводили неоднократно.
стоило в 2008 году на пару недель упасть нефти до ткх уровней, которые в 90-х считались фантастическими и недостижимыми - и почему-то "укрепленная экономика" начала моментально испытывать проблемы....

(350) Скорее это просто "возрождение из пепла", тут много талантов не нужно.

(343) Небольшая индукция приводит к выводу, что спасителями рода человеческого оказались либо Хрущев, либо Горбачев с Ельциным?

(352) Не скажи, мы были на грани повторения судьбы югославии, Если б не ядрен батон

(351) А про могучую экономику и никто не говорит - она зависима от цен на энергоносители как и при ссср...

(354) и я примерно о том же, довести до такого состояния что даже ядрён батон не смог помешать разделиться на удельные княжества таланта нужно немерянно. А вот потом чтобы пошёл "рост и укрепление" достаточно просто не мешать людям жить.

(356)Людям в большинстве наплевать на геополитику, главное ж..па в тепле была б. Одного не понимают: материальный достаток граждан зависит от силы государства

(357) А сила государства в свою очередь зависит от достатка граждан. И получается спор о яйце и курице.

(358) Да ну?

(359) Ну да

(350) Укрепление пошло после кризиса 1998. С Примакова.

Сначала Руцкой был героем, потом в 1993 году стал антигероем. Сейчас как-то о нем и не вспоминают

В 1993г было подавлено превращение РФ в СССР, с истекающими отсюда развалом РФ на мелкие княжества.
Не смоглось, остынте князьки и продованы.

(363) из чего это следует? я так понимаю, что просто победил Ельцин и его команда

(364) Из того что делалось в ВС. Победил не Ельцин, он-же "пьяница", как утверждают фото из США. Ты видимо группу алкашей принял за команду...

(365) В борьбе за власть в РФ победила американская демократия

И в борьбе с зеленым змием победил зеленый змий

(367) Прежде чем судить зеленого змея оцени свои проблемы. По ходу одна фотка или видео нормальной жизни стоит ниже "Дома-2" и марша гомосеков под предводительством США.

(366)+1

после этих событий, навечно закрепилась поговорка -"Не ту страну назвали Гондурасом".

+(370) Народ вышел, чтобы поддержать: бандитизм,  шлюх, блэк джек, гайдара, ельцина, прихватизацию, беспредел, олегархов,собственное бесправие и навечное место в стойле.
В этот день народ добровольно отказался от трети российских территорий.  От половины мира. От места в истории этой планеты.
Какой народ, такая и власть и нехер на зеркало пенять господа несогласные.

(371) Народ-то думал, что завтра же в магазинах "все будет по госцене", и зарплату поднимут. А оно - вон как вышло.

Sons of the bitch!

(368) я ничего не понял. А что касается Дома-2, так ведь Собчак тоже человек Ельцина

хотя посмотрел, не друзья они с 1996 года)))
в любом случае курс страны не менялся и Дом-2 удачно в него вписывается, иначе его закрыли бы уже давно

(370) вообще-то выражение  конца 80-х...