НДС известно косвенный налог. Но зачем он, если он уменьшает налог на доход? В многих странах нет такого налога. В РФ вообще сложно с ним, нельзя ли хотя бы упростить?
Мне кажется для тех, кто скрывает налоги, государство специально создало этот налог, дабы хоть что-то получить, правда придумали его слишком сложным.
Интересует Ваше мнение, специалисты по НДС, спасибо за пояснения.

(231) Млин, 1цы - доступно и всерьез (с) pit. Это форум таджикских дворников или людей, автоматизирующих учет?

(232) Купили 100 руб + НДС 20 руб. НДС. Продали также. Задолженности по НДС нет. Выплатили ЗП. Задолженности по НДС опять жеШ нет.

Купили 100 руб + НДС 20 руб. Продали также. Задолженности по НДС нет.

Купили на 80 руб + НДС 4 руб. Кредит по НДС = 4 руб.
Выплатили ЗП 36 руб. Кредит остался. Профит.

забавно. я так понял все думают, что они понимают,и все пишут по разному.
то ест получается что никто в экономике не шарит у нас тут. мда....

Вообще говоря НДС - это такой себе способ борьбы с инфляцией.
Там, где для осуществления сделки нужно (например) 100 руб. в случае применения НДС уже нужно 100+НДС. По итогам периода оборачиваемости в идеальном случае перепродавальщик останется "при своих". Но на весь срок периода оборачиваемости сумма НДС будет находиться у государства.
Ну и плюс к этому особо одаренные имеют в своем арсенале 100500 способов не совсем законного возмещения НДС.

(234) >  Купили 100 руб + НДС 20 руб. НДС. Продали также. Задолженности по НДС нет. Выплатили ЗП. Задолженности по НДС опять жеШ нет.

Не сходится у Вас арифметика. Прибыли нет, с которой з/п платится.

(236) Чушь. НДС входящий платится не государству, а поставщику. Который затем его заплатит. До уплаты эти деньги не у государства. Да и относительно срока оборачиваемости Вы лукавите - НДС квартальный.

А серые зарплаты к НДС имеют самое отдаленное отношение. Типа того, что учет затрат ведется в той же главной книге, что и НДС.
Самая большая проблема серых зарплат не "источник их возникновения". Тем более, что отнесение зарплат любых размеров в затраты ни один чиновник не решиться оспаривать.

Проблема серых зарплат - непомерные на них налоги. Как с работника так и с работодателя. И то, что ув. тов. Джинн называет "взносами". Хотя по способу начисления и взымания они ничем от налогов и не отличаются.

(213) Еще раз: базой НДС является продажная стоимость. Если комерс не накрутил свою "добавленную стоимость", то он заплатит только ндс указанную в сф поставщика, но заплатит все равно.
(236) При введении ндс у всей страны в одночасье появилась необходимость увеличить оборотные средства на 20% - где тут борьба с инфляцией?
А 100500 способов возмещения ндс были когда на заре эндээсизации России налог исчислялся как написано в его названии - процентом от накрутки.

(18)

>В США/Европах налоги под 50% и выше.

Это не так даже в таких социалистических странах Европы как Швеция (48%).

А уж в США суммарные налоги вообще в районе 25-26% от ВВП. (Это на всех уровнях, не только федеральные.)

(237)
1. Для простоты рассмотрения принято, что прибыли таки нет и зарплата платится из оборотных средств. Можно и с учетом прибыли. Но тогда расчет усложнится. И абсолютно никак не повлияет на суть взаимоотношений ЗП - НДС.

(239)
"При введении ндс у всей страны в одночасье появилась необходимость увеличить оборотные средства на 20% - где тут борьба с инфляцией?"

Абсолютно наоборот. У государства появился механизм вывести из оборота 20%. Соответственно на 20% увеличив товарную массу по отношению к денежной.

Увеличение или уменьшение оборотных средств не зависит от принятия законов. Они либо есть, либо нет. А вот куда расходуются - зависит от системы налогообложения.

(237) Не совсем "прибыли". Нет дохода.
Если подходить к налоговой системе формально, то получается действительно - НДС как бы ничуть не влияет на другие обязательства предприятия. если рассматривать налоговую систему комплексно - то получается, что НДС - налог в т.ч. на зарплату и налоги...

(241) т.е. з/п платится из собственых средств предприятия. что их уменьшает, т.е. дает убыток от деятельности.

(244) если подходить комплексно то это налог с богатых на социальные нужды бедным в государстве

(237) это сейчас НДС квартальный.
а с 1992 был ежемесячный (при превышении некоторого объема)

(245) не с "богатых" - он от "богатства" никак не зависит, он зависит от объема проходящих денег

(241) если прибыбыли таки нет, это повод посмотреть как така

(247) не совсем, он зависит от объема оставшейся маржи с оборота

(211) правовые основания уплаты налогов:
Конституция РФ
Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.

