Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Синод разрешил священникам участвовать в выборах
,
0 misha122062
 
04.10.12
20:43
1. Против 63% (25)
2. Поддерживаю 23% (9)
3. Другое 13% (5)
4. Колеблюсь 3% (1)
Всего мнений: 40

Священный Синод Русской православной церкви разрешил священникам принимать участие в выборах в органы государственной власти, но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ, сообщил глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
В 2011 году Архиерейский собор принял документ, в котором говорилось, что священнослужители могут участвовать в выборах в исключительных случаях и только при крайней церковной необходимости, однако порядок их выдвижения не был прописан.

«В исключительных случаях, по соображениям крайней церковной необходимости, когда нужно противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью, Священный Синод или Синод самоуправляемой церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти, и в индивидуальном порядке преподает на это благословение», — говорится в постановлении Синода.
http://news.mail.ru/politics/10476589/?frommail=1

Ну вот! свершилось! Завершен этап отделения церкви от государства.
как религиозный человек - категорически против! Срастание церкви с государством ведет к фарисейству
1 misha122062
 
04.10.12
20:43
Радует фраза "В исключительных случаях, по соображениям крайней церковной необходимости"
2 PR
 
04.10.12
20:44
(0) "Священный Синод Русской православной церкви разрешил священникам принимать участие в выборах в органы государственной власти, но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ..."

Дальше не читал.
3 misha122062
 
04.10.12
20:45
голосуем...не стесняемся..активнее

Против
4 PR
 
04.10.12
20:46
Зря стандартный пункт не добавил, теперь голосовать не будут.
5 wizard_forum
 
04.10.12
20:47
(0) да пусть участвуют, не вижу проблем
священники - они тоже граждане
6 ilou
 
04.10.12
20:48
понеслось...скоро попам каюк.

Против
7 fitil
 
04.10.12
20:49
у них один начальник...какие выборы?
8 opty
 
04.10.12
20:50
(7) У нас то же :)
9 fitil
 
04.10.12
20:54
у нас 2,тандем
10 Сниф
 
04.10.12
20:54
Следующий логичный шаг "по соображениям крайней церковной необходимости" - создание летучих отрядов РПЦ для противостояния врагам РПЦ.
11 NDN
 
04.10.12
20:55
кто бы сомневался... Даж комментить нехочется

Против
12 kuromanlich
 
04.10.12
20:57
конституция как бы говорит о том, что каждый гражданин...
13 opty
 
04.10.12
20:59
(0) Пока не разрешат делать в храмах всякие инсталляции , типа как у пусек , никаких выборов

Против
14 ЧашкаЧая
 
04.10.12
21:00
(12) А как быть с "но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ"? Вся власть от Бога и та что борется с РПЦ, Священный Синод почему то это не учел.

Против
15 opty
 
04.10.12
21:01
(14) С точки зрения РПЦ , тот кто с ними борется , власти не достоин
16 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:03
власть это секта, не скрывают.
17 PLUT
 
04.10.12
21:06
ПГМ

Против
18 Boleev v2
 
04.10.12
21:08
Может примут закон, когда любого можно объявить колдуном и сжечь на костре

Против
19 Boleev v2
 
04.10.12
21:08
то есть так

Поддерживаю
20 antgrom
 
04.10.12
21:10
А как же принцип "богу богово , а кесарю - кесарево" ?
Может верующий как гражданин и может принимать участие в выборах ?

Колеблюсь
21 dauster
 
04.10.12
21:12
Чтд. Не лезут они в политику, ага.

Против
22 wizard_forum
 
04.10.12
21:12
(14) а это их право
23 opty
 
04.10.12
21:13
(20) Принимать участие может , но не должен , ибо не является частным лицом , а принадлежит к организации отделенной от государства
24 Guk
 
04.10.12
21:14
(20) вроде бы это было сказано про налоги римскому императору, не? тогда причем тут выборы?...
25 wizard_forum
 
04.10.12
21:17
(23) т.е. он не гражданин России? и паспорта у него нету? )))
26 NDN
 
04.10.12
21:20
Как налоги платить и льготы получать - тут про паспорт забывается.
Как власть хапать - вспоминаем про паспорт
27 opty
 
04.10.12
21:21
Гражданин , и право имеет , но не должен по морально-этическим соображениям . Сугубое ИМХО .
28 wizard_forum
 
04.10.12
21:22
(26) насчет уплаты налогов и льгот у нас все - далеко не ангелы сладкоголосые )))
29 Анцеранана
 
04.10.12
21:23
Нельзя церковь смешивать с грязью, хотя бывали случаи, когда честные и порядочные священники даже возглавляли государства. Но у нас этого никогда не будет. Я нас будет новый Глеб Якунин...

Против
30 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:24
больше всего умиляет, что КГБшники теперь типа хранители веры, упасть не встать, это те, которые библию изымали, как антисоветчину.
31 wizard_forum
 
04.10.12
21:26
(30) у тебя библию изымали? или иконы фамильные конфисковывали?
32 NDN
 
04.10.12
21:28
(31) Ты хочешь сказать, что такого не было? Или упоминать об этом имеют право только пострадавшие? :)))
33 wizard_forum
 
04.10.12
21:31
(32) вот, кто пострадал - пусть и расскажет
а у моих знакомых и иконы в красном углу стояли (в деревнях - так дома не было без икон с лампадкой), и на Крестный ход они ходили, и детей крестили и прочие требы справляли - и никого не репрессировали, и ничего не отняли
34 NDN
 
04.10.12
21:32
(33) Ой какие все врунишки окаывается, при советах-то церковь не притесняли. А чтож церковники-то обижаются на советы? Вот какие выдумщики, посмотри на них!
35 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:33
лицорука (32)
36 misha122062
 
04.10.12
21:33
(33)а храм Христа Спасителя в мск сам упал
37 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:33
35->33!
38 Boleev v2
 
04.10.12
21:34
(37) дурак ты и не лечишься
39 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:34
(36) а теперь там торгово-развлекательный центр, тебе полегчало?
40 wizard_forum
 
04.10.12
21:36
(34) смотря при каких советах
если репрессировали - то, отдельных людей, независимо от принадлежности
а у обычных людей библии по домам и иконы никто не отнимал )))
41 NDN
 
04.10.12
21:37
(40) Да шо вы говорите! Ваша фамилия не Фоменко?
42 Agent ООЗ
 
04.10.12
21:37
(40) вы не понимаете слово репрессия, это всего лишь наказание человека государством по закону, в нем нет нечего негативного.
43 wizard_forum
 
04.10.12
21:38
(41) есть конкретика - вываливай, нет - чеши себе дальше )))
44 wizard_forum
 
04.10.12
21:39
(42) я как раз об этом и говорю )))
45 NDN
 
04.10.12
21:40
(43) Чесать языком будешь у своего босса, упырь
46 Boleev v2
 
04.10.12
21:40
Почему учитель, бандит и Навальный может учавствовать в выборах, а священники нет? Ссыте?
47 wizard_forum
 
04.10.12
21:42
(45) персенчику прими на ночь ))) как бы апоплексия с тобой не приключилась
48 NDN
 
04.10.12
21:42
(47) Ты просто язычок попридержи, пока тебя не прищучили
49 Шалун
 
04.10.12
21:43
брр, депутаты на спорткарах

Против
50 wizard_forum
 
04.10.12
21:44
(49) иди тинейджеров пугай своей крутостью )))
51 Boleev v2
 
04.10.12
21:44
(48) акстись, нехристь.
52 NDN
 
04.10.12
21:46
(50) Интернет интернетом, но и реал существует, всяко бывает. Че пугать-то.
53 Boleev v2
 
04.10.12
21:47
(52) бггг...маме пожалуйся
54 wizard_forum
 
04.10.12
21:47
(52) вэлкам! много крутышек было )))
55 NDN
 
04.10.12
21:48
(54) Ок, учту :)
56 wizard_forum
 
04.10.12
21:49
(55) давай-давай, Оперативный учет тебе в помощь )))
57 fitil
 
04.10.12
21:49
(46)есть немного,так,глядишь,и выборы Самого проведут...
58 antgrom
 
04.10.12
22:13
(23) Я не совсем понимаю - "организация отделенная от государства" это юридический термин ?

(24) Я посвпоминал , но не вспомнил никаких слов Иисуса про процедуру выборов в демократических странах. И решил процитировать фразу про налоги. Это иносказательная фраза. Общая.
59 Джинн
 
04.10.12
22:21
Что значит "поддерживаю" или "против"? Одноэсники уже считают себя наместниками Бога и вправе решать что-то?

Конституция РФ, Ст. 32, п.2 "Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме"

Ваше мнение никого не волнует.
60 NDN
 
04.10.12
22:22
А там написано, что граждане РФ обязаны уплачивать налоги с торговой деятельности?
61 opty
 
04.10.12
22:23
(59) "Волнует не волнует" это одно  , "есть или нет" , это несколько другое
62 Команданте
 
04.10.12
22:23
Я, как старый коммуняка, против церкви
Но я за то, чтобы они голосовали, как граждане РФ

Поддерживаю
63 Команданте
 
04.10.12
22:23
надеюсь, они проголосуют за Зюганова, или Навального
64 Джинн
 
04.10.12
22:27
(60) Безусловно. Установленные законом налоги. Статья 57. А не с "торговой деятельности".

Не нравится - эмигрируйте в Германию и платите там церковный налог.
65 NDN
 
04.10.12
22:27
(59) Кстати, проглядел.
А что, решают у нас наместники Бога? Путин, Медведев и члены партии?
А молитвы этим наместникам на какое время назначены? Дары нужно нести?
66 NDN
 
04.10.12
22:28
(64) Я пока еще не член религиозной общины.
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов"
67 NDN
 
04.10.12
22:29
РПЦ со своими членами может делать все что угодно
68 Джинн
 
04.10.12
22:30
(65) Наместники Бога обычно решают выкурить им еще один косячок или уже достаточно.
69 Джинн
 
04.10.12
22:32
(67) Золотые слова! Но одноэсники же не могут не помастурбировать на любое церковное решение. Это же так модно в этом сезоне.

Это круче, чем обсуждать решения общества филателистов или общества любителей охоты на вальдшнепов.
70 NDN
 
04.10.12
22:36
(69) Только эти решения зачастую не являются внутренними решениями о распорядке дня членов РПЦ, а напрямую влезают во внешнюю жизнь. Как правило в интересах самой же РПЦ.
Пока гундяевы часами-пылью-автомойками-пьянками-спорткарами-законами-ОбменомНаПожервования не светились - их обсуждали не больше филателистов.
71 NDN
 
04.10.12
22:37
Даже исламисткие священники дают гораздо меньше поводов для обсуждений, чем гундяевская группировка.
Хотя ислам нелюбят гораздо больше людей.
72 Джинн
 
04.10.12
22:43
(70) Вам не похрен какие у Гундяева часы? Он их на Ваши деньги купил? Вы же вроде не член религиозной общины.

Почему Вы не обсуждаете часы Джинна? Вполне приличные китайские часы баксов за 80. Перетрем?

Почему Вы не обсуждаете спорткары Ксюши Собчак? Она же на них заработала на шахте. Или я ошибаюсь?

Почему вы не обсуждаете торговлю зеленью бабками у рынка без всяких налогов, но торговля бабками свечками вызывает у Вас бадхерт?
73 Чарльз Треч
 
04.10.12
22:45
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Против
74 NDN
 
04.10.12
22:48
Ну пусть назовутся бизнес-структурой, выйдут на рынок акций, объявят соей целью получение прибыли - и пусть носят лучшие часы.
Так ведь они претендуют на путь истинный для душ заблудших, показывать и рассказывать людям как нужно жить и к чему стремиться, быть духовным примером.
А духовный пример оказывается напрямую с телеэкранов и врет. Сначала часов не было по гундяевским словам, потом часы появились.
Это собчак-жириновский-рогозин могут сбрехать, с ними всё ясно.
Но врущий проповедник - это клоун.
75 Чарльз Треч
 
04.10.12
22:49
(72) Джинн и Ксюша уплатили налоги с доходов, на которые были куплены часы, а Кирюха Алкотабачный за всю жизнь не заплатил ни копейки в бюджет.
Носит типа невидимые котлы, в общак не плотит, может еще и харчи ночью под одеялом наминает - крысятничает вобщем.
76 1Страх
 
04.10.12
22:50
что-то новый патриарх серьезно взялсo за дело, даjе слишком...
77 Джинн
 
04.10.12
22:55
(74) Вы заблудшая душа? Вам не похрен что он там говорит заблудшим? Вы бы обсуждали так яро что говорит Мария-Деви-Иисус своей пастве? Почему к Гундяеву такое пристальное внимание? Не потому, что кто-то целенаправленно ведет кампанию по травле, вбрасывает и подогревает постоянно тему и по сути приравнивает РПЦ к государству. Вам нравится, когда Вас ведут на веревочке куда-то?

(75) ВЫ налоговый инспектор той инспекции, где зарегистрирован гражданин Гундяев? Раз владеете такой информацией. Сколько он там дохода задекларировал?
78 1Страх
 
04.10.12
22:59
(77) народ не об этом, зачем затирали на фотах?
79 misha122062
 
04.10.12
23:01
мне глубоко похрен какие у патриарха часы. Пускай инкрустированы брилиантами - пофиг.
А вот призывать к чистоте и использовать фотошоп для часов или в заповедных местах дачу строить, перекрывая пути - не дело.
80 NDN
 
04.10.12
23:01
(78) Госдеп часы затер.
А еще бабам морды набил, напоил дьякона, посадил в спорткар. Другого запустил снарядом чтоб людей насмерть сшибить, затем после аварии выкрал водителя.
Везде враги, везде враги
81 NDN
 
04.10.12
23:03
а еще госдеп губами гундяева двигал, говоря что часов никаких нету :)
82 Джинн
 
04.10.12
23:05
(78) Я откуда знаю зачем затирали? Кто-то дорисовывает для понта, кто-то затирает с какой-то целью. Мне лично похрен чужие часы. Хоть Гундяева, хоть Путина, хоть Абрамовича. Меня волную больше мои.

