|
OFF: Шипы или липучки? | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
09:42
|
Зима не за горами. Нужно обувать железного коня. Опыта зимней эксплуатации давно не было. Вроде как по последним данным - шипы не в моде. Все гоняют на липучках?
Как на самом деле? Что в плане управляемости, безопасности и всего такого? Что выбрать? |
|||||||
1
mikecool
08.10.12
✎
09:43
|
в шипах испытал необходимость только раз, когда не смог забраться в горку с первой попытки
|
|||||||
2
Широкий
08.10.12
✎
09:44
|
Горка с ледовой коркой для липучек будет сложновата
Шипы |
|||||||
3
НаборДанных
08.10.12
✎
09:44
|
Липучке надо еще прогреться, что бы все свои плюсы продемонстрировать.
Шипы |
|||||||
4
Godofsin
08.10.12
✎
09:44
|
однозначно
Липучки |
|||||||
5
Irbis
08.10.12
✎
09:44
|
Я выбрал
Шипы |
|||||||
6
ВераТ
08.10.12
✎
09:45
|
Часто езжу зимой за город. Поэтому шипы. В городе уже привыкла
Шипы |
|||||||
7
kuromanlich
08.10.12
✎
09:45
|
а у нас в стране шипованная резина запрещена на дорогах
|
|||||||
8
Sammo
08.10.12
✎
09:45
|
Зависит от региона.
Если в Москве - нет смысла брать шипы. Если в Красноярске, да еще регулярно ездишь за город - шипы |
|||||||
9
IamAlexy
08.10.12
✎
09:45
|
где вариант "гусеницы" ?
каждый год осенью мистяне собираются похоливарить на тему "липучки или шипы" :) |
|||||||
10
ВераТ
08.10.12
✎
09:46
|
(8) я б сказала все зависит в принципе от того, где ездишь:))
|
|||||||
11
vcv
08.10.12
✎
09:46
|
Есть такое мнение:
Если зима снежная - лучше шипы. Малоснежная с чистыми дорогами - липучки, а шипы просто неэффективно, относительно быстро придут в негодность по голому асфальту. Для тех кто много мотается по межгороду - шипы, они на большем количестве дорог (по состоянию) надежно себя ведут. |
|||||||
12
Sammo
08.10.12
✎
09:46
|
(7) У вас в стране, я думаю, немного проще зимой. У нас так чистят, что зимой по городу хочется не только шипы, так еще клиренс повыше...
|
|||||||
13
WebberNSK
08.10.12
✎
09:46
|
(0) машина какая, привод, вес, системы и т.д.
Я 7мой год буду ездить на шипах.Все знакомые, которые ездят на липучках, говорят, что сл. раз возьмут шипы. Шипы |
|||||||
14
Прохожий
08.10.12
✎
09:47
|
От шипов колейность, однако... Ещё мэр в кепке хотел их запретить ин москау...
Шипы |
|||||||
15
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
09:47
|
Машина - Ситроен С1 (передний привод, вес около тонны, двиг 1.0)
|
|||||||
16
Прохожий
08.10.12
✎
09:47
|
Упс, не шипы..
Липучки |
|||||||
17
Sammo
08.10.12
✎
09:47
|
(13) Родственник уехал в Москву. В Новосибе у него были шипы. В Москве чистят неплохо и там они смысла не имеют, так что купил себе липучку.
Если ездишь за город, там тоже нюансы. |
|||||||
18
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
09:48
|
а аргументы какие за и против? или это вопрос философии?
|
|||||||
19
Азат
08.10.12
✎
09:49
|
michelin xin 2 и не***бет
Шипы |
|||||||
20
yurikmellon2
08.10.12
✎
09:49
|
(11) какая бы малоснежная зима не была и какие бы чистые догори не были, как только с дороги заезжаешь во дворы сразу отпадает вопрос что выбрать. Поэтому однозначно
Шипы |
|||||||
21
ВераТ
08.10.12
✎
09:49
|
(18) ну почему..я просто часто езжу за город зимой. На дачу и к родителям. Там и сугробы, и горки ледяные. На шипах мне комфортнее. Если б ездила только по городу, не брала бы шипы.
|
|||||||
22
ВераТ
08.10.12
✎
09:50
|
(20) в Москве большинство дворов хорошо убирают
|
|||||||
23
Дукат
08.10.12
✎
09:50
|
по городскому в больших городах если - то липучка.
если по трассе и за мкад часто гоняешь - то шипы конечно, ибо дороги хреновато чистят если не дефаулт сити. минусы шипов - портят дорожное покрытие. минус липучки - по льду хрен стартанешь нормально. |
|||||||
24
saasa
08.10.12
✎
09:50
|
у липучуки нет практически никаких преимуществ перед шипами на любом покрытии кроме льда и укатанного снега, на снегу и льду липучка сливает вчистую.
|
|||||||
25
Прохожий
08.10.12
✎
09:50
|
(0) Но в челябинске нужно грунтозахваты брать чтобы выглядеть суровым... http://www.zirkashop.com.ua/images/product_images/info_images/35_0.jpg
|
|||||||
26
Дукат
08.10.12
✎
09:51
|
(23) за мкад - читай как Челябинск ИМХо =)
|
|||||||
27
aka AMIGO
08.10.12
✎
09:51
|
я в мск.. даже если нет смысла - переобуюсь в шипованную..
всё хотел спросить про липучки.. правду говорят, что когда едешь, они чпокают? и что можно заехать на стену.. (14)насчет кепки - было время, когда смена резины была обязательна.. 1 октября и 1 апреля - все должны менять. колейность - это да.. меня на москвиче в конце весны тормознул гаишник, говорит, нарушаю и не соблюдаю.. я отмахнулся тем, что у меня на 4 колеса осталось 4 шипа.. поулыбался и отпустил с миром :) |
|||||||
28
Андрей_Андреич
naïve
08.10.12
✎
09:51
|
Зачем трамваю шипы?
|
|||||||
29
yurikmellon2
08.10.12
✎
09:51
|
(22) ну что я могу сказать. Везёт чё
|
|||||||
30
Дукат
08.10.12
✎
09:52
|
липучка - городская резина.
|
|||||||
31
asyr83
08.10.12
✎
09:52
|
все просто. если машинка легкая - то шипы, если тяжелая - липучка.
|
|||||||
32
saasa
08.10.12
✎
09:53
|
липучка для тех стран, где снега нет и температура зимой 3-5 градусов минимум
|
|||||||
33
StanLee
08.10.12
✎
09:53
|
На машине шипованная зимняя резина cooper, просто из интереса все это лето прокатался на шипах, не переобувался весной.