(238) Вы просто не понимаете о чем вообще говорите. Могу опять же порекомендовать учебник по экономике. Занимательная книжка. Более того, позволит в будущем претендовать на большую з/п.

(241) Для простоты я специально попросил БЕЗ переходящих периодов рассмотреть ситуацию. В Вашем случае это условие не соблюдено.

(237) "Чушь. НДС входящий платится не государству, а поставщику. Который затем его заплатит. До уплаты эти деньги не у государства. Да и относительно срока оборачиваемости Вы лукавите - НДС квартальный."

Неправильный разделитель после слова "Чушь". Должно стоять двоеточие.

(242) Вы еще с экономикой предприятия не разобрались, а уже в макроэкономику лезете. Может стоит начать с малого?

(252) Для начала не должно. А уж затем - орфографию, как и кунг-фу, настоящие мастера применяют только в случае крайней необходимости (с).

(253) Начните. Приведите ваш пример уплаты НДС. С периодом оборачиваемости = три отчетных периода по НДС. Без возникновения обязательств по уплате налога на прибыль.

(246) Это не меняет практически ничего. Предприятие редко когда затаривается под завязку, потом продает все, потом снова затаривается. В подавляющей массе этот процесс непрерывный и все сглаживается.

(250) ну да, большая часть населения кроме как про слово конституция ничего и не слышали. Я не собираюсь ввязываться спор по этой теме, так как она не моего ума, я просто процитировал вывод. Для разнообразия могу предложить на вбор следующие ситуации. Например вы цитируете не текст конституции России , а текст конституции США. Или например являетесь подданным ее величества. А потом начинаете думать а кому вам выгоднее платить и вообще почему вы им что то должны платить. Для расслабления можно вспомнить про офшоры.

(255) Ну Вы же придумали это гипотетическое предприятие с таким периодом оборачиваемости. Вы и приведите пример. Я должен в угадайку играть?

(258) С таким периодом оборачиваемости работает практически любое с/х предприятие у которого основным видом деятельности есть растениеводство. Не может оно дать отдачу уже весной. Только (в лучшем случае) по осени.

(259) Т.е. вся российская экономика состоит исключительно их с/х предприятий, не занимающихся ничем другим, кроме растениеводства?

Ух, Джинн опять просвещает массы. Добро бы доплачивали, а ведь еще и сопротивляются ))

Нужно понимать, что вы не владеете методикой уплаты НДС на предприятиях подобного типа?
Проще - пытаетесь съехать с темы?

(257) Т.е. правовые основания оплаты налогов таки есть?

(263) Против правовых никто и не возражает. Пытаются разобраться в экономических.

(263) это не правовые основания , это законодательные основания. Типа, кто-то с вас что то требует. Просто если посмотреть на природу отношений между людьми то большая часть договоров носит обоюдовыгодный контракт. Н ов случае с государством это очень притянуто за уши.

Читал, что у нас НДС хотят отменить и заменить на налог с продаж. Но для такой переделки законодательства нужно какие то безумные миллиарды. Ну значит точно поменяют налог. План такой:
Пока КровавыйРежимУВласти Цикл
ВвестиНалогСПродаж();
ОтменитьНДС();
ПопилитьСотниМиллиардов();
ОтменитьНалогСПродаж();
ВвестиНДС();
ПопилитьСотниМиллиардов();
КонецЦикла;

http://www.gazeta.ru/business/news/2012/09/28/n_2548685.shtml

НДС - полная чушь, не нужная никому, кроме гос-ва.
НДС - второй налог на прибыль. И не надо петь песни про обороты.
Сегодня - НДС можно платить 3 месяца. Но - з/п платить надо регулярно. З/п - платиться тоже с выручки. И встает вопрос: не много налогов на одну выручку? (з/п + налоги, НДС, налог на прибыль)

(267) ну так то не особо много мы же социально направленое государство

что бы ответить много или не много ..то приведу простой пример. Общее налогообложение при Людовике (кажется - который был солнце) перешагнуло 20 процентов .. после чего начался ахтунг.

(267) "И встает вопрос: не много налогов на одну выручку?"
Возможно, с этого начинал Ходорковский ))

(269) С тех пор налоги только росли. В Норвегии НДФЛ под 70% И ничё. Бунтов не намечается пока. Значит размер налогов не единственная и уж тем более не главная причина Ахтунга. Главная причина это ахтунги во власти.

