Священный Синод Русской православной церкви разрешил священникам принимать участие в выборах в органы государственной власти, но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ, сообщил глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
В 2011 году Архиерейский собор принял документ, в котором говорилось, что священнослужители могут участвовать в выборах в исключительных случаях и только при крайней церковной необходимости, однако порядок их выдвижения не был прописан.

«В исключительных случаях, по соображениям крайней церковной необходимости, когда нужно противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью, Священный Синод или Синод самоуправляемой церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти, и в индивидуальном порядке преподает на это благословение», — говорится в постановлении Синода.
http://news.mail.ru/politics/10476589/?frommail=1

Ну вот! свершилось! Завершен этап отделения церкви от государства.
как религиозный человек - категорически против! Срастание церкви с государством ведет к фарисейству

Радует фраза "В исключительных случаях, по соображениям крайней церковной необходимости"

(0) "Священный Синод Русской православной церкви разрешил священникам принимать участие в выборах в органы государственной власти, но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ..."

Дальше не читал.

голосуем...не стесняемся..активнее

Зря стандартный пункт не добавил, теперь голосовать не будут.

(0) да пусть участвуют, не вижу проблем
священники - они тоже граждане

понеслось...скоро попам каюк.

у них один начальник...какие выборы?

(7) У нас то же :)

у нас 2,тандем

Следующий логичный шаг "по соображениям крайней церковной необходимости" - создание летучих отрядов РПЦ для противостояния врагам РПЦ.

кто бы сомневался... Даж комментить нехочется

конституция как бы говорит о том, что каждый гражданин...

(0) Пока не разрешат делать в храмах всякие инсталляции , типа как у пусек , никаких выборов

(12) А как быть с "но только в том случае, чтобы противостоять партиям, стремящимся использовать власть для борьбы с РПЦ"? Вся власть от Бога и та что борется с РПЦ, Священный Синод почему то это не учел.

(14) С точки зрения РПЦ , тот кто с ними борется , власти не достоин

власть это секта, не скрывают.

ПГМ

Может примут закон, когда любого можно объявить колдуном и сжечь на костре

то есть так

А как же принцип "богу богово , а кесарю - кесарево" ?
Может верующий как гражданин и может принимать участие в выборах ?

Чтд. Не лезут они в политику, ага.

(14) а это их право

(20) Принимать участие может , но не должен , ибо не является частным лицом , а принадлежит к организации отделенной от государства

(20) вроде бы это было сказано про налоги римскому императору, не? тогда причем тут выборы?...

(23) т.е. он не гражданин России? и паспорта у него нету? )))

Как налоги платить и льготы получать - тут про паспорт забывается.
Как власть хапать - вспоминаем про паспорт

Гражданин , и право имеет , но не должен по морально-этическим соображениям . Сугубое ИМХО .

(26) насчет уплаты налогов и льгот у нас все - далеко не ангелы сладкоголосые )))

Нельзя церковь смешивать с грязью, хотя бывали случаи, когда честные и порядочные священники даже возглавляли государства. Но у нас этого никогда не будет. Я нас будет новый Глеб Якунин...

больше всего умиляет, что КГБшники теперь типа хранители веры, упасть не встать, это те, которые библию изымали, как антисоветчину.

(30) у тебя библию изымали? или иконы фамильные конфисковывали?

(31) Ты хочешь сказать, что такого не было? Или упоминать об этом имеют право только пострадавшие? :)))

(32) вот, кто пострадал - пусть и расскажет
а у моих знакомых и иконы в красном углу стояли (в деревнях - так дома не было без икон с лампадкой), и на Крестный ход они ходили, и детей крестили и прочие требы справляли - и никого не репрессировали, и ничего не отняли

(33) Ой какие все врунишки окаывается, при советах-то церковь не притесняли. А чтож церковники-то обижаются на советы? Вот какие выдумщики, посмотри на них!

лицорука (32)

(33)а храм Христа Спасителя в мск сам упал

35->33!

(37) дурак ты и не лечишься

(36) а теперь там торгово-развлекательный центр, тебе полегчало?

(34) смотря при каких советах
если репрессировали - то, отдельных людей, независимо от принадлежности
а у обычных людей библии по домам и иконы никто не отнимал )))

(40) Да шо вы говорите! Ваша фамилия не Фоменко?

(40) вы не понимаете слово репрессия, это всего лишь наказание человека государством по закону, в нем нет нечего негативного.

(41) есть конкретика - вываливай, нет - чеши себе дальше )))

(42) я как раз об этом и говорю )))

(43) Чесать языком будешь у своего босса, упырь

Почему учитель, бандит и Навальный может учавствовать в выборах, а священники нет? Ссыте?

(45) персенчику прими на ночь ))) как бы апоплексия с тобой не приключилась

(47) Ты просто язычок попридержи, пока тебя не прищучили

брр, депутаты на спорткарах

(49) иди тинейджеров пугай своей крутостью )))

(48) акстись, нехристь.

(50) Интернет интернетом, но и реал существует, всяко бывает. Че пугать-то.

(52) бггг...маме пожалуйся

(52) вэлкам! много крутышек было )))

(54) Ок, учту :)

(55) давай-давай, Оперативный учет тебе в помощь )))

(46)есть немного,так,глядишь,и выборы Самого проведут...

(23) Я не совсем понимаю - "организация отделенная от государства" это юридический термин ?

(24) Я посвпоминал , но не вспомнил никаких слов Иисуса про процедуру выборов в демократических странах. И решил процитировать фразу про налоги. Это иносказательная фраза. Общая.

Что значит "поддерживаю" или "против"? Одноэсники уже считают себя наместниками Бога и вправе решать что-то?

Конституция РФ, Ст. 32, п.2 "Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме"

Ваше мнение никого не волнует.

А там написано, что граждане РФ обязаны уплачивать налоги с торговой деятельности?

(59) "Волнует не волнует" это одно  , "есть или нет" , это несколько другое

Я, как старый коммуняка, против церкви
Но я за то, чтобы они голосовали, как граждане РФ

надеюсь, они проголосуют за Зюганова, или Навального

(60) Безусловно. Установленные законом налоги. Статья 57. А не с "торговой деятельности".

Не нравится - эмигрируйте в Германию и платите там церковный налог.

(59) Кстати, проглядел.
А что, решают у нас наместники Бога? Путин, Медведев и члены партии?
А молитвы этим наместникам на какое время назначены? Дары нужно нести?

(64) Я пока еще не член религиозной общины.
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов"

РПЦ со своими членами может делать все что угодно

(65) Наместники Бога обычно решают выкурить им еще один косячок или уже достаточно.

(67) Золотые слова! Но одноэсники же не могут не помастурбировать на любое церковное решение. Это же так модно в этом сезоне.

Это круче, чем обсуждать решения общества филателистов или общества любителей охоты на вальдшнепов.

(69) Только эти решения зачастую не являются внутренними решениями о распорядке дня членов РПЦ, а напрямую влезают во внешнюю жизнь. Как правило в интересах самой же РПЦ.
Пока гундяевы часами-пылью-автомойками-пьянками-спорткарами-законами-ОбменомНаПожервования не светились - их обсуждали не больше филателистов.

Даже исламисткие священники дают гораздо меньше поводов для обсуждений, чем гундяевская группировка.
Хотя ислам нелюбят гораздо больше людей.

(70) Вам не похрен какие у Гундяева часы? Он их на Ваши деньги купил? Вы же вроде не член религиозной общины.

Почему Вы не обсуждаете часы Джинна? Вполне приличные китайские часы баксов за 80. Перетрем?

Почему Вы не обсуждаете спорткары Ксюши Собчак? Она же на них заработала на шахте. Или я ошибаюсь?

Почему вы не обсуждаете торговлю зеленью бабками у рынка без всяких налогов, но торговля бабками свечками вызывает у Вас бадхерт?

Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Ну пусть назовутся бизнес-структурой, выйдут на рынок акций, объявят соей целью получение прибыли - и пусть носят лучшие часы.
Так ведь они претендуют на путь истинный для душ заблудших, показывать и рассказывать людям как нужно жить и к чему стремиться, быть духовным примером.
А духовный пример оказывается напрямую с телеэкранов и врет. Сначала часов не было по гундяевским словам, потом часы появились.
Это собчак-жириновский-рогозин могут сбрехать, с ними всё ясно.
Но врущий проповедник - это клоун.

(72) Джинн и Ксюша уплатили налоги с доходов, на которые были куплены часы, а Кирюха Алкотабачный за всю жизнь не заплатил ни копейки в бюджет.
Носит типа невидимые котлы, в общак не плотит, может еще и харчи ночью под одеялом наминает - крысятничает вобщем.

что-то новый патриарх серьезно взялсo за дело, даjе слишком...

(74) Вы заблудшая душа? Вам не похрен что он там говорит заблудшим? Вы бы обсуждали так яро что говорит Мария-Деви-Иисус своей пастве? Почему к Гундяеву такое пристальное внимание? Не потому, что кто-то целенаправленно ведет кампанию по травле, вбрасывает и подогревает постоянно тему и по сути приравнивает РПЦ к государству. Вам нравится, когда Вас ведут на веревочке куда-то?

(75) ВЫ налоговый инспектор той инспекции, где зарегистрирован гражданин Гундяев? Раз владеете такой информацией. Сколько он там дохода задекларировал?

(77) народ не об этом, зачем затирали на фотах?

мне глубоко похрен какие у патриарха часы. Пускай инкрустированы брилиантами - пофиг.
А вот призывать к чистоте и использовать фотошоп для часов или в заповедных местах дачу строить, перекрывая пути - не дело.

(78) Госдеп часы затер.
А еще бабам морды набил, напоил дьякона, посадил в спорткар. Другого запустил снарядом чтоб людей насмерть сшибить, затем после аварии выкрал водителя.
Везде враги, везде враги

а еще госдеп губами гундяева двигал, говоря что часов никаких нету :)

(78) Я откуда знаю зачем затирали? Кто-то дорисовывает для понта, кто-то затирает с какой-то целью. Мне лично похрен чужие часы. Хоть Гундяева, хоть Путина, хоть Абрамовича. Меня волную больше мои.

(80) У него этих дьяконов тысячи. По-любому кто-нибудь напьется и в споркар сядет. Это было вчера, это будет завтра. Или туда только с нимбами берут? Вы обсуждаете каждое ДТП, совершенное одноэсниками в привязке к преступной сущности фирмы 1С и Б.Нуралиева?