Итог: ни 1 шип не вылетел и не сточился. что интересно и резина осталась такая же, не стерлась/разлохматилась/чтотамещеможетбыть, хотя по идее должна бы. Машина тормозила также как на летней резине. Резина- недорогая для джипа. Так что бред это все что шипы стачиваются, думаю они скорей дорогу попортят чем сами сточатся. Шипы |
|||||||
34
Balabass
08.10.12
✎
09:53
|
Смотри.
Тут все просто. Езда по асфальту - липучка. Езда по снегу, земле, асфальту - шип. Для города с хорошими дорогами - липучка, иначе Шип. |
|||||||
35
Smallrat
08.10.12
✎
09:54
|
(19) Хорошие шины - но надо быть готовым к тому что после серьезной ямы придется шину выкинуть - очень уж слабые боковины.
Я на эту зиму возьму себе Хакку Р Липучки |
|||||||
36
ptiz
08.10.12
✎
09:54
|
Иначе во дворах увязнешь.
p.s. А еще думаю купить браслеты противоскольжения. Надоело лопатой откапываться. Шипы |
|||||||
37
StanLee
08.10.12
✎
09:54
|
+(33) и зимой на этой резине джип прет как танк, даже без подключения полного привода, так что на липучку наврядли перейду.
|
|||||||
38
DGorgoN
08.10.12
✎
09:55
|
(0) Если условия экстремальные то шипы, а если 99% по городу там где асфальт 99% времени, скажем в Москве то липучки
|
|||||||
39
Balabass
08.10.12
✎
09:55
|
Голосую.
Шипы |
|||||||
40
Никола_
Питерский 08.10.12
✎
09:55
|
Чоткие пацаны ездют на лысой/летней резине !
Так что голосувалка не полная. |
|||||||
41
Светлый Гений
08.10.12
✎
09:55
|
в сугробах лучше
Шипы |
|||||||
42
Дукат
08.10.12
✎
09:56
|
года 3-4 назад октябрь - ранее утро - солнце! выхожу на улицу - и понимаю что солнце означало заморозки... на улице минус! я на Гольфе на летней резине (хотя на ней вообще было вроде как написано всесезонная - так что будет ее приравнивать к зимнему шипу).
прогрелся - стартую... вроде поехал - но чую что на катке... и подъезжаю к мкаду - надо забираться - ох страху натерплется - когда она туда ну ни каааааааааак не ехала :D погода у нас нынче моджная - дожди леденные бывают... однозначно шипы! |
|||||||
43
Лодырь
08.10.12
✎
09:56
|
На основной машине (Nissan Tiida) езжу на липучке, но испытываю определенные проблемы на суровом гололеде. Зато тихо. И можно не париться с моментом замены осенью/весной. Во дворах не увязаю, горки не пугают.
На второй машине (Subaru Ipmreza) стоят шипы и на ней можно позволить себе больше - однако больше износ и шумные они. На мелкую пузотерку скорее всего выбрал бы липучку. |
|||||||
44
Азат
08.10.12
✎
09:58
|
(35) в ямку я влетел на nokian 5 rf, вот там боковой порез и тп сразу, колесо на выброс... у мишек 1 сезон, 12 000 пробега - все норм
|
|||||||
45
Gantosha
08.10.12
✎
09:59
|
шипы однозначно . Мне вот отсутствие шипов обошлось очень дорого.
Шипы |
|||||||
46
Никола_
Питерский 08.10.12
✎
10:01
|
(45) Может отсутствие мозгов ? Шипы явно не причем.
|
|||||||
47
ice777
08.10.12
✎
10:01
|
даже имев когда-то дачу в *енях, шипы не носил. Грохот только, нормальная зимняя резина гребет не хуже по снегу.
Липучки |
|||||||
48
aka AMIGO
08.10.12
✎
10:01
|
(40)чотким пацанам пофиг на чем ездить, даже на ободах
прошлой зимой дамочка на мерсе выезжала с нашей стоянки, а там небольшой такой подъемчик к воротам, и снежок тонким слоем, укатанный.. вот и шлифовала проезжую, пока не долбанулась в капот припаркованной.. толкали сторожа втроем, а мерс тяжелый зараза, не толкается.. я на своем фордике, на шипах, проехал мимо без проблем.. так что шипы, однозначно |
|||||||
49
Smallrat
08.10.12
✎
10:02
|
(44) Я откатал на xi2 два сезона - на третий, в самом конце зимы дороги стали как после бомбёжки и я за неделю выкинул две покрышки - диск закусывает боковину и на выброс.
Nokian 5 rf ? ранфлет ?? там же боковины такие что без воздуха не проседает - как ее пробить то можно ? |
|||||||
50
Gantosha
08.10.12
✎
10:03
|
(46) мозги у меня были те же самые что и до этого. А вот шипов не было.
Шипы |
|||||||
51
Азат
08.10.12
✎
10:04
|
(49) попал в ямку, краем ямки разрезало как масло острым ножом, длина пореза - сантиметров 10
|
|||||||
52
Масянька
08.10.12
✎
10:04
|
На 15 каталась на шипах - ни одного заноса, один раз буксовала - голый лёд на горке.
На Хонде - липучка. Этой зимой буду пробовать. Но пока - так Шипы |
|||||||
53
Gantosha
08.10.12
✎
10:05
|
(46) и вообще , ну что за убогая манера все переводить в рамки мозгов и т.п. Есть тормозной путь на льду - с шипами он короче. Вот и все. Поэтому когда понимаешь, что машина уезжает не туда только потому что она не тормозит вопреки всем рекламным проспектам то начинаешь злится на тех кто их пишет и тех кто потом эту ерунду разносит. Особенно про мозги. След тормозной меряется в метрах если что а не в АЙКЬЮ.
|
|||||||
54
Gantosha
08.10.12
✎
10:06
|
забыл еще сказать. Что только шипы.
Шипы |
|||||||
55
Доброжук
08.10.12
✎
10:06
|
Липучки для европы и внутримкадья, в остальных случаях однозначно шипы.
