Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Подставы от пешеходов: развод и вымогательство
0 Heckfy
 
10.10.12
09:34
1. Использую регистратор 53% (9)
2. Не использую регистратор 18% (3)
3. Свое 18% (3)
4. КГ/АМ 12% (2)
Всего мнений: 17

Пешеходные подставы и дальнейший развод на деньги - не новая тема. Однако с годами ничего не изменилось, даже наличие видеорегистраторов не смущает, ведь если речь о пешеходном переходе - то водителю даже с записью сложно будет доказать, что он не имел возможности остановиться. а пешеход - мошенник. Поэтому многие, попав под психологическое давление группы поддержки, платят

http://www.yaplakal.com/forum28/topic487840.html

Автоводы, будьте аккуратнее.

А вы пользуетесь видеорегистраторами?
1 Нуф-Нуф
 
10.10.12
09:34
а как может пешеход устроить подставу на пешеходом переходе?
2 mishaPH
 
10.10.12
09:35
1

Использую регистратор
3 Explorer1c
 
10.10.12
09:36
А сколько стоит регистратор?
4 Гефест
 
10.10.12
09:36
(1) Не убедиться в том, что его пропускают. При этом можно даже подставы не замышлять, а просто мозгов не иметь
5 1Сергей
 
10.10.12
09:37
(1)+1
>>...не имел возможности остановиться...

П.10.1 ПДД
Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
6 ИС-2
 
naïve
10.10.12
09:37
(0) мда, ну и логика.
Надо читать по другому - мне дали(купил) права и я не умею управлять машиной. Как бы не залететь.
7 Heckfy
 
10.10.12
09:38
(1) Видео посмотри. (6) Тоже
Да, Использую телефон в качестве регистратора.

Использую регистратор
8 1Сергей
 
10.10.12
09:39
(7) грубо говоря, если ты не видишь, есть ли пешеход на переходе или нет, то ты обязан остановиться
9 Feanorko
 
10.10.12
09:39
(5) ну дак езди 5 км/ч, тока накуя тогда машина? :)

З.Ы. Пешеходы - в большей своей части бараны :)
10 mikecool
 
10.10.12
09:39
(5) вот вы парите этим пунктом. нет пешеходов - я еду по зебре, вдруг сбоку несется тело - захотелось ему резко перебежать, попадает под машину.
11 Heckfy
 
10.10.12
09:39
(8) Я не про себя. Тьфу тьфу, 10 лет без аварий. :)
А видео познавательное на самом деле.
12 1Сергей
 
10.10.12
09:40
(10)я просто попадал под этот пункт и считаю его правильным
13 Оболтус
 
10.10.12
09:40
Сегодня чуть на капот не поймал на пешеходном переходе. :)

Использую регистратор
14 mikecool
 
10.10.12
09:41
+10 видел такого имбецила, который тупо через две полосы побежал не глядя, первая - ехала газель и успела остановиться, за ней легковушка(ессно не видя пешехода) принимает имбецила на капот...
15 mikecool
 
10.10.12
09:41
(12) я, после того как стал пешеходом, стал чаще по сторонам смотреть, ибо железку остановит намного сложнее, чем пешеходу свои ноги
16 mikecool
 
10.10.12
09:42
+15 еще в перестроечные времена соц.реклама была, которая поучала пешеходов по сторонам смотреть, прежде чем переться на переход
17 1Сергей
 
10.10.12
09:43
(15) это да. Я как раз стал аккуратнее ходить по переходам, когда сел за руль. Ибо есть такие, как (0) и (9)
18 Sidney
 
10.10.12
09:43
(10)Ты  120 носишься что ли? Или религия запрещает притормозить перед зеброй?
19 Feanorko
 
10.10.12
09:43
(17) убил в себе барана? молодец :)
20 Гефест
 
10.10.12
09:44
подстава с хэппиэндом http://www.youtube.com/watch?v=1OlzErjQYpE
21 Stim
 
10.10.12
09:44

Использую регистратор
22 mikecool
 
10.10.12
09:45
(17) вот ты сам признал то, что пешеходы зачастую ведут себя как бараны, которым рассказали, что им дают, но забывают, что надо и предохраняться
23 1Сергей
 
10.10.12
09:45
(19) бережёного Бог бережёт
24 Нуф-Нуф
 
10.10.12
09:45
тормозите перед зеброй и будет вам счастье
25 mikecool
 
10.10.12
09:46
+22 и в свете этого - подставы думаю будут только процветать
я еще удивляюсь, что их так мало
в каком то индийском фильме годов 70-х как раз про чувака, подставляющегося под машины был рассказ... это так, лирическое отступление )
26 Sammo
 
10.10.12
09:46
Кстати, помнится одну из подстав описывали про "попал под машину на парковке". Ты выезжаешь задним ходом и "сбиваешь" ребенка. Есть родители и свидетели.
27 mikecool
 
10.10.12
09:46
(24) останавливайтесь на стоп-линии, даже если горит зеленый.
28 1Сергей
 
10.10.12
09:47
(22) я этого не отрицаю. Они на права не сдают, их не штрафуют. Но обезопасится от них можно - см (24)
29 Скай
 
10.10.12
09:47
Особенно кое-как обозначенные пешеходные переходы на трассе доставляют

Использую регистратор
30 UIV
 
10.10.12
09:47
(24) Ты чо. Это же не по пацански. Всем известно что по городу надо гонять минимум стольник и перед переходами ни в коем случае не оттормаживаться. Потому что "Ехать надо в потоке а так делают все".
31 Нуф-Нуф
 
10.10.12
09:48
(27) что за сарказм. глупо сбавлять скорость перед зеброй?
32 neomarat
 
10.10.12
09:49
а в чем проблема-то? ОСАГО покрывает небольшие увечья - остальное через суд, в том числе и всякие ноутбуки и прочее. Зачем вестись-то на эти разводы?
33 Sammo
 
10.10.12
09:50
(29) На трассах часто видел - снижение максимальной до 70, потом зебра, потом снитие всех ограничений.
Кстати, по факту именно специальных подстав в наших краях не видел и не слыашл. Обычно водитель виноват минимум на 90% (не снизил скорость в случае ограниченной видимости; не обратил внимание, что машина в первом ряду остановилась и т.п.)
34 Фокусник
 
