По мотивам.
OFF: Ювенальная юстиция. Петиция в ООН (против ЮЮ).

Один из родоначальников ЮЮ, внезапно заявила:
"Я категорически против введения в России ювенальной юстиции, исходя из традиций нашей страны", - сказала спикер СФ. "Юстиция, конечно, должна быть благожелательной к детям. Но это не означает, что нужно создавать ювенальные суды. Я противница принятия такого решения", - добавила глава палаты.
http://www.council.gov.ru/print/inf_ps/chronicle/2012/09/item20341.html


Хотя ранее:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/30/matvienko_prosit_prezidenta_uskorit_vnedrenie_yuvenalwiny/


Так что не все так напрасно, и митинги против ЮЮ и в том числе сбор подписей. Все имеет воздействие, при прохождение определенного порога численности.

Подробнее тут:
http://odivizion-ru.livejournal.com/15628.html


Всем мои поздравления, поддержавшим благодарность, кстати, сбор подписей под петицией (которая фактически против ЮЮ), продолжается, перешагнув барьер за 10 000.
http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children

(148) незнаю.. а ты знаешь такие примеры? в полицию заявил или снова "стучать плохо"?

(150) Нет, телика, а причем тут ЮЮ?

(141) а. ну извините..


можно тогда определение что такое эта самя ЮЮ ?

(154) действительно.. причем тут ЮЮ....

(153) Знаю такие примеры, по рассказу бывшего жителя детдома моему брату, "стучать" в таких случаях не западло, уже не на что.
(156) В том то и дело что не причем, этот вопрос решается традиционным законодательством, суд лишает материнских прав и до свидания.
Так обоснования будут, или где?

(149) +100

О.В. Зыков: Мало кто знает, но именно сегодня семьи разрушаются, потому что органы опеки не имеют судебной ответственности и творят произвол в отношении семьи. Все дело в том, что именно сейчас условия благоприятствуют произволу и насилию, в том числе со стороны чиновников. На данный момент нет четких юридически закрепленных критериев оценки благополучия/неблагополучия семьи. Нет сферы ответственности, закрепленной за органами опеки, например. Их ошибки не могут быть контролируемы и проверяемы.

Об этом говорят страшные цифры, которые мы находим в официальных отчетах. И эта ситуация с годами ухудшается. На сайте уполномоченного по правам детей представлены официальные данные. В Москве в 2001 году родителей лишили родительских прав в 1300 случаях, в 2008 - таких случаев было более двух тысяч, почти 2100. И это, заметьте, без какого бы то ни было юридического закрепления понятия ювенальной юстиции, это происходит здесь и сейчас.

(125) А при чём тут чьи-то измышления о "нормальности"?

(157) В том и зло, что органы опеки наделены сверхполномочиями, это в суде надо доказать что отсутствие в холодильнике егурта, это угроза жизни. Или что запрет ребенку есть сладкое до первого или второго это насилие, и при этом каждый такой суд может быть  предан общественной огласке.
(159) Пилотные регионы, в некоторых регионах вроде эксперементально проводятся Ювинальный холокост.

меня,бывало,лупили,дочь ни разу не шлепнул,и-

(160) Демократия, е-та, что большинство считает нормальным то и нормально.

не хер лезть в  жизнь моей семьи всякой чиновничьей шелупони

(161) можно пару страшных историй как из семей благополучных 1Сников этих регионов среди ночи карательные отряды забрали детей, переломав ноги родителям и вытоптав все посевы?

ну чтобы уж окончательно согласиться с вашим мнением что ювенальные каратели это зло

(163) Это твое мнение.

http://www.youtube.com/watch?v=ykjtlQaxeuI&feature=player_embedded

(163) последние десятилетия демократия и фашизм - синонимы

(162)(164) то есть на основании того что у тебя все хорошо ты отказываешь в защите тем детям которых бьют насилуют и держат на положении рабов?

(168)спидосных азиатов убрать им не по силам,тем более в этом тонком вопросе не смогут разобраться

(163) Большинство выбрало правящую партию, правящая партия выберет законы, отвечающие интересам своих избирателей, так что всё нормально.