Шипы |
|||||||
56
Jump
08.10.12
✎
10:07
|
Кстати а что посоветуете насчет конкретных производителей, моделей?
Нокиан и Мишлен, как-то дорого, не охота столько отдавать. Поэтому смотрю в сторону Йокогамы и Бриджстоуна, перед этим две зимы на Йокогаме ездил, - держит хорошо, но шипы потерялись за пару месяцев. |
|||||||
57
Гефест
08.10.12
✎
10:08
|
Чтобы шипы помешали тормозить на асфальте - это как же надо лететь. А на льду шипы лучше
Шипы |
|||||||
58
saasa
08.10.12
✎
10:08
|
(56)конти,гиславед.
яппы отстой делают на шипах |
|||||||
59
dmpl
08.10.12
✎
10:09
|
(0) Шипы ведут себя средне на всех покрытиях, они предсказемы. Липучка - это всегда сюрприз. Они ведут себя от отлично до неудовлетворительно, в зависимости от того, что под колесами. Угадал - хорошо. Не угадал - бумс.
(53) Зато мозги (а вовсе не IQ) позволяют не попасть в такую ситуацию, где разница в характеристиках будет иметь значение. |
|||||||
60
Доброжук
08.10.12
✎
10:09
|
(53) не нервничай. в 95м году, когда я еще был чотким пацаном и ездил на "шестерке" у меня вообще зимней резины не было :)
|
|||||||
61
aka AMIGO
08.10.12
✎
10:09
|
у меня KUMHO 6-й год, все шипы на месте.
ЗЫ. как ездить.. если рвать когти со светофора и тормозить кверху задом, то хватит на 1-2 месяца |
|||||||
62
saasa
08.10.12
✎
10:09
|
(57)на любом асфальте разница между шипами и липучками с 80 км/ч 2-3 м., на льду,укатаном снеге с 50
разница шип-липучка 10-15 м. |
|||||||
63
rphosts
08.10.12
✎
10:10
|
Если дороги от 80% чистый асфальт тогда липучка
Иначе шипы! КонецЕсли |
|||||||
64
saasa
08.10.12
✎
10:10
|
(59)нет
|
|||||||
65
ВераТ
08.10.12
✎
10:10
|
(58) у меня кстати муж тащится от Джиславед..Нордфрост чтоль там какой-то...
|
|||||||
66
saasa
08.10.12
✎
10:10
|
(63)если 100% чистый асфальт ;)
зачем тебе лотерея с 20% ? |
|||||||
67
saasa
08.10.12
✎
10:11
|
(65)гиславед ща принадлежит континенталю, типа конти для бедных :)
|
|||||||
68
Smallrat
08.10.12
✎
10:11
|
(51) Ну это любая покрышка вскроется. Кстати не раз слышал что ранфлет спасает в таких случаях, когда скорость большая - обычная покрышка сразу взрывается и машину уносит, а ранфлет позволяет удержать машину.
(53) один фиг - он гораздо больше чем на асфальте, что на шипах что на липучке - всегда надо знать где лед, где нет. (56) Одно время катал Гиславед NF5, мне понравился и все хвалят и недорого. Последние сезоны езжу на липучке поэтому не знаю что там в новинках. |
|||||||
69
Wist
08.10.12
✎
10:12
|
(0) Когда жил на ДВ, то на БУ липучке, на старенькой камрюхе под полторы тонны весом без всякой электроники, правда полноприводной, поднимался в горки с абсолютно ледяным покрытием по дорогам с таким уклоном, которого не найдешь в Москве. На чистом льду хорошая липучка ведет себя отлично.
Но! Самая большая проблема для нее это ледяная дорога покрытая тонким слоем свежевыпавшего снега... здесь будут проблемы с управляемостью и лучше соблюдать скоростной режим. Очевидный плюс липучки - не шумят и отсутствует колейность. Липучки |
|||||||
70
Jump
08.10.12
✎
10:12
|
(61)Трогаюсь плавно, торможу тоже, за исключением случаев экстренного торможения.
Буксую часто. |
|||||||
71
Никола_
Питерский 08.10.12
✎
10:14
|
(53) Да потому что все идет с головы. То есть ты знал что у тебя нет шипов и знал что тормозной путь у тебя будет больше, но все равно гнал.
Да и потом если ездить по москве, то с шипами только хуже, так как в москве за зиму максимум 5-7 дней когда на дорогах рельный снег и корка льда. А на мокром(с реагентами) асфальте на шипах улетишь дальше чем на липучке !!! |
|||||||
72
saasa
08.10.12
✎
10:14
|
(69)хе-хе, даже наглухо отмороженные в плане липучки яппы признают, что шипы лучше, но т.к. у них они запрещены страдают с липучкой.
|
|||||||
73
ВераТ
08.10.12
✎
10:14
|
(67) о, вот это я хз :) я туда не лезу. Знаю что он много лет ездил именно на Нордфрост и очень нравилось ему
|
|||||||
74
dmpl
08.10.12
✎
10:14
|
(64) Например, при низких температурах шиповка вполне может проиграть липучкам даже на льду. Потому что шипы просто не могут зацепиться за твердый лед, а резина уже задубела, да и прижимается ко льду она с меньшей силой.
|
|||||||
75
Дукат
08.10.12
✎
10:14
|
(58) KLEBER / дочка Мишлена - чуть дешевле.
|
|||||||
76
saasa
08.10.12
✎
10:15
|
(71)" А на мокром(с реагентами) асфальте на шипах улетишь дальше чем на липучке !!!"