10.10.12
09:51
(15) "после того как стал пешеходом"
Родился за рулём что-ли? :)
35 Скай
 
10.10.12
09:51
+ (29) И пешеходные переходы без светофора через три полосы.
36 Feanorko
 
10.10.12
09:51
(23) Это да, недавно совсем было со мной. Переходил (точнее, медленно переезжал на велике нерегулируемый переход пешеходный), слева всю полосу закрыла правильно припаркованная фура, но от этого было не легче, т.к. нихерена не было видно. Выезжаю и смотрю, что на как раз на меня летит другая фура, объезжающая стоящую. Остановился я сразу, а вот фура далеко не сразу :) вдобавок ко всему водятел фуры ещё продолжал трещать по телефону, но глаза уже были по пять копеек :)
37 mikecool
 
10.10.12
09:54
(34) вижу, что умный. да.
38 golden-pack
 
10.10.12
09:55
(32) Наезд на зебре ... в чем проблемы ???
39 фросия
 
10.10.12
09:55
(36) по пешеходному переходу надо пешком переходить.
на велике, даже едущем медленно, невозможно сделать шаг в сторону/назад.
40 1Сергей
 
10.10.12
09:57
(39)+1

Печально, что мало кто об этом знает и учит своих детей этому
41 Feanorko
 
10.10.12
09:57
(39) полностью согласен :)
42 Terve-R-
 
10.10.12
09:57
(39) +1
Бесят велосипедисты, которые по зебре ездят. Сам велосипедист, и всегда пешком перехожу, если не еду в общем потоке.
43 Фокусник
 
10.10.12
09:58
(36) "точнее, медленно переезжал на велике нерегулируемый переход пешеходный"
А вот это опасно и по идее нарушение. Если на велике (не в руках его везешь), значит сам должен ПДД подчиняться, как "транспортное средство" :)
44 Feanorko
 
10.10.12
10:00
(43) ты будешь удивлен, но пешики тоже какбэ должны ПДД подчиняться :)
45 Wist
 
10.10.12
10:01
Есть категория водятлов, которые в условиях нулевой видимости перезжают пешеходные переходы на крейсерской скорости. Особенно, ярко выделяются представители не сбавляющие скорость в левом потоке, когда правый останавливается перед переходом. Впрочем, то что у большинства населения осутствует мозг, для меня уже давно не откровение
46 Плот
 
10.10.12
10:01
(39) Полностью согласен. Такое ощущение что больше половины велосипедистов и не знаю что нужно переходить по зебре, а не переезжать. А еще больше бесят велосипедисты летаюище по тротуарам.
47 фросия
 
10.10.12
10:02
(44) большинство считает что факт того, что он прав, переходя дорогу по пешеходному, дает ему бессмертие.
48 golden-pack
 
10.10.12
10:02
У нас самое жесткое закон-во в части ответственности водителей
49 фросия
 
10.10.12
10:02
зря про велики начали...
50 Плот
 
10.10.12
10:03
(47) Особенно деффки длиноногие в очках, идут, даже не оглянутся.
51 Wist
 
10.10.12
10:03
(39) от ситуации зависит. Если сложный переход или нулевая видимость, то с вела схожу. Если уверен в безопасности маневра, то лишних телодвижений не делаю :)
52 mikecool
 
10.10.12
10:03
я понял - всех все бесит. Пешеходов - водятлы и велодятлы, водителей - бараны всех мастей, вылысыпыдыстов - водятлы и пешие бараны ))))
53 Feanorko
 
10.10.12
10:04
(52) дадада, всё так и есть :)
54 фросия
 
10.10.12
10:04
(51) я не соблюдаю правила, но хочу что б всеостальные их соблюдали?
55 Ногаминебить
 
10.10.12
10:04
Велосипедисты - отдельная песня. ПДД им знать незачем, гоняют на своей технике где попало. Хуже велосипедиста только тинеджер на скутере.
56 golden-pack
 
10.10.12
10:04
Я водитель и меня пешеходы не бесят. И переходя по пешеходному переходу не бесят водители.

КГ/АМ
57 Wist
 
10.10.12
10:04
(47) ну как же? -В чем сила, брат - В правде! :)

Многие действительно считают, что когда они правы, то законы физики и общества перестают на них действовать :) И пешеходы не исключение - тоже люди :)
58 ice777
 
10.10.12
10:05
не только от пешеходов помогает.

Использую регистратор
59 Terve-R-
 
10.10.12
10:05
"Наблюдал такую ситуацию.
Проезжает фокус через перекресток, на него выбегает дед прямо под машину. форд успевает затормозить. Дед подходит к машине несколько раз кидается на капот, потом ложится под бампер и ждет. Тут же подъезжает ГАИ.
Выходит водитель, берет за волосы деда и начинает методично наносить ему повреждения морды лица, подбегают менты и требуют прекратить "преступление". Водитель показывает пальцем на видеорегистратор.
Фраза наших "защитников" убила:
- ну ты это, хорош, он нам ещё нужен."

Даже не знаю, смеяться или плакать
60 mikecool
 
10.10.12
10:05
(56) ты врешь.
61 ice777
 
10.10.12
10:05
(55) курица за рулем рамного джипа страшнее.)
62 фросия
 
10.10.12
10:06
(55) хуже  человек без мозга и чувсва ответственности. и не важно на машине он, на велике, на мопеде или пешком.
63 wizard_forum
 
10.10.12
10:06
(0) грозит только недоделанным шумахерам

хотя, только в России можно увидеть нерегулируемый пешеходный переход на 6-полосной магистрали )))
64 Йюхйюх
 
10.10.12
10:07
(0) дорогие иномарки подставлять без мазы - у них всех по бокам, сзади и спереди встроенные регистраторы стоят
65 Нуф-Нуф
 
10.10.12
10:08
(59) надо было написать заявление в прокуратуру.
66 Черт
 
10.10.12
10:08
(63) ну ну, я видел 8 полосный, и причем вступив на переход все 8 полос остановились
правда не в России
67 Wist
 