Ложки нет, Нео :)
http://www.youtube.com/watch?v=XvwTFS34H00

(70) Светились всегда. Просто раньше команды "Фас" не было.

(82) Те, которые радостно на поводке тявкают, надеются на кость с барского стола.

(72)Не надо прикидываться, что цель неясна. Он перед этим возмущался, что нет у него дорогих часов враги, мол, клевещут. Ну и вытерло их Министерство правды. Этот факт доказательно выставил Кирилла лжецом.
А он ПО ДОЛЖНОСТИ, по сану должен быть образцом нравственности.
Ну и плюс нано-пыль, ранее неизвестная мировой науке, но позволившая отжать квартиру.
Что-то мне подсказывает, что Христос бы так не поступал

Специально для Эльниньо: команду я не получала, и кость мне не давали. Это мое личное оценочное мнение

богу стыдно должно быть за такую РПЦ

какое то средневековье

Интересно, какую партию назнаат врагом РПЦ

назначат

Вот ссылка на это судебное решение (по квартире)
http://rospravosudie.com/act-33-3234-2012-kassacionnoe-opredelenie-otvetchik-shevchenko-yu-l-istec-leonov-l-strogonov-m-v-14-02-2012-s

Признано, что нано пыль может вызывать онкологические заболевания.
Мне остается неясным:
Вот выхлопные газы на улице тоже могут много чего вызвать. Какая блестящая судебная перспектива открывается!
Во-вторых, крайне вредные наночастицы обнаружены их строительных материалов. Производивший ремонт Шевченко о них, естественно, не знал, и это вообще не его вина, что они там были.
Коль уж они такие вредные - в отремонтированной квартире Шевченко они всяко-разно продолжают злобно летать. Зачем Кириллу такая опасная квартира? Или он продаст опасную квартиру, подвергая других людей опасности?
Вредные наночастицы разлетались и по другим квартирам. Более того, строительная фирма массово производила эти вредные материалы. Суд, получив свидетельство экспертизы, обязан был установить своим определением, что строительная фирма совершила преступление против неопределенного круга лиц и передать это определение в следственные органы.
Или, компетентные органы, получив эту информацию из СМИ, должны были возбудить уголовное дело по факту массового распространения опасных материалов.
Но ведь нет ничего такого, все сидят на попе ровно
Хотелось бы также взглянуть на научные исследования, где устанавливается влияние нано-частиц на онкологию. Что-то вот как-то не попалось

их строительных = из строительных

Опиум для народа подорожает... Выборы - дело не из дешевых...

Конечно же

Опять жеребячье сословие показало своё гнилое нутро.

непонятно другое, на каком основании им было запрещено участвовать в выборах. попы не граждане России что-ли?...

(96) Им не запрещено, просто они как бы не совались. А теперь будет всякая власть от бога.

(97) что значит не совались? они не в этой стране живут? на каком основании они не исполняли свой гражданский долг?...

"...однако порядок их выдвижения не был прописан"

То есть имеется в виду участие в качестве кандидата, реальное включение в политическую борьбу

100

(0) ЧООООО?!?!?

(98)Это же пока ещё право, а не обязанность. Вот и пользуются все по своему усмотрению. Теперь решили включиться в активную политическую борьбу.

(82) Если тебе не интересно обсуждение часов и т.п. Гундяева, почему ты решаешь что и другим должно быть не интересно?

Вот если ты скажешь что, что ты тот, кто откроет бедным правду как жить бедно и при этом ни в чем не нуждатся. (не для с равнения с целямии РПЦ а просто к примеру). Тогда посмотрев на твои часы свыше 10 000 долларов. Народ тоже будет мусолить твою клоунаду.

Это же еще хуже чем администраивный ресурс при голосовании. Можно будет вообще до абсурда довести: попы начнут в храмах отлучать не проголосоваших за кого надо.

Я не против прихода во власть людей бывшими или являющимеся священнослужителями (как грждан РФ имеющих право избираться). Но к сожалению все священослужители обязаны служить одной организации которая отделена от государства, а значит и в дела госуарственные лезть не должны.

(96) Емнип, было предыдущее решение, что нельзя идти во власть (в том числе и в депутаты) духовным лицам. Могли за такое отлучить от церкви.
Сейчас сказали, что в особых случаях можно.
P.S. При этом речь идет не про участие в выборах в качестве избирателя, здесь нет и не было никаких ограничений. Речь идет об участие в выборах в качестве кандидата.

>> Я не против прихода во власть людей бывшими или являющимеся священнослужителями
А против являющихся, пусть расстригаются. Поскольку Богу богово, а кесарю кесарево. Нельзя служить двум господам одновременно.

(104) Имхо, здесь есть некая двойственность. По закону депутаты не должны заниматься предпринимательской деятельностью. Но нет закона, что депутату нельзя быть в религиозной организации. Соответственно нет оснований ограничивать право человека быть избранным.
Кроме того, имхо депутат - это представитель народа во власти. Если значительная часть избирателей готова проголосовать за представителя религиозной организации, то почему нет.
Хотя здесь немного вспоминаются какие-нибудь братья-мусульмане на Востоке

(107)Конечно, двойственность. Церковь отделена от государства, а церковники будут заниматься государственной деятельностью за зарплате.

Чудны дела твои, Господи

...

Теперь агитация против православного кандидата подпадает под новую статью про нетерпимость? Или я что-то путаю?

Я за! Быстрее люди поймут, что из себя представляет православие, и где по отношению ко Христу оно находится.
От Матфея? 7:?16 - По плодам их узнаете их.
Исаия? 28:?13 - И  стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Когда уже закроется эта сеть бизнес-лавочек на имени Господа, делающая деньги на том, что получили даром? От Матфея? 10:?8 - ...даром получили, даром давайте.

(111) 19:24 :)

Про врагов РПЦ меня напрягнает, плюс не люблю когда устоявшиеся правила кто-то меняет, поэтому

(0)Имеют право. Они такие же граждане, как и все остальные

наконец-то (с)

Последнее время церковь вообще очень неприятно активизировалась. Ничего хорошего от них не жду.

(116) это сми активизировались, а не церковь...

категорически

кто-то дал бабла, чтобы покидали какашками в РПЦ... ну а хомячки безмозглые хавают...

(110) Как всегда. Путаешь.

Маразм

(120)Аха. Как всегда все путаю. А как даю слова Путина без кавычек - у-у-у-у... как я бывая неправа. С ярлыками бегут со всех сторон.
Теперь буду еще слова Кирилла приводить:)

Ну страдают ерундой. Как-то до лампочки.

Патриарх Кирилл - президент России.
А ведь реально!

как так может быть? не понимаю, если он священник то какой может быть депутат?

(124) Это фантастика, при том не научная.

(125) Священники поражены в гражданских правах?
Назови статью Конституции.

(127) не страдай ерундой, причем здесь Конституция.

(128) Ещё раз - почему священник не имеет права избираться?
Только без сливов.

Чтобы не платить темы
В рамках основной общеобразовательной программы дошкольного образования выпущен учебно-методический комплект «Добрый мир. (Православная культура для малышей).

http://forumlocal.ru/showthreaded.php?Cat&Board=society&Number=11145192&fullview&src&o&vc=1

Многие тут несколько превратно понимают отделенность церкви от государства. Это отделение значит, что представитель церкви не имеет каких-либо преференций и церковники с точки зрения государства - обычные граждане. Не более и не менее.

И вновь непонятно стремление некоторых навязать другим свое видение жизни. Типа представления что могут и чего не могут делать церковники. Вы за закон? Значит относитесь к церковникам, как к обычным гражданам. Не надо им какие-то особые претензии и повышенные требования предъявлять. Ибо церковь отделена от государства.

(131) Точно, осталось только признать религии политическими партиями.

(131)Ага. Преференций совсем нет. Ни безакцизной торговли для РПЦ не было, ни из под закона от НКО не выведены, ни из-под закона о защите прав потребителей.

(132) не запрещено, и практика есть - глянь на германский ХДС, например

2(133) Вот с этим и борись, этим и возмущайся, а не тем, что священники реализуют свои гражданские права.

(133) в Германии вообще все налоги платят, а в США президент на Библии присягу принимает. В нашей стране есть куда более важные и значимые проблемы, чем торговля церкви.

2(132) И что в этом такого страшного? Если РПЦ зарегистрирует свою партию и будет проводить свою политику, почему бы и нет? Вроде как дискриминация по религиозному признаку во всем развитом мире считается дикостью.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

+(138)ключевое-не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

поскольку священник член религиозного объединения,ему нельзя выдвигаться в органы власти...или должен снять сан

(137) Что тогда с верующими коммунистами, демократами или либералами делать. Основной целью РПЦ тогда станет захват и удержание политической власти, уничтожение политических (в том числе и религиозных) соперников и т. д. Триллер замечательный получится
(138) С последним становится хуже.

(133) вы вроде в таком возрасте, когда пора о Боге подумать, а грешите на РПЦ, ай-яй, как же перед Господом-то пристанете?

(139)И что? или для тебя священник, участвующий в выборах, является "религиозным объединением", выполняющим функции органов гос власти?

2(141) Так это и называется "демократия". Если их политику поддержит большинство, значит остальным придется смириться.

2(139) Ну и кто на кого что возлагает в сабже?

картина маслом-в думе христиане большинство.оппозиция из мусульман ,иудеев и буддистов...свидетелей йеговы снимут с пробега как Яблоко...что начнется:)

(140) почему практикующие педерасты могут быть во власти, а священники нет?

(146) так будет всегда, пока не изменится форма правления. В думе всегда будет большинство.

(147)я не против,чтобы священники заменили педерастов.но они собираются заседать вместе с ними

(142) Где РПЦ и где БОГ? Чем дальше, тем дальше...

(150) не нам, грешным мирянам, об этом рассуждать, не судите, да не судимы будете...

(150) по себе людей не судят (с)

(0) Где вариант -- накласть?
С точки зрения светских законов священник как и любой гражданин имеет право избирать и быть избранным. А на внутрицерковные правила мне, как атеисту, положить с прибором.

(142)А что - лично Бог факсом с небес разрешает церкви торговать в храме? Его Сын, похоже выгонял торговцев из храма.
А щас бы его привлекли за хулиганство, порчу чужого имущества, сопротивление властям плюс экстремизм. И шествия он незаконно собирал. И врачевал без лицензии

2(154) Его и тогда привлекли, если ты помнишь.