ссыль на резалты тестов можно ? ;) |
|||||||
77
saasa
08.10.12
✎
10:15
|
(74)отсыпь :)
|
|||||||
78
asp
08.10.12
✎
10:16
|
живу и езжу за городом в основном
Липучки |
|||||||
79
CaptanG
08.10.12
✎
10:16
|
С нашими дорогами и комунальщиками
Шипы |
|||||||
80
Азат
08.10.12
✎
10:16
|
(75) а как можно на зимней резине экономить?
|
|||||||
81
Gantosha
08.10.12
✎
10:17
|
(71) я ехал по сухому асфальту 60 км в час, и когда мне закрыли окно потому что в этом месте лежал счищенный снег и была наледь я просто не решился тормозить потому что машина бы уходила по траектории на встерчку, если бы она не затармозила. Я пошел на встречку без торможения ...в результате человек остался с 6 разбитыми деталями и 15 тысячами которые ему кинула страховая. Свою тачку я получил отремонтированной через 2 недели. Но после этого я переставил резину.
|
|||||||
82
saasa
08.10.12
✎
10:18
|
(80)можно :)
есть хакка 7-а, а есть тот же гиславед по объективным параметрам разница в пределах погрешности измерений, а ценник %% на 30 отичается. |
|||||||
83
Дукат
08.10.12
✎
10:18
|
(80) это не экономия. экономия - это когда берут корейскую резину отлитую в китае
я же предложил как вариант чуть дешевле Мишлена (резина отл - но цена то же) хорошего качества. + реально тихая. |
|||||||
84
Smallrat
08.10.12
✎
10:18
|
(74) кстати в последних тестах авто-ревю пара-тройка недорогих японских шиповок слила на льду хорошим липучкам - мишлену xi2 и хакке Р ))))
|
|||||||
85
Wist
08.10.12
✎
10:18
|
(72) ага, ежики плкакли кололись, но продолжали жевать кактус?
Запрет шипов как раз говорит о том, что власти Японии считают липучку более безопасной резиной. |
|||||||
86
Gantosha
08.10.12
✎
10:19
|
(85) япония она очень длинная .. и климат там разный .. у нас вишня в марте не цветет.
|
|||||||
87
saasa
08.10.12
✎
10:20
|
(85)они в первую очередь о состоянии дорог беспокоятся ;)
|
|||||||
88
dmpl
08.10.12
✎
10:21
|
(76) Коэффициент трения скольжения резина-асфальт 0,7...0,8. Коэффициент трения скольжения металл-асфальт - 0,3...0,4. Шипы забирают на себя часть прижимной силы, в итоге сила трения меньше.
(77) Читай тесты. Там все есть. |
|||||||
89
Азат
08.10.12
✎
10:21
|
(85) прикинь, а у нас на кипре вообще зимней резины никакой нет... мир большой и судить по 3 островам обо всем мире неверно
|
|||||||
90
asp
08.10.12
✎
10:21
|
+(78) всего 12 лет стажа, из них 5 зим на шипах, 4 на липучке и 3 на летней.
все равно до конца еще не определился :) так-то на липучке комфортней. но шипы по льду чуть лучше держат... |
|||||||
91
Jump
08.10.12
✎
10:21
|
(75)Не слышал о такой, в продаже не видно.
|
|||||||
92
saasa
08.10.12
✎
10:23
|
(88)вопросов больше не имею
|
|||||||
93
v4442
08.10.12
✎
10:23
|
1 и плюс еще http://www.uniktorg.ru/product/50666
Шипы |
|||||||
94
Wist
08.10.12
✎
10:23
|
(87) ага... даже если предположить, что им забить на людей, то при их плотности движения аварии дают ущерб много больший, чем стоимость содержания дорог.
(89) прикинь, а Камчатка регион приравненный к Крайнему Северу |
|||||||
95
Sammo
08.10.12
✎
10:23
|
(56) Неплохие отзывы слышал про Maxxis (емнип). А так - смотри на форумах по машине
|
|||||||
96
ОчкарикСлава
08.10.12
✎
10:24
|
только
Шипы |
|||||||
97
toypaul
гуру
08.10.12
✎
10:26
|
лучше шипучки :)
|
|||||||
98
toypaul
гуру
08.10.12
✎
10:28
|
вообще зависит от погодных условий в рассматриваем регионе. в южных регионах липучка, в основой части России шипы.
|
|||||||
99
Heckfy
08.10.12
✎
10:29
|
ИМХО
Шипы |
|||||||
100
Siberia
08.10.12
✎
10:29
|
100
|
|||||||
101
saasa
08.10.12
✎
10:30
|
(94)у них даже в местных ралли без шипов ездят
|
|||||||
102
Wist
08.10.12
✎
10:30
|
(100) опередить свина в его же теме, имхо дерзость :)
|
|||||||
103
ptiz
08.10.12
✎
10:32
|
Не понимаю экономящих на зимней резине. Одна авария перечеркнет всю экономию.
Купил хакку-4 три года назад. Эта зима будет уже четвертой - на неё точно хватит. Гребет только в путь! Минус - по асфальту шумит до невозможности, но у нас зимой асфальт еще поискать. |
|||||||
104
Gantosha
08.10.12
✎
10:32
|
.. еще про липучки и шипы. Вот сейчас у меня перед домом снег чистить наверное будут ..и асфальт под колесами теперь есть. А была зима когда с корки льда после ночи уехать на липучке было невозможно. Т.е. если машина чуть чуть побуксовала , потому что не смогла преодолеть снег то всё, надо было брать лопату.
Шипы |
|||||||
105
asp
08.10.12
✎
10:33
|
(103) где же тут экономия? иные липучки подороже именитых шипов есть
|
|||||||
106
Sammo
08.10.12
✎
10:34
|
+105 У той же Хакки есть серия липучек. Она, емнип, сравнима по цене с шипами.
|
|||||||
107
v4442
08.10.12
✎
10:36
|
(88) прочитал http://www.autoreview.ru/archive/2004/19/tyres/
и вроде как с шипами надежнее |
|||||||
108
Gantosha
08.10.12
✎
10:36
|
у меня была хака R ..купился на рекламу. Первый знак был когда передо мной остановилась 12-я а я как шар для игры в дарлинг медленно но неумолимо съезжал ей в опу . После этого сильно жать на ней тормоз я боялся.
|
|||||||
109
Jump
08.10.12
✎
10:36
|
Я езжу каждый день 60км по горной дороге.