(80) У него этих дьяконов тысячи. По-любому кто-нибудь напьется и в споркар сядет. Это было вчера, это будет завтра. Или туда только с нимбами берут? Вы обсуждаете каждое ДТП, совершенное одноэсниками в привязке к преступной сущности фирмы 1С и Б.Нуралиева?
83 Чарльз Треч
 
04.10.12
23:10
Ложки нет, Нео :)
http://www.youtube.com/watch?v=XvwTFS34H00
84 Эльниньо
 
05.10.12
00:01
(70) Светились всегда. Просто раньше команды "Фас" не было.
85 Эльниньо
 
05.10.12
00:04
(82) Те, которые радостно на поводке тявкают, надеются на кость с барского стола.
86 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
06:45
(72)Не надо прикидываться, что цель неясна. Он перед этим возмущался, что нет у него дорогих часов враги, мол, клевещут. Ну и вытерло их Министерство правды. Этот факт доказательно выставил Кирилла лжецом.
А он ПО ДОЛЖНОСТИ, по сану должен быть образцом нравственности.
Ну и плюс нано-пыль, ранее неизвестная мировой науке, но позволившая отжать квартиру.
Что-то мне подсказывает, что Христос бы так не поступал

Специально для Эльниньо: команду я не получала, и кость мне не давали. Это мое личное оценочное мнение
87 IamAlexy
 
05.10.12
06:47
богу стыдно должно быть за такую РПЦ

Другое
88 24rus
 
05.10.12
06:47
какое то средневековье

Против
89 Гефест
 
05.10.12
06:55
Интересно, какую партию назнаат врагом РПЦ
90 Гефест
 
05.10.12
06:55
назначат
91 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
07:09
Вот ссылка на это судебное решение (по квартире)
http://rospravosudie.com/act-33-3234-2012-kassacionnoe-opredelenie-otvetchik-shevchenko-yu-l-istec-leonov-l-strogonov-m-v-14-02-2012-s

Признано, что нано пыль может вызывать онкологические заболевания.
Мне остается неясным:
Вот выхлопные газы на улице тоже могут много чего вызвать. Какая блестящая судебная перспектива открывается!
Во-вторых, крайне вредные наночастицы обнаружены их строительных материалов. Производивший ремонт Шевченко о них, естественно, не знал, и это вообще не его вина, что они там были.
Коль уж они такие вредные - в отремонтированной квартире Шевченко они всяко-разно продолжают злобно летать. Зачем Кириллу такая опасная квартира? Или он продаст опасную квартиру, подвергая других людей опасности?
Вредные наночастицы разлетались и по другим квартирам. Более того, строительная фирма массово производила эти вредные материалы. Суд, получив свидетельство экспертизы, обязан был установить своим определением, что строительная фирма совершила преступление против неопределенного круга лиц и передать это определение в следственные органы.
Или, компетентные органы, получив эту информацию из СМИ, должны были возбудить уголовное дело по факту массового распространения опасных материалов.
Но ведь нет ничего такого, все сидят на попе ровно
Хотелось бы также взглянуть на научные исследования, где устанавливается влияние нано-частиц на онкологию. Что-то вот как-то не попалось
92 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
07:10
их строительных = из строительных
93 KRV
 
05.10.12
07:12
Опиум для народа подорожает... Выборы - дело не из дешевых...
94 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
07:18
Конечно же

Против
95 Irbis
 
05.10.12
07:19
Опять жеребячье сословие показало своё гнилое нутро.
96 Guk
 
05.10.12
07:23
непонятно другое, на каком основании им было запрещено участвовать в выборах. попы не граждане России что-ли?...

Поддерживаю
97 Irbis
 
05.10.12
07:24
(96) Им не запрещено, просто они как бы не совались. А теперь будет всякая власть от бога.
98 Guk
 
05.10.12
07:25
(97) что значит не совались? они не в этой стране живут? на каком основании они не исполняли свой гражданский долг?...
99 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
07:37
"...однако порядок их выдвижения не был прописан"

То есть имеется в виду участие в качестве кандидата, реальное включение в политическую борьбу
100 Птах
 
05.10.12
07:38
100
101 Птах
 
05.10.12
07:38
(0) ЧООООО?!?!?

Против
102 Irbis
 
05.10.12
07:44
(98)Это же пока ещё право, а не обязанность. Вот и пользуются все по своему усмотрению. Теперь решили включиться в активную политическую борьбу.
103 Starhan
 
05.10.12
07:47
(82) Если тебе не интересно обсуждение часов и т.п. Гундяева, почему ты решаешь что и другим должно быть не интересно?

Вот если ты скажешь что, что ты тот, кто откроет бедным правду как жить бедно и при этом ни в чем не нуждатся. (не для с равнения с целямии РПЦ а просто к примеру). Тогда посмотрев на твои часы свыше 10 000 долларов. Народ тоже будет мусолить твою клоунаду.
104 Starhan
 
05.10.12
07:52
Это же еще хуже чем администраивный ресурс при голосовании. Можно будет вообще до абсурда довести: попы начнут в храмах отлучать не проголосоваших за кого надо.

Я не против прихода во власть людей бывшими или являющимеся священнослужителями (как грждан РФ имеющих право избираться). Но к сожалению все священослужители обязаны служить одной организации которая отделена от государства, а значит и в дела госуарственные лезть не должны.

Против
105 Sammo
 
05.10.12
07:57
(96) Емнип, было предыдущее решение, что нельзя идти во власть (в том числе и в депутаты) духовным лицам. Могли за такое отлучить от церкви.
Сейчас сказали, что в особых случаях можно.
P.S. При этом речь идет не про участие в выборах в качестве избирателя, здесь нет и не было никаких ограничений. Речь идет об участие в выборах в качестве кандидата.
106 Irbis
 
05.10.12
08:02
>> Я не против прихода во власть людей бывшими или являющимеся священнослужителями
А против являющихся, пусть расстригаются. Поскольку Богу богово, а кесарю кесарево. Нельзя служить двум господам одновременно.
107 Sammo
 
05.10.12
08:02
(104) Имхо, здесь есть некая двойственность. По закону депутаты не должны заниматься предпринимательской деятельностью. Но нет закона, что депутату нельзя быть в религиозной организации. Соответственно нет оснований ограничивать право человека быть избранным.
Кроме того, имхо депутат - это представитель народа во власти. Если значительная часть избирателей готова проголосовать за представителя религиозной организации, то почему нет.
Хотя здесь немного вспоминаются какие-нибудь братья-мусульмане на Востоке
108 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
08:14
(107)Конечно, двойственность. Церковь отделена от государства, а церковники будут заниматься государственной деятельностью за зарплате.

Чудны дела твои, Господи
109 SeraFim
 
05.10.12
08:27
...

Против
110 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
08:29
Теперь агитация против православного кандидата подпадает под новую статью про нетерпимость? Или я что-то путаю?
111 extrim-style
 
05.10.12
08:29
Я за! Быстрее люди поймут, что из себя представляет православие, и где по отношению ко Христу оно находится.
От Матфея? 7:?16 - По плодам их узнаете их.
Исаия? 28:?13 - И  стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Когда уже закроется эта сеть бизнес-лавочек на имени Господа, делающая деньги на том, что получили даром? От Матфея? 10:?8 - ...даром получили, даром давайте.

Поддерживаю
112 lepesha
 
05.10.12
08:39
(111) 19:24 :)
113 alxxsssar
 
05.10.12
09:04
Про врагов РПЦ меня напрягнает, плюс не люблю когда устоявшиеся правила кто-то меняет, поэтому

Против
114 flame
 
05.10.12
09:04
(0)Имеют право. Они такие же граждане, как и все остальные

Поддерживаю
115 ПиН
 
05.10.12
09:04
наконец-то (с)
116 Vika_Vika
 
05.10.12
09:15
Последнее время церковь вообще очень неприятно активизировалась. Ничего хорошего от них не жду.

Против
117 Guk
 
05.10.12
09:16
(116) это сми активизировались, а не церковь...
118 k1us181b
 
05.10.12
09:20
категорически

Против
119 ПиН
 
05.10.12
09:39
кто-то дал бабла, чтобы покидали какашками в РПЦ... ну а хомячки безмозглые хавают...
120 Эльниньо
 
05.10.12
09:51
(110) Как всегда. Путаешь.
121 Невский
 
05.10.12
10:09
Маразм

Против
122 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
10:26
(120)Аха. Как всегда все путаю. А как даю слова Путина без кавычек - у-у-у-у... как я бывая неправа. С ярлыками бегут со всех сторон.
Теперь буду еще слова Кирилла приводить:)
123 ptiz
 
05.10.12
10:34
Ну страдают ерундой. Как-то до лампочки.

Другое
124 ptiz
 
05.10.12
10:35
Патриарх Кирилл - президент России.
А ведь реально!
125 MatveyIgor
 
05.10.12
10:36
как так может быть? не понимаю, если он священник то какой может быть депутат?

Поддерживаю
126 Irbis
 
05.10.12
10:40
(124) Это фантастика, при том не научная.
127 Эльниньо
 
05.10.12
11:10
(125) Священники поражены в гражданских правах?
Назови статью Конституции.
128 expertus
 
05.10.12
11:24
(127) не страдай ерундой, причем здесь Конституция.
129 Эльниньо
 
05.10.12
11:30
(128) Ещё раз - почему священник не имеет права избираться?
Только без сливов.
130 Sammo
 
05.10.12
11:37
Чтобы не платить темы
В рамках основной общеобразовательной программы дошкольного образования выпущен учебно-методический комплект «Добрый мир. (Православная культура для малышей).

http://forumlocal.ru/showthreaded.php?Cat&Board=society&Number=11145192&fullview&src&o&vc=1
131 АЛьФ
 
05.10.12
11:40
Многие тут несколько превратно понимают отделенность церкви от государства. Это отделение значит, что представитель церкви не имеет каких-либо преференций и церковники с точки зрения государства - обычные граждане. Не более и не менее.

И вновь непонятно стремление некоторых навязать другим свое видение жизни. Типа представления что могут и чего не могут делать церковники. Вы за закон? Значит относитесь к церковникам, как к обычным гражданам. Не надо им какие-то особые претензии и повышенные требования предъявлять. Ибо церковь отделена от государства.

Поддерживаю
132 Irbis
 
05.10.12
11:41
(131) Точно, осталось только признать религии политическими партиями.
133 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
11:45
(131)Ага. Преференций совсем нет. Ни безакцизной торговли для РПЦ не было, ни из под закона от НКО не выведены, ни из-под закона о защите прав потребителей.
134 wizard_forum
 
05.10.12
11:46
(132) не запрещено, и практика есть - глянь на германский ХДС, например
135 АЛьФ
 
05.10.12
11:48
2(133) Вот с этим и борись, этим и возмущайся, а не тем, что священники реализуют свои гражданские права.
136 Boleev v2
 
05.10.12
11:49
(133) в Германии вообще все налоги платят, а в США президент на Библии присягу принимает. В нашей стране есть куда более важные и значимые проблемы, чем торговля церкви.
137 АЛьФ
 
05.10.12
11:49
2(132) И что в этом такого страшного? Если РПЦ зарегистрирует свою партию и будет проводить свою политику, почему бы и нет? Вроде как дискриминация по религиозному признаку во всем развитом мире считается дикостью.
138 fitil
 
05.10.12
11:56
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
139 fitil
 
05.10.12
11:58
+(138)ключевое-не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
140 fitil
 
05.10.12
12:00
поскольку священник член религиозного объединения,ему нельзя выдвигаться в органы власти...или должен снять сан
141 Irbis
 
05.10.12
12:00
(137) Что тогда с верующими коммунистами, демократами или либералами делать. Основной целью РПЦ тогда станет захват и удержание политической власти, уничтожение политических (в том числе и религиозных) соперников и т. д. Триллер замечательный получится
(138) С последним становится хуже.
142 ПиН
 
05.10.12
12:00
(133) вы вроде в таком возрасте, когда пора о Боге подумать, а грешите на РПЦ, ай-яй, как же перед Господом-то пристанете?
143 flame
 
05.10.12
12:01
(139)И что? или для тебя священник, участвующий в выборах, является "религиозным объединением", выполняющим функции органов гос власти?
144 АЛьФ
 
05.10.12
12:02
2(141) Так это и называется "демократия". Если их политику поддержит большинство, значит остальным придется смириться.
145 АЛьФ
 
05.10.12
12:03
2(139) Ну и кто на кого что возлагает в сабже?
146 fitil
 
05.10.12
12:06
картина маслом-в думе христиане большинство.оппозиция из мусульман ,иудеев и буддистов...свидетелей йеговы снимут с пробега как Яблоко...что начнется:)
147 Boleev v2
 
05.10.12
12:06
(140) почему практикующие педерасты могут быть во власти, а священники нет?
148 Boleev v2
 
05.10.12
12:07
(146) так будет всегда, пока не изменится форма правления. В думе всегда будет большинство.
149 fitil
 
05.10.12
12:08
(147)я не против,чтобы священники заменили педерастов.но они собираются заседать вместе с ними
150 extrim-style
 
05.10.12
12:09
(142) Где РПЦ и где БОГ? Чем дальше, тем дальше...
151 ПиН
 
05.10.12
12:14
(150) не нам, грешным мирянам, об этом рассуждать, не судите, да не судимы будете...
152 Boleev v2
 
05.10.12
12:14
(150) по себе людей не судят (с)
153 ado
 
05.10.12
12:14
(0) Где вариант -- накласть?
С точки зрения светских законов священник как и любой гражданин имеет право избирать и быть избранным. А на внутрицерковные правила мне, как атеисту, положить с прибором.