(129) ты выяснил, какое именно право имеют в виду твои оппоненты или ты подменяешь понятия?

(154) это не храм. Это прихрамовые сооружения - автомойка, пекарня, магазин, помещение для празднеств и т.д. Все это взято в аренду. В магазине осуществляются пожертвования, а не продажа - доказал суд.
Замкнутый круг фарисеев и книжников ))

(156) т.е. не суд доказал, а суд принял доказательства, конечно...

(154) читайте (151) и не грешите...

(154) может и выгонял из храма торговцев, но никогда не осуждал церковь.

(160) Осуждать ещё нечего было...

отрадно мне, братья и сестры, что духовные отцы будут нас поучать не токмо в храмах, но и будучи законотворцами, нести слово Божье в народ с помощью юридических норм...

2(157) Попробуй сформулировать без мата.

(163) А без мата не получается, как-то сглажены углы и неровности

(86) Он Вам должен что-то? Вы прихожанка?

(165) он их обижает, про обряд изгнания бесов слышал?

(103) А, да... Забыл совсем о национальном виде спорта - подсчете денег в чужих карманах... Куда ж без этого! Посплетничать на кухне о том, сколько у кого денег - святое дело. Пардон, новые технологии - не на кухне, а на Мисте.

В Германии две партии власти ХСС и ХДС.
Что буковкой "Х" спрятано?

(167) На весь предыдущий пафос про  "а вам не похрен?".
Да, мне не похрен. И чо?

(108) У Вас двойственность в голове. По Вашей логике домохозяйка не может заседать в Думе, ибо домохозяйки станут решать судьбы страны. Ну и та далее - пенсионер, врач, учитель, слесарь-сантехник, член общества филателистов...

(154) Вы баллотируетесь на должность Патриарха Московский и Всея Руси и начали предвыборную кампанию?

(167) ОК, попробую сыграть за ч0рных.
Нам известно, что некие граждане хотят идти во власть.
Эти самые граждане декларируют, что у них определенный набор нравственных норм.
При этом мы видим, что декларируемое расходится с действительностью.
Соответственно, нам не хотелось бы видеть этих граждан во власти.

(169) У нас свободная страна. Каждый имеет право сплетничать и считать чужие деньги. Продолжайте, я не против.

(171) А Вы что - цензор?

(173) Вот и прекрасно. Не тратьте буквы зря.

(172) Вы не знаете граждан, которые хотят идти во власти. Кандидаты еще не выдвигались и Вы не знаете ничего о морально-деловых качествах этих кандидатов.

(176) ошибаешься, они знают все наперед... им по эху все рассказали...

(172) Как обычно замена квантора существования на квантор всеобщности. Имхо.

(167) как сказали выше не суди да не судим будешь. У людей вообще очень много всяких не понятных и не рациональных привычек. Славо Богу не роботы. А по тем же причинам по которым ты имеешь право обсуждать "нац.спорт" мы имеем право обсуждать чужое имущество о котором нам известно.

(170) Может кто угодно в думе заседать (согласно конституции и законодательству). Только вот причины избирания ты видел? - "для противодействия противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью", а депутат о народе должен думать.
Я по этим же причинам против избрания в думу - олгиархов (которые там сидят исключительно ради своих интересов). (нипанятна кто за них вообще голосует, кроме работников их предприятий)

известная логическая ошибка, если батюшка на мерине сбил человека = значит все священники пьют и ездят на мерседесах... а РПЦ надо клеймить... перенос частного на общее...

(180) Вы, милчеловек, врете. Никто не утверждает про всех священников, кроме Вас.

(180) в случае с ментами данная логика работает :) Почемуб ы и с РПЦ неработать.

под словом "все" понимать - "большинство"

(177) Какая разница, кто рассказал, если это правдивые факты?

(176) Почему это неизвестны? Там полно крепких хозяйственников и специалистов по импорту и оптовой торговле сигаретами и спиртным - наверняка и языки знают, и многие аспекты законодательства.

(180) Человека с клобуком, сознательно принятым, к власти допускать нельзя.

(179) С чего Вы решили, что "для противодействия противостоять раскольническим или инконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью" не есть "о народе думать"?

80% россиян называют себя верующими, из них 69,3% относят себя к православию. Это не народ?

(184) Пусть эти "крепкие хозяйственники" на поном хозрасчете и ОСНО покажут на что способны, а для начала установят в церквах кассовые аппараты

(185) Не путайте клобук с ноутбуком)  Священник - не обязательно монах.

(186) Точно 80%? Не британские социологи работали?

:) девиз можно такой.."Голосуй или анафема"

(186) - это не РПЦ :)

2(179) Депутат должен продвигать интересы группы людей, которая его избрала. И это может быть как "противостоять раскольническим или инконфессиональным силам", так и "право расклеивания фоток няшные котиков на каждом углу".

(181) это вы врете, перечитайте внематочно (172) и подумайте немного...

(190) я уже писал что будет по страшней администраитвного ресурса на выборах. - это не работников предприятия загнать в кабинки. х- эти перед лицом Господа не обманут :)

2(185) А может сразу выдашь список тех, кого можно к власти допускать?

(189) Не, наши. Правда чуть дальше был вопрос - "находите ли Вы время для молитвы хотя бы 1 раз в день?" и стало 13,7% только :)

(183) угу, "правдивость" фактов обычно у вас обуславливается местом, где вы их в сети увидели, если это уютная жежешечка оппозиционера - надо верить всему незамедлительно...

2(193) Ы! Ты сам-то понял кому подумать предложил? :)

(176) зато мы знаем, что:
- церковь отделена от государства
- кандидаты от церкви идут, чтобы лоббировать свои интересы
- "Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности" (устав РПЦ)
...ну еще можно Библию на эту тему почитать, но работать надо ))

200_

(191) спросите любого священника, что такое Русская Православная Церковь, это сообщность верующих, таки образом вы судите о понятии, не зная определения, что впрочем очень симптоматично

(195) есть еще морлаьно - этические нормы :).
Если человек посвятил себя служению Господу, пускай там и служит.
По этим же причинам чиновникам нельзя делать подарки. Депутатам заниматся бизнесом и т.п.

2(199) Ты считаешь, что раз "церковь отделена от государства", то служители церкви как-то поражены в гражданских правах?

(193) Может Вам очки прикупить на распродаже? )  Еще раз - ссылку, где и кто клеймит ВСЕХ священников?

(196) А если бы ещё спросили "Знаете ли вы наизусть текст молитвы дарованной Господом?" осталось бы 1-2% и это соответствовало бы истине

2(202) Чиновникам и депутатам нельзя совсем по другой причине.

(201) я освдомлен о растяжимости некоторых понятий. в данном случае под РПЦ я имел ввиду не коммерческую религиозную организацию

(206) просвети, будь мил

(195) Легко. В  списке одна строка: "НИКОГО".
Кому надо сами её возьмут.

(186) "80% россиян называют себя верующими, из них 69,3% относят себя к православию"
Православными - или крещеными?
А насколько репрезентативны опросы? опять по 2000 на всю 146-миллионную страну?

(203) нет, я вообще о другом пишу.

(205) Круто ты джиннову статистику опустил)

(206) Это по какой же другой? Неужели они себе во вред законы будут принимать?

2(208) Чтобы исключить личную заинтересованность в решении вопроса.

(213) Бинго :)

(204) если ты не понимаешь смысл написанного, это твои личные трудности, к сожалению, медицина еще не дошла до пересадок мозга и я не буду тебе искать никаких ссылок, не вижу смысла тратить на тебя свое время, но любой пост, в котором поносится РПЦ - автоматически поносится вся Церковь, включая всех священников...

(213) То есть священники во власти личной заинтересованности иметь не будут?

2(214) Чего "бинго"?

2(216) Не больше, чем учителя во власти.

(215) Если все хают АВТОВАЗ значит все рабочие там задорукие?. Говорят об организации. А рыба гниет с головы.

депутат должен быть лицом заинтересованным, потому что он представляет интересы своих избирателей, если вы этого не понимаете, вы не понимаетет саму суть данного института избирательной власти...

2(219) "все хают" - ага.

(217) есть заинтересованность лоббировать интересы некоммерчиской общественной религиозной организации.
(218) он по сану должен служить РПЦ. РПЦ - не местная школа и не мин обр

(215) Сэкономьте на паре очков, прикупите букварь. Подучите. Православной является не только РПЦ, есть еще Древлеправославная церковь, другие православные церкви.

(218) И всячески будут протаскивать во власть своих "однорелигиозников", тем самым сращивая институт государства с церковью. А как быть с церковной иерархией, которой эти депутаты тоже должны подчиняться? Проще запретить, равно как и заниматься бизнесом, так и состоять в РПЦ. Заметь не верить запретить, а снять вызывающие сомнения преграды

2(222) Есть. Для того на выборы и идут, чтобы представлять и отстаивать интересы определенной группы людей. И что?

(219) у РПЦ глава - Господь Бог... вы на него намекаете?

кто-нибудь понял логику (223)? я, например, нет...

2(222) Тебе какое дело чего ему по сану положено? Какое это отношение к светским институтам власти и законам имеет?

(225)РПЦ - группа людей. ГАЗПРОМ - тоже группа людей. Найдимне депутата работающего в ГАЗПРОМЕ или другой комерческой организации

2(224) Это называется "демократия".

2(226) Забей. Он из параллельного мира.

(229) Я уже писал что делать с такой дерьмократией

(226) на людей хватит помденять понятия :)

у вас РПЦ - все хриситнане в России, у меня РПЦ Гундяев и все его работники

2(228) РПЦ - НКО, Газпром - ОАО. Не пытайся даже начать передергивать.

(228) быть депутатом и являться членом некоммерческой организациии  законы не запрещают, не надо выдумывать того, чего нет...

(223) ключевая буква О и ее интересы

2(231) Однако тебе придется смириться. Или самому идти во власти и пытаться изменить строй в стране.

(232)это твои проблемы и проблемы меньшинства, которое ты представляешь...