10.10.12
10:08
(56) +1 Как собственно, не бесит вообще большинство вещей в жизни. ИМХО слово это от внутренней слабости, неуверенности в себе. Настоящему индейцу завсегда везде ништяк :)
68 Нуф-Нуф
 
10.10.12
10:08
(64) улыбнуло. владелец дорогой иномарки?
69 Heckfy
 
10.10.12
10:09
(64) А можно марку в студию, а то я не знаю.
70 Фокусник
 
10.10.12
10:10
(44) Не, тут смысл в полной фразе:
"сам должен ПДД подчиняться, как "транспортное средство""
а не просто
"сам должен ПДД подчиняться"
:)

Согласись, правила для "пешехода" и для "транспортного средства" разные :)
71 Юрий Лазаренко
 
10.10.12
10:14
В тему:

Заправлялся знакомый на заправке и обратил внимание классическую
картину: на выезде с заправке стоит "иномарка, бывшая в девичестве
"крутой"" и возле нее туда-сюда расхаживает тип в темных очках (НОЧЬ!!!)
и вроде как по телефону трепется.
Мимо него очень медленно проезжает другая машинка, какая-то япономарка,
довольно тонированная. "Телефонист" делает шаг в ее сторону, громко
кричит неприличное слово и начинает хлопать ладонью по проезжающей
машинке. Та останавливается.
Из водительской двери высовывается щупленький водила, спрашивает "Чо
надо?". "Телефонист" начинает петь старые песни про перееханную ногу.
В этот момент с заднего пассажирского сиденья автомобиля-япономарки
вылазит ЧЕЛОВЕК. Очень большой. И ласковым голосом спрашивает
"потерпевшего": - Слушай, брат! А если ты гениталию свою в розетку
засунешь, ты потом кого на бабки разводить начнешь? Чубайса?

http://www.nv-auto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=121&mode=&order=0&thold=0
72 Terve-R-
 
10.10.12
10:15
Я пешеход, бойтесь меня!

Свое
73 Terve-R-
 
10.10.12
10:18
(71) домен не пашет) ты откуда текст достал?)
74 Юрий Лазаренко
 
10.10.12
10:18
(73) С анекдота.ру
75 Юрий Лазаренко
 
10.10.12
10:19
Простите, не проверил ссыль перед постом )
76 ThreeTONE
 
10.10.12
10:24
только с регистратором.

Использую регистратор
77 Stagor
 
10.10.12
10:25
хотя он у меня есть.

Не использую регистратор
78 Rovan
 
гуру
10.10.12
10:37
(38) если пешеход "уступает дорогу" - то по "зебре" можно ехать....так ?
79 artist
 
10.10.12
10:38
хотел бы я поглядеть как ездят 1Сергей с нуфнуфами, останавливаясь перед каждым пешеходным переходом...
И за сколько часов они добираются до работы...
80 Rovan
 
гуру
10.10.12
10:39
(65) о чем ? причинение вреда машине ??
81 artist
 
10.10.12
10:40
На мой взгляд, из-за таких ассов как вышеозвученные товарищи, в любом ДТП с бараном-пешеходом всегда виноват водитель, не смотря на то, что в правилах русским по белому написано:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
82 pumbaEO
 
10.10.12
10:54
(81) едут сплошняком, с бровки спистишся - хоть одна сволочь остановиться, пропустит?
83 6tuf
 
10.10.12
10:57
прострелить коленку

Свое
84 Нуф-Нуф
 
10.10.12
10:57
(79) во первых никто не останавливается перед каждым пешеходным переходом. лично я снижаю скорость когда вижу переход и есть хоть малейшая неожиданность в виде выскочившего пешехода. (например машина перед переходом).
а во вторых это конечно дело каждого. согласен, добираться до работы несколько часов это не дело, и нужно лететь расталкивая всех и вся
85 asp
 
10.10.12
11:00
только москвичи и питерцы могут поддерживать такую тему. до них никак не дойдет, что человек на переходе - царь и бог, а этот упырь в железной коробке, управляющий средством повышенной опасности обязан смотреть в 4 глаза дабы не навредить пешеходам.
86 mishaPH
 
10.10.12
11:02
(85) причем тут подставы явные и твой высер?
87 Гефест
 
10.10.12
11:02
(85) Цари, которые без оглядки царствуют - плохо кончают
88 Heckfy
 
10.10.12
11:02
Кудато не туда завернули. правила правилами, но разгвор то про подставы.
89 asp
 
10.10.12
11:04
(86) на юге посмотри как нормальные водители себя ведут с пешеходами. всегда пропускают. а в москве?
90 wizard_forum
 
10.10.12
11:04
(85) москвичи и питерцы ездят как паиньки!
в Финляндии )))
91 artist
 
10.10.12
11:04
(85)умница!
учи этому своих детей, авось ещё одна ветвь редких парнокопытных прервётся...
92 artist
 
10.10.12
11:06
+(91)а царь и бог уже снизошёл для прочтения 2х строчек в правилах дорожного движения, или оно неграмотное?
93 Иде я?
 
модератор
10.10.12
11:06
(90) Хрен там. Москвичи и в финляндии гоняют. Постоянно их виз лишают.
Щас на приграничном пространстве стали ставить видеорегистраторы из-за русских.
70% превышений по финляндии - русские.
А москвичи просто сильно борзеют - 190 идти по приграничной извилистой дороге - это надо быть москвичом
94 asp
 
10.10.12
11:09
(92) по ПДД и КоАП у пешехода 100% преимущество на переходах
95 wizard_forum
 
10.10.12
11:11
(92) а ты попробуй сбить пешика даже вне зоны перехода
и можешь потом в суде трясти ПДД хоть до посинения
96 Wist
 
10.10.12
11:12
(81) ты права еще почитай... в части обязанности водятлов
97 Гефест
 
10.10.12
11:12
(94) А по законам физики - наоборот
98 UIV
 
10.10.12
11:13
(95) Вне зоны перехода можно. Если нарушения нет отвертишься достаточно легко. Хотя может это мне так повезло.
99 Heckfy
 