Другое
154 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
12:15
(142)А что - лично Бог факсом с небес разрешает церкви торговать в храме? Его Сын, похоже выгонял торговцев из храма.
А щас бы его привлекли за хулиганство, порчу чужого имущества, сопротивление властям плюс экстремизм. И шествия он незаконно собирал. И врачевал без лицензии
155 АЛьФ
 
05.10.12
12:20
2(154) Его и тогда привлекли, если ты помнишь.
156 expertus
 
05.10.12
12:21
(129) ты выяснил, какое именно право имеют в виду твои оппоненты или ты подменяешь понятия?

(154) это не храм. Это прихрамовые сооружения - автомойка, пекарня, магазин, помещение для празднеств и т.д. Все это взято в аренду. В магазине осуществляются пожертвования, а не продажа - доказал суд.
Замкнутый круг фарисеев и книжников ))
158 expertus
 
05.10.12
12:22
(156) т.е. не суд доказал, а суд принял доказательства, конечно...
159 ПиН
 
05.10.12
12:22
(154) читайте (151) и не грешите...
160 Boleev v2
 
05.10.12
12:22
(154) может и выгонял из храма торговцев, но никогда не осуждал церковь.
161 Irbis
 
05.10.12
12:23
(160) Осуждать ещё нечего было...
162 ПиН
 
05.10.12
12:24
отрадно мне, братья и сестры, что духовные отцы будут нас поучать не токмо в храмах, но и будучи законотворцами, нести слово Божье в народ с помощью юридических норм...
163 АЛьФ
 
модератор
05.10.12
12:24
2(157) Попробуй сформулировать без мата.
164 Irbis
 
05.10.12
12:27
(163) А без мата не получается, как-то сглажены углы и неровности
165 Джинн
 
05.10.12
12:27
(86) Он Вам должен что-то? Вы прихожанка?
166 ПиН
 
05.10.12
12:29
(165) он их обижает, про обряд изгнания бесов слышал?
167 Джинн
 
05.10.12
12:30
(103) А, да... Забыл совсем о национальном виде спорта - подсчете денег в чужих карманах... Куда ж без этого! Посплетничать на кухне о том, сколько у кого денег - святое дело. Пардон, новые технологии - не на кухне, а на Мисте.
168 Эльниньо
 
05.10.12
12:31
В Германии две партии власти ХСС и ХДС.
Что буковкой "Х" спрятано?
169 Mikk
 
05.10.12
12:32
(167) На весь предыдущий пафос про  "а вам не похрен?".
Да, мне не похрен. И чо?
170 Джинн
 
05.10.12
12:32
(108) У Вас двойственность в голове. По Вашей логике домохозяйка не может заседать в Думе, ибо домохозяйки станут решать судьбы страны. Ну и та далее - пенсионер, врач, учитель, слесарь-сантехник, член общества филателистов...
171 Джинн
 
05.10.12
12:34
(154) Вы баллотируетесь на должность Патриарха Московский и Всея Руси и начали предвыборную кампанию?
172 expertus
 
05.10.12
12:36
(167) ОК, попробую сыграть за ч0рных.
Нам известно, что некие граждане хотят идти во власть.
Эти самые граждане декларируют, что у них определенный набор нравственных норм.
При этом мы видим, что декларируемое расходится с действительностью.
Соответственно, нам не хотелось бы видеть этих граждан во власти.
173 Джинн
 
05.10.12
12:36
(169) У нас свободная страна. Каждый имеет право сплетничать и считать чужие деньги. Продолжайте, я не против.
174 Mikk
 
05.10.12
12:36
(171) А Вы что - цензор?
175 Mikk
 
05.10.12
12:37
(173) Вот и прекрасно. Не тратьте буквы зря.
176 Джинн
 
05.10.12
12:37
(172) Вы не знаете граждан, которые хотят идти во власти. Кандидаты еще не выдвигались и Вы не знаете ничего о морально-деловых качествах этих кандидатов.
177 ПиН
 
05.10.12
12:39
(176) ошибаешься, они знают все наперед... им по эху все рассказали...
178 Sammo
 
05.10.12
12:40
(172) Как обычно замена квантора существования на квантор всеобщности. Имхо.
179 Starhan
 
05.10.12
12:41
(167) как сказали выше не суди да не судим будешь. У людей вообще очень много всяких не понятных и не рациональных привычек. Славо Богу не роботы. А по тем же причинам по которым ты имеешь право обсуждать "нац.спорт" мы имеем право обсуждать чужое имущество о котором нам известно.

(170) Может кто угодно в думе заседать (согласно конституции и законодательству). Только вот причины избирания ты видел? - "для противодействия противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью", а депутат о народе должен думать.
Я по этим же причинам против избрания в думу - олгиархов (которые там сидят исключительно ради своих интересов). (нипанятна кто за них вообще голосует, кроме работников их предприятий)
180 ПиН
 
05.10.12
12:42
известная логическая ошибка, если батюшка на мерине сбил человека = значит все священники пьют и ездят на мерседесах... а РПЦ надо клеймить... перенос частного на общее...
181 Mikk
 
05.10.12
12:43
(180) Вы, милчеловек, врете. Никто не утверждает про всех священников, кроме Вас.
182 Starhan
 
05.10.12
12:43
(180) в случае с ментами данная логика работает :) Почемуб ы и с РПЦ неработать.

под словом "все" понимать - "большинство"
183 Mikk
 
05.10.12
12:44
(177) Какая разница, кто рассказал, если это правдивые факты?
184 Чарльз Треч
 
05.10.12
12:45
(176) Почему это неизвестны? Там полно крепких хозяйственников и специалистов по импорту и оптовой торговле сигаретами и спиртным - наверняка и языки знают, и многие аспекты законодательства.
185 Irbis
 
05.10.12
12:45
(180) Человека с клобуком, сознательно принятым, к власти допускать нельзя.
186 Джинн
 
05.10.12
12:46
(179) С чего Вы решили, что "для противодействия противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью" не есть "о народе думать"?

80% россиян называют себя верующими, из них 69,3% относят себя к православию. Это не народ?
187 Irbis
 
05.10.12
12:46
(184) Пусть эти "крепкие хозяйственники" на поном хозрасчете и ОСНО покажут на что способны, а для начала установят в церквах кассовые аппараты
188 Mikk
 
05.10.12
12:47
(185) Не путайте клобук с ноутбуком)  Священник - не обязательно монах.
189 Irbis
 
05.10.12
12:47
(186) Точно 80%? Не британские социологи работали?
190 andrewalexk
 
05.10.12
12:47
:) девиз можно такой.."Голосуй или анафема"
191 Starhan
 
05.10.12
12:47
(186) - это не РПЦ :)
192 АЛьФ
 
05.10.12
12:48
2(179) Депутат должен продвигать интересы группы людей, которая его избрала. И это может быть как "противостоять раскольническим или инконфессиональным силам", так и "право расклеивания фоток няшные котиков на каждом углу".
193 ПиН
 
05.10.12
12:48
(181) это вы врете, перечитайте внематочно (172) и подумайте немного...
194 Starhan
 
05.10.12
12:49
(190) я уже писал что будет по страшней администраитвного ресурса на выборах. - это не работников предприятия загнать в кабинки. х- эти перед лицом Господа не обманут :)
195 АЛьФ
 
05.10.12
12:49
2(185) А может сразу выдашь список тех, кого можно к власти допускать?
196 Джинн
 
05.10.12
12:49
(189) Не, наши. Правда чуть дальше был вопрос - "находите ли Вы время для молитвы хотя бы 1 раз в день?" и стало 13,7% только :)
197 ПиН
 
05.10.12
12:49
(183) угу, "правдивость" фактов обычно у вас обуславливается местом, где вы их в сети увидели, если это уютная жежешечка оппозиционера - надо верить всему незамедлительно...
198 АЛьФ
 
05.10.12
12:50
2(193) Ы! Ты сам-то понял кому подумать предложил? :)
199 expertus
 
05.10.12
12:50
(176) зато мы знаем, что:
- церковь отделена от государства
- кандидаты от церкви идут, чтобы лоббировать свои интересы
- "Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности" (устав РПЦ)
...ну еще можно Библию на эту тему почитать, но работать надо ))
200 Siberia
 
05.10.12
12:51
200_
201 ПиН
 
05.10.12
12:51
(191) спросите любого священника, что такое Русская Православная Церковь, это сообщность верующих, таки образом вы судите о понятии, не зная определения, что впрочем очень симптоматично
202 Starhan
 
05.10.12
12:52
(195) есть еще морлаьно - этические нормы :).
Если человек посвятил себя служению Господу, пускай там и служит.
По этим же причинам чиновникам нельзя делать подарки. Депутатам заниматся бизнесом и т.п.
203 АЛьФ
 
05.10.12
12:52
2(199) Ты считаешь, что раз "церковь отделена от государства", то служители церкви как-то поражены в гражданских правах?
204 Mikk
 
05.10.12
12:52
(193) Может Вам очки прикупить на распродаже? )  Еще раз - ссылку, где и кто клеймит ВСЕХ священников?
205 Irbis
 
05.10.12
12:53
(196) А если бы ещё спросили "Знаете ли вы наизусть текст молитвы дарованной Господом?" осталось бы 1-2% и это соответствовало бы истине
206 АЛьФ
 
05.10.12
12:53
2(202) Чиновникам и депутатам нельзя совсем по другой причине.
207 Starhan
 
05.10.12
12:53
(201) я освдомлен о растяжимости некоторых понятий. в данном случае под РПЦ я имел ввиду не коммерческую религиозную организацию
208 Starhan
 
05.10.12
12:53
(206) просвети, будь мил
209 Irbis
 
05.10.12
12:54
(195) Легко. В  списке одна строка: "НИКОГО".
Кому надо сами её возьмут.
210 expertus
 
05.10.12
12:54
(186) "80% россиян называют себя верующими, из них 69,3% относят себя к православию"
Православными - или крещеными?
А насколько репрезентативны опросы? опять по 2000 на всю 146-миллионную страну?

(203) нет, я вообще о другом пишу.
211 Mikk
 
05.10.12
12:54
(205) Круто ты джиннову статистику опустил)
212 Irbis
 
05.10.12
12:54
(206) Это по какой же другой? Неужели они себе во вред законы будут принимать?
213 АЛьФ
 
05.10.12
12:55
2(208) Чтобы исключить личную заинтересованность в решении вопроса.
214 Starhan
 
05.10.12
12:55
(213) Бинго :)
215 ПиН
 
05.10.12
12:55
(204) если ты не понимаешь смысл написанного, это твои личные трудности, к сожалению, медицина еще не дошла до пересадок мозга и я не буду тебе искать никаких ссылок, не вижу смысла тратить на тебя свое время, но любой пост, в котором поносится РПЦ - автоматически поносится вся Церковь, включая всех священников...
216 Irbis
 
05.10.12
12:56
(213) То есть священники во власти личной заинтересованности иметь не будут?
217 АЛьФ
 
05.10.12
12:56
2(214) Чего "бинго"?
218 АЛьФ
 
05.10.12
12:57
2(216) Не больше, чем учителя во власти.
219 Starhan
 
05.10.12
12:57
(215) Если все хают АВТОВАЗ значит все рабочие там задорукие?. Говорят об организации. А рыба гниет с головы.
220 ПиН
 
05.10.12
12:58
депутат должен быть лицом заинтересованным, потому что он представляет интересы своих избирателей, если вы этого не понимаете, вы не понимаетет саму суть данного института избирательной власти...
221 АЛьФ
 
05.10.12
12:59
2(219) "все хают" - ага.
222 Starhan
 
05.10.12
12:59
(217) есть заинтересованность лоббировать интересы некоммерчиской общественной религиозной организации.
(218) он по сану должен служить РПЦ. РПЦ - не местная школа и не мин обр
223 Mikk
 
05.10.12
12:59
(215) Сэкономьте на паре очков, прикупите букварь. Подучите. Православной является не только РПЦ, есть еще Древлеправославная церковь, другие православные церкви.
224 Irbis
 
05.10.12
13:00
(218) И всячески будут протаскивать во власть своих "однорелигиозников", тем самым сращивая институт государства с церковью. А как быть с церковной иерархией, которой эти депутаты тоже должны подчиняться? Проще запретить, равно как и заниматься бизнесом, так и состоять в РПЦ. Заметь не верить запретить, а снять вызывающие сомнения преграды
225 АЛьФ
 
05.10.12
13:00
2(222) Есть. Для того на выборы и идут, чтобы представлять и отстаивать интересы определенной группы людей. И что?
226 ПиН
 
05.10.12
13:00
(219) у РПЦ глава - Господь Бог... вы на него намекаете?

кто-нибудь понял логику (223)? я, например, нет...
227 АЛьФ
 
05.10.12
13:01
2(222) Тебе какое дело чего ему по сану положено? Какое это отношение к светским институтам власти и законам имеет?
228 Starhan
 
05.10.12
13:01
(225)РПЦ - группа людей. ГАЗПРОМ - тоже группа людей. Найдимне депутата работающего в ГАЗПРОМЕ или другой комерческой организации
229 АЛьФ
 
05.10.12
13:01
2(224) Это называется "демократия".
230 АЛьФ
 
05.10.12
13:02
2(226) Забей. Он из параллельного мира.
231 Irbis
 
05.10.12
13:02
(229) Я уже писал что делать с такой дерьмократией
232 Starhan
 
05.10.12
13:03
(226) на людей хватит помденять понятия :)

у вас РПЦ - все хриситнане в России, у меня РПЦ Гундяев и все его работники
233 АЛьФ
 
05.10.12
13:03
2(228) РПЦ - НКО, Газпром - ОАО. Не пытайся даже начать передергивать.
234 ПиН
 
05.10.12
13:03
(228) быть депутатом и являться членом некоммерческой организациии  законы не запрещают, не надо выдумывать того, чего нет...
235 Starhan
 
05.10.12
13:04
(223) ключевая буква О и ее интересы
236 АЛьФ
 
05.10.12
13:04
2(231) Однако тебе придется смириться. Или самому идти во власти и пытаться изменить строй в стране.
237 ПиН
 
05.10.12
13:04
(232)это твои проблемы и проблемы меньшинства, которое ты представляешь...
238 extrim-style
 
05.10.12
13:04
(151) с такой позицией ты можешь с успехом находиться в любой секте, просто выключив мозг, как ты и советуешь. Я не предавал их суду, я выразил своё отношение к ним. Я не суд и не судья, и не вынес им вердикт, который они должны исполнить, а только сложил мнение о них. А позиция бессловесного и недумающего существа - это признак православнутых. Человек, который хоть когда-то открывал Библию и включал мозг, поймет, что такое РПЦ.
Иисус Навин? 1:?8 - "Да не отходит  сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно."
2-е Тимофею 3:16,17 - "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"
239 Starhan
 
05.10.12
13:05
(234) обманывать дкпутатам тоже никто незапрещает. Однако они стараются не признаватся в этом.
240 Starhan
 
05.10.12
13:06
(237) пост ни о чем бесммысленный и беспощадный :)
241 Irbis
 
05.10.12
13:07
(236) Не дай бог одинэснику оказаться во власти. Принятые законы задним числом не перепроведёшь и страну из бэкапа не поднимешь. Может оказаться что уж лучше бы попы рулили.
242 Starhan
 
05.10.12
13:07
(234) как и часы дорогие носить Патриарху тоже нитко не запрещает, однако он стесняется об этом говорить.