(166) бугага. Какой то старый хр.н "лечит" про демократию, как про "права меньшинств", а сам этому меньшинству затыкает рот.
Демократия - это тупейший абсурд. Это примерно то же самое что и "фиолетовый желток". Термин, придуманный для стада.

(166) Спасибо, поржал.
(165) Нафига? ты же "и так все знаешь"
(167) Я ж отвечал либералу, надо  же на его языке говорить, а то начинается, мол де норма, да и что такое норма ....
(168) Ты вообще о чем, я отказу в праве лезть в мою семью, ты хоть какие то проблемы назовешь которые не решаются через суды, обычной юстицией, из тех которые ты назвал?

(168) Дети есть? Приходит ме... хм, просите, полицейский. Ребенка под мышку и скрывается в неизвестном направлении. Твои действия?
(для подсказки... у нас то и на органы так могут продать)

(170) Нормально, это то что Матвиенко заявила что противник ЮЮ, не?

http://rufinik.livejournal.com/9451.html

От сумы и тюрьмы...rufinikAugust 8th, 2:59
Не зарекайтесь, да! Ибо, живем мы с вами в России, а мудрость сия из глубин веков.
То есть, чисто русская мудрость. Наша. Отечественная. Сделана в России. И актуальна она по сей день.

А моя история вкратце такова.
Первый звоночек был в прошлом году.
Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи.
Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще  о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали.
Следующий эпизод весной. Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА!
Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете!
И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка  (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное  так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта.
Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши  реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи.
Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок.
Первый вопрос - "Кто все эти люди???"
Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!
Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто.
Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине!
А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели.
И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно ху..ю от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас,  ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.!
И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне  тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше!
И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик.
И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ.
Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться.
И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".
И что же я узнаю?
" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"
Такой у меня участковый...

(174) Не поняла вопрос.

(0) и причем тут ювенальная юстиция закон о которой еще не принят?

(177)->(175)

(173) и что мешает полицейскому прямо сейчас зайти к тебе в дом, забрать ребенка и уйти в неизвестном наравлении?

кстати,у кореша мама в конфрантации была с его женой..пошла в садик.наговорила на ту..так реально из садика пришли проверить(в 90-х дело было),есть ли у ребенка белье там и пр...введут эту муйню- и аллес.разбираться не будут.я уверен,будут показывать рвение.надо же бабки оправдывать..нах матвиенок и пр. шелупонь ..пусть едут в парижик и там борются

(172) твоя семья это твоя семья.. но дети это не твоя собственность и они нуждаются в защите.

(180) заметьте это все было задолго ДО замусоливания мозгов ювенальной юстицией..

(182) Еще раз ЮЮ это про другое.

Кстати про ювенальную юстицию весьма интересное интервью:

"Что такое ювенальная юстиция
Интервью главы комиссии по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов ОПРФ А.Г.Кучерены и члена ОПРФ О.В.Зыкова пресс-службе Данилова монастыря"

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=9430

(183) можно внятно сказать - про что ПО ВАШЕМУ эта самая ЮЮ?

(181) Мои дети? От меня? И кем? Государством???

(180) В смысле проверять не должны были?

(179) Ровно то же самое, что лет 12 назад мешало гаишнику штрафовать за использование сотового во время вождения.

Есть закон - есть премия.

Ты вообще, в России живешь?

(181)у нас все граждане нуждаются в защите от произвола и пр...что-то у них не очень получается..поймать преступника-проблема...а ребенка ули не забрать.адрес есть,менты с папой-мамой справятся

(185) Это либерализация отношений в семье.

(181) еще раз. Дети есть?

(191) еще раз: да

+(190) Собственно весь спор тут это про идеологии:

- Традиционная
- Социалистическая
- Либеральная

(188) кстати про премии.. а кто вообще вбросил про то что за каждого изъятого премию дают?

Отличие ЮЮ от нормальной юстиции.
1.Можно отбирать детей БЕЗ решения суда
2. Оч широкие понятия которые нигде не определены, типа насилие над ребенком, или опасное социальное положение, которые причем трактуются не судом а органами опеки. По которым можно изъять считай у каждого.