(151) с такой позицией ты можешь с успехом находиться в любой секте, просто выключив мозг, как ты и советуешь. Я не предавал их суду, я выразил своё отношение к ним. Я не суд и не судья, и не вынес им вердикт, который они должны исполнить, а только сложил мнение о них. А позиция бессловесного и недумающего существа - это признак православнутых. Человек, который хоть когда-то открывал Библию и включал мозг, поймет, что такое РПЦ.
Иисус Навин? 1:?8 - "Да не отходит  сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно."
2-е Тимофею 3:16,17 - "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"

(234) обманывать дкпутатам тоже никто незапрещает. Однако они стараются не признаватся в этом.

(237) пост ни о чем бесммысленный и беспощадный :)

(236) Не дай бог одинэснику оказаться во власти. Принятые законы задним числом не перепроведёшь и страну из бэкапа не поднимешь. Может оказаться что уж лучше бы попы рулили.

(234) как и часы дорогие носить Патриарху тоже нитко не запрещает, однако он стесняется об этом говорить.

Это к тому что есть этические нормы. - Некоторые узаконены некоторые еще нет. Но нормаами они все равно остаются быть.

(240) ну какой (232) такой и (237)...
(242) +1

тьфу, (241)+1

(242) Да пусть какие хочет носит. косяк не в часах, а в попытке скрыть часы.

(245) если я не ошибаюсь, сам Патриарх про часы ничего не сказал, тер не он...

(202) А можно посмотреть и так: священник служит Богу. Он является проводником между ним и людьми. Депутат - это проводник между властью и народом.
Власть от Бога. Значит священник очень качественный депутат (проводник) :)

(246) это в продолжении темы царь хороший - придворные плохие ? )

(246) А пофиг уже кто тёр, теперь не отмажется

Если священник является гражданином - пусть голосует. Чьего мнения при этом он будет прислушиваться, зомбоящика, бога, черта или священного синода - его сугобо личное дело.

(247) Ага, сверхпроводник.

(246) ты, как всегда - ошибаешься

Из устава РПЦ (как организации)
---
Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации.

10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.
---
Конечно до мелочей не прописано, что священо слуджители не могут избиратся во власть. И трактовать теперь можно по всякому. Но общий смысл понятен. РПЦ - отлделена от политики. Если священник хочет избиратся пускай выходит из РПЦ (верующим от от этого быть не перестанет)

(253) От оно как... если выдержка верна. Значит во власть долгогривым собственная орга двигаться воспрещает. Тогда есть надежда, что не все прогнило в РПЦ

(253) Устав - это внутренний документ. Это не закон РФ.

(252) болеете? человек не может ошибаться всегда или всегда говорить истинные вещи... это элементарная логика...

(255) интерсный депутат который нарушает внутренние документы организации :)

(205) Я знаю, но вот, блин, незадача, я атеист ;-)

(257) А я за - чтобы могли выдвигаться в депутаты. Прекрасно! Придется декларации предьявлять. Интересно будет почитать о спорткарах и квартирах, которыми владеют монахи...

(253) из приведенной сслыки явствует, что подразделения Церки не могут участвовать в полит. деятельности, член НКО <> подразделение НКО

2(253) Их личная персональная проблема. Захотят - изменят свой устав. Тебе-то какая печаль от их внутренних заморочек?

(259) Это весомая заявка на чемпионство в национальном виде спорта...

(261) т.е. тебя не смущает несоответствие декларируемых ценностей и действий?

Еще несколько выдережк назаметку

http://www.democracy.ru/library/publications/voter/woman/woman_rights/page2.html#P122_21677
16. Может ли священнослужитель призывать своих прихожан голосовать за кандидата на пост главы муниципального образования?
Нет. Предвыборную агитацию запрещено проводить следующим организациям и лицам:

- органам государственной власти, органам местного самоуправления;

- депутатам, государственным и муниципальным служащим, военнослужащим при исполнении ими своих должностных или служебных обязанностей или с использованием преимуществ должностного или служебного положения;

- благотворительным организациям и религиозным объединениям;

- членам избирательных комиссий с правом решающего голоса.
-------------------------------------------------
Это порсто для интереса

http://lawsrf.ru/fz/06_10_1999_N_184/clause_12.asp А это выдержка из закона

В случае, если деятельность депутата осуществляется на профессиональной постоянной основе, указанный депутат не может заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Если деятельность в РПЦ не оплачивается. Я сдаюсь :)

(253) фиг знает что там прописано, но последнее время РПЦ довольно активно лезет в политику.

(253) Не поленись, прочитай сам внимательно свою цитату:

"подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности...

"подразделения Русской Православной Церкви...

"подразделения...

(259) А они владеют?

(263) Этот вопрос нужно задавать себе у избирательной урны.

"Общественная палата провела слушания по закону об уголовном наказании за оскорбление верующих: его надо отозвать из Госдумы"
http://newsru.com/religy/05oct2012/zakon_vera.html

Почитайте, очень интересно написано. Понравилось особенно вот это:

"В Госдуме собралась ватага абсолютно невежественных и агрессивных людей. Они принимают законы, которые вызывают оторопь у юристов, - заявил член ОП адвокат Генри Резник и обратился к представителю РПЦ Всеволоду Чаплину: "Отец Всеволод, разве у нас сейчас идут гонения на церковь?"

Получив утвердительный ответ, Генри Резник возмутился: "Говорите правду, отец Всеволод! Разве сейчас мешают богослужениям или массово оскверняют храмы? Вы сами подменяете веру институтом церкви!"

(264) "http://www.democracy.ru/library/publications/voter/woman/woman_rights/page2.html#P122_21677"
это чо за ссылка на женские права? ))

(259) - бесполезно. Все на родственниках, друзьях или имуществе каких либо организаций

(266) я же полдписал в конце что формулировка размытая и нет утверждения о именно служащих.

(270) что яндекс дал то я и выложил )

(268) обязательно задам. Мне его где-то еще можно задавать?

гундяев метит в президенты?

(274) Бери выше. В Верховные Правители всея Галактики.

(266) прочитал и не понял

2(263) Меня? Ни капли. Я за них голосовать не собираюсь. А все эти несоответствия пусть волнуют их избирателей.

(269) кстати если из закона исключить рамытое понятие "оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"
и конкретизировать понятие
"и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний".

то вполне хороший закон получается

(276) У нас фирмы, конторы, организации могут избираться депутатами? Нет.
Значит и работники фирм, контор, организаций не имеют права.
Вот такая вот логика у РПЦсрачников.

(279) врешь :) логика что нельзя лоббировать интерсы НКО коей является РПЦ


(269) мне вот этот кусок понравился

Глава комиссии ОП по межнациональным отношениям Николай Сванидзе обратил внимание на то, что правовой акт будет защищать только "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России". "У нас в стране есть и язычники, которые могут молиться Перуну или вообще придорожному пню, их чувства никто защищать не будет, - сказал Сванидзе, отметив, что такой закон "нарушает конституционную норму о равенстве религий". Он заявил, что в нынешней редакции законопроекта не прописано, что такое "религиозные чувства" или "религиозные символы".

Категорически против. Сейчас начнется проникновение церкви во власть. Со всеми вытекающими. Да здравствует вторая инквизиция.

Я бы проголосовал.

Как будто сейчас церковь изолирована...

2(280) Почему нельзя лоббировать интересы НКО?

2(281) Для тебя церковь - это исключительно инквизиция? При чем тогда тут РПЦ? Или в РПЦ тоже была инквизиция?

(279) теперь понял, спасибо

(285) я смотрю на эти вот все посты и понимаю, что не зря наши "правозащитники" хлеб свой едят, не зря их запад кормит...

(284) с чисто сухой тчоки зрения закона на данный момент оно может быть и можно.
Только проблема в том что РПЦ то на самом деле торгует де факто, а не де юре. то есть организация комерческая; с большим ресурсом людей (например не адекватным казачеством :))и так далее
И проблема которую мы тут обсуждаем на много глубже. Чем чисто закондательное можно.

(287) Те, кто за серебрянники, осознанно сделали выбор Иуды.
А вот, что движет теми, кто по команде "Фас" оплачиваемых тявкает?

(285) Поговоришь с верующими, посмотришь на их отношение к науке и сделаешь вывод, что дай им власть - они науку загубят. Прямо как в средние века.

2(288) В чем проблема-то?

ПиН и Эльниньо спалились :) сами подняли тему :)

(289) по-разному, кем-то "справедливый" гнев на "пьяниц и богачей" из РПЦ, которые теперь еще и в депутаты полезут, кем-то зависть к часикам и машинкам, а для кого-то, протест - состояние души...

2(290) Кхе... Ты эта... Идиоты не только верующие бывают. Зачем же общаться с идиотами?

(290) ой загубят, они вообще темные и дикие, эти верующие, и желательно их всех содержать в гулагах, как было в славном СССР...

Мое мнение - церковники сама провоцируют такое к себе отношение. Когда я слышу из их уст обвинения в разжтгании ненависти и т.д. я сегда задаю вопрос: что, у Кирилла не было исчезающих часов? или не давил священник на бэхе народ? и женщинам морды не били? да и с пусями тоже не все однозначно. И я не помню официальных извинений со стороны церкви за эти вещи (может и ошибаюсь). А ведь так получается что отдельные личности подставляют через свои косяки всю церковь, поэтому я понимаю здешние посты обо всей РПЦ. Вот и нарастпание агрессии с ее стороны тоже пугает. Как же быть с непротивлением злу насилием?

(291) в том что в светском демократическом госдуарстве Религия должна быть отделена от государства.

Со всеми вытекающими. Я хочу что бы в нашем государстве сажали не за то что люди на улице говорят что -"Бога нет", а за то что воруют деньги у людей, у государства и т.п.

(291) и не только кстати сажали. Слышали новость про то как два раза за месяц избили промотуеров эротического музея. Сначала православные потом мусульмане? )

(295) Может они такие потому, что такими их держат церковные руководители, которые сами являются людьми весьма умными и образованными?

300!

(277) меня - смущают. Я в том числе по этой причине не буду за них голосовать.

2(296) Ты так выделяешь церковников, будто все эти ужасы только они творят. Это обычные граждане. Они все разные, есть среди них и преступники. И имеют они те же гражданские права, что и у тебя.

(296)
1. Вам не пофиг его часы? Тем более он заявлял, что это подарок ему.
2. Мало давят народа менеджеры, слесари, продавцы, сантехники, члены союза композиторов и даже одноэсники?
3. Мало бъют морды женщинам те же категории людей?
4. С пусями есть отношение государства с гражданами, а не церкви с гражданами.

Везде у Вас какие-то избирательные претензии к одной профессиональной группе/группе по интересам граждан.