Это к тому что есть этические нормы. - Некоторые узаконены некоторые еще нет. Но нормаами они все равно остаются быть.
243 ПиН
 
05.10.12
13:09
(240) ну какой (232) такой и (237)...
(242) +1
244 ПиН
 
05.10.12
13:09
тьфу, (241)+1
245 Irbis
 
05.10.12
13:10
(242) Да пусть какие хочет носит. косяк не в часах, а в попытке скрыть часы.
246 ПиН
 
05.10.12
13:11
(245) если я не ошибаюсь, сам Патриарх про часы ничего не сказал, тер не он...
247 Sammo
 
05.10.12
13:11
(202) А можно посмотреть и так: священник служит Богу. Он является проводником между ним и людьми. Депутат - это проводник между властью и народом.
Власть от Бога. Значит священник очень качественный депутат (проводник) :)
248 Starhan
 
05.10.12
13:12
(246) это в продолжении темы царь хороший - придворные плохие ? )
249 Irbis
 
05.10.12
13:13
(246) А пофиг уже кто тёр, теперь не отмажется
250 Smitt
 
05.10.12
13:13
Если священник является гражданином - пусть голосует. Чьего мнения при этом он будет прислушиваться, зомбоящика, бога, черта или священного синода - его сугобо личное дело.

Поддерживаю
251 Irbis
 
05.10.12
13:13
(247) Ага, сверхпроводник.
252 Mikk
 
05.10.12
13:13
(246) ты, как всегда - ошибаешься
253 Starhan
 
05.10.12
13:15
Из устава РПЦ (как организации)
---
Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации.

10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
---
Конечно до мелочей не прописано, что священо слуджители не могут избиратся во власть. И трактовать теперь можно по всякому. Но общий смысл понятен. РПЦ - отлделена от политики. Если священник хочет избиратся пускай выходит из РПЦ (верующим от от этого быть не перестанет)
254 Irbis
 
05.10.12
13:16
(253) От оно как... если выдержка верна. Значит во власть долгогривым собственная орга двигаться воспрещает. Тогда есть надежда, что не все прогнило в РПЦ
255 Джинн
 
05.10.12
13:17
(253) Устав - это внутренний документ. Это не закон РФ.
256 ПиН
 
05.10.12
13:17
(252) болеете? человек не может ошибаться всегда или всегда говорить истинные вещи... это элементарная логика...
257 Starhan
 
05.10.12
13:18
(255) интерсный депутат который нарушает внутренние документы организации :)
258 ado
 
05.10.12
13:19
(205) Я знаю, но вот, блин, незадача, я атеист ;-)
259 Mikk
 
05.10.12
13:20
(257) А я за - чтобы могли выдвигаться в депутаты. Прекрасно! Придется декларации предьявлять. Интересно будет почитать о спорткарах и квартирах, которыми владеют монахи...
260 ПиН
 
05.10.12
13:20
(253) из приведенной сслыки явствует, что подразделения Церки не могут участвовать в полит. деятельности, член НКО <> подразделение НКО
261 АЛьФ
 
05.10.12
13:22
2(253) Их личная персональная проблема. Захотят - изменят свой устав. Тебе-то какая печаль от их внутренних заморочек?
262 Джинн
 
05.10.12
13:25
(259) Это весомая заявка на чемпионство в национальном виде спорта...
263 expertus
 
05.10.12
13:26
(261) т.е. тебя не смущает несоответствие декларируемых ценностей и действий?
264 Starhan
 
05.10.12
13:27
Еще несколько выдережк назаметку

http://www.democracy.ru/library/publications/voter/woman/woman_rights/page2.html#P122_21677
16. Может ли священнослужитель призывать своих прихожан голосовать за кандидата на пост главы муниципального образования?
Нет. Предвыборную агитацию запрещено проводить следующим организациям и лицам:

- органам государственной власти, органам местного самоуправления;

- депутатам, государственным и муниципальным служащим, военнослужащим при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей или с использованием преимуществ должностного или служебного положения;

- благотворительным организациям и религиозным объединениям;

- членам избирательных комиссий с правом решающего голоса.
-------------------------------------------------
Это порсто для интереса

http://lawsrf.ru/fz/06_10_1999_N_184/clause_12.asp А это выдержка из закона

В случае, если деятельность депутата осуществляется на профессиональной постоянной основе, указанный депутат не может заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Если деятельность в РПЦ не оплачивается. Я сдаюсь :)
265 Aprobator
 
05.10.12
13:27
(253) фиг знает что там прописано, но последнее время РПЦ довольно активно лезет в политику.
266 Эльниньо
 
05.10.12
13:28
(253) Не поленись, прочитай сам внимательно свою цитату:

"подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности...

"подразделения Русской Православной Церкви...

"подразделения...
267 Эльниньо
 
05.10.12
13:28
(259) А они владеют?
268 Джинн
 
05.10.12
13:28
(263) Этот вопрос нужно задавать себе у избирательной урны.
269 DEVIce
 
05.10.12
13:29
"Общественная палата провела слушания по закону об уголовном наказании за оскорбление верующих: его надо отозвать из Госдумы"
http://newsru.com/religy/05oct2012/zakon_vera.html

Почитайте, очень интересно написано. Понравилось особенно вот это:

"В Госдуме собралась ватага абсолютно невежественных и агрессивных людей. Они принимают законы, которые вызывают оторопь у юристов, - заявил член ОП адвокат Генри Резник и обратился к представителю РПЦ Всеволоду Чаплину: "Отец Всеволод, разве у нас сейчас идут гонения на церковь?"

Получив утвердительный ответ, Генри Резник возмутился: "Говорите правду, отец Всеволод! Разве сейчас мешают богослужениям или массово оскверняют храмы? Вы сами подменяете веру институтом церкви!"
270 expertus
 
05.10.12
13:29
(264) "http://www.democracy.ru/library/publications/voter/woman/woman_rights/page2.html#P122_21677"
это чо за ссылка на женские права? ))
271 Starhan
 
05.10.12
13:29
(259) - бесполезно. Все на родственниках, друзьях или имуществе каких либо организаций

(266) я же полдписал в конце что формулировка размытая и нет утверждения о именно служащих.
272 Starhan
 
05.10.12
13:29
(270) что яндекс дал то я и выложил )
273 expertus
 
05.10.12
13:30
(268) обязательно задам. Мне его где-то еще можно задавать?
274 Нуф-Нуф
 
05.10.12
13:30
гундяев метит в президенты?
275 Эльниньо
 
05.10.12
13:31
(274) Бери выше. В Верховные Правители всея Галактики.
276 alxxsssar
 
05.10.12
13:32
(266) прочитал и не понял
277 АЛьФ
 
05.10.12
13:33
2(263) Меня? Ни капли. Я за них голосовать не собираюсь. А все эти несоответствия пусть волнуют их избирателей.
278 Starhan
 
05.10.12
13:34
(269) кстати если из закона исключить рамытое понятие "оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"
и конкретизировать понятие
"и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний".

то вполне хороший закон получается
279 Эльниньо
 
05.10.12
13:36
(276) У нас фирмы, конторы, организации могут избираться депутатами? Нет.
Значит и работники фирм, контор, организаций не имеют права.
Вот такая вот логика у РПЦсрачников.
280 Starhan
 
05.10.12
13:37
(279) врешь :) логика что нельзя лоббировать интерсы НКО коей является РПЦ


(269) мне вот этот кусок понравился

Глава комиссии ОП по межнациональным отношениям Николай Сванидзе обратил внимание на то, что правовой акт будет защищать только "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". "У нас в стране есть и язычники, которые могут молиться Перуну или вообще придорожному пню, их чувства никто защищать не будет, - сказал Сванидзе, отметив, что такой закон "нарушает конституционную норму о равенстве религий". Он заявил, что в нынешней редакции законопроекта не прописано, что такое "религиозные чувства" или "религиозные символы".
281 Сергей Д
 
05.10.12
13:37
Категорически против. Сейчас начнется проникновение церкви во власть. Со всеми вытекающими. Да здравствует вторая инквизиция.

Против
282 Оболтус
 
05.10.12
13:38
Я бы проголосовал.

Поддерживаю
283 Оболтус
 
05.10.12
13:39
Как будто сейчас церковь изолирована...
284 АЛьФ
 
05.10.12
13:39
2(280) Почему нельзя лоббировать интересы НКО?
285 АЛьФ
 
05.10.12
13:40
2(281) Для тебя церковь - это исключительно инквизиция? При чем тогда тут РПЦ? Или в РПЦ тоже была инквизиция?
286 alxxsssar
 
05.10.12
13:41
(279) теперь понял, спасибо
287 ПиН
 
05.10.12
13:41
(285) я смотрю на эти вот все посты и понимаю, что не зря наши "правозащитники" хлеб свой едят, не зря их запад кормит...
288 Starhan
 
05.10.12
13:44
(284) с чисто сухой тчоки зрения закона на данный момент оно может быть и можно.
Только проблема в том что РПЦ то на самом деле торгует де факто, а не де юре. то есть организация комерческая; с большим ресурсом людей (например не адекватным казачеством :))и так далее
И проблема которую мы тут обсуждаем на много глубже. Чем чисто закондательное можно.
289 Эльниньо
 
05.10.12
13:44
(287) Те, кто за серебрянники, осознанно сделали выбор Иуды.
А вот, что движет теми, кто по команде "Фас" оплачиваемых тявкает?
290 Сергей Д
 
05.10.12
13:44
(285) Поговоришь с верующими, посмотришь на их отношение к науке и сделаешь вывод, что дай им власть - они науку загубят. Прямо как в средние века.
291 АЛьФ
 
05.10.12
13:47
2(288) В чем проблема-то?
292 Starhan
 
05.10.12
13:47
ПиН и Эльниньо спалились :) сами подняли тему :)
293 ПиН
 
05.10.12
13:47
(289) по-разному, кем-то "справедливый" гнев на "пьяниц и богачей" из РПЦ, которые теперь еще и в депутаты полезут, кем-то зависть к часикам и машинкам, а для кого-то, протест - состояние души...
294 АЛьФ
 
05.10.12
13:48
2(290) Кхе... Ты эта... Идиоты не только верующие бывают. Зачем же общаться с идиотами?
295 ПиН
 
05.10.12
13:48
(290) ой загубят, они вообще темные и дикие, эти верующие, и желательно их всех содержать в гулагах, как было в славном СССР...
296 alxxsssar
 
05.10.12
13:51
Мое мнение - церковники сама провоцируют такое к себе отношение. Когда я слышу из их уст обвинения в разжтгании ненависти и т.д. я сегда задаю вопрос: что, у Кирилла не было исчезающих часов? или не давил священник на бэхе народ? и женщинам морды не били? да и с пусями тоже не все однозначно. И я не помню официальных извинений со стороны церкви за эти вещи (может и ошибаюсь). А ведь так получается что отдельные личности подставляют через свои косяки всю церковь, поэтому я понимаю здешние посты обо всей РПЦ. Вот и нарастпание агрессии с ее стороны тоже пугает. Как же быть с непротивлением злу насилием?
297 Starhan
 
05.10.12
13:52
(291) в том что в светском демократическом госдуарстве Религия должна быть отделена от государства.

Со всеми вытекающими. Я хочу что бы в нашем государстве сажали не за то что люди на улице говорят что -"Бога нет", а за то что воруют деньги у людей, у государства и т.п.
298 Starhan
 
05.10.12
13:54
(291) и не только кстати сажали. Слышали новость про то как два раза за месяц избили промотуеров эротического музея. Сначала православные потом мусульмане? )
299 Сергей Д
 
05.10.12
13:55
(295) Может они такие потому, что такими их держат церковные руководители, которые сами являются людьми весьма умными и образованными?
300 Сергей Д
 
05.10.12
13:55
300!
301 expertus
 
05.10.12
13:55
(277) меня - смущают. Я в том числе по этой причине не буду за них голосовать.
302 АЛьФ
 
05.10.12
13:55
2(296) Ты так выделяешь церковников, будто все эти ужасы только они творят. Это обычные граждане. Они все разные, есть среди них и преступники. И имеют они те же гражданские права, что и у тебя.
303 Джинн
 
05.10.12
13:56
(296)
1. Вам не пофиг его часы? Тем более он заявлял, что это подарок ему.
2. Мало давят народа менеджеры, слесари, продавцы, сантехники, члены союза композиторов и даже одноэсники?
3. Мало бъют морды женщинам те же категории людей?
4. С пусями есть отношение государства с гражданами, а не церкви с гражданами.