(194) Да просто на содержание дете государство будет деньги выделять.

(194)в телевизоре говорили,что на содержание одного ребенка государство не хилые бабки выделяет

(194) Тут на вскидку
http://www.carnivorousplant.info/klimat/10114-studentam-v-permi-predlozhili-vyyavlyat-neblagopoluchnye-semi.html

Вообще инфы море, найти не проблема.

(195)

Уже сейчас при муниципалитетах в РФ  уже  созданы и функционируют  специальные органы опеки, которые следят за тем, чтобы не нарушались права детей. В том числе и внутри семьи. И у  этих органов достаточно широкие полномочия. Так члены  комиссии по опеке  и попечительству  могут придти  домой  к  гражданам и запросто «изъять» ребенка, если членам комиссии покажется, что в семье есть угроза его здоровью.

Семейный кодекс по сути позволяет работникам службы опеки забирать у родителей детей в случае угрозы их жизни или здоровью. Причем социальные службы могут трактовать свои права весьма вольно. Детей отправляют в больницы или в детские дома.

(199)ништяк..и это хорошо,по-твоему?

+(199) это УЖЕ есть давным давно
мы с этим живем уже годами..

причем и каким тут боком ювенальная юстиция?

(199) Не расскажешь на чьи деньги?

(199) Да это так, и с этим надо бороться, но согласись что  "угрозы их жизни или здоровью" это не "социально опасное положение"

(203) Были случаи когда изымали за отсутствие плинтусов,
(201) Ты с этим жить начнешь, когда конкретно у тебя заберут детей. А есть люди которые с этим живут.

(203)и ?
каким боком это ювенальной юстиции относится?

(202) не знаю, передомной не отчитались.. подозреваю что на народные... на бюджетные..

азиатов навезли три миллиона в Питер и область, рабочие места отдали приезжим,цены сбили...а в семье должен царить мир и покой,да согласен,должен..только пусть социалкой занимаются..а не детей изымают..

(204) можно примеры где "за отсутствие плинтусов" изъяли детей?

(205) А я тебе скажу. На деньги Запада.

А зачем западу тратить деньги?

(206) в то время как африке дети голодают....

вчера в маршрутке ехал,5 таджиков,шестой водитель...и я один

(208) таки перед тобой отчитались?

(210) расист чоле?

(212)нет..пусть они живут у себя,а я у себя..они один из нехилых источников коррупции и социального напряжения

(207) ищи сам, наводка "интервью медведевой" в сочетании с "ювенальная юстиция"

(192) подскажи адресок. Если вдруг примут (не дай бог), позвоню куда надо, проверим так сказать "закон во благо" в действии

+(215) примут закон, имею ввиду

(215) А че прикольно, скажем что Алексай такой то, нефига за дитями не слидит, а только на форуме флудит :) отберут сразу

(217) да, и что у него плинтусов дома нет. И кормит обычным кефиром вместо нормальных детских йогуртов.

ага.. точно.. красной икрой а не чорной..

ребенка забрать а меня расстрелять на месте.

нас_рали вам в голову конкретно просто

(218) А ты на ни посмотри, в нем явно что то социально опасное,  и это Ай-Эм, явно указание на личное доминирование и значит насилее над детьми.
(220) А тебе значит нет? :)))

(214)
это когда она про фашистских врачей изымающих из детей органы?
про то что "права ребенка это абсурдное понятие" и у "ребенка нет прав"?
про то что "права ребенка это ложное понятие"?

http://www.youtube.com/watch?v=mVesBmt5_TY&feature=player_embedded#!

весьма, весьма доставляет..

+(221) ни = ник

(221) даа. точно.. мне

http://www.youtube.com/watch?v=mVesBmt5_TY&feature=player_embedded#!

все законспектировал ?

нормально ни один социальный и государственный институт не функционирует...так они ещё и к детям лезут,уроды

(222) Я хз что ты там по названиям понял, наверное ты и книги так читаешь. Там лекция была, Медведева, Шишова, Кургинян помоему, Ассоциация родительских комитетов, лекция часа на 3. Там закон разбирался с конкретными цитатами и примерами.
(224) Тебе, ты же не можешь ответить на вопрос что конкретно даст ЮЮ? Гонишь пургу, про детей обиженных. В СССР и с обычным законодательством нормально справлялись с детьми, а теперь количество бездомных не могут посчитать.