10.10.12
11:14
НуфНуф - твой выход
100 Feanorko
 
10.10.12
11:14
100!
102 asp
 
10.10.12
11:14
(97) это в первую очередь забота водителей - контролировать соблюдение законов физики :)
я, как пешеход, совершенно не обязан быть в курсе длины тормозного пути автомобиля перед переходом
103 wPa
 
10.10.12
11:15
(93) в Мск 78 регион выделяется тем, что никогда не пропускает и никогда не говорит спасибо за то что пропустили
104 Wist
 
10.10.12
11:15
(98) у меня один знакомый перехав пенсионерку на перекрестке отмазался - у папы хороший бизнес свой
105 wizard_forum
 
10.10.12
11:15
(98) можно? ну, тогда надо будет попробовать )))
106 Heckfy
 
10.10.12
11:16
(103) Подтверждаю. Культурная столица, йёптыть.
107 Гефест
 
10.10.12
11:17
(102) Естественно. Поэтому в ПДД и написано просто "убедится, что будет безопасно". Не нарушай, и будет счастье
108 artist
 
10.10.12
13:53
(94)Может процитируешь эти 100%?
Или просто пукнул и сбежал?
109 artist
 
10.10.12
13:57
(102)Вообще - да, пешеход всегда прав, пока жив...
Потом апостолу Павлу (ну или Аллаху) будет доказывать, что он прогулял уроки физики...
110 andrewalexk
 
10.10.12
14:26
(108) :) а ты докажи от противного если он слился...когда машина права на переходе?
111 Stim
 
10.10.12
14:26
(110) когда переход регулируемый, авто едет с положенной скоростью
112 Иде я?
 
модератор
10.10.12
14:29
Вроде сын министра обороны как-то пенсионерку на пешеходном сбил - отмазали и подтасовали все
113 andrewalexk
 
10.10.12
14:29
(111) :)..и? продолжай
114 Rovan
 
гуру
10.10.12
14:31
(107) интересно.... были случаи привлечения пешеходов к отв-ти за то что начали переходить по "зебре" и создали аварийную ситуацию (ну кроме случаев когда водитель судья\прокурор\сын депутата)...?
115 asp
 
10.10.12
14:32
(108)
Есть юридическое понятие "Обязан" накладывающее обязательность исполнения. для пешехода таких ограничений нет, и в ПДД они не прописаны, и свои домысли в правила не вкладывайте. Ну нет там термина : "ОБЯЗАН"

а вот водитель - обязан
116 Stim
 
10.10.12
14:32
(113) и когда авто едет с положенной скоростью на зеленый свет, а на регулируемый переход из-за припаркованной машины вылетает пешеход по красному человечку в 2 метрах от авто. авто не успевает притормозить и .. и все. Пешеход не прав
117 Heckfy
 
10.10.12
14:33
118 Stim
 
10.10.12
14:33
(115) да. но водитель может быть и не виноват
119 wPa
 
10.10.12
14:38
(110) не все так однозначно )
http://steer.ru/archives/14070829.jpg
120 andrewalexk
 
10.10.12
14:38
(116) :) а кто говорит про красного человечка?...пешеход вышел на зеленый...в него въезжает машина...он может быть мертв но как он может быть неправ?
121 wPa
 
10.10.12
14:39
(120) он может быть неправ в выборе машины )
122 andrewalexk
 
10.10.12
14:39
:) пешеход не ту машину выбрал чтобы попасть под?
123 Stim
 
10.10.12
14:40
блин. пешеход не всегда может быть прав, вот и все.
124 wPa
 
10.10.12
14:40
(122) "почему-то выбрал мою гад"
125 Aleksey
 
10.10.12
14:41
(1) Ну например ты стоишь перед переходом, он идет по переходу, падает тебе на капот и говорит что ты его сбил. Тут же свидетели которые видели как ты сбил
126 andrewalexk
 
10.10.12
14:41
(123) :) я так понял что на (120) аргументов не будет? ну подумай...ну вспомни про спецсигналы  наконец....не сдавайся
127 wPa
 
10.10.12
14:41
(125) а что ты делаешь на переходе? стой до него )
128 Sammo
 
10.10.12
14:42
(107) Наказывают не за нарушение ПДД, а по КоАП глава 12 нарушение ПДД
Ответственности за нарушение пешеходом правила о переходе нерегулируемом пешеходном переходе нет. Т.е. пешеход нарушает ПДД, но это не влечет ответственности по КоАП.
Ответсвенность за непропуск пешехода по КоАП есть.
Соответственно пешеход может нарушать данный пункт без привлечения его к администраитвке. Что правильно, имхо.
129 Sammo
 
10.10.12
14:43
(125) Ты стоишь _перед_ переходом. Т.е. ПДД выполнил. А то что пешеход переходил вне зебры - ССЗБ.
130 АЛьФ
 
10.10.12
14:43
2(126) Тебе привели пример, когда пешеход неправ, а машина права. Ты переиначил на диаметрально противоположную и ждешь каких-то ответных аргументов?
131 АЛьФ
 
10.10.12
14:45
2(128) Отсутствие наказания по КоАП совсем не означает, что нарушения нет.
132 ВераТ
 
10.10.12
14:50
(0) вообще жесть :( они реально там бросаются. Пешеходных переходов в большинстве роликов рядом вообще нет. Теперь шарахаться от любого человека вдоль дороги? :(
133 ВераТ
 
10.10.12
14:52
А почему все про переходы? Там итак понятно, и более менее ожидаемо, что появится пешеход. Там сбавляешь. в (0) куча моментов когда люди просто вдоль дороги, и бросаются..
134 Кокос
 
10.10.12
14:56
я пешеход. сбил пешехода на зебре даже при подставе, лишать прав и в турму.