Везде у Вас какие-то избирательные претензии к одной профессиональной группе/группе по интересам граждан.
304 flame
 
05.10.12
13:56
(296)А что священники уже на машинах народ подавили?
305 АЛьФ
 
05.10.12
13:56
2(297) Церковь и отделена от государства. Но это не значит, что служители церкви имеют меньше гражданских прав.
306 Starhan
 
05.10.12
13:57
(295)тебе же уже писали. Как от налогов уходить Гундяев прекрасно знает :) Нам нужны такие юди во власти :)
307 АЛьФ
 
05.10.12
13:57
2(301) Так никто тебя и не заставляет.
308 alxxsssar
 
05.10.12
13:58
(303) мне пофиг его часы, мне не пофиг что он так неблагородно отреагировал на ситуевину. Это о его морали говорит. И не говорите что он ничего не знал - все равно не поверю.
(302) ну топик-то о церкви
309 expertus
 
05.10.12
13:58
(303) 1. мне - не пофиг. Обет нестяжательства нарушен - во-первых. Кирилл начал врать, что он не носит часов - во-вторых.
4. отношение государства, ага. Уложения Трулльского собора в обвинительном заключении.
310 expertus
 
05.10.12
13:59
(307) я сказал, что меня кто-то заставляет?
311 ПиН
 
05.10.12
13:59
(306) ссылки на неуплату налогов Гундевым и на то, что он баллотируется во властные структуры требовать не буду, ибо их нет, поэтому оставлю вам самим разбираться с вашей богатой фантазией...
312 Starhan
 
05.10.12
14:00
(305) мы с тобой спорим ни о разном. Ты мне про закон, я тебе про мораль и этику.

Мое мнение если они не будут нарушать закон о депутатской деятельности, то пускай избираются.

Я уже писал что против РПЦешников во власти (и конкретно в думе) по тем же причинам что и против олигархов там же.
313 АЛьФ
 
05.10.12
14:00
2(310) Так и не голосуй.
314 Starhan
 
05.10.12
14:01
(312) о разном*
315 expertus
 
05.10.12
14:02
(313) а ты, невнимательный.
316 Aprobator
 
05.10.12
14:02
(303)
1 . На часы непофиг хотя бы потому, что проповедует одно, а живет по другому. Это как бы свидетельствует о моральном облике человека.
2. 3. за углом гады ср...т, так и всем можно?
4. тут не поспоришь. Открыли рот на царя и получили. А оскорбление чувств верующих повод побольше срок пришить.
317 ПиН
 
05.10.12
14:04
"На часы непофиг хотя бы потому, что проповедует одно, а живет по другому"


пипец, большинство из вас получает черные зп, автоматизирует серые схемы и при этом пишет подобное...
318 Sammo
 
05.10.12
14:04
Кстати, насколько я помню в светских демократических государтсвах есть такое понятие как лоббизм - когда депутаты так или иначе официально продвигают интересы некоторой группы.
319 shamannk
 
05.10.12
14:04
(0) Ну теперь то срослась?
320 expertus
 
05.10.12
14:05
(317) "большинство из вас"
Ого, так в твоей компании все по-белому?
321 Джинн
 
05.10.12
14:07
(316)
1. Вам дарят часы. Возможно дарит человек, которого Вы уважаете. И который уважает Вас. Вы отказываетесь от подарка?
2. Причем тут за углом? В любой произвольной выборке людей найдутся , эээ..., скажем чудаки. Вы требуете, чтобы в церковной среде непременно чудаков не было? Но допускаете, что они имеют право быть среди одноэсников?
3. Таки срок им дали не за царя, а за хулиганство.
322 Starhan
 
05.10.12
14:07
(311)
1. Есть законные методы уйти от налогов. Читай про табачную деятельность Гундяева в 90х. Открывать тебе глаза и увеличивать кругозор не моя задача. Когда будешь в теме обращайся обсудим.

2. Лично Гундяев тут не причем, но не зря же они разрешили священослужителям избиратся (дальше сам допрешь?).

Я так понял тебя интересует общение чистыми фактами, только сам ты ими тоже не блещишь. :(

(317) ну не тупи >_<. 1сники не предъявляют прав на сохранение и создание морально - этических норм.
323 ПиН
 
05.10.12
14:08
(320) в моей - да...
324 АЛьФ
 
05.10.12
14:08
2(322) Зачем ты ставишь тождественность между Гундяевым и РПЦ?
325 Aprobator
 
05.10.12
14:10
(321) 1. квартиру я ему тоже подарили? Вместе с ремонтом?
     2. не припомнишь, что со своими чудаками РПЦ сделал? Сана лишила или что еще сделала?
3. чем мотивировали мне пофиг.
326 Джинн
 
05.10.12
14:10
(322) Что Вам до морально-этических норм церкви? Вы прихожанин? Не находите, что это внутреннее дело этой группы людей?
327 extrim-style
 
05.10.12
14:10
(152) Давай будем судить, например, по тебе? Можешь вкратце просветить по некоторым не вполне разрешимым вопросам (желательно, не влезая в интернет, что врядли, ну хоть и с ним):
1. Где в Библии написано, что нужно носить крестики? Или может Господь этому учил?
2. Где в Библии написано, что нужно молиться умершим людям? Просить помощи в молитве у умерших людей? Где написано, что нужно молиться за умерших людей? Между тем Господь показал где находятся умершие по отношению к живущим: "От Луки? 9:?60 - Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погреба-ть своих мертвецов"
3. Где в Библии написано, что нужно создавать образы и молиться на них? В частности, образы людей, размазывая тем самым веру в Бога на веру в человека? Когда написано обратное: Исход 20 "4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой". Где написано, что нужно биться лбом о стекло или о деревяшку - "прикладываться"?
4. Кто определяет святость? Человек или Бог? Кто решил, что царская семья - святые?
5. Где написано, что нужно крестить младенцев? Когда ясно написано следующее: "1 Петра? 3:?21 - Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа". Младенец способен обещать добрую совесть?
6. Почему РПЦ построило бизнес на имени Господа и открыло сеть бизнес-лавочек по всему миру? Когда ясно написано "даром получили, даром давайте".
ну и т.д.
328 alxxsssar
 
05.10.12
14:12
(321) а почему он когда всплыла история с часами не заявил честно и по мужски: Да часы есть. Подарок. Еще вопросы будут? а начали тереться фотки? если бы он так сделал я бы его зауважал, а сейчас, извините, он для меня не авторитет
329 АЛьФ
 
05.10.12
14:14
2(327) Пытаться доказать верующему что он какой-то неправильный верующий - это путь в никуда. Хочешь вести теологические дискуссии, иди в семинарию.
330 Starhan
 
05.10.12
14:15
(321) 1. мы часы не трем на фотографиях (и за нас тоже), причин нету.

(324) А ты думаешь Путин стал президентом исключительно благодоря своим качествам? И ни кем туда не протолкнут? Так же с Гундяевым. Если бы он разибрался с прболемаами РПЦ я бы еше понял что в организации есть проблемы и он с ними борется. Но пока внешне все складывается наоборот он защищает корыстные цели РПЦ.

Подумай на примере своей оргганизации (если это действиетльно большая структура, кто у вас в начальниках и почему и можно просто так его сместить другому более персперктивному хозяйственику)


п.с.
Когда я говорю РПЦ я не имею ввиду юедного честного батюшку на задворка Камчатки и т. п.

Мы не утверждаем что в РПЦ все как люди гнилые.
331 Loyt
 
05.10.12
14:15
(326) Если бы церковные дела со светскими не пересекались, никакого дела бы не было.
332 ПиН
 
05.10.12
14:15
(327) Русская Православная Церковь руководствуется не только Библией, но и другими положениями, например Катехизисом, если сравнивать с мирскими законами, Библия - Конституция, но есть множество подзаконных актов, вот по ним-то каждый православный должен носить крест, знать основные молитвы, ходить регулярно в Церковь и причищаться...
333 АЛьФ
 
05.10.12
14:15
2(328) А что он заявил первое по часам?
334 АЛьФ
 
05.10.12
14:16
2(330) Ээээ.... И откуда уже Путин вдруг всплыл?
335 Mikk
 
05.10.12
14:16
(326) Что в тебе проснулось? Откуда такая страсть к цензуре?
336 Starhan
 
05.10.12
14:17
(326) присоединяюсь к (331)
+ если у меня возле дома подозрительные типки заведутся мне тоже на них не обращать внимание? ) это их внутренне дело что они у меня в подъезде колятся?

(334) просто как анология развивать не будем.
337 ПиН
 
05.10.12
14:17
(331) примеры пересечения есть? только не надо про пусек, их никто в Храм бежать кривляться не заставлял идти...
338 Starhan
 
05.10.12
14:17
(336) аналогия*
339 alxxsssar
 
05.10.12
14:19
(333) что их и не было вроде
340 Джинн
 
05.10.12
14:19
(331) А они могу не пересекаться? Вы предлагаете верующих в резервации посадить, на территории которых не действуют законы РФ?
341 АЛьФ
 
05.10.12
14:19
2(336) Слишком увлекаешься аналогиями.
342 Mikk
 
05.10.12
14:20
(328) Дело совсем не в этом. Монах может принять подарок, но по обету нестяжания он не имеет права влвдеть имуществом и живет в аскезе. Т.е. он должен отдать часы церкви. Пусть на них построят храм иди детдом.
343 ПиН
 
05.10.12
14:20
(336) если у тебя под дверью начнут читать молитвы и петь псалмы - это твое дело, если это делают в специально отведенных для этого местах - это не твое дело...
344 Aprobator
 
05.10.12
14:20
(340) а должны?
345 Starhan
 
05.10.12
14:21
(341) потомучто с точки зрения законодательства все чисто. и факты я тут кидать не могу.
(да и вообще если были факты Гундяев и компания бы сидели, а РПЦ было бы развалено не властью так народом :))
ваш К.О.
346 ПиН
 
05.10.12
14:22
(342) хм, то есть все Патриархи до Кирилла жили в аскезе, питались водой и хлебом и ходили в дырявой рясе?
347 Aprobator
 
05.10.12
14:22
(342) ща скажут - дарящий обидеться. И ничего дарить больше не будет )))
348 Starhan
 
05.10.12
14:23
(343) если в спец местах не мое. А если пичкают по СМИ, проталкивают закон о защите чувств верующих с размытыми понятиями, то мое.
349 Mikk
 
05.10.12
14:24
(346) Алексий II не засветился нигде с брегетами, яхтами и квартирами. Сербский Патриарх сам штопал свою дырявую рясу.
350 Джинн
 
05.10.12
14:24
(347) И будут правы. Я бы обиделся, если бы мой подарок засунули в пыльный комод или продали. Вы нет?
351 ПиН
 
05.10.12
14:24
для начала предлагаю всем, кто уличает РПЦ в страшных грехах, попробовать не врать, пожить в аскезе и отдать все личные средства в детдом, а потом учить всему перечисленному других...
352 Starhan
 
05.10.12
14:26
(351) и тут мы опять возращаемся к тому что мы не почитаем и не порпагандируемя такой образ жизни.
353 ПиН
 
05.10.12
14:26
(349) Патриархи всегда жили в соотвествии с высоким саном в условиях роскоши, чото не помню иного... брегет, думаю, не самый дорогой предмет в одеянии Патриарха...
354 alxxsssar
 
05.10.12
14:27
(350) надо же понимать что если ты публичный человек, то мера ответственности за твои слова и дела намного больше, чем у простого клерка
355 Starhan
 
05.10.12
14:27
(350) я бы зная христианство религию таких подарков бы не делал. Да и вообще вбольшинстве случаев такие подарки не просто так делаются.
356 Aprobator
 
05.10.12
14:28
(350) интересная аналогия - пустить подарок на благое дело и закинуть его хрен знает куда. Не находите?
357 АЛьФ
 
05.10.12
14:28
2(352) Слушай, а разве РПЦ призывает и пропагандирует что-то плохое? Что в пропагандируемом РПЦ образе жизни тебя конкретно не устраивает (исключим всякие чисто религиозные обряды)?
358 ПиН
 
05.10.12
14:29
(352) мы возвращаемся к тому, что пора быть цельными натурами, а то например ТС - спекулянт и пройдоха, каких поискать, уличает РПЦ в смертных грехах, ну не смешно? я, например, не ангел, мне ничто человеческое не чуждо, стараюсь быть лучше, но не более того, поэтому не требую, чтобы оркужающие были агнцами божииими...
359 Mikk
 
05.10.12
14:29
(353) и ты опять заблуждаешься. это мягко выражаясь
360 Starhan
 
05.10.12
14:29
(350) и как уже сказали бы если бы он как публичный человек пропоганидрующий христианские ценности, объяснил бы ситуцию с часами вместо фотошопа, ни у кого бы претензий не было.
361 АЛьФ
 
05.10.12
14:29
2(354) Можно все же цитату слов партиарха о часах?
362 Джинн
 
05.10.12
14:31
(349) РПЦ просто никто не считал силой в политических раскладах. До ней не было дела. Теперь кто-то посчитал, что она мешает в достижении своих политических целей. А раз мешает, нужно дискредитировать и посеять недоверие. И тем самым задвинуть на задворки. Для этого достаточно "метода папарацци" и хорошо срежиссированных вбросов. Главное тут подогревать процесс постоянно и не дать ему затухнуть. Если информационных поводов нет - значит нужно организовать их самостоятельно. Например запустив пусек на сцену.

