Здравствуйте!

У меня возник следующий вопрос. Как получается, что один и тот же модельный ряд ИБП рассчитывается на разные нагрузки: т.е. например, Ippon BACK POWER PRO линейка 400, 500, 600, 700 (ну и у других производителей так же) и во всех стоит один и тот же аккумулятор. Но насколько я понимаю время работы от батарей зависит от емкости батареи, так как же они обеспечивают работу более мощного оборудования от той же батареи?
Вообще вопрос возник вот из чего. Надо держать железку 30 Ватт около 2 часов. Под это дело я присмотрел 2 ИБП по примерно одинаковой цене один 1000 ВА, но  у него батарея 7 АЧ, а есть еще 800 ВА но батарея 9 АЧ. Какой лучше взять?

Лучше с батареей на 24 вольта (2х12V 7Ач)

(0) Если 30Вт, то любой 500-ник будет часов 10 держать.

(2) В калькулятор давно не заглядывал? Подсказываю: надо не тупо ватты с лейбла срисовывать, а ватт-часы считать, да еще с учетом КПД.

(2) Согласно калькуляторов на сайтах производителей (допустим APC) (http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm)750 ВА на 160 мин хватит, а eaton (http://powerquality.eaton.com/UPS/selector/byLoad_01.asp) 1250 на 120 мин.

Я так понял в данном случае все таки надо вывод делать исходя из емкости аккумулятора? Но тогда что ли на маркировку ИБП вообще внимания не обращать? Будет ли допустим ИБП из одного и того же модельного ряда но 400 ВА держать нагрузку 30 Вт по времени столько же как 700 ВА если аккумулятор у них один и тот же? Если же 700 будет держать дольше, то как они этого добиваются при неизменной емкости аккумулятора?

(5) Ты физику вообще учил? 400 ВА от 700 ВА отличается предельной величиной нагрузки, и достигается это разной схемотехникой.

А количество выданной энергии в обоих случаях неизменно и определяется емкостью аккумулятора.

На пальцах: вот у тебя два одинаковых бака с водой, в один врезана труба 4 см, в другой 7 см.

Второй даст большую струю, но на меньшее время. А общее количество воды от чего зависит, а?

(6) Физику учил, но электричество не осень хорошо понимал :-(
Вот исходя из вышесказанного вывод: для нагрузки в 30 ватт нет смысла брать ИБП 700-800 ВА, а можно взять более дешевый 400 ВА, если аккумулятор у них одинаковый. При этом такую малую нагрузку они будут держать одинаково долго. Так?

(7) Скорее всего, так, отличия могут быть только из-за разного КПД, а как он отличается у разных моделей - ХЗ.

Теоретически более мощная модель должна работать с лучшим КПД, но вот насколько это будет заметно и будет ли вообще заметно - опять таки ХЗ.

(0) Что за нагрузка? Кстати, про "зеленую" функцию не забудьте - которая выключит ИБП через 5-10 минут при отсутствии нагрузки. 30 Вт для 1000 ВА - чем не отсутствие?

(5) Чем мощнее ИБП - тем мощнее в нем должен стоять трансформатор и на бОльшие токи рассчитаны ключи. И если второе - плюс, то вот первое - существенный минус. Так что с высокой степенью вероятности более мощный ИБП той же линейки будет от того же аккумулятора держать нагрузку меньше.

(0) А ты не миниАТС часом запитывать собираешся?

Кстати попутно вопрос к знатокам.

Чем чревато питание через ИБП блоков питания от свичей, роутеров и прочего.
Т.е. где вроде как есть трансформатор?
Где то читал, что не очень хорошо.

(11) Нет, не АТС.

(12) Вот уже несколько лет как нету там больших и тяжелых трансформаторов. Импульсники почти поголовно идут. Ну а обычный трансформатор аппроксимацию не очень любит. И, в зависимости от степени китайозности, может даже накрыться.

(13) Ну а что именно? Может проще просто от аккумулятора запитать.

(14) Маркератор, наподобие струйного принтера вещь.
Спасибо за разъяснения, буду искать ИБП с максимально возможным аккумулятором за выделенные деньги.

(10) Насчет недостатков более мощного трансформатора ты не прав: у железа большей площади сечения получается меньше число витков на вольт, обмотки будут с меньшим числом витков и будут иметь меньшее омическое сопротивление. что уменьшит потери. Плюс, на небольшой мощности напряженность поля в сердечнике будет меньше - дальше от насыщения, тоже меньше потери на нагрев.

Не, более мощный ИБП определенно должен обладать лучшим КПД.

(15) Блок питания у него внешний или внутренний? Если внешний - на какое напряжение?

P.S. Очень советую обратить внимание на "зеленую" функцию - попьет она у вас кровушки, если не получится отключить.

(16) Забыл про то, что с увеличением габаритов трансформатора растет ток намагничивания и потери на вихревые токи. И именно они как раз снижают КПД на малых мощностях.

(18) А проверь эту теорию практикой, на ощупь: включи на холостом ходу два однотипных транса, но один маленький, а другой - побольше. Какой из них сильнее нагреется, а? :-)

(19) У меня амперметр и ваттметр есть, мне органолептическим методом действовать нет необходимости. Тем более речь про китайские трансформаторы - там с увеличением габаритов увеличивается итак немаленькая толщина пластин, поэтому у них потери на вихревые токи доминируют.

(20) А амперметр и ваттметр не китайские, что ли? :-)

(21) Советские ;)

(22) Ну, тады ой!

Кстати, если ИБП без честного синуса, то рассуждения из (16) вообще не катят, поскольку обмотка трансформатора тупо подключается к +12 В, и ток в ней тупо взлетает в небеса, ограничиваясь в итоге омическим сопротивлением ключа и обмотки. А эти параметры у более мощного трансформатора ниже, т.е. пиковое значение тока будет выше, равно как и скорость нарастания.

(24) "пиковое значение тока будет выше, равно как и скорость нарастания" - ой ли? Тут все от индуктивности обмотки зависит, однако. У какого транса индуктивность больше, а?

+(25) "ток в ней тупо взлетает в небеса, ограничиваясь в итоге омическим сопротивлением ключа и обмотки" - а вот тут ты совсем неправ: индуктивность обмотки должна быть настолько большой, чтобы за 1/100 секунды при подключенных 12 вольтах сердечник даже не входил в насыщение, иначе это будет уже не ИБП, а электрообогреватель помещения.

Впрочем, работать он будет недолго - сгорит нафиг!

(25) Индуктивность зависит от количества витков квадратично. От площади сечения - прямо пропорционально, от средней длины магнитной силовой линии - обратно пропорционально. Учитывая, что количество витков обратно пропорционально сечению, получаем, что в реальном трансформаторе индуктивность обратно пропорциональна произведению площади сечения на среднюю длину магнитной силовой линии. Т.е., у более мощного трансформатора индуктивность меньше.

(26) Если ключ вовремя не выключится - так и произойдет. Посмотри осциллограммы аппроксимированной синусоиды - на некоторых ИБП ширина импульса на ХХ менее 30%, из-за чего они при недогрузе даже на номинальное напряжение выйти не могут.

(0) млять...
ЗЫ:
1. линейка ИБП по мошности отличается тока номиналом применяемых элементов, иногда даже добавляют количество выходных транзюков...
2. при одинаковом номинале батареек, ИБП одной линейки при равной нагрузке будут работать практически одинаковое время... Вся разница в максимальной выходной нагрузке.
3. для малых нагрузок надо применять индивидуальный подход, у большинства моделей ИБП при малых нагрузках (ХХ) врубается защита и ИБП уходит в ждуший режим...