(296)А что священники уже на машинах народ подавили?

2(297) Церковь и отделена от государства. Но это не значит, что служители церкви имеют меньше гражданских прав.

(295)тебе же уже писали. Как от налогов уходить Гундяев прекрасно знает :) Нам нужны такие юди во власти :)

2(301) Так никто тебя и не заставляет.

(303) мне пофиг его часы, мне не пофиг что он так неблагородно отреагировал на ситуевину. Это о его морали говорит. И не говорите что он ничего не знал - все равно не поверю.
(302) ну топик-то о церкви

(303) 1. мне - не пофиг. Обет нестяжательства нарушен - во-первых. Кирилл начал врать, что он не носит часов - во-вторых.
4. отношение государства, ага. Уложения Трулльского собора в обвинительном заключении.

(307) я сказал, что меня кто-то заставляет?

(306) ссылки на неуплату налогов Гундевым и на то, что он баллотируется во властные структуры требовать не буду, ибо их нет, поэтому оставлю вам самим разбираться с вашей богатой фантазией...

(305) мы с тобой спорим ни о разном. Ты мне про закон, я тебе про мораль и этику.

Мое мнение если они не будут нарушать закон о депутатской деятельности, то пускай избираются.

Я уже писал что против РПЦешников во власти (и конкретно в думе) по тем же причинам что и против олигархов там же.

2(310) Так и не голосуй.

(312) о разном*

(313) а ты, невнимательный.

(303)
1 . На часы непофиг хотя бы потому, что проповедует одно, а живет по другому. Это как бы свидетельствует о моральном облике человека.
2. 3. за углом гады ср...т, так и всем можно?
4. тут не поспоришь. Открыли рот на царя и получили. А оскорбление чувств верующих повод побольше срок пришить.

"На часы непофиг хотя бы потому, что проповедует одно, а живет по другому"


пипец, большинство из вас получает черные зп, автоматизирует серые схемы и при этом пишет подобное...

Кстати, насколько я помню в светских демократических государтсвах есть такое понятие как лоббизм - когда депутаты так или иначе официально продвигают интересы некоторой группы.

(0) Ну теперь то срослась?

(317) "большинство из вас"
Ого, так в твоей компании все по-белому?

(316)
1. Вам дарят часы. Возможно дарит человек, которого Вы уважаете. И который уважает Вас. Вы отказываетесь от подарка?
2. Причем тут за углом? В любой произвольной выборке людей найдутся , эээ..., скажем чудаки. Вы требуете, чтобы в церковной среде непременно чудаков не было? Но допускаете, что они имеют право быть среди одноэсников?
3. Таки срок им дали не за царя, а за хулиганство.

(311)
1. Есть законные методы уйти от налогов. Читай про табачную деятельность Гундяева в 90х. Открывать тебе глаза и увеличивать кругозор не моя задача. Когда будешь в теме обращайся обсудим.

2. Лично Гундяев тут не причем, но не зря же они разрешили священослужителям избиратся (дальше сам допрешь?).

Я так понял тебя интересует общение чистыми фактами, только сам ты ими тоже не блещишь. :(

(317) ну не тупи >_<. 1сники не предъявляют прав на сохранение и создание морально - этических норм.

(320) в моей - да...

2(322) Зачем ты ставишь тождественность между Гундяевым и РПЦ?

(321) 1. квартиру я ему тоже подарили? Вместе с ремонтом?
     2. не припомнишь, что со своими чудаками РПЦ сделал? Сана лишила или что еще сделала?
3. чем мотивировали мне пофиг.

(322) Что Вам до морально-этических норм церкви? Вы прихожанин? Не находите, что это внутреннее дело этой группы людей?

(152) Давай будем судить, например, по тебе? Можешь вкратце просветить по некоторым не вполне разрешимым вопросам (желательно, не влезая в интернет, что врядли, ну хоть и с ним):
1. Где в Библии написано, что нужно носить крестики? Или может Господь этому учил?
2. Где в Библии написано, что нужно молиться умершим людям? Просить помощи в молитве у умерших людей? Где написано, что нужно молиться за умерших людей? Между тем Господь показал где находятся умершие по отношению к живущим: "От Луки? 9:?60 - Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погреба-ть своих мертвецов"
3. Где в Библии написано, что нужно создавать образы и молиться на них? В частности, образы людей, размазывая тем самым веру в Бога на веру в человека? Когда написано обратное: Исход 20 "4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой". Где написано, что нужно биться лбом о стекло или о деревяшку - "прикладываться"?
4. Кто определяет святость? Человек или Бог? Кто решил, что царская семья - святые?
5. Где написано, что нужно крестить младенцев? Когда ясно написано следующее: "1 Петра? 3:?21 - Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа". Младенец способен обещать добрую совесть?
6. Почему РПЦ построило бизнес на имени Господа и открыло сеть бизнес-лавочек по всему миру? Когда ясно написано "даром получили, даром давайте".
ну и т.д.

(321) а почему он когда всплыла история с часами не заявил честно и по мужски: Да часы есть. Подарок. Еще вопросы будут? а начали тереться фотки? если бы он так сделал я бы его зауважал, а сейчас, извините, он для меня не авторитет

2(327) Пытаться доказать верующему что он какой-то неправильный верующий - это путь в никуда. Хочешь вести теологические дискуссии, иди в семинарию.

(321) 1. мы часы не трем на фотографиях (и за нас тоже), причин нету.

(324) А ты думаешь Путин стал президентом исключительно благодоря своим качествам? И ни кем туда не протолкнут? Так же с Гундяевым. Если бы он разибрался с прболемаами РПЦ я бы еше понял что в организации есть проблемы и он с ними борется. Но пока внешне все складывается наоборот он защищает корыстные цели РПЦ.

Подумай на примере своей оргганизации (если это действиетльно большая структура, кто у вас в начальниках и почему и можно просто так его сместить другому более персперктивному хозяйственику)


п.с.
Когда я говорю РПЦ я не имею ввиду юедного честного батюшку на задворка Камчатки и т. п.

Мы не утверждаем что в РПЦ все как люди гнилые.

(326) Если бы церковные дела со светскими не пересекались, никакого дела бы не было.

(327) Русская Православная Церковь руководствуется не только Библией, но и другими положениями, например Катехизисом, если сравнивать с мирскими законами, Библия - Конституция, но есть множество подзаконных актов, вот по ним-то каждый православный должен носить крест, знать основные молитвы, ходить регулярно в Церковь и причищаться...

2(328) А что он заявил первое по часам?

2(330) Ээээ.... И откуда уже Путин вдруг всплыл?

(326) Что в тебе проснулось? Откуда такая страсть к цензуре?

(326) присоединяюсь к (331)
+ если у меня возле дома подозрительные типки заведутся мне тоже на них не обращать внимание? ) это их внутренне дело что они у меня в подъезде колятся?

(334) просто как анология развивать не будем.

(331) примеры пересечения есть? только не надо про пусек, их никто в Храм бежать кривляться не заставлял идти...

(336) аналогия*

(333) что их и не было вроде

(331) А они могу не пересекаться? Вы предлагаете верующих в резервации посадить, на территории которых не действуют законы РФ?

2(336) Слишком увлекаешься аналогиями.

(328) Дело совсем не в этом. Монах может принять подарок, но по обету нестяжания он не имеет права влвдеть имуществом и живет в аскезе. Т.е. он должен отдать часы церкви. Пусть на них построят храм иди детдом.

(336) если у тебя под дверью начнут читать молитвы и петь псалмы - это твое дело, если это делают в специально отведенных для этого местах - это не твое дело...

(340) а должны?

(341) потомучто с точки зрения законодательства все чисто. и факты я тут кидать не могу.
(да и вообще если были факты Гундяев и компания бы сидели, а РПЦ было бы развалено не властью так народом :))
ваш К.О.

(342) хм, то есть все Патриархи до Кирилла жили в аскезе, питались водой и хлебом и ходили в дырявой рясе?

(342) ща скажут - дарящий обидеться. И ничего дарить больше не будет )))

(343) если в спец местах не мое. А если пичкают по СМИ, проталкивают закон о защите чувств верующих с размытыми понятиями, то мое.

(346) Алексий II не засветился нигде с брегетами, яхтами и квартирами. Сербский Патриарх сам штопал свою дырявую рясу.

(347) И будут правы. Я бы обиделся, если бы мой подарок засунули в пыльный комод или продали. Вы нет?

для начала предлагаю всем, кто уличает РПЦ в страшных грехах, попробовать не врать, пожить в аскезе и отдать все личные средства в детдом, а потом учить всему перечисленному других...

(351) и тут мы опять возращаемся к тому что мы не почитаем и не порпагандируемя такой образ жизни.

(349) Патриархи всегда жили в соотвествии с высоким саном в условиях роскоши, чото не помню иного... брегет, думаю, не самый дорогой предмет в одеянии Патриарха...

(350) надо же понимать что если ты публичный человек, то мера ответственности за твои слова и дела намного больше, чем у простого клерка

(350) я бы зная христианство религию таких подарков бы не делал. Да и вообще вбольшинстве случаев такие подарки не просто так делаются.

(350) интересная аналогия - пустить подарок на благое дело и закинуть его хрен знает куда. Не находите?

2(352) Слушай, а разве РПЦ призывает и пропагандирует что-то плохое? Что в пропагандируемом РПЦ образе жизни тебя конкретно не устраивает (исключим всякие чисто религиозные обряды)?

(352) мы возвращаемся к тому, что пора быть цельными натурами, а то например ТС - спекулянт и пройдоха, каких поискать, уличает РПЦ в смертных грехах, ну не смешно? я, например, не ангел, мне ничто человеческое не чуждо, стараюсь быть лучше, но не более того, поэтому не требую, чтобы оркужающие были агнцами божииими...

(353) и ты опять заблуждаешься. это мягко выражаясь

(350) и как уже сказали бы если бы он как публичный человек пропоганидрующий христианские ценности, объяснил бы ситуцию с часами вместо фотошопа, ни у кого бы претензий не было.

2(354) Можно все же цитату слов партиарха о часах?

(349) РПЦ просто никто не считал силой в политических раскладах. До ней не было дела. Теперь кто-то посчитал, что она мешает в достижении своих политических целей. А раз мешает, нужно дискредитировать и посеять недоверие. И тем самым задвинуть на задворки. Для этого достаточно "метода папарацци" и хорошо срежиссированных вбросов. Главное тут подогревать процесс постоянно и не дать ему затухнуть. Если информационных поводов нет - значит нужно организовать их самостоятельно. Например запустив пусек на сцену.