своих в лондОн отправили,а здесь поизголяться решили

(226) я по твоим наводкам наггуглил интервью с ней
послушай сам ЧТО она выдает..

(226) еще раз, ты можешь мне внятно ответить что ЛИЧНО ТЫ понимаешь под термином "ювенальная юстиция"?

(229)стук в соответствующий орган,потом стук в дверь..потом доказывай,что ты не верблюд

(230) спасибо.
твое мнение понятно.

http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=99710.msg5706858;topicseen

Уважаемые  российские законодатели и простые хорошие родители!
Обращается к Вам Елена Устюжанина, россиянка, проживающая в Новой Зеландии.

  Дорогие Россияне, не смотря на того, что по семейным обстоятельствам я проживаю зарубежом, я люблю свою Родину,  хочется видеть нашу Россию процветающей и могущественной  Державой.  По сути, она такой и является, только в России еще сохранены нравственные ценности, наша нация имеет духовность. К сожалению, долгое время мы пребывали в “зарубежной эйфории”,  нам этот  зарубежный мир казался загадочным и красивым. Я не имею ввиду туризм, здесь я согласна, что существует множество прекрасных мест. Но давайте посмотрим другую сторону этих заграниц, посмотрим их менталитет, их нормы, их законы,  в целом - их систему.  
 Первое правило – это послушание, казалось бы, это  правильно, но тут множество подводных камней. Например, когда Вам вручают судебное решение, о том, что Вы - родители должны передать своего ребенка в приемную семью, Вы должны быть послушны, должны передать свое чадо безоговорочно. Многие аргументируют, что просто так не заберут ребенка у хороших родителей, это нужно “постараться”,  это крайняя мера.  К сожалению, за рубежом и в Новой Зеландии, где я проживаю -  это не так, как правило забирают детей у хороших родителей по сфабрикованным делам. Зачем? Да потому что это прибыльный бизнес, основанный на Ювенальной системе. Не выгодно забирать детей только из неблагополучных семей, они сядут на шею и перейдут на полное содержание государства. А вот если изымать от хороших родителей, то они платят алименты в казну. Да-да, именно алименты. У вас государство отобрало ребенка, а вы, в полном соответствии с законом, обязаны платить алименты - половина из этих алиментов пойдет на оплату труда новых родителей вашего ребенка, назначенных государством - приемным семьям, а другая половина алиментов - осядет в казне.  Вот поэтому социальные работники получают бонусы за количество изъятых детей.

 Мне пришлось пережить страшный опыт этой системы, меня разлучили с моей дочерью, которой было на тот момент 4,5 года. Я не видела свою дочь 16 месяцев. Все свидания это самое государство запретило.  На протяжении моей борьбы за возвращение  моего ребенка, я  познакомилась с разными группами людей, кто борется с этой системой, с хорошими людьми, которые потеряли своих родных хороших детей навсегда и с теми, кто еще надеется их вернуть. Это реальные люди, реальные истории, или я бы сказала - трагедии.  Ведь этих детей помещают в семьи, где их могут избивать, насиловать, но Вы ничего не докажите и не добьетесь, так как чиновники видят только деньги, полученные от Вашего ребенка. Я считаю, что слепо перенимать опыт зарубежных стран, в том числе Новой Зеландии, России не только нельзя, но и крайне опасно. Пусть господа российские законодатели приедут к нам в Новую Зеландию и увидят, к чему приводят законы о госпатронате (соцпатронате) хороших семей. Разве в России не осталось детей-сирот, которые нуждаются в государственной помощи? Зачем плодить новых сирот при живых хороших родителях?

С уважением,
Елена Устюжанина, россиянка, которая была разлучена с родной дочерью Евой (4,5 года) на 16 месяцев без свиданий ювенальной
системой Новой Зеландии.
Elena Ustyuzhanina
Координатор МОД "Русские матери" по Новой Зеландии

пжалста..а ты по-другому представляешь?