Но все-таки смотрю в сторону липучки. Логика тут простая - шипы опять вылетят в начале первой же зимы, и вторую зиму либо покупать новый комплект, либо ездить на шипованной резине, только без шипов. Я думаю липучка однозначно лучше будет чем шиповка без шипов. Липучки |
|||||||
110
v4442
08.10.12
✎
10:38
|
+(107)
На асфальте WinterViking 1 — один из лучших. Даже при резких маневрах реакции автомобиля устойчивые и спокойные. А вот шумят «Викинги» заметно. Но это не мешает рекомендовать шипованые шины Continental для эксплуатации как в городе, так и в глубинке. Прекрасные зимние шины! |
|||||||
111
asp
08.10.12
✎
10:38
|
еще плюс липучек - я их через неделю уже поставлю и буду спокойно ездить, а не как дурак цокать шипами по асфальту :)
|
|||||||
112
saasa
08.10.12
✎
10:38
|
(109)может стоить купить хорошую шипованую ? ;)
|
|||||||
113
saasa
08.10.12
✎
10:40
|
(111)ааа ну если исходить тока из "как дурак цокать шипами по асфальту " то да, тут липучка песпесты лучший выбор :)
|
|||||||
114
0xFFFFFF
08.10.12
✎
10:41
|
Были шипы, шипы повылетали, стали недолипучки :)
|
|||||||
115
saasa
08.10.12
✎
10:41
|
||||||||
116
Gantosha
08.10.12
✎
10:42
|
гы гы гы
|
|||||||
117
Jump
08.10.12
✎
10:42
|
(109)Думаешь в хорошей шипы продержатся дольше? В принципе я раньше думал йокогама неплохая - шипы вылетели за два месяца.
Они там в хорошей крепятся лучше? |
|||||||
118
v4442
08.10.12
✎
10:42
|
(109) на Nokian Hakkapeliitta 4 , за 3 зимы потерял не больше 10% шипов
|
|||||||
119
0xFFFFFF
08.10.12
✎
10:43
|
(115) Каму чет не вижу :)
|
|||||||
120
saasa
08.10.12
✎
10:43
|
(117)яппы авно
|
|||||||
121
saasa
08.10.12
✎
10:43
|
(117)бери хакку,мишлен,конти
|
|||||||
122
saasa
08.10.12
✎
10:44
|
(119)зассали тестить :)
|
|||||||
123
Gantosha
08.10.12
✎
10:44
|
судя по графикам нокиа не занесла денег в журнал. Вообще тесты это зло , потому что они отвлекают от главного. Надо вот сажать неопотных водителей на полигоне и ставить задачу ,и ставить задачу , кто за час уложится, в некий график тот типа победитель. Типа успел на работу и его не отодрал начальник ... и смотерть кто на чом доедет. Ну и конечно про резину ничего не говорить .. пусть учатся на дороге.
|
|||||||
124
Sammo
08.10.12
✎
10:45
|
(117) По отзывам, да. Потери шипов на дорогой шиповке значительно ниже.
|
|||||||
125
0xFFFFFF
08.10.12
✎
10:45
|
В первую зиму потерял 2 шипа, во вторую еще штуки 3. После третьей не считал, а вот после четвертой шипов почти не осталось. Пятый сезон ездил уже без шипов, шестую также поеду. Выкидывать жалко, протектор еще 7-8мм. По городу норм.
|
|||||||
126
Sammo
08.10.12
✎
10:46
|
(119) В каких-то из недавних обзорах (2010 или 2011 года) была Кама.
|
|||||||
127
saasa
08.10.12
✎
10:46
|
(123)тесты - единственный объективный критерий в плане выбора ;)
|
|||||||
128
alex74
08.10.12
✎
10:47
|
Липучки плюс мозги.
Надо помнить, что самая распрекрасная резина не будет зимой иметь такого же сцепления, как летом на сухом асфальте. Липучки |
|||||||
129
v4442
08.10.12
✎
10:47
|
(124) от прокладки больше зависит, терял при резком торможении .
|
|||||||
130
Stim
08.10.12
✎
10:48
|
что за липучки, первый раз слышу
|
|||||||
131
saasa
08.10.12
✎
10:49
|
(128)с мозгами и на лете можно отлично ездить ;)
|
|||||||
132
DGorgoN
08.10.12
✎
10:49
|
(130) Резина без шипов со спцпротектором.
|
|||||||
133
Jump
08.10.12
✎
10:49
|
(118)Пробег какой? Может ты за эти три зимы 30тысяч накатал.
|
|||||||
134
Gantosha
08.10.12
✎
10:50
|
(127) ну тормозной пусть да. С балами все уже хуже - это ранжированная статистика которая кстати подается пользователю в сыром виде. Т.е. суммирование мнений экспертов. Т.е. они даже не пытаются интегральный обработанный показатель вывести. О чем говорит цифра 8 для объезда препятствия, да ни о чем. А вот 100 объездов неопытным водителям привели бы к ситуациям или выезда на встречку или врезанием в препятствие. Вот такие тесты интересны. Плюс ангажированность. Я вот ездил на мишлине - она мне нравилась , я ездил на хаке .. у нее другая история. Но в те тыщи на которые они разнятся умещается ни один хороший рекламный бюджет .. и его к сожалению и делят.
|
|||||||
135
saasa
08.10.12
✎
10:53
|
(134)я тока на метры и км/ч смотрю
|
|||||||
136
Gantosha
08.10.12
✎
10:53
|
давно читал за рулем... они регулярно в сезон массового спроса на резину устраивают тесты. Но вот был год когда вместо тестов они залепили тест липучек в условиях отрицательной температуры. Вот спрашивается, что у них там случилось, что они решили глаза людям приоткрыть.
|
|||||||
137
DGorgoN
08.10.12
✎
10:53
|
(136) Ну и как? Тест прошли?
|
|||||||
138
WoodMan
08.10.12
✎
10:54
|
шипы однознчно
Шипы |
|||||||
139
Хрюня
08.10.12
✎
10:55
|
Шипы
Шипы |
|||||||
140
ДомПериньон
08.10.12
✎
10:56
|
Попробовал у знакомого прокатиться на липучках, понравилось. В этом году купил и себе.
Липучки |
|||||||
141
v4442
08.10.12
✎
10:57
|
(133) на спидометре 80 000 км, плюс летом чаше на микре катаюсь, пробег на микре 35 000 км.
|
|||||||
142
Gantosha
08.10.12
✎
10:58
|
(137) не а , там как раз показали, что характеристики в определенных условиъ снижаются до той степени, когда лучше купить дешевенькую шипованную и на ней ездить. Но вообще это был какой то вборос. У меня сложилось ощущение, что компании производители привыкли воспринимать эти тесты в прессе, как бесплатное благо, а им просто подали сигнал, что тесты бывают разные.
|
|||||||
143
don_Rumata
08.10.12
✎
10:58
|
Лет 5 назад купил машину в конце февраля на липучках, думаю, доезжу до весны на них, не буду шипы покупать (до этого всегда на шипах ездил). Больше никогда без шипов зимой ездить не буду.