КГ/АМ
135 АЛьФ
 
10.10.12
14:57
2(134) Видео смотрел?
136 andrewalexk
 
10.10.12
14:57
(130) :) ты не в теме
137 Aleksey
 
10.10.12
14:59
(134) Не читал, но осуждаю? Тема совсем не об этом
138 АЛьФ
 
10.10.12
15:02
2(136)
- по ПДД и КоАП у пешехода 100% преимущество на переходах
- Может процитируешь эти 100%? Или просто пукнул и сбежал?
- а ты докажи от противного если он слился...когда машина права на переходе?
- когда переход регулируемый, авто едет с положенной скоростью
- ...и? продолжай
- и когда авто едет с положенной скоростью на зеленый свет, а на регулируемый переход из-за припаркованной машины вылетает пешеход по красному человечку в 2 метрах от авто. авто не успевает притормозить и .. и все. Пешеход не прав
- а кто говорит про красного человечка?...пешеход вышел на зеленый...в него въезжает машина...он может быть мертв но как он может быть неправ?

Да, я конечно не в теме...
139 Stim
 
10.10.12
15:03
(138) это особая тема) пока не покуришь, не поймешь)
140 Aleksey
 
10.10.12
15:03
(138) И я тоже
141 andrewalexk
 
10.10.12
15:04
(138) :) самый шик свой забыл - (130)
142 alex74
 
10.10.12
15:04
в ПДД есть пункт, по которому каждый участник движения вправе предполагать, что другие участники будут выполнять ПДД.
143 АЛьФ
 
10.10.12
15:06
2(141) Ты из луж похоже уже и не выбираешься...
145 asp
 
10.10.12
15:10
(142) нет такого пункта. хотя дед говорит что раньше, очень давно - был
148 alex74
 
10.10.12
15:16
(145) в Украине есть
1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.
149 asp
 
10.10.12
15:17
а, я про ПДД РФ, Украинских правил дорожного движения я не знаю
152 artist
 
10.10.12
16:13
Такое ощущение, что за исключением нескольких человек, тут собрались только пейсатели, никогда не читавшие ПДД и КоАП, но смело о них рассуждающие :)

(149)на, почитай хоть выдержки, если на большее не способен:
1.2...
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

1.5. Участники дорожного движения (В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЕХЕХОДЫ(прим. artist)) должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
153 asp
 
10.10.12
16:18
(152) может быть уважаемый знаток покажет выдержку из ПДД или КоАП где будет указана ответственность пешехода за несвоевременный выход на нерегулируемый пешеходный переход?
154 artist
 
10.10.12
16:21
(153)1. в ПДД вообще не указывается ответственность.
2. По твоей убогой логике отсутствие санкции в КоАП = отсутствие нарушения?
155 АЛьФ
 
10.10.12
16:21
156 expertus
 
10.10.12
16:21
Посмотрев ru_chp.livejournal.com (это не реклама), думаю об использовании двух видеорегистраторов - спереди и сзади.

Использую регистратор
157 expertus
 
10.10.12
16:27
А, ну да!

Использую регистратор
158 asp
 
10.10.12
16:32
обязанности водителя явно указаны в ПДД.

14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

если водитель не увидел человека на переходе - он слепой и его лишать прав нужно. не дай бог еще светофор не увидит, или школьников.
159 АЛьФ
 
10.10.12
16:33
2(158) Видео в (0) смотрел?
160 artist
 
10.10.12
16:33
(158)Ты свои-то обязанности соизволил прочитать?
161 АЛьФ
 
10.10.12
16:35
2(158) 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
162 artist
 
10.10.12
16:35
(158)Перейдём на твой жаргон - я не должен обладать рентгеновским зрением, и не должен уметь читать чужие мысли, что бы догадаться, что олень, стоящи в 10 метрах от перехода вдруг побежит мне под колёса, принявши мою машину в темноте за олениху с течкой.
163 АЛьФ
 
10.10.12
16:35
+(161) И это не рекомендации, это именно обязанность пешехода.
164 artist
 
10.10.12
16:36
(161)Да я это уже приводил в (81), но только результат не меняется.
165 asp
 
10.10.12
16:36
(159) на видео в большинстве случаев виноваты пешеходы, нарушающие ПДД. но есть и водители, явно нарушающие не предоставляя преимущества пешеходам на переходах, например на 1.26
166 АЛьФ
 
10.10.12
16:37
2(164) Повторенье - мать ученья.
167 asp
 
10.10.12
16:38
(162) успокойся уже. ты никому ничего не должен. отсидишь спокойно свои 5 лет на зоне и свободен.
168 artist
 
10.10.12
16:39
ЗЫ В КоАП устанавливаются наказания далеко не за все правонарушения, однако, отсутствие санкции в КоАП не означает, что нарушение отсутствует, и что против нарушителя не могут быть применены санкции по другим законодательным актам.

Самый яркий пример - ДТП без выписки квитанции за нарушение, однако виновный в ДТП есть в 95% случаев.

Один из примеров, который я наблюдал на личном опыте - автомобиль ехал задним ходом и задел стоящий авто.
Запрещено ли двигаться задним ходом - нет. Есть ли наказание по КоАП - нет. Однако водитель был признан виновным, т.к. не выполнил пункт правил:
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.

Соттветственно, в соответствии уже с Гражданским кодексом (ГК) он должен оплатить ущерб пострадавшему от его действий.


Таким образом - даже при отсутствие наказания в КоАП наказание постигает правонарушителя...
ЗЫ И КоАП не единственный документ, устанавливающий ответственность за правонарушения участников дорожного движения...
169 artist
 
10.10.12
16:44
(167)В том-то и проблема, что и водитель и пешеход участники ДД, оба должны знать и соблюдать правила, но из-за членистоногих, которые не в состоянии осилить страничку ПДД в судебной практике почти всегда крайним оказывается водитель...

ЗЫ 5 лет из пальца высосал, или из чего другого?
Сбитый пешеход, особенно из редких оленьих пород, не всегда означает уголовный срок.
Возмещение вреда здоровью по ГК - это возможно.
Вот только возможно ли возместить всё?


ЗЗЗЫ Я вот не понимаю таких людей - у тебя, выходя на дорогу, какая цель? Добраться до пункта назначения, или всегда быть принципиальным и усложнить жизнь себе и ещё кому-нибудь? Если второе - то ты говоришь и поступаешь абсолютно верно, и судьба в скором будущем тебя наградит.
170 asp
 
10.10.12
16:47
> почти всегда крайним оказывается водитель...