Кому это выгодно и кто режиссер?

(357) Трахаться ради удовольствия нельзя

(360) а он объяснял, скиньте мне пж цитату от Кирилла, даже интересно...

(357)опять подмена теплого и мягкого. Меня в их пропоганде образа жизни все устраивает.
Я не портив христианского образа жизни. Я против когда люди говорят одно прекрываясь религией, а делают совсем другое.

(360) Он объяснял. Но кто помнит его объяснения?

2(363) Это в какой секте?

(362) эммм... когда ТАКОЕ заявляет какой-нибудь РПЦшник или Шевченко-Проханов, это понятно - у людей специфическое искажение сознания. Но всерьез вот такие вещи рассказывать... пожалуйста, скажи что ты пошутил!

вообще говоря, возвращаясь к теме, право избирать и быть избранными у священников были всегда. просто по внутренним законам церкви это было запрещено. теперь они же свои же внутренние законы хотят изменить. заметьте, свои же законы. что обсуждают одинэснеки, непонятно...

(363) сочувствую вам...

2(365) Тебе не кажется, что твой подход напоминает http://lurkmore.to/%f1%ef%e5%f0%e2%e0_%e4%ee%e1%e5%e9%f1%ff ?

(371) как будто это что-то плохое?

(362) Неужели непонятно? видимо это  вашингтонский обком искушает патрираха брешетами, яхтами и квартирами с нанопылью?

(369) суровые либеральные одноэсники против того, чтобы у данной категории граждан было такое право...

2(372) Может и не плохое. Не конструктивное.

()362) что ж мы везде врагов-то ищем? вот и Джинн, один из самых вменяемых здешних жителей, до этого опускается. эххх

(358)"я, например, не ангел, мне ничто человеческое не чуждо, стараюсь быть лучше, но не более того, поэтому не требую, чтобы оркужающие были агнцами божииими..."

Поэтому если бы ты сбил пьяным пешехода. Тебя бы осудили, но двуличным не назвали бы.

(375) это с твоей точки зрения.

(371) ты считаешь что поступать плохо нужно только если за спиной есть валсть?

(378) кто кого зомбировал 5 лет?

2(379) Естественно. Я только свою точку зрения и высказываю, не претендуя на что-то большее.

(376) надо быть слепым и глухим, чтобы не замечать массированной антипиар-атаки на рпц...

2(380) Я считаю, что живу среди реальных людей.

(383) еще раз кто заставил священника "выпить" и сесть в спорт кар? )

пофиг.

(385) твой пост как-то относится к моему посту? я связи не вижу...

(385) Сатана

(329) никому ничего не доказывал. Хотел услышать ответ на вопросы.
Но и даже в этом утверждении ты не прав: хочешь быть верующим человеком - иди в семинарию...
(332) В этом и проблема. Исаия? 28:?13 - И  стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного

(376) Почему сразу врагов? Это банальная политическая борьба, конфликты интересов, подковерные игры...

(378) Да, да, вздрочните... Как же без этого.

(384) ИМХО о(б)сужадть противоестественые поступки можно на любом уровне.
(387) не было бы повода не чего было бы антипиарить. Мы взрослые люди и отличить сомнительные факты от явных можем.

(383) я писал выше, сами служители церкви провоцируют такой антипиар и никакой атаки тут нет. На мой взгляв у руководов нашей страны (не только церковных) проапло осознание ответственности за свои поступки и "маразм" этот все крепчает

(368) Нет, я не пошутил. Вы не замечаете, что это не разовая акция, а целенаправленная кампания? Методичная, последовательная и непрерывная.

(391) в рпц служит очень много священников. как и в любом подобществе там есть свои негодяи и подонки. это очевидно. но почему раньше этого мало кого волновало, а в один прекрасный момент пошел целый шквал? я не верю в случайности...

2(392) Ага, а в Союзе не было крупных техногенных катастроф и маньяков.

(390) а можете предположить "Кому это выгодно"? Если есть гипотеза, обоснуйте плиз

(395) Новости на чем разъезжают Патриархи и при Алексии II были.

(379) выгодно тому, кто раскалывая общество, хочет отвести внимание граждан от каких-то других значимых явлений...

(394) часы Гундяева, выступление Пусси Райот, автоаварии со священниками, явление Киркорова на амвоне (или где он там был), автомойка в ХХС - это все последовательная, методичная и непрерывная кампания?

(400) нуф-нуф повелитель сотко )))

(400) угу, подобные вещи случались и до этого и всем сми было пофик...

+402 особенно в части, касающейся автоаварий, потому что священники ничем не отличаются от остальных участников дорожного движения...

(400) конечно атомойка там лет 10 наверное стоит, а общество защиты прав потребителей о нем только сейчас вспомнило :). Пуськи тоже не вина РПЦ.

Дорогая собственность в РПЦ всегда обсуждалась, в новостях. А вот про пьяных священников зарулем не помню.

(399) тоже самое курильщики говорили про закон о борьбе с курением ))))

кстати "торговля" (в ковычках) в храмах тоже всегда была

2(400) "или где он там был" - видишь, ты даже толком не в курсе кто за что и перед кем провинился. Но свято веруешь в вину РПЦ. Спроси сам себя: как давно в тебе эта вера возникла и укрепилась.

(400) Нет, выдергивание фактов, акцентирование на них внимания, подогревание интереса - это и есть непрерывная кампания.
Не будь ее - Вам бы похрен был Киркоров. Для примера я понятия не имел что там можно на авмоне, а что нет. Думаю даже присутствующим там это пофиг было. Ан нет, это было вытащено, разъяснено, преподнесено и т.п.

(402) то же самое можно сказать и о милиции/полиции, судебной системе, ФСИН, депутатах, ювенальной юстиции, т.д. Это все - кампании?

(408) что может заставить СМИ с разными собственниками, целями и задачами выдергивать одни и те же факты и акцентировать на них внимание?

2(409) А ты догадливый.

(409) со времен борьки есть тренд к улучшению ситуации во всех тобой преечисленных стурктурах, однако пропорционально растет вой либерастов... видимо, им братки и менты 90-х, которые все решали по понятиям - ближе...

(409) Этих всю жизнь пинали. А за РПЦ серьезно только в последнее время взялись.
Кроме того в списке сплошь госконторы. Их пинать сам Бог велел. РПЦ к ним никаким боком.

2(410) Знакомо выражение "общественный резонанс"? Посмотри какие СМИ активней всего продвигают определенные темы.

(408) если выдергивают, значит факты-то есть. Или предлагаете молчать и интернет запретить?

(412) не вижу такого тренда как минимум в части структур. Но вопрос был другой.

(413) РПЦ де-факто уже госконтора. ФСО в охране, первые лица на церковных праздниках, священники вот во власть ща пойдут...

(414) ты по своему обыкновению не говоришь конкретики. Попробуй это сделать.

(412)Ты же вроде был против ювенальной юстиции??

(415) Я же писал выше - факты были, факты есть, факты будут... Не отбирают туда по конкурсному отбору только тех, у кого нимбы и крылышки. Всегда найдется паршивая овца. В любом сообществе. Хоть в церковной среде, хоть в среде одноэсников.

Вы думаете среди одноэников нет "фактов", которые можно преподносить и раздувать? Да полно. Только они на хрен никому не нужны, ибо одноэсники не представляют хоть сколь значимую общественно-политическую силу.

2(416) Какой конкретики ты ждешь? Имена-фамилии-явки? Я лишь говорю, что для создания сильного шума в СМИ совсем не обязательно иметь влияние на все СМИ. Есть "центры возбуждения" из которых расходятся уже дальше новости с "нужным" эмоциональным фоном и трактовкой.

(417) угу, а ты в курсе с какого года юю запущена? с 1995 года указом борьки кровавого...

(418) Согласен полностью. Только думаю что не кампания идет, а фактов все больше и больше. Просто ИМХО легче найти врага и списать все на него чем наводить порядок в собственном хозяйстве.

(421) Вы меня не поняли совершенно. Не враги факты продуцируют, враги (точнее политические противники - враг тут не верный термин) всячески раздувают и мусолят эти факты. Которые по сути вполне банальны - мало ли у кого какие часы, мало ли кто в ДТП попадает на спорткарах и т.п. Но выдается это чуть ли не за измену Родине в форме шпионажа...

(422) а - понятно. Дело то житейское, а враги все зря раздувают?

(422) выдается за то, что для священнослужителей подобные проступки неприемлимы, также как и для работника полиции криминал. Но, действительно, стоит ли это раздувать?

(424) Это непреемлено и для одноэсника. И для члена общества филателистов. И для члена союза композиторов.

Вы много слышали о часах члена союза композиторов?

2(424) Не раз уже на Мисте говорилось, что такие поступки неприемлемы ни для кого. Но в СМИ обязательно заостряют внимание, что это поступок священнослужителя, полицейского или чиновника. И именно это раздувают, а не сам проступок.

Что значит раздувать? если бизнесмен носит часы за лям, это не вызывает подозрений. Когда госслужащий, полицейский или давший обет нестяжательства глава РПЦ - это вызывает подозрения: ведь он не может сам на них заработать.

(425) Что неприемлемо? Член союза композиторов не давал обет нестяжания перед Богом.
Отец Иоанн Охлобыстин владеет прекрасной коллекцией мечей. Но он не монах. Его никто не осуждает.

(420)НО тут как раз случай, когда становится все хуже. Ладно ,не будем мусорить в тему. Просто удивился

2(427) Эка тебя выдрессировали уже...

2(428) Тебе какая печаль до его обетов? Он их тебе давал, что ли? Какое ты имеешь право кого-то осуждать?

(430) кто?

(431) А кто мне может запретить?

(431) а ты, резкий.

Микк похож на бабок у подъзда, которые в виду отсутствия проживающих в подъезде молодых девушек проституткой дворника Петровича называют

(435) спасибо) тогда ты похож на этого дворника)

(425) а вы предлагаете вернуться в Советский Союз когда факты были, но никто проних не знал и все жили спокойно?

(437) Нет. Я предлагаю оценивать факты с точки зрения их общественной значимости, в контексте с другими фактами. А не в духе бабок у подъезда.

(426) рыба гниет с головы. Потому и на голову пеняют в первую очередь.