(267) Вы не поверите, но все налоги полная чушь, ненужная никому, кроме государства :))

(271) "В Норвегии НДФЛ под 70%"
wiki:%CF%EE%E4%EE%F5%EE%E4%ED%FB%E9_%ED%E0%EB%EE%E3
"Норвегия 28-51.3%"

(270) Это - наезд или комплимент?
(272) Я так не считаю: если налоги имеют разумный размер, прозрачны при расходовании - налоги нужны для социальной составляющей гос-ва. Но в нашем гос-ве - это ФАНТАСТИКА.

(267) "НДС - полная чушь, не нужная никому, кроме гос-ва."
Ну как же никому? А экспортеры? При покупке внутри страны им НДС возмещается. При продаже за пределами НДС не уплачивается. Итого 20% рентабельности вам обеспечивает только лицензия на ВЭД. Не задумывались почему внутри страны можно торговать всем, а за пределы только избранным?
Вы таки думаете, что государство обеспокоено поставить за пределы более качественные товары и по более низким ценам? И именно поэтому лицензирует такую деятельность?

(271) ну это очень сложная тема. Потому как есть разные точки зрения и разные реализации и у тех и у других разные аргументы. Про власть я понимаю про какую вы намекаете. Но , я вот пока вижу только один достойный аргумент на эти наезды. Лучше я буду подданым Путина , чем буду подданым Обамы. Просто тот несколько далеко сидит от меня и до моих проблем ему дела нет. Лучшие реализации взаимоотношений в европе. Они там все знают что бедны и от кого зависят. Но там что бы сжечь замок феодала далеко ездить не надо. А у нас кремль жечь тяжело ... но все еж он ближе чем обама.

(269) При Людовике было государственное образование, медицина, регулярная армия, пенсионное обеспечение и т.п.?

(273) Немного приврал, но смысл от этого не поменялся. Минимальная ставка меньше чем при Людовике у французов. И ничего. Никаких признаков наступающего ахтунга.

(275) А что Россия сегодня экспортирует?

(279) оружие

(279) А кто у вас главный налогоплательщик?

(275) У Вас не только с экономикой, у Вас еще и с арифметикой проблемы. Рекомендую проверенный временем учебник Пупкина.

*Минимальная ставка БОЛЬШЕ чем при Людовике у французов.

(277) как институт государство было образцом для подражания других .. это ведь у французов 96 департаментов .. они как раз оттуда. Налоги собирали исправно. На войну тоже отправляли регулярно. Что же касается медицины и образования .. ну их тогда ни у кого не было. Но если вы намекаете что на них тратить не приходилось, то да, ..деньги тратились только на нужды Людовика и на войны. Но собирали то всего 20 процентов.. сейчас вот собирают больше, а как тратят мы очень хорошо видим.

(281) У кого - у вас?
(280) Не спорю, но доля экспорта оружия - не так велика, как доля экспорта нефти и газа. И тут - просто без комментариев.

+(285) А еще есть лес.

(282) Жду ответов на (255), (269) а более на (262).

(273) общее налогообложение это не только подоходный налог. Государство может отжимать деньги разынми способами. Вообще исторически понять сколько денег собиралось очень тяжело, 20 процентов это оценки .. причем строились они на таких показателях, что начни их тут перечислять будет достаточно смешно.

(288) вообще-то, налоги имеют не только фискальную, но и регулирующую функцию.
об этом частенько забывают (а наше правительство и госдума, пожалуй, даже и не догадываются...)

(285) а че без коментариев, прокамментируй епт, чем плох экспорт нести и газа

(290) Внутренними ценами, при таком объеме экспорта.

Утомили уже СССР экспортировал, ресурсы захваченные нашими предками, почему не получать с них прибыль

(289) да я думаю они все понимают .. но если они ослабят фискальное бремя, то им таким красивым уже так не пошиковать.. а если еще сильнее, то половину еще и в гааге окажется.

(291) а что с внутренними ценами, давай поднимим налоги а цены на нефтегаз будут ниже, легче будет

А вообще, я лет до 25 (начало 21 века) думала, что налоги - это прежде всего армия, социальная политика гос-ва (пенсионеры, дети, медицина, образование и т.п.). А потом я поняла, что глупая была, наивная.

(294) А почему бы их (внутренние цены) не опустить?

(293) а его не обязательно ослаблять. Нужно его рационально распределять. причем так, чтобы стимулировать повышение налоговой базы (вместо повышения нагрузки)

нет ..налоги это право сильного устанавливать свою власть.

(291) тем, что высокотехнологичная переработка, дающая высокую добавленную стоимость, осуществляется не у нас в стране...

Забыли как в очередях за жрачкой стояли забыли как зарплата в 100 булок хлеба считалась нормальной и ту еще по пол года не платили, и блеать бензин дорогой

(290) Сам по себе ничем не плох и не хорош. Один из видов экономической деятельности (получения прибыли) как и прочие.

Плохо, что именно этот вид деятельности получает преференции от государства (в ущерб?) другим. И экспорт ресурсов становится мейнстримом экономики вместо развития производств с бОлее глубоким уровнем переработки.