и это правильно. водитель обязан отвечать за увечья пешехода, ибо управляет средством повышенной опасности, наделен специальным правом управления ТС, прошел медкомиссию и допущен к управлению. вся ответственность на водителе.
171 боксер
 
10.10.12
16:48
(170) пешеход?
172 asp
 
10.10.12
16:49
(171) когда пешком - пешеход, за рулем - водитель.
иногда пассажир.
173 gr0ck
 
10.10.12
16:49
Какой видеорегистратор посоветуете?

Не использую регистратор
174 АЛьФ
 
10.10.12
16:50
2(165) Где подростки переходят и вдруг один начинает бежать и врезается в бок машины? Тут явное нарушение пешехода.
175 боксер
 
10.10.12
16:50
(172)когда водитель см. видео в (0) ?
и если нет регистратора тебя могут посадить или сильно наказать за подставу.согласен?
176 asp
 
10.10.12
16:51
(174) да, на заснеженной дороге, где водитель обязан был остановиться перед пешеходным переходом, но проигнорировал это требование ПДД.
177 боксер
 
10.10.12
16:51
я вот на регистратор бабла пожалел, пришлось гайцам 5т.р. дать иначе могли прав по суду лишить на полгода
за пересеч. сплошной- фиг бы я доказал что не пересекал
178 АЛьФ
 
10.10.12
16:51
2(170) Вот же тебе уже не раз написали, что есть обязанности и у пешехода. Ты че такой сложный?
179 asp
 
10.10.12
16:52
(175) согласен, поэтому у меня есть видеорегистратор.
я же уже отметил, что в видео большая часть нарушителей-пешеходов.
180 asp
 
10.10.12
16:52
(178) вы не видите юридических нюансов, предположим пешеход не убедился в безопасности перехода и пошел, он нарушил п.4.5, и что ему за это будет? какая санкция? никакой потому что он не обязан это делать, а водитель ОБЯЗАН. вот и вся разница
181 АЛьФ
 
10.10.12
16:53
2(176) Неизвестно когда было снято это видео. Может быть до принятия нынешней редакции. А по прошлой редакции водитель все делал правильно, он не создавал помех пешеходам, пока один из них не догнал его и не прыгнул на машину.
182 боксер
 
10.10.12
16:53
(179)думаешь он не сможет сломаться в самый не подходящий моент?
у меня вот недавно сломался и еще не купил...
или см.(178)- это не лечится
183 АЛьФ
 
10.10.12
16:54
2(180) Еще раз: http://www.zakonrf.info/koap/12.29/ Пешеход ОБЯЗАН.
184 asp
 
10.10.12
16:55
(183) где в п. 4.5 ПДД слово обязан?
185 asp
 
10.10.12
16:56
(182) думаю может, на этот случай у меня есть смартфон и крепление для него на лобовое.
смартфон может работать и как видеорегистратор
186 asp
 
10.10.12
16:58
еще один пример: пешеход с белой тростью. таких нужно пропускать всегда и везде.

если водитель прощелкал пешехода с белой тростью - он виноват
187 боксер
 
10.10.12
16:58
(185)думаешь видео тебя обязательно спасет?
да, шанцы повысятся в суде, но не факт.... см. внимательно (0)
хотя (178)
188 АЛьФ
 
10.10.12
16:59
2(184) Все глава называется: "4. Обязанности пешеходов".
189 АЛьФ
 
10.10.12
16:59
2(186) С ссылками на ПДД, плиз.
190 боксер
 
10.10.12
16:59
(186)ны ночью на трассе ехал? когда всегда ближний. успеешь кого пропустить?
191 asp
 
10.10.12
17:00
(188) я сейчас веду речь про нерегулируемые пешеходные переходы.

(189) 14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью.
192 asp
 
10.10.12
17:00
(190) обязан ехать с такой скоростью, которая обеспечить безопасность движения.
если видимость плохая - значит ехать медленно.
193 asp
 
10.10.12
17:01
сам предпочитаю ездить именно ночью - пробок меньше
194 АЛьФ
 
10.10.12
17:02
2(191) К ним и относится п. 4.5 ПДД.
195 Sidney
 
10.10.12
17:08
(194)Пофиг. Выйду на переходе и попру как баран. Или собъешь меня и сядешь или затормозишь. Выживу - буду твердить что скорость машины позволяла остановиться. Скажешь что это не так - нарушение с твоей стороны. Кругом водитель не прав.
Посему лучше быть вежливым и тормозить перед зеброй.
197 АЛьФ
 
10.10.12
17:10
2(195) Кто-то спорит, что нужно тормозить перед зеброй? Я вот постоянно торможу, а еще у нас тут по Колпино повадились перед каждым переходом заливать пластиковые "лежачие полицейские". Подвеску жалко.
198 АЛьФ
 
10.10.12
17:11
2(196) Полегче.
199 artist
 
10.10.12
17:11
(195)благо поголовье таких быстро сокращается...
жаль, что ценой испорченной жизни водителя.
200 Sidney
 
10.10.12
17:14
(199)Сами себе жизнь портите.
За границей чё то никому не впадлу на зебре затормозить, здесь же каждый, кто накопил писят тыщ на ржавую шаху считает ниже своего достоинства на тормоз нажать.
201 artist
 
10.10.12
17:15
(195)ты ещё один кейс упустил - если не выживешь... уже не сможешь никому ничего твердить...
202 artist
 
10.10.12
17:16
(200)Где я говорил что не надо тормозить???
Я говорю о том, что И у водителя, И у пешехода есть свои обязанности, и ВСЕ должны их соблюдать.
203 АЛьФ
 
10.10.12
17:17
2(195) Ты так истово веришь в загробную жизнь?
204 artist
 
10.10.12
17:17
(200)Кстати, сам-то накопил на шоху, или лет через пять только?
205 asp
 
10.10.12
17:17
> еще у нас тут по Колпино повадились перед каждым переходом заливать пластиковые "лежачие полицейские

ну а что еще делать если сами водители не хотят снижать скорость перед пешеходами.
правильно - перед каждым пешеходным переходом установить лежачего полицейского
206 asp
 
10.10.12
17:18
(199) вовсе не жаль испорченной жизни очередного быдла, которое считает что ему все "должны" по жизни
207 Sidney
 
10.10.12
17:19
(201)Ты знаешь(без обид) но таких м..ков , которые ради того, что б сократить время в пути на семнадцать секунд, готовы переехать кого угодно,  все таки очень мало. Обычно все тормозят. Со страшным скрипом, матюгами и проч, но тормозят.
208 АЛьФ
 
10.10.12
17:21
2(205) В Колпино достаточно вежливые водители и пешеходы. Но вот любят над дорогам власти экспериментировать. То на поворотах железные шишки поставят, чтобы водилы чище в поворот входили, без заезда на разделитешльную; то вдоль всех дорог поставят заборы, чтоб пешеходы не лезли; то переходы седлают из материала, на котором сцепление лучше, наверное, чтобы пешеходам буде удобней бежать; то "площадку" из того же материала за несколько метров до перехода сделают, чтобы уже водилы тормозили удачней; то уберут на фиг все эти нововведения.
209 Sidney
 
10.10.12
17:21
(206)Ага, вы тут на форуме такие смелые.
У нас вон тоже полно было таких. Потом милиционера стали ставить пару раз в неделю на переходе. Ни одного(!) смелого водителя не нашлось отстаивать свои права :))) Как гаишника заметят сразу все вежливые и милые :))) Тормозят за километр.
210 АЛьФ
 
10.10.12
17:22
2(207) И зачем тебе это? Чем ты получаешься лучше так удаков, которые не тормозят? Ты ж получается прешь, не считаясь ни с кем на дороге.
211 aden1982
 
10.10.12
17:25
Все очень просто. За руль никто никого не гонит. Сел, считай пистолет в руку взял и можешь ненароком убить кого. А для пешеходов переход через дорогу - жизненная необходимость. И не всегда возможность перехода продумана. Так что сел за руль - взял ответственность даже за идиотов, что дорогу переходят не глядя.
212 asp
 
10.10.12
17:25
(208) это не эксперимент. согласно последним изменениям перед каждым пешеходным переходом (кроме магистралей) будет лежачий полицейский
http://www.gudok.ru/transport/auto/?pub_id=435412
213 Sidney
 
10.10.12
17:26
(210)Это у него средство повышенной опасности, это он должен быть вежлив. Я угроз ни для кого не создаю.
214 АЛьФ
 
10.10.12
17:27
2(211) Складывается впечатление, что на дорогах только частники. Ты вообще никаким наземным транспортом не пользуешься? Готов, раз "никто никого не гонит", везде и всегда только пешком?
215 АЛьФ
 
10.10.12
17:29
2(212) У нас не первый год. И делают как обычные (на фото по твоей ссылке), так и разные другие. Сейчас вроде как остановились на варианте - пять полос пластиковых с постепенным повышением. Так что как раз в Колпино (думаю, что не только, но как одна из площадок) откатывают такие вот предложения.
216 Feanorko
 
10.10.12
17:30
(215) хм, Колпинец? оО
217 АЛьФ
 
10.10.12
17:31
2(213) Именно поэтому ты считаешь для себя допустимым создавать аварийную ситуацию и плевать на правила?
218 АЛьФ
 
10.10.12
17:31
2(216) Да.
219 Sidney
 
10.10.12
17:33
(217)По правилам водитель должен снизить скорость перед переходом. Это он нарушает правила(ПДД 14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.)
220 aden1982
 
10.10.12
17:33
(214) У меня очень много знакомых водителей - профессионалов. Во первых, под сотню в городе они не носятся, во вторых, перед переходом им затормозить не влом. Я эту истину понял, когда чуть мотоциклиста идиота не задавил. Выехал с обочины с разворотом даже не посмотрев назад. А в Питере я только общественным транспортом всегда и пользовался. Очень мало случаев, когда там без личного транспорта нельзя.
221 Feanorko
 
10.10.12
17:35
(218) хорошо там, если в Питер не ездить на работу :) год прожил там, пока на заводе трудился :)
222 Шалун
 
10.10.12
17:35
Пешеходные подставы это нормально, когда это вроде контрольной закупки; развивает внимательность и повышает дисциплину водителя

Свое
223 АЛьФ
 
10.10.12
17:36
2(219) "переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода", а не "Выйду на переходе и попру как баран". И опять же: ты так истово веришь в загробную жизнь? Какая тебе будет разница посадят водилу, тебя сбившего, на пару лет, отпустят или он повесится от осознания свой вины?
224 aden1982
 
10.10.12
17:37
(221) В пригород я всегда предпочитал на электричке ездить. Вероятность опоздать близка к нулю. Из Колпино кстати тоже на ней предпочитал добираться. Там правда одна проблема - днем их нифига нет.
225 АЛьФ
 
10.10.12
17:37
2(221) И на работу в Питер сейчас тоже неплохо. Я до работы (без учета пробок) за 25 мину добираюь "от двери до двери".
226 АЛьФ
 
10.10.12
17:38
2(224) Эх, не попадал ты в обрывы на электричке...
227 aden1982
 
10.10.12
17:39
(223) Вот я бы все переходы оборудовал манекеном пешехода :) Вначале он проходит, потом живые пешеходы. А задавил манекена - садишься как за живого :)
228 asp
 
10.10.12
17:40
(227) на все денег не хватит. но на автомагистралях такое можно бы сделать
229 aden1982
 
10.10.12
17:40
(225) То то и оно, что без учета пробок.
230 АЛьФ
 
10.10.12
17:40
2(227) А не проще все переходы сделать разноуровневыми с дорогой?
231 АЛьФ
 
10.10.12
17:40
2(228) На магистралях вообще пешеходам делать нечего.
232 asp
 
10.10.12
17:40
(231) ну да, но переход же есть
233 Sidney
 
10.10.12
17:41
(223)Короче опять начинается тупое буквоедство. Ты скучен.
Если твое ЧСВ мешает тебе нажать на педальку тормоза на переходе, не удивляйся, что однажды обнаружишь, что вокруг тебя все такие, и ты и твои родственники теперь вынуждены передвигаться или мелкими перебежками или на машине.
(а еще говорят культурная столица :))) )
234 АЛьФ
 
10.10.12
17:41
2(229) А сейчас, с введением КАД и продолжения Софийской, и пробкистали достаточно однотипны и малы.
235 aden1982
 
10.10.12
17:42
(226) Да я как то вообще из за опоздания электрички опоздал на поезд из Москвы до Питера. Ничего, принес справку, что электричка опоздала - билет мне заменили, хоть и на три часа позже, но уехал. Лучше уж такие неприятности - чем сесть :)
236 Drac0
 
10.10.12
17:43
(219) Не всегда нарушает кто-то один. Оба могут быть неправы с точки зрения закона, как в описанной вами ситуации.
237 АЛьФ
 
10.10.12
17:43
2(232) Должен быть на другом уровне по отношению к дороге. Иначе это ни фига не автомагистраль.
238 Feanorko
 
10.10.12
17:43
(235) а нынче в Колпино на выходных бываешь?
239 asp
 
10.10.12
17:43
(237) наверное должен. однако переход есть и зеленый знак автомагистрали тоже есть :)
240 АЛьФ
 
10.10.12
17:44
2(233) Мне ничто не мешает нажать на тормоз, я уже выше писал. Жаль, что твое ЧСВ не позволяет тебе обратить внимание точку зрения собеседника.
241 АЛьФ
 
10.10.12
17:46
2(239) Это где так?
242 Sidney
 
10.10.12
17:46
(240)У тебя традиционно нет точки зрения :) Ты споришь ради спора.
243 asp
 
10.10.12
17:47
(241) М2 на границе с Тульской областью
244 aden1982
 
10.10.12
17:47
(236) С точки зрения закона, даже если собъешь пешехода вне перехода, оплачивать его лечение будешь ты. У одного моего знакомого сын насмерть сбил водителя, решившего справить нужну на КАД. Посадить не посадили. Но пол миллиона штрафа присудили.
245 АЛьФ
 
10.10.12
17:48
2(243) Дорожникам на такое надо жаловаться.
246 АЛьФ
 
10.10.12
17:49
2(242) Ветку перечитай.
247 aden1982
 
10.10.12
17:51
На ижорские заводы, кстати, действительно без авто трудно к клиентам добираться. Там от КПП до здания несколько км. Но и там развозки есть.
248 Sidney
 
10.10.12
17:51
(246)Прочитал.
ТВОЕЙ точки зрения нет.
Дальше что ?
249 Feanorko
 
10.10.12
17:52
(247) для начала ещё пропуск нада пробить, который левым товарищам ой как не охотно дают, местным то дают с трудом :)
250 aden1982
 
10.10.12
17:57
(249) Это да, бывало по часу куковал, пока кто нибудь подъедет, да оформит, в общем пока проект делали, еще ничего, а вот как обучение пошло, проклял все :) Хотя на садящиеся самолеты там смотреть прикольно, пока ждешь можно все типы выучить :)
251 artbear
 
10.10.12
18:05
(0) Прикольно, на приведенном видео в двух последних подставах, где один и тот же парень, действие происходит в моем городе - Октябрьский, Башкортостан, и практически в одном месте - кольцо на пересечении Ленина/Губкина

Не использую регистратор
252 Feanorko
 
10.10.12
18:05
(250) вроде не так давно там хотели разделить территорию и охранять каждый цех по отдельности, но как по факту яхз)
253 Feanorko
 
10.10.12
18:08
+(252) + там ищут щас начальника отдела 1С, так что мб ну нафик эту мск? :)
254 aden1982
 
10.10.12
18:10
(252) Еще в Колпино квартиры снимать дешевле чем в самом Питере :) Не, не нагулялся я еще :))))
255 expertus
 
10.10.12
19:37
(234) знаю от приятеля-водителя, что пробки в Питере это пэцэ. Вы в разных Питерах живете?
256 Feanorko
 
10.10.12
20:42
(255) говорят, в мск пробки - это пробки, а в Питере - ниочем :)
257 ADen82
 
10.10.12
20:44
(256) Ну вообще да, если в Питере я сидел в маршрутке до упора, то тут пару раз уже выходил, и последние пару км пешком шел :)
258 hohol
 
11.10.12
00:31
все не читал, но как то пох. Регистратора нет.
Подставщиков посылаешь нах, будет свои бабосы долго и нудно выбивать со страховой.
Главное до смерти не задавить, остальное пох.

Случай из жизни. Сидим в офисе, девушка лет 20 попросила воткнуть вилку в розетку в полу.
я. - а сама не можешь? По ходу выяснилось, что не может. А что случилось. по малолетству ей лет 15 было, ее сбили прям на пешеходном переходе. Сломали таз, хромает на обе ноги, по ходу никогда не родит, т.е. жизнь перечеркнута. Водила заплатил какие то копейки и то со скрипом.
зы
Пешеход прав тока не совсем здоров или того хуже помер.
259 hohol
 
11.10.12
00:33
лично я переходя дорогу на зеленый или по пешеходному переходу. Сначала  подбираю момент и смотря на сложившуюся обстановку, быстро-быстро и даже бегом пересекаю проезжую часть.

Правдивое замечание.
Когда я получил права, я стал осторожнее переходить дорогу.
260 NDN
 
11.10.12
00:34
Пешеход, умирая помни - ты был прав!
261 aden1982
 
11.10.12
10:57
(259) Все не предусмотришь. Я как то в десять от клиента замученный шел, мало чего соображая. Пошел по переходу через небольшую улочку. А перед переходом грузовичок стоял. Ну только я за него вышел, передо мной легковуха оттормозилась. Ладно, не быстро ехала, а то быть бы в лучшем случае инвалидом.
262 aden1982
 
11.10.12
10:59
(259) Да и выходя из трамвая хотелось всегда вперед себя увесистый металлический шарик кинуть. При выходе в средние двери обзора никакого, а любителей пролететь, пока из трамвая выходить еще не начали хватает.