(229) Дал в (195), убрать от туда возможность изъятия без решения суда, и вынести на общественное обсуждение и дать более четкие формулировки определениям "социально опасное положение", "насилие над ребенком" и т.д.
Отменить акции направленные на внушение детям наличия внешнего арбитра (с этим никакое воспитание не возможно) и пусть принимают

+(234) только это не будет уже ЮЮ, это будет по сути обычное законодательство.

(232) Этот каток по всему миру жизни людям (а главное детям) калечит.

(236) Как я понял ты против советской власти и раз против ЮЮ, значит против либерализма.

Так за какую модель ты?

Власти города Фалун в центральной Швеции попросили Аннику Эрикссон (Annika Eriksson), шеф-повара столовой в городской школе, прекратить изготавливать домашний хлеб и предлагать детям 15 видов овощей на обед. Об этом сообщает The Local.

"Они сказали, что мы избаловались и что пора делать то же, что и все остальные", - заметила повар. Она добавила, что ее работа не приводила к дополнительным тратам из городского бюджета, а меню в школе было разработано с учетом разнообразных вкусов детей. Эрикссон хотела быть уверенной в том, что в столовой найдется обед на вкус любого школьника, поэтому и предоставила им выбор из 15 видов овощей и различных продуктов, содержащих протеины, - курица, креветки, пирожки с говядиной.

Однако после решения городских властей ей придется в два раза сократить количество овощей и перейти с самодельного хлеба на покупной.

http://lenta.ru/news/2012/10/07/egalite/

(0) Это просто праздник глупости. Что вообще в этой теме под ювенальной юстицией понимается? Если это специальные законы касательно несовершеннолетних - то это необходимость. Причём существующая уже многие десятилетия.

Если это страшилка "они отбирают детишек у добропорядочных граждан", то каким боком к этому обсуждавшийся закон о социальном патронате?

(234) Возможно, для тебя это будет шоком, но изъять без суда можно и сейчас, если возникла необходимость.

(236) Ты в самом деле думаешь, что во всех странах одинаковые законы?

(5) Конкретно протест против социального патроната - это как раз либерастия и есть. "Мой дом - моя крепость", "семья сама разберётся", "это наш ребёнок - растим как хотим" - чисто либеральные выкидыши.

(240)
> Конкретно протест против социального патроната - это как раз либерастия и есть.
> "это наш ребёнок - растим как хотим" - чисто либеральные выкидыши.

Это не правильное мнение.

С точки зрения либерализма ребенок не "наш", а свободный индивидуум.

Которому приходится жить с другими индивидуумами. И которые в силу возраста и ситуации могут оказывать давление на свободу индивидуума.  

Задача ЮЮ, чтобы вместо семейных отношений, в этом сообществе индивидуумов были отношения на основе права, со свободой выбора.

Для этого опекаемый индивидум (бывший ребенок) должен знать свои права, и иметь поддержку от ЮЮ, в спорах за свои права с Родителем 1 и Родителем 2 (бывшие папа и мама).

Вот суть ЮЮ, а не то как тут пытаются рассказать сказочки про защиту от алкашей.


Что касается "это наш ребёнок - растим как хотим" - это типичная концепция традиционного общества.  С точкой зрения: "я тебя породил я тебя и убью".


Есть еще социалистический концепция. Либерализм стоит на модели: "человек человеку волк" - поэтому и нужна ЮЮ, чтобы ребенок мог отстаивать свои права в волчьих отношениях свободных индивидуумов.

Социализм же предполагает, что в перспективе каждый каждому будет друг, товарищ и брат. И родители хотят для своего ребенка лучшего. Поэтому без серьезной причины, вмешиваться в семейные отношения не надо.

http://www.youtube.com/watch?v=NNz45lL8_-Q

(241) Правильное-правильное. Минимальное вмешательство государства в жизнь граждан - это столп либерализма. А оно так и так перетекает в "право сильного".

Задача ЮЮ - это регулирование прав несовершеннолетних, тупо законы для и про детей. Существующие во всех странах, где есть законы, в том числе и в РФ. Страшилки из других стран - это именно, что страшилки из других стран, не надо натягивать их на всё подряд.

"Традиционное общество" - это просто смех. Современному "традиционному обществу" разобщённых ячеек "папа, мама, я - и никто снаружи не лезь" дай бог лет 20 наберётся. Это либеральная креатура.

При социализме патронат, вокруг которого истерику поднимают, как раз был. Участковые, врачи, учителя, соседи, партийные активисты и т.д. - все приглядывали. И вмешивались в "крепость" при отклонениях. Да, специализированного органа не было, ну так условия с тех пор изменились радикально.

(243)
> Правильное-правильное.

Неправильное.

> Минимальное вмешательство государства в жизнь граждан - это столп либерализма. А оно так и так перетекает в "право сильного".

Не только государства. А родители вмешиваются в жизнь своих детей.

У родителей по отношению к детям "право сильного".


> Задача ЮЮ - это регулирование прав несовершеннолетних, тупо законы для и про детей.

Нет не тупо. В традиционном обществе дети за то что им дали жазнь, за то что их кормят - по гроб жизни обязаны родителям.

В либеральном, дети ничего родителям не обязаны и имеют право спрашивать с родителей.

Например родители не хотят, чтобы их ребенок играл с другим ребенком который им по каким-то причинам не нравится.

В традиционном обществе родители имеют право прнудить к этому ребенка, при либерализме - нет.

> "Традиционное общество" - это просто смех.

Не традиционное общество, а концепция традиционного общества.

Это разное.

> При социализме патронат, вокруг которого истерику поднимают, как раз был. Участковые, врачи, учителя, соседи, партийные активисты и т.д. - все приглядывали. И вмешивались в "крепость" при отклонениях.

Только вот семеные отношения оставались семейными.

В представлении же ЮЮ, семья это типа такой, мини детский дом.

(244) В первую очередь государства. Что, в свою очередь, ослабляет другие сдержки. И вырождается в право сильного.

"По гроб обязаны" - это довольно размытое понятие. Всегда есть границы, которые нельзя переступать, даже если "родил и кормишь".

Наличие у детей прав вовсе не означает автоматом, что никто никому ничего не должен. Пора вырасти из однобитного мышления.

Эта самая концепция, натянутая на либеральную действительность микроскопических закрытых и разобщённых ячеек общества, превращается в уродство. Натягивание презерватива на глобус.

Ты это "представление ЮЮ" откуда взял? Из закона о социальном патронате? Или опять фантазии на тему иностранных страшилок?

> В первую очередь государства. Что, в свою очередь, ослабляет другие сдержки. И вырождается в право сильного.

Это крайне примитивное понимание либерализма.

Например корпорации могут вступить в сговор.

И с точки зрения либерализма, правильно что государство, проводит антимонопольную деятельность, в отношении капиталистов.


> "По гроб обязаны" - это довольно размытое понятие. Всегда есть границы, которые нельзя переступать, даже если "родил и кормишь".

Есть разные нормы. Еще больше смешанных норм.

Традиционное общество строится, на том что дети находятся в полной власти родителей, да и потом должны выражать уважение.


> Наличие у детей прав вовсе не означает автоматом, что никто никому ничего не должен. Пора вырасти из однобитного мышления.

Это не мое мышление. Это мышление либерализма.

Возможно сформулировал несколько не правильно.

Дети ничего не должны своим родителям, только потому что они родители.

Дети не обязаны выносить мусор, нельзя оказывать на детей физическое давление.

Хочешь чтобы дети что-то для тебя сделали, - договаривайся как положено свободным индивидуумам.  

> Эта самая концепция, натянутая на либеральную действительность микроскопических закрытых и разобщённых ячеек общества, превращается в уродство. Натягивание презерватива на глобус.

Ничего не понял. Ты как-то по-понятней перескажи.

> Ты это "представление ЮЮ" откуда взял? Из закона о социальном патронате?

В законах про философские концепции то же никто не пишет.

Вот есть УК. Ну там есть, пара строчек про принципы гуманизма и все.

А если начать разбираться под УК заложена серьезна философская база. У УК в современном виде очень долго шли.

Почему например нет телесных наказаний?

В чем философский смысл наказания в виде лишения свободы?

Почему за преступления с одинаковым результатом дают разные сроки?

> Или опять фантазии на тему иностранных страшилок?

Зачем фантазировать если есть факты.

(246) Нет, это неправильно именно с точки зрения либерализма. С другой стороны полный экономический либерализм в принципе нежизнеспособен, поэтому его ограничивают.

Традиционное общество - это община. Деревня, аул, где все друг-друга знают, зачастую являются близкими и дальними родственниками. Маленькое общество, где дети принадлежат этому обществу, воспитываются сообща. В современной изолированной семье "папа, мама + 1-2 ребёнка" эта концепция нежизнеспособна.

Ога, это не твоё мышление. Ты-то не либерал, у которого мышление false, нет, у тебя мышление true. О том, что существуют стопятьсот переходных форм между полюсами догадываешься?

Короче, оказывается, что в законе о патронате никаких ужасов нет. Оказывается, он даже не является ювенальным (в том смысле, который вкладываешь в это понятие ты). Тогда вокруг чего истерика?

Какие факты, если закон ещё даже в силу не вступил?

(247)
> Нет, это неправильно именно с точки зрения либерализма. С другой стороны полный экономический либерализм в принципе нежизнеспособен, поэтому его ограничивают.

Это только по твоему. Либерализм исходит из конкуренции и свободе выбора между конкурентами.

А если конкуренты договорились, то монополия достигает успеха вне зависимости, от экономической эффективности, а за счет ограничение свободы выбора.

Либерализм против этого.


> Традиционное общество - это община. Деревня, аул, где все друг-друга знают, зачастую являются близкими и дальними родственниками. Маленькое общество, где дети принадлежат этому обществу, воспитываются сообща. В современной изолированной семье "папа, мама + 1-2 ребёнка" эта концепция нежизнеспособна.

Ты вроде про переходные формы сам догадываешься.

Повторяю, традиционно общество и отношения в семье по традиционному обществу это две разные вещи.

И еще раз есть, три концепции:
- Традиционное: Я дал ребенку жизнь, я эту жизнь поддерживаю. Значит я имею полное право выстраивать отношения так как считаю нужным.
- Либерализм: Ребенок является гражданином, у него есть права. Другие граждане не могут навязывать ему как себя вести(если не преступает закон), не могут бить его и т.п.
- Социализм: Родители хотят для ребенка лучшего, можно дать возможность оказывать влияние на ребенка, но в определенных пределах.

> Ога, это не твоё мышление. Ты-то не либерал, у которого мышление false, нет, у тебя мышление true. О том, что существуют стопятьсот переходных форм между полюсами догадываешься?

Догадываюсь. Только это не состояние, а процесс. И мы идем к полюсу Либерализма.

> Короче, оказывается, что в законе о патронате никаких ужасов нет. Оказывается, он даже не является ювенальным (в том смысле, который вкладываешь в это понятие ты). Тогда вокруг чего истерика?

Угу.

Вопрос в том куда тенденция направлена.

> Какие факты, если закон ещё даже в силу не вступил?

Закон не вступил, а суды уже есть.

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/454389.html


А работать с детьми будут так как научат люди с Запада:

"Финансовая поддержка была предоставлена рядом международных гуманитарных организаций и пра­ вительственных фондов, таких как Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ), Про­ грамма развития ООН в РФ (ПРООН), Программа поддержки правительства Франции и Программа правительства Швеции. Сама возможность реализации проекта была обусловлена уникальным совпадением интересов российской стороны и международных организаций в реформировании сферы правосудия в отношении несовершеннолетних в России. Как отмечает координатор пи­ лотного проекта, сотрудник фонда ЮНИСЕФ Р. Иванян, «...деятельность международной организации в любой стране носит помогающий и сотрудни­чающий характер. Но эта помощь должна быть осознана, востребована запрошена, правильно воспринята и использована принимающей стороной». В Санкт-Петербурге заинтересованность представителей системы правосудия в создании ювенальной юстиции позволила получить финансовую поддержку для реализации проекта и во многом способствовала положительному вос­ приятию реформы общественностью.

Перед началом реализации проекта сотрудниками Фонда ЮНИСЕФ, ставшего первым финансовым спонсором проекта, и французскими экс­пертами были организованы многочисленные встречи с властями города, сотрудниками правоохранительных и судебных органов. "(С)

http://www.juvenilejustice.ru/pilotprojects/1/48/81/page1/

(248) Просто либерализм внутренне противоречив даже в теории. Без костылей не взлетает.

Отношение в семье "по традиционному обществу" вне этого самого традиционного общества нормально не работает. О том и речь.

Социализм здесь лишний, это скорее экономическая система. Воспитывай ребёнка сам, но под приглядом общества - это нормальный подход в любом нормальном обществе, заботящемся о потомстве. Повторюсь, в традиционном эти черты тоже есть.

Какая тенденция? Закон не ювинальный (в твоём смысле), но тенденция какая-то тебе примерещилась.

Суды, не связанные с законом, ога. А протесты против закона. Ну не идиотия ли?

> Просто либерализм внутренне противоречив даже в теории. Без костылей не взлетает.

Либерализм как и любая модель не описывает реальность полностью.

Противоречие модели с реальностью, а не либерализма с самим собой.

> Отношение в семье "по традиционному обществу" вне этого самого традиционного общества нормально не работает. О том и речь.

Пороть ребенка это норма традиционного общества.

>Социализм здесь лишний, это скорее экономическая система.

Нет это не так. Экономическую  часть внес в основном Карл Маркс, но идеи социализма и до него существовали.

>Воспитывай ребёнка сам, но под приглядом общества - это нормальный подход в любом нормальном обществе, заботящемся о потомстве. Повторюсь, в традиционном эти черты тоже есть.

Повторяю есть разные точки зрения.

С точки зрения либерализма, общество это война "всех против всех".

В том числе это война между родителями и детьми.

Родитель может заставить или навязать ребенку, то что не в интересах ребенка.

Цель ЮЮ это подготовить ребенка к войне всех против всех, и помочь ему пока он не станет совершеннолетним.


> Какая тенденция? Закон не ювинальный (в твоём смысле), но тенденция какая-то тебе примерещилась.

Ну это сейчас на волне протестов. Только вот не обязательно действовать по закону.

Для чиновников, будут проводится обучающие семинары, на которых либерально настроенные граждане будут внедрять либеральную идеологию.

Потом это понесут в массы. Без отбирания детей, но через разъяснение детям их прав и обучению рассказывать о родителях и жизни в семье.

А потом когда станет привычно, что патрон активно вмешивается в дела семьи,  введут и отбирание детей.

> Суды, не связанные с законом, ога.

Ну вот факт закона нет. А суды уже есть. Там же конкретные вывески на учреждениях приведены.

>А протесты против закона. Ну не идиотия ли?

Не знаю.

http://www.youtube.com/watch?v=NzvpEHlL0TA

140 000 подписей тупого скота, который не понимает под чем подписывается.

Социальная служба Финляндии приняла решение посадить Анастасию Завгороднюю вместе с грудной дочерью в специальную тюрьму на полгода — до вынесения приговора суда. Об этом корреспонденту "Росбалта" сообщил финский правозащитник, доцент социологии права университета Хельсинки Йохан Бекман.

Анастасия Завгородняя, у которой финская социальная служба изъяла всех четверых детей, сейчас сидит за решеткой, сообщила она сама правозащитникам через SMS. Дело в том, что женщина попросила дать ей возможность кормить грудью своего новорожденного ребенка.  

Финская социальная служба в ответ приняла решение посадить саму Анастасию вместе с младенцем в особую тюрьму. Она должна сидеть за решеткой шесть месяцев до суда, где будет принято окончательное решение об изъятии детей.

Мама с новорожденным живут, как в закрытом подвале. Даже прогулки на свежем воздухе запретили, хотя для новорожденного они просто необходимы, рассказал правозащитник. "Ходить никуда нельзя, как в тюрьме. Россия должна вмешаться, нас не пускают никуда", — попросила Анастасия сегодня утром.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/10/09/1044032.html