Кому это выгодно и кто режиссер?
363 Irbis
 
05.10.12
14:31
(357) Трахаться ради удовольствия нельзя
364 ПиН
 
05.10.12
14:31
(360) а он объяснял, скиньте мне пж цитату от Кирилла, даже интересно...
365 Starhan
 
05.10.12
14:31
(357)опять подмена теплого и мягкого. Меня в их пропоганде образа жизни все устраивает.
Я не портив христианского образа жизни. Я против когда люди говорят одно прекрываясь религией, а делают совсем другое.
366 Джинн
 
05.10.12
14:31
(360) Он объяснял. Но кто помнит его объяснения?
367 АЛьФ
 
05.10.12
14:32
2(363) Это в какой секте?
368 expertus
 
05.10.12
14:32
(362) эммм... когда ТАКОЕ заявляет какой-нибудь РПЦшник или Шевченко-Проханов, это понятно - у людей специфическое искажение сознания. Но всерьез вот такие вещи рассказывать... пожалуйста, скажи что ты пошутил!
369 Guk
 
05.10.12
14:32
вообще говоря, возвращаясь к теме, право избирать и быть избранными у священников были всегда. просто по внутренним законам церкви это было запрещено. теперь они же свои же внутренние законы хотят изменить. заметьте, свои же законы. что обсуждают одинэснеки, непонятно...
370 ПиН
 
05.10.12
14:32
(363) сочувствую вам...
371 АЛьФ
 
05.10.12
14:33
2(365) Тебе не кажется, что твой подход напоминает http://lurkmore.to/%f1%ef%e5%f0%e2%e0_%e4%ee%e1%e5%e9%f1%ff ?
372 expertus
 
05.10.12
14:33
(371) как будто это что-то плохое?
373 Mikk
 
05.10.12
14:33
(362) Неужели непонятно? видимо это  вашингтонский обком искушает патрираха брешетами, яхтами и квартирами с нанопылью?
374 ПиН
 
05.10.12
14:34
(369) суровые либеральные одноэсники против того, чтобы у данной категории граждан было такое право...
375 АЛьФ
 
05.10.12
14:34
2(372) Может и не плохое. Не конструктивное.
376 alxxsssar
 
05.10.12
14:34
()362) что ж мы везде врагов-то ищем? вот и Джинн, один из самых вменяемых здешних жителей, до этого опускается. эххх
377 Starhan
 
05.10.12
14:35
(358)"я, например, не ангел, мне ничто человеческое не чуждо, стараюсь быть лучше, но не более того, поэтому не требую, чтобы оркужающие были агнцами божииими..."

Поэтому если бы ты сбил пьяным пешехода. Тебя бы осудили, но двуличным не назвали бы.
379 expertus
 
05.10.12
14:35
(375) это с твоей точки зрения.
380 Starhan
 
05.10.12
14:35
(371) ты считаешь что поступать плохо нужно только если за спиной есть валсть?
381 expertus
 
05.10.12
14:35
(378) кто кого зомбировал 5 лет?
382 АЛьФ
 
05.10.12
14:36
2(379) Естественно. Я только свою точку зрения и высказываю, не претендуя на что-то большее.
383 Guk
 
05.10.12
14:36
(376) надо быть слепым и глухим, чтобы не замечать массированной антипиар-атаки на рпц...
384 АЛьФ
 
05.10.12
14:36
2(380) Я считаю, что живу среди реальных людей.
385 Starhan
 
05.10.12
14:37
(383) еще раз кто заставил священника "выпить" и сесть в спорт кар? )
386 Stagor
 
05.10.12
14:37
пофиг.

Другое
387 Guk
 
05.10.12
14:37
(385) твой пост как-то относится к моему посту? я связи не вижу...
388 Mikk
 
05.10.12
14:38
(385) Сатана
389 extrim-style
 
05.10.12
14:38
(329) никому ничего не доказывал. Хотел услышать ответ на вопросы.
Но и даже в этом утверждении ты не прав: хочешь быть верующим человеком - иди в семинарию...
(332) В этом и проблема. Исаия? 28:?13 - И  стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного
390 Джинн
 
05.10.12
14:38
(376) Почему сразу врагов? Это банальная политическая борьба, конфликты интересов, подковерные игры...

(378) Да, да, вздрочните... Как же без этого.
391 Starhan
 
05.10.12
14:39
(384) ИМХО о(б)сужадть противоестественые поступки можно на любом уровне.
(387) не было бы повода не чего было бы антипиарить. Мы взрослые люди и отличить сомнительные факты от явных можем.
392 alxxsssar
 
05.10.12
14:39
(383) я писал выше, сами служители церкви провоцируют такой антипиар и никакой атаки тут нет. На мой взгляв у руководов нашей страны (не только церковных) проапло осознание ответственности за свои поступки и "маразм" этот все крепчает
394 Джинн
 
05.10.12
14:41
(368) Нет, я не пошутил. Вы не замечаете, что это не разовая акция, а целенаправленная кампания? Методичная, последовательная и непрерывная.
395 Guk
 
05.10.12
14:41
(391) в рпц служит очень много священников. как и в любом подобществе там есть свои негодяи и подонки. это очевидно. но почему раньше этого мало кого волновало, а в один прекрасный момент пошел целый шквал? я не верю в случайности...
396 АЛьФ
 
05.10.12
14:41
2(392) Ага, а в Союзе не было крупных техногенных катастроф и маньяков.
397 alxxsssar
 
05.10.12
14:41
(390) а можете предположить "Кому это выгодно"? Если есть гипотеза, обоснуйте плиз
398 Starhan
 
05.10.12
14:46
(395) Новости на чем разъезжают Патриархи и при Алексии II были.
399 ПиН
 
05.10.12
14:46
(379) выгодно тому, кто раскалывая общество, хочет отвести внимание граждан от каких-то других значимых явлений...
400 expertus
 
05.10.12
14:46
(394) часы Гундяева, выступление Пусси Райот, автоаварии со священниками, явление Киркорова на амвоне (или где он там был), автомойка в ХХС - это все последовательная, методичная и непрерывная кампания?
401 expertus
 
05.10.12
14:47
(400) нуф-нуф повелитель сотко )))
402 ПиН
 
05.10.12
14:47
(400) угу, подобные вещи случались и до этого и всем сми было пофик...
403 ПиН
 
05.10.12
14:48
+402 особенно в части, касающейся автоаварий, потому что священники ничем не отличаются от остальных участников дорожного движения...
404 Starhan
 
05.10.12
14:48
(400) конечно атомойка там лет 10 наверное стоит, а общество защиты прав потребителей о нем только сейчас вспомнило :). Пуськи тоже не вина РПЦ.

Дорогая собственность в РПЦ всегда обсуждалась, в новостях. А вот про пьяных священников зарулем не помню.
405 Aprobator
 
05.10.12
14:50
(399) тоже самое курильщики говорили про закон о борьбе с курением ))))
406 Starhan
 
05.10.12
14:50
кстати "торговля" (в ковычках) в храмах тоже всегда была
407 АЛьФ
 
05.10.12
14:51
2(400) "или где он там был" - видишь, ты даже толком не в курсе кто за что и перед кем провинился. Но свято веруешь в вину РПЦ. Спроси сам себя: как давно в тебе эта вера возникла и укрепилась.
408 Джинн
 
05.10.12
14:51
(400) Нет, выдергивание фактов, акцентирование на них внимания, подогревание интереса - это и есть непрерывная кампания.
Не будь ее - Вам бы похрен был Киркоров. Для примера я понятия не имел что там можно на авмоне, а что нет. Думаю даже присутствующим там это пофиг было. Ан нет, это было вытащено, разъяснено, преподнесено и т.п.
409 expertus
 
05.10.12
14:52
(402) то же самое можно сказать и о милиции/полиции, судебной системе, ФСИН, депутатах, ювенальной юстиции, т.д. Это все - кампании?
410 expertus
 
05.10.12
14:53
(408) что может заставить СМИ с разными собственниками, целями и задачами выдергивать одни и те же факты и акцентировать на них внимание?
411 АЛьФ
 
05.10.12
14:53
2(409) А ты догадливый.
412 ПиН
 
05.10.12
14:54
(409) со времен борьки есть тренд к улучшению ситуации во всех тобой преечисленных стурктурах, однако пропорционально растет вой либерастов... видимо, им братки и менты 90-х, которые все решали по понятиям - ближе...
413 Джинн
 
05.10.12
14:54
(409) Этих всю жизнь пинали. А за РПЦ серьезно только в последнее время взялись.
Кроме того в списке сплошь госконторы. Их пинать сам Бог велел. РПЦ к ним никаким боком.
414 АЛьФ
 
05.10.12
14:54
2(410) Знакомо выражение "общественный резонанс"? Посмотри какие СМИ активней всего продвигают определенные темы.
415 alxxsssar
 
05.10.12
14:54
(408) если выдергивают, значит факты-то есть. Или предлагаете молчать и интернет запретить?
416 expertus
 
05.10.12
14:57
(412) не вижу такого тренда как минимум в части структур. Но вопрос был другой.

(413) РПЦ де-факто уже госконтора. ФСО в охране, первые лица на церковных праздниках, священники вот во власть ща пойдут...

(414) ты по своему обыкновению не говоришь конкретики. Попробуй это сделать.
417 flame
 
05.10.12
14:58
(412)Ты же вроде был против ювенальной юстиции??
418 Джинн
 
05.10.12
14:59
(415) Я же писал выше - факты были, факты есть, факты будут... Не отбирают туда по конкурсному отбору только тех, у кого нимбы и крылышки. Всегда найдется паршивая овца. В любом сообществе. Хоть в церковной среде, хоть в среде одноэсников.

Вы думаете среди одноэников нет "фактов", которые можно преподносить и раздувать? Да полно. Только они на хрен никому не нужны, ибо одноэсники не представляют хоть сколь значимую общественно-политическую силу.
419 АЛьФ
 
05.10.12
15:03
2(416) Какой конкретики ты ждешь? Имена-фамилии-явки? Я лишь говорю, что для создания сильного шума в СМИ совсем не обязательно иметь влияние на все СМИ. Есть "центры возбуждения" из которых расходятся уже дальше новости с "нужным" эмоциональным фоном и трактовкой.
420 ПиН
 
05.10.12
15:04
(417) угу, а ты в курсе с какого года юю запущена? с 1995 года указом борьки кровавого...
421 alxxsssar
 
05.10.12
15:05
(418) Согласен полностью. Только думаю что не кампания идет, а фактов все больше и больше. Просто ИМХО легче найти врага и списать все на него чем наводить порядок в собственном хозяйстве.
422 Джинн
 
05.10.12
15:13
(421) Вы меня не поняли совершенно. Не враги факты продуцируют, враги (точнее политические противники - враг тут не верный термин) всячески раздувают и мусолят эти факты. Которые по сути вполне банальны - мало ли у кого какие часы, мало ли кто в ДТП попадает на спорткарах и т.п. Но выдается это чуть ли не за измену Родине в форме шпионажа...
423 Aprobator
 
05.10.12
15:14
(422) а - понятно. Дело то житейское, а враги все зря раздувают?
424 Aprobator
 
05.10.12
15:15
(422) выдается за то, что для священнослужителей подобные проступки неприемлимы, также как и для работника полиции криминал. Но, действительно, стоит ли это раздувать?
425 Джинн
 
05.10.12
15:19
(424) Это непреемлено и для одноэсника. И для члена общества филателистов. И для члена союза композиторов.

Вы много слышали о часах члена союза композиторов?
426 АЛьФ
 
05.10.12
15:20
2(424) Не раз уже на Мисте говорилось, что такие поступки неприемлемы ни для кого. Но в СМИ обязательно заостряют внимание, что это поступок священнослужителя, полицейского или чиновника. И именно это раздувают, а не сам проступок.
427 expertus
 
05.10.12
15:24
Что значит раздувать? если бизнесмен носит часы за лям, это не вызывает подозрений. Когда госслужащий, полицейский или давший обет нестяжательства глава РПЦ - это вызывает подозрения: ведь он не может сам на них заработать.
428 Mikk
 
05.10.12
15:24
(425) Что неприемлемо? Член союза композиторов не давал обет нестяжания перед Богом.
Отец Иоанн Охлобыстин владеет прекрасной коллекцией мечей. Но он не монах. Его никто не осуждает.
429 flame
 
05.10.12
15:24
(420)НО тут как раз случай, когда становится все хуже. Ладно ,не будем мусорить в тему. Просто удивился
430 АЛьФ
 
05.10.12
15:25
2(427) Эка тебя выдрессировали уже...
431 АЛьФ
 
05.10.12
15:26
2(428) Тебе какая печаль до его обетов? Он их тебе давал, что ли? Какое ты имеешь право кого-то осуждать?
432 expertus
 
05.10.12
15:27
(430) кто?
433 Mikk
 
05.10.12
15:28
(431) А кто мне может запретить?
434 expertus
 
05.10.12
15:29
(431) а ты, резкий.
435 ПиН
 
05.10.12
15:30
Микк похож на бабок у подъзда, которые в виду отсутствия проживающих в подъезде молодых девушек проституткой дворника Петровича называют
436 Mikk
 
05.10.12
15:32
(435) спасибо) тогда ты похож на этого дворника)
437 alxxsssar
 
05.10.12
15:36
(425) а вы предлагаете вернуться в Советский Союз когда факты были, но никто проних не знал и все жили спокойно?
438 Джинн
 
05.10.12
15:40
(437) Нет. Я предлагаю оценивать факты с точки зрения их общественной значимости, в контексте с другими фактами. А не в духе бабок у подъезда.
439 Aprobator
 
05.10.12
15:41
(426) рыба гниет с головы. Потому и на голову пеняют в первую очередь.
440 alxxsssar
 
05.10.12
15:41
(438) что-то я недопонял. Приведите пример пожалуйста
441 Mikk
 
05.10.12
15:41
(438) "У нас свободная страна" (с) Джинн
442 Джинн
 
05.10.12
15:42
(441) Безусловно. Обсуждайте и дальше Петровича.
443 ПиН
 
05.10.12
15:42
(439) это штамп, мало того, малодоказуемый, вы считаете его использвование в споре разумным?
444 Mikk
 
05.10.12
15:46
(442) А патритраха нельзя?
445 alxxsssar
 
05.10.12
15:53
(444) а патриарх выше всего мирского, в том числе и свободы
446 expertus
 
05.10.12
16:07
(444) а кто тебе дал право осуждать патриарха?!
447 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
17:14
(297)Согласна
448 Aprobator
 
05.10.12
17:23
(443) купи рыбу и проведи дома опыт. Чего там трудно доказуемого то? Тут другие штампы приводят, что типа все это отвлечение от реальных проблем и ничего.
449 Aprobator
 
05.10.12
17:24
(446) атеист наверное.
450 Mikk
 
05.10.12
17:26
(449) а патритрах - не человек?
451 Serginio1
 
05.10.12
17:32
Пусть идут. От этого только к ним больше скептического отношения будет. Сейчас главные комики это чаплин со смирновым.
А так побольше будет.