(438) что-то я недопонял. Приведите пример пожалуйста

(438) "У нас свободная страна" (с) Джинн

(441) Безусловно. Обсуждайте и дальше Петровича.

(439) это штамп, мало того, малодоказуемый, вы считаете его использвование в споре разумным?

(442) А патритраха нельзя?

(444) а патриарх выше всего мирского, в том числе и свободы

(444) а кто тебе дал право осуждать патриарха?!

(297)Согласна

(443) купи рыбу и проведи дома опыт. Чего там трудно доказуемого то? Тут другие штампы приводят, что типа все это отвлечение от реальных проблем и ничего.

(446) атеист наверное.

(449) а патритрах - не человек?

Пусть идут. От этого только к ним больше скептического отношения будет. Сейчас главные комики это чаплин со смирновым.
А так побольше будет.

В России и СНГ расклеят плакаты с высказываниями знаменитостей о вере
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48195

Нужно добавить плакат с надписью "Бога нет"
http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?text=Бога%20нет&stype=image&lr=213&noreask=1

(451) ну почему? о. Кураев - адекват

(450) что за манера дурацкие вопросы задавать? Ну человек и что с того? Судить кого то или не судить - личное дело каждого. И как говорится в поговорке - "назвался груздем - полезай в кузов". Т. е. священнослужитель - нефиг жить в роскоши. И уж тем более, пенять на то, что тебе подарили.

(453) Я бы его конечно адекватом не назвал. Но ооочень здравомыслящий, и знает как и куда все повернется. Но пока он один. И явно не в фаворе. Хотя надо признать, что верующим нужны "правильные", высокоморальные иерархи.

(454) +100

(454) +100500 знали бы, что тебе этого не положено и не возьмешь - не дарили бы. А то взяли моду с чиновников пример брать. Те тоже - Это не мое!!!! Это жены, тещи, друг поносить дал.

(454)(457)вооот ,именно эти вещи и удручают..ничего святого не осталось

(454)Согласна

Всегда считал что православнутые казаки на всю голову больные люди:
"Ростовских казаков во главе с атаманом Сергеем Фаустовым возмутила схожесть ведущего телеканала ТВ3 Ивана Коновальцева с одним из заметных участников протестного движения Алексеем Навальным, и они направили письма в прокуратуры Ростова-на-Дону и Ростовской области."
http://newsru.com/russia/05oct2012/tv3.html

Раньше всех этих воинствующих верующих и прочих умалишенных по дурдомам держали, а сейчас они реально начали даже на политику влиять, учитывая какие законы рассматриваются и принимаются в думе.

(460):)))))))))))))))))))))))))))

Шажок и еще шажок... по особой необходимости. Грустно. Людей на кострах тоже по крайней необходимости жгли, из сострадания. Это властолюбивое безобразие уже давно к учению Христа не имеет никакого отношения.Интересно чем все это кончится? Вряд ли чем-то хорошим.

(462) Страшно подумать о том, что бы они сделали сейчас с гражданином, собравшим вокруг себя большую команду единомышленников и начавшим активную борьбу с торговлей в храмах с применением физической силы :)

(460) Забавно. Глупость человеческая без предела. А собственная фамилия у него никаких нездоровых аналогий не вызывает? Мне тут книжку знакомые подсунули "Несвятые святые" - читала историю про черного пуделя сползая от смеха под стол. Коварный черный пудель (карликовый! полкило с бантиком) злобно напал на попа пришедшего освещать скромную дачку энергетика за что был обличен в связях с сатаной. Ну черный же пудель. Мефистофель. В общем Гете заклеймил в глазах православной церкви всех черных пуделей поголовно как бесовское отродье.

(462) Хороший конец в сценарии этой антихристианской кампании и не предусмотрен.

(465) не антихристианской, а антипоповской. Причем не против всех. Истинных служителей церкви народ как почитал, так и почитает.

(466)Народ почитает...но кампания ведется как раз против народа. Как ты думаешь, как отнесся к выходке пусек народ, почитающий "Истинных служителей церкви "

В очередной раз убеждаюсь, что если и есть у нас в стране институт борющийся против православной веры и всей своей деятельностью отрицающий христианские принципы - так это ООО "РПЦ".
Мерзко смотреть.

При этом в глубинке есть действительно достойные батюшки, сам видел. И им противно смотреть на то во что превращается церковь.

(467). И кто же интересно ее ведет?

(469) Те, кому христианство более 2000 лет поперёк горла.

(470)Греки с египтянами, чтоль? :-)

(471) Греки же вроде христиане.

(467)я не знаю ни одного человека, одобряющего (или хотя бы относящегося нейтрально) к выходке пусек.
Но я не знаю ни одного приличного православнутого...

(472) Ну, 2000 лет назад они христианами не были - у них многобожие было...
которое "с любовью" изгоняли - в т.ч. уничтожая тех, кто не хотел признавать в качестве единственного бога еврейского смутьяна...

(471) Смеяться надо, чтоль?

(475) плакать надо. над идиотами. Которые утверждают, что христианству, основанному через 33 года после типа рождества христова - в 2012 году протвостоят "более 2000 лет"

2(476)  Ты точно уверен, что христианство зародилось со смертью Христа?

(477) может,чуть раньше (хотя, скорее всего - несколько позже, когда эту сказку написали). Но уж точно не ранее его рождения :-) да и в 12 лет проповедовать учение - трудно. не поймут-с...

(476) Ну великоукры христиане вроде. Так что все может быть.

(469)Тут можно только строить догадки, вряд ли мы когда узнаем правду

(473)Но ведь это не значит, что их нет

420 отожгли про священников.
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0

(467) пуськи возьмутились по поводу политической агитации в церкви. За что и получили. Не очень этичным способом, конечно. Вера тут не при чем.

(483)Так мы не о вере говорили ,а о верующих. О том, что пуськи, якобы возмущенные там чем-то, плюнули ни в тех, кем возмущались, а в простых людей.
Здесь речь идет не о вере , а о сознательной провокации

(484) не думаю что им это пришло в голову вообще. Чтобы это осознать надо верить.

(485)Во-первых, не обязательно чтобы им это пришло в голову. За них подумают другие. Во-вторых...даже я, неверущий, осознаю это. значит и другие неверующие могли понять

(486) Все люди разные. Про кукловодов - не надо. Какой и кому профит от их действий? Их же практически все осудили.

http://pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=781

Богат ли патриарх?

Уже много веков в патриархи, как и вообще в епископы, по традиции поставляют только монахов. А монах при постриге дает не только обеты целомудрия и послушания, но и обет нестяжания, так что фактически патриарху не принадлежит ничего из того, что его окружает. Абсолютно все, от резиденции и представительского автомобиля до богослужебных облачений, принадлежит Церкви и всего лишь находится у него в пользовании. Единственный источник личного дохода Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия — это обычная гражданская пенсия, которую государство выплачивает ему по старости, а дорогие подарки, которые порой ему дарят, как правило, оказываются в музейных коллекциях или передаются на нужды Церкви. При исполнении представительских функций предстоятель Русской Православной Церкви должен выглядеть соответственно своему сану, а личный быт его устроен гораздо проще.

http://www.hram-evenkya.ru/news2.php/desyat-voprosov-o-patriarhe

Ну и самое главное статья
«Нарушенные обеты» Патриарха Кирилла?
http://www.utronews.ru/politics/001334068992658/

п.с.
судя по этой ветке АЛьФ - не христианин как я понял?

(477) Христос - бессмертен.

(464) Интересная книга. Прочитал. А собаки - типа нечистые животные, ибо жрут кал и блевотину.

(0)
"Срастание церкви с государством ведет к фарисейству"
так фарисеи вроде как раз и были против подобного срастания?
откуда тогда фарисейство?

2(489) Более того - вообще не верующий.

(489) у них (служителей РЦП) это теперь генеральная отмазка: мы пользуемся, но не владеем этим (официально).

(494) Так оно и есть.

(495) правильно, потому можно жить в роскоши, но не владеть этим. Юридически конечно.

(495) Это заблуждение. Монах - это аскет.

(497) по размерам лиц некоторых из этих товарищей, такого не скажешь.

(497) В монастырях полно всякого имущества.
Давай всех монахов обвиним в стяжательстве, собрав себя угли на голову.

(498)
интересно , согласились ли бы Вы разъезжать в мерсе последней
модели и носить дорогие часы
в обмен на отказ от сексуальных связей
и нежен ли бы был Вам мерс на этих условиях
катать то девушек будет не зачем?

тут как бы есть хорошая машина
но не женщин не соблазнишь ...
не детей в детский сад своих не свозишь ...

обет целомудрия развернуться бы не дал всем тем кто завидует

вот если бы такую машину за бесплатно
и полное отсутсвие контроля + еще ничего не делать по жизни
это было бы круто ...

(498)
угадал?

(504) Уважаемый, обеты монах дает добровольно и пред Богом!  кого обманывают?

(499) Ты хоть видел настоящих монахов? и схимонахов?

(498) Я ем много и худой. Знакомый ест мало, диеты всякие соблюдает и жиртрест.

(506) Видел таких, тебе и не снилось.

(507) Прекрасно.  Тогда почему же надо брать пример с Иоанна Кронштадского, а не с  Серафима Саровского и Сергия Радонежского?

(505)
правильно
обеты даются добровольно
согласно традициям в епископы рукопологаются далеко не все
а машина положена по статусу
а если послушать некоторых глава церкви должен пешком ходить с посохом

(507)
правильно , многое зависит от пищеварительной системы
от ферментов
если с ферментами все нормально = переваривается все под чистую
и что бы похудеть нужно только голодать

(505)
я согласен , основная забота патриарха = обмануть прихожан
и Вас в частности

(506)
есть такие монахи , которые полностью отрекаются от мирской жизни
их даже для работ не привлекают , только молитвы
но это совсем другие монахи
они не имеют отношения к руководству церковью , по причине полного ухода от мира

Вы немного путаетесь ИМХО

(493) тогда все более - менее закономерно :)

У монаха послушание превыше всего, даже молитвы.
Дадут послушание в золоте купаться - под козырёк, не рассуждая.

(513) Кого ты обманываешь? Себя? Бога?

(509) Ты хоть понимаешь, что говоришь? А Спаситель как ходил?

зачем попам голос ?

Нет ни одной примера в мире, где теократия привела бы к хорошему.