Шипы |
|||||||
144
v4442
08.10.12
✎
11:01
|
(133) до это на ТАЗ-21124 на хаке 2 с шипами, 4 зимы, пробег всего 120 000 км, думаю минимум 1/3 зимой
|
|||||||
145
saasa
08.10.12
✎
11:01
|
(143)чо так ?
|
|||||||
146
IKSparrow
08.10.12
✎
11:08
|
(0) Блин, ну ответ очевиден. Если исключительно в Москве тачку эксплуатируешь - липучки. Если выезжаешь за город - лучше шипы.
|
|||||||
147
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:08
|
а что лучше 175/65 R14 или 185/70 R14? первая цифра это вроде ширина? чем шире тем лучше?
|
|||||||
148
Gantosha
08.10.12
✎
11:09
|
тем хуже.
|
|||||||
149
Gantosha
08.10.12
✎
11:10
|
широкие нужны для асфальта и треков :) Ну или для езду по глубокому снегу в поле. Типа спускаешь шину и едешь по насту.
|
|||||||
150
asp
08.10.12
✎
11:11
|
(147) 185-70 лучше - у них выше профиль, они мягче
|
|||||||
151
Jump
08.10.12
✎
11:11
|
(147)Лучше те, что указал производитель.
|
|||||||
152
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:12
|
(151) не понял
|
|||||||
153
Бовка
08.10.12
✎
11:12
|
(0) В споре между шипами и липучкой никогда не бывает однозначного ответа. Сколько опрашивал народ, все говорят разное. Кого выносило с трассы на шипах, кого на липучках.
По опыту могу сказать, гонял в норвегию на шипах из мск, все супер. Гонял в австрию на липучке тоже из мск, тоже все было супер. Но езжу все равно на шипах скорее из-за психологического комфорта Шипы |
|||||||
154
saasa
08.10.12
✎
11:14
|
(147)у них разница в диаметре 3 см.
|
|||||||
155
Jump
08.10.12
✎
11:15
|
(152)Размеры шин указывает производитель автомобиля
|
|||||||
156
ice777
08.10.12
✎
11:21
|
(152) тупо в арки может не влезть. в твоем случае /65 и /70 - процентное отношение высоты профиля к ширине. вторая будет выше.
(150) и появится валкость ;) |
|||||||
157
rphosts
08.10.12
✎
11:21
|
(66) плохо читаете... если центральные дороги у нас чистые практически всю зиму даже в периоды снегопадов, то дворики сами понимаете... вот отсюда и вылазят эти %%
|
|||||||
158
asp
08.10.12
✎
11:24
|
(156) да и хрен с ней с валкостью, зато на ямы-рельсы станет пофигу
|
|||||||
159
Иде я?
модератор
08.10.12
✎
11:24
|
На что денег хватает, то и бери. Я на АТ какую зиму уже езжу, и ничего
подспустить во время гололеда до 1.5, полный привод и вперед. |
|||||||
160
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:28
|
нашел на каком-то сайте:
Заводская комплектация 155/65 R14 позвонил в сервис - сказали тоже самое, и сказали типа 175/65 не подойдет, типа у меня диск узкий... |
|||||||
161
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:28
|
и чего? искать только на 155?
|
|||||||
162
Доброжук
08.10.12
✎
11:30
|
(109) четыре сезона шипам, по весне езжу до талого, ни один шип еще не вылетел. хакапелита 4я
|
|||||||
163
ice777
08.10.12
✎
11:30
|
(160) эт что за машина такая? какой-нить опель агила, что ли?
|
|||||||
164
Sammo
08.10.12
✎
11:31
|
(160) Посмотри шинные калькуляторы он-лайн. Там и размеры можно сравнить, и рекомендации по диску есть.
|
|||||||
165
Alexey_Morov
08.10.12
✎
11:31
|
Шипы намного надёжнее обеспечивают сцепление с дорогой, чем липучки.
Шипы |
|||||||
166
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:31
|
Citroen C1 (аналог Peugeot 107 и Toyota Aygo)
|
|||||||
167
ice777
08.10.12
✎
11:32
|
||||||||
168
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:53
|
фак. глянул на челябинском магазине на 155/65 для зимы только 4 варианта...
http://www.shininvest.ru/catalog/tyres?filter[tyre_season][]=25156&filter[tyre_diameter]=6625&filter[tyre_width]=6586&lv=tiles&start=0 континенталь, нокиан, ханкук и гудиер. и все с шипами. на липе нет. |
|||||||
169
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:53
|
чет не самые ходовые у меня диски оказываются
|
|||||||
170
GANR
08.10.12
✎
11:54
|
(0)Привод какой? По шуге (битый лед со снегом) или по льду ездить предстоит?
|
|||||||
171
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
11:57
|
(170) передний (15). ездить по челябинску. таже москва, только половину дорог не чистят
|
|||||||
172
Lazy Stranger
08.10.12
✎
11:57
|
Хоть и нечасто по льду ездить приходится, но на шипах как-то спокойнее.
Шипы |
|||||||
173
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
12:02
|
сказали нокиан хакапелита норм. вот нашел подходящие. но там нет слова хакапелита
http://www.shininvest.ru/catalog/tyres/34764#onstore |
|||||||
174
Student MAI
08.10.12
✎
12:02
|
(173) Пойдет!
|
|||||||
175
saasa
08.10.12
✎
12:03
|
(173)H-7
|
|||||||
176
GANR
08.10.12
✎
12:05
|
(171) Нечищенные заснеженные дороги - шипы. "Каша" из песка, снега и соли - липучки. Подробности - http://www.drive2.ru/users/drhousemd/blog/2004/ .
|
|||||||
177
D_Pavel
08.10.12
✎
12:21
|
Для Красноярска я бы взял Шипы, а для Челябинска конечно лучше Липучки.
Липучки |
|||||||
178
MikeFromAtol
08.10.12
✎
12:22
|
Онли шипы. У нас не финляндия или германия с подогревом автобанов...