Другое
452 Serginio1
 
05.10.12
17:34
В России и СНГ расклеят плакаты с высказываниями знаменитостей о вере
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48195

Нужно добавить плакат с надписью "Бога нет"
http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?text=Бога%20нет&stype=image&lr=213&noreask=1
453 Mikk
 
05.10.12
17:35
(451) ну почему? о. Кураев - адекват
454 Aprobator
 
05.10.12
17:38
(450) что за манера дурацкие вопросы задавать? Ну человек и что с того? Судить кого то или не судить - личное дело каждого. И как говорится в поговорке - "назвался груздем - полезай в кузов". Т. е. священнослужитель - нефиг жить в роскоши. И уж тем более, пенять на то, что тебе подарили.
455 Serginio1
 
05.10.12
17:42
(453) Я бы его конечно адекватом не назвал. Но ооочень здравомыслящий, и знает как и куда все повернется. Но пока он один. И явно не в фаворе. Хотя надо признать, что верующим нужны "правильные", высокоморальные иерархи.
456 Mikk
 
05.10.12
17:42
(454) +100
457 Aprobator
 
05.10.12
17:42
(454) +100500 знали бы, что тебе этого не положено и не возьмешь - не дарили бы. А то взяли моду с чиновников пример брать. Те тоже - Это не мое!!!! Это жены, тещи, друг поносить дал.
458 fitil
 
05.10.12
17:45
(454)(457)вооот ,именно эти вещи и удручают..ничего святого не осталось
459 Старуха Юзергиль
 
05.10.12
17:45
(454)Согласна
460 DEVIce
 
06.10.12
07:01
Всегда считал что православнутые казаки на всю голову больные люди:
"Ростовских казаков во главе с атаманом Сергеем Фаустовым возмутила схожесть ведущего телеканала ТВ3 Ивана Коновальцева с одним из заметных участников протестного движения Алексеем Навальным, и они направили письма в прокуратуры Ростова-на-Дону и Ростовской области."
http://newsru.com/russia/05oct2012/tv3.html

Раньше всех этих воинствующих верующих и прочих умалишенных по дурдомам держали, а сейчас они реально начали даже на политику влиять, учитывая какие законы рассматриваются и принимаются в думе.
461 Старуха Юзергиль
 
06.10.12
07:40
(460):)))))))))))))))))))))))))))
462 Сердитый Кош
 
06.10.12
09:53
Шажок и еще шажок... по особой необходимости. Грустно. Людей на кострах тоже по крайней необходимости жгли, из сострадания. Это властолюбивое безобразие уже давно к учению Христа не имеет никакого отношения.Интересно чем все это кончится? Вряд ли чем-то хорошим.

Против
463 lepesha
 
06.10.12
10:00
(462) Страшно подумать о том, что бы они сделали сейчас с гражданином, собравшим вокруг себя большую команду единомышленников и начавшим активную борьбу с торговлей в храмах с применением физической силы :)
464 Сердитый Кош
 
06.10.12
10:03
(460) Забавно. Глупость человеческая без предела. А собственная фамилия у него никаких нездоровых аналогий не вызывает? Мне тут книжку знакомые подсунули "Несвятые святые" - читала историю про черного пуделя сползая от смеха под стол. Коварный черный пудель (карликовый! полкило с бантиком) злобно напал на попа пришедшего освещать скромную дачку энергетика за что был обличен в связях с сатаной. Ну черный же пудель. Мефистофель. В общем Гете заклеймил в глазах православной церкви всех черных пуделей поголовно как бесовское отродье.
465 Эльниньо
 
06.10.12
10:26
(462) Хороший конец в сценарии этой антихристианской кампании и не предусмотрен.
466 Aprobator
 
06.10.12
16:00
(465) не антихристианской, а антипоповской. Причем не против всех. Истинных служителей церкви народ как почитал, так и почитает.
467 flame
 
06.10.12
16:37
(466)Народ почитает...но кампания ведется как раз против народа. Как ты думаешь, как отнесся к выходке пусек народ, почитающий "Истинных служителей церкви "
468 zif
 
06.10.12
17:58
В очередной раз убеждаюсь, что если и есть у нас в стране институт борющийся против православной веры и всей своей деятельностью отрицающий христианские принципы - так это ООО "РПЦ".
Мерзко смотреть.

При этом в глубинке есть действительно достойные батюшки, сам видел. И им противно смотреть на то во что превращается церковь.

Против
469 DEVIce
 
06.10.12
18:03
(467). И кто же интересно ее ведет?
470 Эльниньо
 
06.10.12
18:33
(469) Те, кому христианство более 2000 лет поперёк горла.
471 Mikeware
 
06.10.12
18:34
(470)Греки с египтянами, чтоль? :-)
472 Джинн
 
06.10.12
18:35
(471) Греки же вроде христиане.
473 Mikeware
 
06.10.12
18:35
(467)я не знаю ни одного человека, одобряющего (или хотя бы относящегося нейтрально) к выходке пусек.
Но я не знаю ни одного приличного православнутого...
474 Mikeware
 
06.10.12
18:37
(472) Ну, 2000 лет назад они христианами не были - у них многобожие было...
которое "с любовью" изгоняли - в т.ч. уничтожая тех, кто не хотел признавать в качестве единственного бога еврейского смутьяна...
475 Эльниньо
 
06.10.12
18:38
(471) Смеяться надо, чтоль?
476 Mikeware
 
06.10.12
18:39
(475) плакать надо. над идиотами. Которые утверждают, что христианству, основанному через 33 года после типа рождества христова - в 2012 году протвостоят "более 2000 лет"
477 АЛьФ
 
06.10.12
18:42
2(476)  Ты точно уверен, что христианство зародилось со смертью Христа?
478 Mikeware
 
06.10.12
19:03
(477) может,чуть раньше (хотя, скорее всего - несколько позже, когда эту сказку написали). Но уж точно не ранее его рождения :-) да и в 12 лет проповедовать учение - трудно. не поймут-с...
479 Джинн
 
06.10.12
19:18
(476) Ну великоукры христиане вроде. Так что все может быть.
480 flame
 
06.10.12
19:28
(469)Тут можно только строить догадки, вряд ли мы когда узнаем правду
481 flame
 
06.10.12
19:29
(473)Но ведь это не значит, что их нет
482 Чарльз Треч
 
06.10.12
23:15
420 отожгли про священников.
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
483 Aprobator
 
07.10.12
12:42
(467) пуськи возьмутились по поводу политической агитации в церкви. За что и получили. Не очень этичным способом, конечно. Вера тут не при чем.
484 flame
 
07.10.12
13:08
(483)Так мы не о вере говорили ,а о верующих. О том, что пуськи, якобы возмущенные там чем-то, плюнули ни в тех, кем возмущались, а в простых людей.
Здесь речь идет не о вере , а о сознательной провокации
485 Aprobator
 
07.10.12
21:13
(484) не думаю что им это пришло в голову вообще. Чтобы это осознать надо верить.
486 flame
 
07.10.12
21:17
(485)Во-первых, не обязательно чтобы им это пришло в голову. За них подумают другие. Во-вторых...даже я, неверущий, осознаю это. значит и другие неверующие могли понять
487 Aprobator
 
07.10.12
21:35
(486) Все люди разные. Про кукловодов - не надо. Какой и кому профит от их действий? Их же практически все осудили.
488 Starhan
 
08.10.12
07:31
489 Starhan
 
08.10.12
07:35
Богат ли патриарх?

Уже много веков в патриархи, как и вообще в епископы, по традиции поставляют только монахов. А монах при постриге дает не только обеты целомудрия и послушания, но и обет нестяжания, так что фактически патриарху не принадлежит ничего из того, что его окружает. Абсолютно все, от резиденции и представительского автомобиля до богослужебных облачений, принадлежит Церкви и всего лишь находится у него в пользовании. Единственный источник личного дохода Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия — это обычная гражданская пенсия, которую государство выплачивает ему по старости, а дорогие подарки, которые порой ему дарят, как правило, оказываются в музейных коллекциях или передаются на нужды Церкви. При исполнении представительских функций предстоятель Русской Православной Церкви должен выглядеть соответственно своему сану, а личный быт его устроен гораздо проще.

http://www.hram-evenkya.ru/news2.php/desyat-voprosov-o-patriarhe

Ну и самое главное статья
«Нарушенные обеты» Патриарха Кирилла?
http://www.utronews.ru/politics/001334068992658/

п.с.
судя по этой ветке АЛьФ - не христианин как я понял?
490 Mikk
 
08.10.12
10:00
(477) Христос - бессмертен.
491 Mikk
 
08.10.12
10:03
(464) Интересная книга. Прочитал. А собаки - типа нечистые животные, ибо жрут кал и блевотину.
492 СвинТуз
 
08.10.12
10:17
(0)
"Срастание церкви с государством ведет к фарисейству"
так фарисеи вроде как раз и были против подобного срастания?
откуда тогда фарисейство?
493 АЛьФ
 
08.10.12
10:40
2(489) Более того - вообще не верующий.
494 Aprobator
 
08.10.12
10:51
(489) у них (служителей РЦП) это теперь генеральная отмазка: мы пользуемся, но не владеем этим (официально).
495 Эльниньо
 
08.10.12
10:59
(494) Так оно и есть.
496 Aprobator
 
08.10.12
11:02
(495) правильно, потому можно жить в роскоши, но не владеть этим. Юридически конечно.
497 Mikk
 
08.10.12
11:04
(495) Это заблуждение. Монах - это аскет.
498 Aprobator
 
08.10.12
11:10
(497) по размерам лиц некоторых из этих товарищей, такого не скажешь.
499 Эльниньо
 
08.10.12
11:14
(497) В монастырях полно всякого имущества.
Давай всех монахов обвиним в стяжательстве, собрав себя угли на голову.
500 СвинТуз
 
08.10.12
11:16
(498)
интересно , согласились ли бы Вы разъезжать в мерсе последней
модели и носить дорогие часы
в обмен на отказ от сексуальных связей
и нежен ли бы был Вам мерс на этих условиях
катать то девушек будет не зачем?
501 СвинТуз
 
08.10.12
11:19
тут как бы есть хорошая машина
но не женщин не соблазнишь ...
не детей в детский сад своих не свозишь ...
502 СвинТуз
 
08.10.12
11:20
обет целомудрия развернуться бы не дал всем тем кто завидует
503 СвинТуз
 
08.10.12
11:21
вот если бы такую машину за бесплатно
и полное отсутсвие контроля + еще ничего не делать по жизни
это было бы круто ...
504 СвинТуз
 
08.10.12
11:22
(498)
угадал?
505 Mikk
 
08.10.12
11:26
(504) Уважаемый, обеты монах дает добровольно и пред Богом!  кого обманывают?
506 Mikk
 
08.10.12
11:27
(499) Ты хоть видел настоящих монахов? и схимонахов?
507 Эльниньо
 
08.10.12
11:30
(498) Я ем много и худой. Знакомый ест мало, диеты всякие соблюдает и жиртрест.

(506) Видел таких, тебе и не снилось.
508 Mikk
 
08.10.12
11:52
(507) Прекрасно.  Тогда почему же надо брать пример с Иоанна Кронштадского, а не с  Серафима Саровского и Сергия Радонежского?
509 СвинТуз
 
08.10.12
12:11
(505)
правильно
обеты даются добровольно
согласно традициям в епископы рукопологаются далеко не все
а машина положена по статусу
а если послушать некоторых глава церкви должен пешком ходить с посохом

(507)
правильно , многое зависит от пищеварительной системы
от ферментов
если с ферментами все нормально = переваривается все под чистую
и что бы похудеть нужно только голодать
510 СвинТуз
 
08.10.12
12:13
(505)
я согласен , основная забота патриарха = обмануть прихожан
и Вас в частности
511 СвинТуз
 
08.10.12
12:18
(506)
есть такие монахи , которые полностью отрекаются от мирской жизни
их даже для работ не привлекают , только молитвы
но это совсем другие монахи
они не имеют отношения к руководству церковью , по причине полного ухода от мира

Вы немного путаетесь ИМХО
512 Starhan
 
08.10.12
12:18
(493) тогда все более - менее закономерно :)
513 Эльниньо
 
08.10.12
12:22
У монаха послушание превыше всего, даже молитвы.
Дадут послушание в золоте купаться - под козырёк, не рассуждая.
514 Mikk
 
08.10.12
12:35
(513) Кого ты обманываешь? Себя? Бога?
515 Mikk
 
08.10.12
12:35
(509) Ты хоть понимаешь, что говоришь? А Спаситель как ходил?
516 zak555
 
08.10.12
12:36
зачем попам голос ?
517 zarzu
 
08.10.12
12:37
Нет ни одной примера в мире, где теократия привела бы к хорошему.