(517) тьфу, ни одного

(516) боротся с антихристианскими силами силящими в думе.

заседающими*

(519) а сейчас что мешает? анафему пусть объявят...

я не в курсе просто резюмировал (0) в ответ на вопрос в (516)

(513) Прежде чем объявить кого лжецом, хотя бы чуток изучи вопрос.
Ну прочитай наконец-то хоть что-то кроме Резуна.

(523) Я то читал, и общался. А вот тебе стыдно - православному, людей вводить в заблуждение. Все 4 обета важны для монаха, для малой схимы. И они не могут нарушать друг друга. Нельзя дать послушание монаху  - переспать с женщиной, носить дорогие вещи. Это ложь и богохульство.

(515)
спаситель был пророк , сын божий
ему благодать с неба в руки падала
вообще это не справедливо
одним манна и способность лечить наложением рук
другим геморрой на старости лет и больше ничего
ни тебе креста для распятия, ни венца терного , я не говорю уже про воскрешение

ведь он воскрес , а Вы скорее всего сгниете
и где после этого справедливость?

Машина им положена по статусу, ога. Пусть еще раз свой устав в 19:24 перечитают.

(525) Мы все умрем.

(527)
ну Вы то не воскресните ?
а Христос воскрес ...
нет желания сходить в церковь и плюнуть на икону по этому поводу
справедливость не восстановите , но хоть душу отведете

ему жизнь вечная , а вам геморой

(527),(528)
и всего то ничего надо было
сутки другие на кристе повисеть ...

*кресте

(528) милчеловек, ты болен. и серьезно.

(531)
и опять же ... молодой умер и воскрес на жизнь вечную молодым
а Вы если даже и воскресните , то жить вечно будете уже с гемороем
вот еще повод позавидовать ?

мы все больны , с точки зрения психиатора здоровых нет

(531)
человек , не зная другого лично
льет на него грязь
он здоров?

(531)
Патриарх Кирилл внял вашим речам
к нему Папа римский завтра в гости будут
они будут обедать горохом и бобами
а запивать водой святой  
)))

мало этого Папа обежал что как истинный монах
путь от Ватикана до Москвы он одолеет пешком и с посохом в руках
а Кирил его от Мкад до своей резиденции отнесет на руках

потом они вознесут "молитву святому Дунстану"
и будут "всю ночь псалмы петь" ...

(524) Читал он.
Я же сказал: "Изучи", а не пробеги глазами по диагонали.
Причём не бредни атеистов, а труды святых.

(536) Так изучаю -вот и поймал тебя на вранье  про послушание на золоте...

(535) успокойся, обряд экзорцизма бесплатный...

(537) вижу из далеко педивикозного специалиста.
Монашеских обета при постриге в малую схиму - 3

(536)
безнадега это ))))

(537) Что конкретно читал?

(541)
он или тролит или упертый

(540) Чел прочитает где-нить пару строчек и бегом на Мисту выкладывать мнение "эксперта".

(543)
не знаю
мне просто смешно

вот так понаслушаются умных журналистов с "Эха Москвы"

(545) У него истина в последней инстанции Резун и Латынина.

(539) Ошибаешься -4.

(546) При чем тут они?  Спроси своих монахов, они подтвердят, что ты не прав.

(544) и это лечится.

(547) пруфлинк в студию

(550) Я и так помню:
Целомудрия,
Нестяжания,
Послушания,
Молитвы.

(551) бггг....это не научный диспут

(552) изложи свою версию

В число обетов, по словам Господа нашего, входит девство: "Не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так, и есть скопцы, которые оскоплены от людей, и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Мф. 19, 11-12).

Добровольная нищета, или нестяжание, предложены Господом богатому юноше при условии, что тот исполняет все десять священных заповедей: "Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи и следуй за Мною" (Мф. 19, 16-21).
Сюда же относится совершенное отречение от собственной воли и послушание духовному наставнику (Мф. 16, 24; Мк. 8, 34; Лк. 9, 23). "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною..." (Мф.16, 24; Мк. 8, 34; Лк. 9, 23).

"Почему Святые Отцы послушание ставили выше поста и молитвы?
Потому, что от подвигов без послушания рождается тщеславие, а послушник все делает, как ему сказано, и не имеет повода гордиться...

http://azbyka.ru/dictionary/15/siluan_o_poslushanii-all.shtml

Микк. Ты назвал лжецами всех святых.
Нет пределов глупости человеческой.

ему про Фому, а он про Ерему. Человек говорит, что нельзя дать послушание, которое нарушает основные заповеди, а он фиг знает куда закрутил.

(556) Какие заповеди нарушает купание в золоте и почему?

(555)Купи очки. Я назвал тебя.

(557) Обет нестяжания.

(554) Я разве сказал иначе?

(559) Каким образом купание в золоте нарушает обет нестяжания?

(557) в (524) ничего про купание в золоте нет. Не над выдумывать.

(561) Уточни свою фантазию, плиз. Купание в золоте? расплавленном?

(563) что то тебя понесло. Впрочем от общения на подобные темы и не мудрено.

(562) Если уж влез в чужой спор, то не вырывай удобные посты, а начни прочти всё хотя с (513).
А то глупо выглядишь.

(563) Весьма неуклюжий слив. Но тебе простительно.

(565) в (513) очень глупый пример. Откуда у монахов столько золота, чтобы купаться в нем можно было? Впрочем тебе простительно.

+(566) а соррь забыл, им же могли дать поносить. Попользоваться не владея. Значит я был неправ.

(565) И я тебя прощаю.
Так есть такие монастыри? с золотом? И духовник может назначить такое послушание? есть примеры?

(567) Кто может предложить такое монаху? и зачем? подумай

(569) какая разница? Он привел пример абсолютно с потолка, а ты повелся.

(569) и завязывай играть в игры - типа мое слово последнее. Не надо перенимать опыт местных троллей.

(570) Ну это же православный чел...

(572) не смеши меня. Ведение диспута - ответ вопросом на вопрос, оскорбления. Какой е там православный?

(573) и это при том ... что возлюби ближнего своего как самого себя... Впрочем, сейчас возможно, приведут другую трактовку этого.

(568) Ты зачем к золоту прицепился, а?
Не затем ли, чтобы слить?
Так ты согласен, что послушание для монаха превыше всего (с чего и спор начался и обвинения меня в лжи) или нет?
Просто ответь, не сливая.

(575) Не согласен. Я считаю, что все 4 обета равноценны и не должны противоречить друг другу. Возможно, я и ошибаюсь.

до чего же некоторые боятся, что их обидеть хотят.

(575) А насчет злата -  так в Псково-Печрском монастыре о.казначей ходил в драной рясе с вещмешком, где лежали миллионы.

хотя с одним соглашусь пост (514) как то непонятно в какую тему вылез.
Пример в (513) приведен неудачный, но его сути, что послушание для монаха играет очень важную роль, это не меняет.
(575) соррь  за пост (556) я до того поста просто не дотянулся. Но это не повод оскорблять.

(578) хороший ответ. Как человек спросил так ты ему и ответил.

(576) Ты не согласен со всеми святыми. Твоё право. Не согласен и не согласен. Только не обвиняй в лжи тех, кто не придерживается твоих заблуждений.
(578) Ну вот сам и подтвердил мои слова. Или ты казначея в стяжатели запишешь так же, как и Патриарха?

(579) Теоретически монах даже тяжкий грех обязан совершить по послушанию.
Другое дело, что никто ему такое послушание не даст.

(576) ... я считаю... в данном случае не катит. Надо четко знать, как реально дело обстоит. Пруф.

(582) Пруф был. Выше. Да и потом - сотни трудов святых перевесят любой пруф.
"Послушание выше поста и молитвы" - это азбука монашества. Первый урок в 1-м классе начальной школы.

(583) да я Микку вообще то.

(584) Хорошо. Только он обычно игнорирует или невпопад отвечает.

(583) Неужели в сотнях трудов святых, кои ты возможно все и прочел  - поощрялось стяжание, сребролюбие? Неужели Нил Сорский  - нестяжатель - ошибался? И кто духовник Патриарха, который мог дать ему такое послушание - носить дорогие вещи, не связанные со службой?

2(586) А в каком посте он говорил что это где-то поощрялось?

(582) Зачем тут пруф? Нарушение любого из 4 обетов - ведет к духовной смерти монаха. Какая разница, который выше?

(587) Весь спор для того, чтобы оправдать якобы послушание Патриарха - носить дорогие вещи.

2(589) Но между тем он нигде не говорил, что где-то "поощрялось стяжание, сребролюбие". Это твоя придумка.

(587) Да это же Микк. Всё как всегда - оказался неправ и начал гнуть не в ту степь глупыми вопросами.

(589) Весь спор в том, что ты опять лужу газифицировал своим "экспертным" мнением. Это бы ещё ничего, но ведь начинаешь обвинять в лжи тех, кто тебя как котёнка в своё же дерьмо.

(592) Я опять таки утверждаю, что ты придумываешь послушания, которых не может быть в принципе для монаха.   Вопрос - откуда такие странные фантазии у христанина?

(0) Разумеется это неправильно. Проблема однако в том, что нонешняя РПЦ к религии и вере малое отношение имеет.

(590) Не надо. Пусть приведет хоть один пример, где монаху бы назначили послушание золотом и богатством?

(595) Сам же приводил. ) Напомнить?
Казначей в монастыре, Патриарх.

(596) Для особо одаренных повторяю: о.Нафанаил ворочал миллионами, но ходил в драной рясе.

2(597) Но миллионами-то ворочал...

(597) Какой смысл для монаха в драной рясе?
Думаю в аду немало монахов, ходивших в земной жизни в драной рясе, а в раю, ходивших в дорогих одеждах.

(598) Прикольно - он сам не понимает, что несёт.

(598) У него было такое послушание. И он честно его нес, не взяв себе ни копейки, даже на новую рясу.

(599) Приведи пример послушания -  золотом и богатством.

(600) Обет нестяжания - для тебя прикол?

(602) Приводил уже. Или чукча не писатель?

(603) Нет, не прикол. Ты ходячий прикол.

(604) Это ты придумал абсурдный пример. Еще раз повторяю - не могут монашеские обеты противоречить друг другу. Так что ты либо еретик, либо малограмотен в этой области. Что простительно.

(605) Не надо мне повторять свои заблуждения.

(606) Так в чем дело? Реальные послушания сможешь привести? Далекие от аскетизма?