(297) для этого мотивация нужна. У нас во власти обеспеченные люди. Какие то общественный ценности их мало волнуют .. а каждую копейку зарабатывать вообще утомишься. Но к НДС это отношения не имеет

(300) Сто булок - это когда. Я вот помню в моем детстве самый дорогой батон стоил 25 копеек.

Утомили волшебника где найти, идет все, динамика нормальная

(303) а я во помню в 96 родители инженеры в воронеже не могли батон купить

(305) а я стоя в палатке в 93 году 50 баксов в сутки получал.
Давайте не будем про зарплату .. это очень тонкая материя, надеюсь Гайдар горит в аду.

(305) Я помню, как в школе учебники выдавали. Бесплатно.

(307) так и сейчас выдают, а те котрые выдавали я тоже помню, исписанные 10 поколениями предыдущих школяров

Щас то хрентам вы своему ребенку по такому учебнику разредите учится

(308) ну, не все, как ты, питались по помойкам и учились по исписанным 10 поколениями учебникам...

(308) Давай не будем. Если в Сталице выдают, это еще не значит, что везде выдают.

о. обнаружен второй город-аномалия. воронеж.

(309) Я, лично, была бы счастлива и уверена в будущем своего ребенка, если бы она училась по ТЕМ учебникам.

(305) ну а если про зарплату .. то есть такое понятие как непрерывность цен. Так вот не вдаваясь стоимость денег они никогда не меняют своей ценности резко, даже в случае войны (!!) . То что сделали у нас называлось замена одних денег на другие .. (доллары) так вот отменив одни (а точнее разрушив их движение и отменив их декретность) они заменили их на доллары присвоив им колосальную ценность, которые потом заменили на чеки, и так далее. Все люди которые это делали - очень хорошо знали что будет происходить. Надеюсь они все будут гореть в аду.

(313) что тебе мешает купить ТЕ учебники, в отличии от тогда сейчас с этим проблем нет

Вопрос к тем, кто предлагет отменить НДС и ввести налог с продаж.
Как предполагаете он должен сниматься?
Вопрос связан со следующим - помниться не сильно давно был такой НП. 4 или 5 процентов и снимался с розничных продаж.
Если НП с розницы, что делать с продаж внутри юр. лиц.
Если НП с любых продаж, в чем отличие от НДС?

Давайте вспомним про правило 1. Пожалуйста.

(316) То, что программа сейчас другая. И в каждой школе своя.

Вот у нас в Украине НДС - это способ существования кондомов из налоговой администрации а также лично премьер-министра.
Если по ходу деятельности у предприятия налоговый кредит превышает налоговые обязательства (или предприятие=экспортёр), то , чтобы получить возмещение из бюджета, следует занести вполне определённым телам. Вот для этого НДС и нужен.

(324) "чтобы получить возмещение из бюджета, следует занести вполне определённым телам."
Это если ты не Ахметушки холоп. Тем и без заноса и даже авансом.

(323) мы про какой возраст говорим ? Буквы поменялись? Доказательства тронем поменялось ?

(320) ввести НП попыток было три - "горбачевский НП", НП 1998 года, и отмененная глава 27 НК...
Достоинства НДС - очень удобное и прозрачное администрирование.
недостатки НП - либо сильное повышение цены при движениии товара по цепочкам, либо уход от налогообложения...

Я смотрю как "бла-бла-бла", так все специалисты. Как к базовым понятиям экономики родного предприятия, которое они автоматизируют - человек пять понимает о чем вообще речь.

Блеск и нищета империи 1С. За что платят большей части присутствующих деньги - ума не приложу.

(328) ну, далеко не все предприятия платят 1с.
и к тому же, далеко не все работают с бухгалтерией.
хотя слоган Пита-Нурадиева всесилен, потому, что верен...
"Доступно и всерьез - мордой и в навоз"©

(320) При НП со всех операций купли-продажи получится "налог на налог" - купил за 100 руб + 5 руб НП покупная стоимость 105 руб, при продаже за 105 руб в базу войдет 5 рублей уже уплаченного налога.

В случае НДС при покупке  налог платится одинаково как конечным потребителем, так и посредником. Но при перепродаже комерс может уменьшить уплачиваемую часть налога на сумму уже уплаченного своему поставщику налога (предъявив в качестве доказательства сф).

Таким образом, нп можно брать только с конечного протребителя, но встает вопрос как определить факт продажи именно конечному потребителю, вариантов тут масса, аренда, передача на хранение и т. п.

(274) "Это - наезд или комплимент?"
Это реплика, в шутливой форме выражающая мысль о возможных последствиях таких размышлений ))

(331) Ну, я надеюсь, ты никому не расскажешь?