Против
518 zarzu
 
08.10.12
12:37
(517) тьфу, ни одного
519 Starhan
 
08.10.12
12:37
(516) боротся с антихристианскими силами силящими в думе.
520 Starhan
 
08.10.12
12:38
заседающими*
521 Mikk
 
08.10.12
12:39
(519) а сейчас что мешает? анафему пусть объявят...
522 Starhan
 
08.10.12
12:41
я не в курсе просто резюмировал (0) в ответ на вопрос в (516)
523 Эльниньо
 
08.10.12
12:42
(513) Прежде чем объявить кого лжецом, хотя бы чуток изучи вопрос.
Ну прочитай наконец-то хоть что-то кроме Резуна.
524 Mikk
 
08.10.12
12:46
(523) Я то читал, и общался. А вот тебе стыдно - православному, людей вводить в заблуждение. Все 4 обета важны для монаха, для малой схимы. И они не могут нарушать друг друга. Нельзя дать послушание монаху  - переспать с женщиной, носить дорогие вещи. Это ложь и богохульство.
525 СвинТуз
 
08.10.12
12:59
(515)
спаситель был пророк , сын божий
ему благодать с неба в руки падала
вообще это не справедливо
одним манна и способность лечить наложением рук
другим геморрой на старости лет и больше ничего
ни тебе креста для распятия, ни венца терного , я не говорю уже про воскрешение

ведь он воскрес , а Вы скорее всего сгниете
и где после этого справедливость?
526 Чарльз Треч
 
08.10.12
13:02
Машина им положена по статусу, ога. Пусть еще раз свой устав в 19:24 перечитают.
527 Mikk
 
08.10.12
13:02
(525) Мы все умрем.
528 СвинТуз
 
08.10.12
13:14
(527)
ну Вы то не воскресните ?
а Христос воскрес ...
нет желания сходить в церковь и плюнуть на икону по этому поводу
справедливость не восстановите , но хоть душу отведете

ему жизнь вечная , а вам геморой
529 СвинТуз
 
08.10.12
13:16
(527),(528)
и всего то ничего надо было
сутки другие на кристе повисеть ...
530 СвинТуз
 
08.10.12
13:16
*кресте
531 Mikk
 
08.10.12
13:21
(528) милчеловек, ты болен. и серьезно.
532 СвинТуз
 
08.10.12
13:22
(531)
и опять же ... молодой умер и воскрес на жизнь вечную молодым
а Вы если даже и воскресните , то жить вечно будете уже с гемороем
вот еще повод позавидовать ?

мы все больны , с точки зрения психиатора здоровых нет
533 СвинТуз
 
08.10.12
13:25
(531)
человек , не зная другого лично
льет на него грязь
он здоров?
534 СвинТуз
 
08.10.12
13:29
(531)
Патриарх Кирилл внял вашим речам
к нему Папа римский завтра в гости будут
они будут обедать горохом и бобами
а запивать водой святой  
)))

мало этого Папа обежал что как истинный монах
путь от Ватикана до Москвы он одолеет пешком и с посохом в руках
а Кирил его от Мкад до своей резиденции отнесет на руках
535 СвинТуз
 
08.10.12
13:32
потом они вознесут "молитву святому Дунстану"
и будут "всю ночь псалмы петь" ...
536 Эльниньо
 
08.10.12
13:47
(524) Читал он.
Я же сказал: "Изучи", а не пробеги глазами по диагонали.
Причём не бредни атеистов, а труды святых.
537 Mikk
 
08.10.12
14:04
(536) Так изучаю -вот и поймал тебя на вранье  про послушание на золоте...
538 Mikk
 
08.10.12
14:04
(535) успокойся, обряд экзорцизма бесплатный...
539 Boleev v2
 
08.10.12
14:21
(537) вижу из далеко педивикозного специалиста.
Монашеских обета при постриге в малую схиму - 3
540 СвинТуз
 
08.10.12
14:25
(536)
безнадега это ))))
541 Эльниньо
 
08.10.12
14:25
(537) Что конкретно читал?
542 СвинТуз
 
08.10.12
14:26
(541)
он или тролит или упертый
543 Эльниньо
 
08.10.12
14:26
(540) Чел прочитает где-нить пару строчек и бегом на Мисту выкладывать мнение "эксперта".
544 СвинТуз
 
08.10.12
14:27
(543)
не знаю
мне просто смешно
545 СвинТуз
 
08.10.12
14:28
вот так понаслушаются умных журналистов с "Эха Москвы"
546 Эльниньо
 
08.10.12
14:31
(545) У него истина в последней инстанции Резун и Латынина.
547 Mikk
 
08.10.12
14:34
(539) Ошибаешься -4.
548 Mikk
 
08.10.12
14:35
(546) При чем тут они?  Спроси своих монахов, они подтвердят, что ты не прав.
549 Mikk
 
08.10.12
14:36
(544) и это лечится.
550 Boleev v2
 
08.10.12
14:44
(547) пруфлинк в студию
551 Mikk
 
08.10.12
14:45
(550) Я и так помню:
Целомудрия,
Нестяжания,
Послушания,
Молитвы.
552 Boleev v2
 
08.10.12
14:49
(551) бггг....это не научный диспут
553 Mikk
 
08.10.12
14:50
(552) изложи свою версию
554 Boleev v2
 
08.10.12
15:00
В число обетов, по словам Господа нашего, входит девство: "Не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так, и есть скопцы, которые оскоплены от людей, и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мф. 19, 11-12).

Добровольная нищета, или нестяжание, предложены Господом богатому юноше при условии, что тот исполняет все десять священных заповедей: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19, 16-21).
Сюда же относится совершенное отречение от собственной воли и послушание духовному наставнику (Мф. 16, 24; Мк. 8, 34; Лк. 9, 23). "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." (Мф.16, 24; Мк. 8, 34; Лк. 9, 23).
555 Эльниньо
 
08.10.12
15:01
"Почему Святые Отцы послушание ставили выше поста и молитвы?
Потому, что от подвигов без послушания рождается тщеславие, а послушник все делает, как ему сказано, и не имеет повода гордиться...

http://azbyka.ru/dictionary/15/siluan_o_poslushanii-all.shtml

Микк. Ты назвал лжецами всех святых.
Нет пределов глупости человеческой.
556 Aprobator
 
08.10.12
15:16
ему про Фому, а он про Ерему. Человек говорит, что нельзя дать послушание, которое нарушает основные заповеди, а он фиг знает куда закрутил.
557 Эльниньо
 
08.10.12
15:18
(556) Какие заповеди нарушает купание в золоте и почему?
558 Mikk
 
08.10.12
15:19
(555)Купи очки. Я назвал тебя.
559 Mikk
 
08.10.12
15:20
(557) Обет нестяжания.
560 Mikk
 
08.10.12
15:20
(554) Я разве сказал иначе?
561 Эльниньо
 
08.10.12
15:22
(559) Каким образом купание в золоте нарушает обет нестяжания?
562 Aprobator
 
08.10.12
15:23
(557) в (524) ничего про купание в золоте нет. Не над выдумывать.
563 Mikk
 
08.10.12
15:24
(561) Уточни свою фантазию, плиз. Купание в золоте? расплавленном?
564 Aprobator
 
08.10.12
15:25
(563) что то тебя понесло. Впрочем от общения на подобные темы и не мудрено.
565 Эльниньо
 
08.10.12
15:26
(562) Если уж влез в чужой спор, то не вырывай удобные посты, а начни прочти всё хотя с (513).
А то глупо выглядишь.

(563) Весьма неуклюжий слив. Но тебе простительно.
566 Aprobator
 
08.10.12
15:29
(565) в (513) очень глупый пример. Откуда у монахов столько золота, чтобы купаться в нем можно было? Впрочем тебе простительно.
567 Aprobator
 
08.10.12
15:30
+(566) а соррь забыл, им же могли дать поносить. Попользоваться не владея. Значит я был неправ.
568 Mikk
 
08.10.12
15:31
(565) И я тебя прощаю.
Так есть такие монастыри? с золотом? И духовник может назначить такое послушание? есть примеры?
569 Mikk
 
08.10.12
15:32
(567) Кто может предложить такое монаху? и зачем? подумай
570 Aprobator
 
08.10.12
15:33
(569) какая разница? Он привел пример абсолютно с потолка, а ты повелся.
571 Aprobator
 
08.10.12
15:34
(569) и завязывай играть в игры - типа мое слово последнее. Не надо перенимать опыт местных троллей.
572 Mikk
 
08.10.12
15:35
(570) Ну это же православный чел...
573 Aprobator
 
08.10.12
15:36
(572) не смеши меня. Ведение диспута - ответ вопросом на вопрос, оскорбления. Какой е там православный?
574 Aprobator
 
08.10.12
15:38
(573) и это при том ... что возлюби ближнего своего как самого себя... Впрочем, сейчас возможно, приведут другую трактовку этого.
575 Эльниньо
 
08.10.12
15:56
(568) Ты зачем к золоту прицепился, а?
Не затем ли, чтобы слить?
Так ты согласен, что послушание для монаха превыше всего (с чего и спор начался и обвинения меня в лжи) или нет?
Просто ответь, не сливая.
576 Mikk
 
08.10.12
15:58
(575) Не согласен. Я считаю, что все 4 обета равноценны и не должны противоречить друг другу. Возможно, я и ошибаюсь.
577 Aprobator
 
08.10.12
15:59
до чего же некоторые боятся, что их обидеть хотят.
578 Mikk
 
08.10.12
16:02
(575) А насчет злата -  так в Псково-Печрском монастыре о.казначей ходил в драной рясе с вещмешком, где лежали миллионы.
579 Aprobator
 
08.10.12
16:03
хотя с одним соглашусь пост (514) как то непонятно в какую тему вылез.
Пример в (513) приведен неудачный, но его сути, что послушание для монаха играет очень важную роль, это не меняет.
(575) соррь  за пост (556) я до того поста просто не дотянулся. Но это не повод оскорблять.
580 Aprobator
 
08.10.12
16:05
(578) хороший ответ. Как человек спросил так ты ему и ответил.
581 Эльниньо
 
08.10.12
16:06
(576) Ты не согласен со всеми святыми. Твоё право. Не согласен и не согласен. Только не обвиняй в лжи тех, кто не придерживается твоих заблуждений.
(578) Ну вот сам и подтвердил мои слова. Или ты казначея в стяжатели запишешь так же, как и Патриарха?

(579) Теоретически монах даже тяжкий грех обязан совершить по послушанию.
Другое дело, что никто ему такое послушание не даст.
582 Aprobator
 
08.10.12
16:07
(576) ... я считаю... в данном случае не катит. Надо четко знать, как реально дело обстоит. Пруф.
583 Эльниньо
 
08.10.12
16:11
(582) Пруф был. Выше. Да и потом - сотни трудов святых перевесят любой пруф.
"Послушание выше поста и молитвы" - это азбука монашества. Первый урок в 1-м классе начальной школы.
584 Aprobator
 
08.10.12
16:33
(583) да я Микку вообще то.
585 Эльниньо
 
08.10.12
16:40
(584) Хорошо. Только он обычно игнорирует или невпопад отвечает.
586 Mikk
 
08.10.12
16:41
(583) Неужели в сотнях трудов святых, кои ты возможно все и прочел  - поощрялось стяжание, сребролюбие? Неужели Нил Сорский  - нестяжатель - ошибался? И кто духовник Патриарха, который мог дать ему такое послушание - носить дорогие вещи, не связанные со службой?
587 АЛьФ
 
08.10.12
16:43
2(586) А в каком посте он говорил что это где-то поощрялось?
588 Mikk
 
08.10.12
16:43
(582) Зачем тут пруф? Нарушение любого из 4 обетов - ведет к духовной смерти монаха. Какая разница, который выше?
589 Mikk
 
08.10.12
16:45
(587) Весь спор для того, чтобы оправдать якобы послушание Патриарха - носить дорогие вещи.
590 АЛьФ
 
08.10.12
16:46
2(589) Но между тем он нигде не говорил, что где-то "поощрялось стяжание, сребролюбие". Это твоя придумка.
591 Эльниньо
 
08.10.12
16:48
(587) Да это же Микк. Всё как всегда - оказался неправ и начал гнуть не в ту степь глупыми вопросами.
592 Эльниньо
 
08.10.12
16:50
(589) Весь спор в том, что ты опять лужу газифицировал своим "экспертным" мнением. Это бы ещё ничего, но ведь начинаешь обвинять в лжи тех, кто тебя как котёнка в своё же дерьмо.
593 Mikk
 
08.10.12
16:53
(592) Я опять таки утверждаю, что ты придумываешь послушания, которых не может быть в принципе для монаха.   Вопрос - откуда такие странные фантазии у христанина?
594 Deni7
 
08.10.12
16:53
(0) Разумеется это неправильно. Проблема однако в том, что нонешняя РПЦ к религии и вере малое отношение имеет.

Против
595 Mikk
 
08.10.12
16:55
(590) Не надо. Пусть приведет хоть один пример, где монаху бы назначили послушание золотом и богатством?
596 Эльниньо
 
08.10.12
16:58
(595) Сам же приводил. ) Напомнить?
Казначей в монастыре, Патриарх.
597 Mikk
 
08.10.12
17:02
(596) Для особо одаренных повторяю: о.Нафанаил ворочал миллионами, но ходил в драной рясе.
598 АЛьФ
 
08.10.12
17:04
2(597) Но миллионами-то ворочал...
599 Эльниньо
 
08.10.12
17:05
(597) Какой смысл для монаха в драной рясе?
Думаю в аду немало монахов, ходивших в земной жизни в драной рясе, а в раю, ходивших в дорогих одеждах.
600 Эльниньо
 
08.10.12
17:05
(598) Прикольно - он сам не понимает, что несёт.
601 Mikk
 
08.10.12
17:09
(598) У него было такое послушание. И он честно его нес, не взяв себе ни копейки, даже на новую рясу.
602 Mikk
 
08.10.12
17:09
(599) Приведи пример послушания -  золотом и богатством.
603 Mikk
 
08.10.12
17:10
(600) Обет нестяжания - для тебя прикол?
604 Эльниньо
 
08.10.12
17:17
(602) Приводил уже. Или чукча не писатель?

(603) Нет, не прикол. Ты ходячий прикол.
605 Mikk
 
08.10.12
17:22
(604) Это ты придумал абсурдный пример. Еще раз повторяю - не могут монашеские обеты противоречить друг другу. Так что ты либо еретик, либо малограмотен в этой области. Что простительно.
606 Эльниньо
 
08.10.12
17:30
(605) Не надо мне повторять свои заблуждения.
607 Mikk
 
08.10.12
17:32
(606) Так в чем дело? Реальные послушания сможешь привести? Далекие от аскетизма?