У меня из двора зимой бывает проблема выехать, проходил уже. Поэтому - только очень хорошая шипованная резина (Нокиан или Континенталь) Шипы |
|||||||
179
raykom
08.10.12
✎
12:23
|
(0)К чему липучки ? Ответь на вопрос и все определится само собой.
|
|||||||
180
D_Pavel
08.10.12
✎
12:23
|
Хотя я предыдущую зиму откатал спереди на липучках, сзади на сликах. Но это баловство, никому советовать не буду.
|
|||||||
181
Kreont
08.10.12
✎
12:26
|
Главное зиняя резина, а не летняя :)
все остально не так важно если для города. А пункт голосования "цепи" и "лопата" где? |
|||||||
182
mishaPH
08.10.12
✎
12:32
|
(178) из за выезда из двора ездить на шипах?
|
|||||||
183
Wist
08.10.12
✎
12:40
|
(178) на липучках ездил? :) Или по ощущениям? Машина на б/у бриджстоуне поднималась в ледяную горку с уклоном градусов 30
|
|||||||
184
ptiz
08.10.12
✎
12:46
|
(181) Кстати, про цепи.
На эту зиму хочу "браслеты противоскольжения" взять. Надоело лопатой махать. http://www.abc-nn.ru/zimnie/index.php?aeID=38281 Раньше пробовал такую штуку http://www.abc-nn.ru/zimnie/index.php?aeID=86902 одноразовая фигня, крепления ломаются сразу |
|||||||
185
aspirant
08.10.12
✎
12:57
|
(183) у меня тоже липучки бриджстоун близзак были - поднимался на раз в горки. Но потом стерлись колеса, и теперь на утюгах отечественных еду - омскшина марафон 50, или матадор 50 за 1600 руб за колесо. И Вы, знаете, я приятно удивлен качеством этих утюгов. Рисунок у них как у хаки 4. Шипы за 2 сезона все на месте. Правда, много за городом езжу.
|
|||||||
186
MikeFromAtol
08.10.12
✎
13:01
|
(182) не только. Я же еще часто за город катаюсь, к родственникам за 700 км. Да даже в самом городе у нас часто можно натолкнуться на ситуацию, когда в околонулевую температуру идет снег, а через полдня мороз в -10 или -15. И дороги превращаются в каток
|
|||||||
187
VladRd
08.10.12
✎
13:09
|
В свое время(года 2 назад) перечитал кучу форумных обсуждений и статей по поводу "шипы или липучки". Для себя выяснил, что разница между ними проявляется только при движении/торможении на льду. Причем, неожиданно оказалось, что шипы лучше использовать при температурах около нуля (от +5 до -5). Липучки работают на ледяной поверхности при температурах ниже -10. При этом лед становится немного шероховатым. А шипы работаю лучше по мокрому льду, люду, который при торможении покрывается тонким слоем воды. По-этому для своего климата (Украина, центр) и заднего привода брал шипы.
Шипы |
|||||||
188
skunk
08.10.12
✎
13:11
|
у нас большой частью зимы нет льда ... поэтому липучки
Липучки |
|||||||
189
ХочуСказать
08.10.12
✎
13:15
|
Blizzak Revo GZ
ездил и до Уральских гор и до Дрездена превосходно, шиповку нафиг! Липучки |
|||||||
190
Krendel
08.10.12
✎
13:18
|
Шипы нафиг, тока липы
Липучки |
|||||||
191
Fragster
гуру
08.10.12
✎
13:19
|
в финке, например, липучки не продаются.
Шипы |
|||||||
192
turrist
08.10.12
✎
13:23
|
Если зима у вас есть.
Шипы |
|||||||
193
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
13:29
|
(189) тоже рекомендовали, но на мой размер таких нет...
|
|||||||
194
Beduin
08.10.12
✎
13:32
|
Проездил на Мишлене липучках 30 тысяч км. примерно. Не знаю, как на шипах но на любых дорогах со снегом, гололедом никуда не уносило. Резина важна, конечно, но в советское время было два вида резины:лысая и нет. И ничего. Ездили зимой без массовых гибели.
|
|||||||
195
Beduin
08.10.12
✎
13:32
|
Ну и.
Липучки |
|||||||
196
ХочуСказать
08.10.12
✎
13:32
|
(147) первая цифра ширина в мм, вторая высота в процентах от ширины
(193) у тя ваз что ли? |
|||||||
197
Milok
08.10.12
✎
13:35
|
В Краснодаре вполне достаточно.
Липучки |
|||||||
198
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
13:35
|
(196) ситроен с1 :)
|
|||||||
199
JustBeFree
08.10.12
✎
13:37
|
А нам до моды дела нет, поэтому
Липучки |
|||||||
200
Siberia
08.10.12
✎
13:37
|
200_
|
|||||||
201
JustBeFree
08.10.12
✎
13:37
|
вернее
Шипы |
|||||||
202
Зелень
08.10.12
✎
13:46
|
Три зимы отъездила на шипах, все норм, даже в те дни когда колеги на липучках приезжали на метро.
Шипы |
|||||||
203
mishaPH
08.10.12
✎
13:47
|
(202) и сколько тех дней было? 3 за зиму.
|
|||||||
204
Джинн
08.10.12
✎
13:49
|
Без базара шипы. Мы не в европах живем.
Шипы |
|||||||
205
zlnk
08.10.12
✎
13:49
|
У меня
Липучки |
|||||||
206
Зелень
08.10.12
✎
13:50
|
(203) Да, примерно так :)
Но все равно на метро было бы влом Я ощущаю шипы как дополнительную опору, а шум меня не напрягает. |
|||||||
207
saasa
08.10.12
✎
13:51
|
(203)достаточно одного
|
|||||||
208
mishaPH
08.10.12
✎
13:58
|
(207) дураков улетевших от чувства вседозволенности на шипах зимой помоем больше чем без шипов.
у меня 12 лет стажа всепогодного и всесезонного. На раздолбаных Воронежских дорогах и на хороших в москве. чищенных и нет. я только 1 сезон в Воронеже отъездил на шиповке. Разницы никакой. Правда у меня авто легче 1.5 тонн небыло. |
|||||||
209
saasa
08.10.12
✎
14:03
|
(208)дураки на чем хошь улетят.
объективно, у липучки нет никаких преимуществ, а на льду, плотном снегу они просто сливают шипам. хотя, есть у них 3 плюса - по асфальту не цокают, тише и в эуропу пускают :) |
|||||||
210
Зелень
08.10.12
✎
14:04
|
(208) о чувстве вседозволенности не было речи, оно у меня бывает только летом на сухом асфальте, и все равно с оглядкой
|
|||||||
211
asp
08.10.12
✎
14:04
|
> объективно, у липучки нет никаких преимуществ
читай тесты лучше :) |
|||||||
212
mishaPH
08.10.12
✎
14:04
|
(209) глупость
|
|||||||
213
saasa
08.10.12
✎
14:06
|
(211),(212) открой любой тест зимней резины
|
|||||||
214
Fragster
гуру
08.10.12
✎
14:22
|
(209) -> (191)
|
|||||||
215
GANR
08.10.12
✎
15:19
|
Я на полноприводную ОДА 1.7 предпочел предпочел
Липучки |
|||||||
216
GANR
08.10.12
✎
15:19
|
Отец на переднеприводной Samand предпочел
Шипы |
|||||||
217
Хрюня
08.10.12
✎
15:24
|
Только
Шипы |
|||||||
218
Jump
08.10.12
✎
20:04
|
(177)А почему для Красноярска шипы? Чем Красноярск от Челябинска отличается?
|
|||||||
219
Sedoy
08.10.12
✎
20:15
|
Самое надежное шипы и не гонять...
Шипы |
|||||||
220
Mucmuk
08.10.12
✎
21:10
|
Шипы или липучки не имеет значения, если на дороге образуется даже тонкий слой снега то машина как на лысой резине будет катиться.
Шипы |
|||||||
221
wizard_forum
08.10.12
✎
21:21
|
(0) шипучки
|
|||||||
222
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
21:44
|
(221) БУГАГА!
|
|||||||
223
Neg
08.10.12
✎
21:46
|
(0) одназначность для ремесленников, а вообще
Шипы |
|||||||
224
JesteR
08.10.12
✎
21:49
|
Только
Шипы |
|||||||
225
pavig
08.10.12
✎
22:06
|
(0) меня отец 7 зим катался на шиповке тока на передних колесах, задние - летние
ну и я в то время на его машине ездил пока своей не появилось (у нас гайцев помню тогда мало было, я с 14 лет за рулем), зад у машины летал только так, и на скорости и без скорости)) каким-то чудом ни разу никуда не впендюрились) потом отец все-таки резину купил, но ощущения все же уже не те) а если серьезно, то конечно это очень опасно, и в глубинке лучше брать шиповку. На липучку после такого тяжелого детства не сяду)) Шипы |
|||||||
226
and2
08.10.12
✎
22:10
|
в Москве, да и до Калуги - съездить - липучки вполне хватит.
ПС я и на всесезонке ездил. правильно выше говорят - от стиля вождения зависит. Липучки |
|||||||
227
wizard_forum
08.10.12
✎
22:12
|
(225) вот это "у нас гайцев помню тогда мало было, я с 14 лет за рулем" - это душевно!
а потом удивляются когда бухой молокосос сносит остановку не, эта страна непобедима ))) |
|||||||
228
Нуф-Нуф
08.10.12
✎
22:14
|
(227) ну он вроде не писал что бухой ездил. а в глубинках где гайцев мало или свои, подростки ездят.
|
|||||||
229
wizard_forum
08.10.12
✎
22:27
|
(228) да пусть не бухой! ты думаешь он знает ПДД?
вот, и представь такого поценчега попавшего в большой город |
|||||||
230
ХочуСказать
08.10.12
✎
22:32
|
(229) на права сдаст и ПДД выучит
в отличии от жителей города, которые машин купил, права купил, а ездить не купил |
|||||||
231
and2
08.10.12
✎
22:36
|
(229) все ваши ПДД - 1-ой фразой можно выразить
|
|||||||
232
Jump
08.10.12
✎
22:37
|
(227)И че?
Я права получил в 14 лет, категории А,С На категорию С стояла пометка и все. На мотоцикле ездил по поселку лет с 12. |
|||||||
233
pavig
08.10.12
✎
22:38
|
(229) ничего не напутал?
я не ездил в городах и на трассах впервые проехал по городской улице - за рулем учебного авто только стукнуло 18 вот и вся история без криминала и прочего а чего ты так напугался? |
|||||||
234
Jump
08.10.12
✎
22:39
|
И кстати правила я тогда лучше знал чем сейчас, сейчас много чего не помню, а тогда учил.
Просто опыта больше. |
|||||||
235
wizard_forum
08.10.12
✎
23:07
|
(234) а чего ты до 18 ждал?
вон, поцаны в (232) в 14 сдают ))) впрочем, "лучше знал" - определяется просто - сдачей экзамена и получением прав установленного образца ))) |
|||||||
236
DimG
08.10.12
✎
23:22
|
(235) Зря иронизируете. Тоже получил права в 15 где то. И точно так же была отметка "..действительно с" и дата 18летия.
|
|||||||
237
Jump
09.10.12
✎
00:05
|
(235)Раньше почти во всех школах было "автодело", и сдавали экзамен сначала в школе, а потом всем классом в ГАИ.
|
|||||||
238
Jump
09.10.12
✎
00:08
|
И ездить в деревне на мотоциклах начинали лет с 12. гайцы конечно ловили и мотики отбирали, но ездили то в основном за поселком, по лесным дорогам, в центр не совались.
|
|||||||
239
Sedoy
09.10.12
✎
00:10
|
(237) А нас в школе на бульдозеристов учили. Я в 16 лет все лето на каникулах в старательской артели на бульдозере работал...золотишко мыли.
|
|||||||
240
pavlika
09.10.12
✎
00:33
|
+
Шипы |
|||||||
241
Vovik
09.10.12
✎
00:39
|
Чето не знаю ничего хорошего про липучку. Но вот скрежет шипов прям слышно.
(93)Это еще называют браслетами противоскольжения. У нас то же кто за город ездит такие себе берут. Но это уже вне дороги. Шипы |
|||||||
242
Vovik
09.10.12
✎
00:41
|
(226)Я тоже думал от стиля вождения. Вот же ж едешь. Не пушинка - куда денешься. Так с трасы и улетел на всесезонке, прям балет на льду был, хорошо без встречки.
|
|||||||
243
Jump
09.10.12
✎
07:41
|
(242)Так же улетишь на шипах и на липучке. Не надо на лед на скорости вылетать, а если уж выехал, так не не надо рулем крутить и по педалям топать.
|
|||||||
244
mishaPH
09.10.12
✎
08:00
|
(239) смотрел тут по дискавери золотодобычу на аляске. Занимательный екшн.
|
|||||||
245
KRV
09.10.12
✎
08:03
|
п.3 Шипучки
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |