Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .
Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика ветка №5 Марсоход нашёл что-то , может, живое.. пресс-конференция NASA в 22.00 МСК

Эта же ветка начинается с обсуждения потенциального обнаружения на Марсе возможных остатков БУКАШКИ !!!

Возможно сегодня афоризм "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке пока неизвестно" потеряет свою актуальность!

давно пора

(1) По любому вряд ли есть . Но есть ненулевая вероятность что БЫЛА :)

(1)Я уже это давно предсказал

2. Curiosity на Марсе обнаружить настоящий живой организм

Гадаем на 2012 год

Когда туда прилетел робот - она там появилась! вот в чем парадокс.

(3) если найден хитиновый панцирь "насекомого", то шанс найти живые бактерии под слоем почвы не равен 0

(5) Когда Левенгук изобрел свой микроскоп - появились микроорганизмы , вот это парадокс парадоксов

В 2004 году с "Марсианским кроликом" разобрались за один день , и трансляций не прерывали .

Репост из предыдущей ветки

Трансляция пресс-конференции будет здесь . На английском , к сожалению скорее всего без субтитров
http://www.ustream.tv/nasajpl

(3) допустим найден остаток организма и жизнь БЫЛА, скажем, миллион или несколько тысяч лет назад, то могла ли эта шкура сохраниться не в пластах осадочных пород, а на поверхности?
А если эта букашка скончалась относительно недавно, и известно, что с Марсом уже давно ничего катастрофического не случалось, то значит жизнь ЕСТЬ при условии что это остаток живого организма.

отжеж блин.... букашке они поражаются...
я каждый день общаюсь с инопланетянами

(10) Ок. Давайте предположим что там букашки живут. Что дальше?
Что это даст? Воды там нет. ВОздуха тоже.

(11) ты завязывай с тяжелыми веществами )))

И чо толку от этого марса будет тогда?)
Они его изучаеют чтобы узнать чо там полезного есть. Золото алмазы)

(3) если была, то никуда не делась. Разве что с поверхности под землю ушла.

(14) Ты чо? Там есть секретная военная база марсиан - абсолютное оружие!

(14) Жизнь полезнее алмазов

(10) Тут есть нюанс . Перед взятием пробы грунта , участок внимательно осматривали , вроде ничего не было .
То есть либо выкопали с глубины несколько сантиметров , либо в момент взятия проб отвалилось от марсохода .

Условия в кратере Гейла уникальны
1. Относительно высокое давление (глубока низина)
2. Очень низкая ветровая эррозия
3. Имеется остаточная гидратация грунта

Вода там была в геологически недавний период времени , намного позже того как образовались полярные шапки Марса

Легкий способ проверить есть ли, была, существует ли жизнь на марсе - надо был ов роботов посадить всяких букашек 15000 видов. Выпустить их там - и сразу бы все вопросы были найдены.

(14) Воздуха для запуска двигателя Логана , там естественно не достаточно :)

Нахрена искать там жизнь, если надо было просто туда засадить букашек и глянуть сдохнут они или нет.

во сколько трансляция будет?

(22) Уже идёт

(23) Есть что нового?

у мну только звук и заставка
я язык не понимаю :( хотел хоть на их лица посмотреть

Рассказывают про камень-пирамидку и как они его прожгли лазером

пойду спать. Скучно будет наверно

(26) про айфон 6 ничего не слышно?

пока льют воду

(28) айфон пока сосёт

(21) ты че, прикалываешься что ли? Жизнь что, обязательно должна быть такая как на земле? А если тамошней жизни кислорода вашпе не надо, а надо именно марсовый состав атмосферы? Наши букашки в любом случае там подохнут. Ну, может, кроме бактерий...

(29) Такое бывает, когда основная презентация ещё не готова. Главное оставляют напоследок или на кульминацию.

(31) Большинство бактерий тоже подохнут. Могут выжить только редкие анаэробные виды, но они тоже скорее всего подохнут из-за ультрафиолета.

wiki:Анаэробные_организмы

Вот тут со слайдами с прессконференции , но без текста
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/telecon/index.html

(31) ты таблицу менделеева на уроках химии учил?

(35) А что он не так сказал?

Говорят, что камень-пирамидка дал интересные данные по минералам. Их там дохрена, если по-русски. "С каждой позиции можно было видеть собственный спектр каждого минерала очень чётко"

Прикольно , но некоторые слайды , переданы сделаны 10 октября и до сих пор не выложены на основные сайты

http://www.nasa.gov/images/content/695996main_Roumeliotis-1pia16194-43_full.jpg

Хим состав пирамидки
http://www.nasa.gov/images/content/696061main_wiens3r-516.jpg

Пока говорят про минералы. Ничего живого. Слово "life" не прозвучало.

(40) А как там сода и поташ очутились? Ведь это соединения

(41) Среди лиц ведущих пресс-конференцию нет биологов вообще

нет Au и U. американцы разочарованы

(42) Обнаружены соединения

Перевожу на слух:

Планы на следующую неделю:
* провести анализ как в CSI (место преступление)
* протестировать системы, чтобы всё было чисто
* проанализировать грунт, который в совочке
* надо заглянуть под поверхность
* спасибо за уникальное место посадки

(46) То есть однозначной идентификации объекта еще нет ? И причины трехдневного прекращения публикаций пока не озвучены ?
На слух не очень воспринимаю :(

(47) Пока тишина

Speaking now is Chris Roumeliotis, lead turret rover planner for Curiosity

washingtonxavier5: Roger, this is all fascinating. And on the bright object found?

Если бы нашли сразу было бы громкое вау,но то что собрали конференцию заставляет  задуматься.

В чате пресс-конференции NASA все задают вопросы про яркий объект.

Have they yet identified the object found and is it any way a risk to the mission?

22:38 Skychase: What is pastic?

22:39 NASAJPL: skychase - we're refering to the "shiny object" that the rover spotted a few sols ago

Мы расскажем о "ярком объекте" через несколько дней

Бля... Скрывают!!! Устанавливают контакт!!!

(55) Сцуко !!!! Значить еще не идентифицировали

А может Ромикс был прав - Голливуб

В фейбуке вроде идет текстовая трансляция с небольшим запаздыванием

+58 и небесный распил бобла

(55)Немного не так - яркий объект, который уронен несколько дней назад

Напряжение нагнетается...

SHINY THING IS MARTIAN FOOD WRAPPER.... NASA IS HIDING ...

Is Nasa sharing all information received from Curiosity with the world scientific community or are some thngs not shared??

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора - лежат без пользы тайны. как в копилке (с)

Начали обсуждать объект!!!

Внимание!

(66) Ружжо висящее на стене должно выстрелить в конце пьесы

Чат просто кипит :))

NASA IS HIDING ... MARTIAN WERE DISCOVERED LONG TIME BACK....UFO Exist..... There are lakes on TITAN WITH FISH IN THEM!! WTF UR DOING IN MARS

Кажется, не считают его живым...
Не стоит смотреть его близко, нет времени...

Я один понял, что они вешают лапшу на уши?

(69) ссыль можно на чат ?

Прикиньте, если это будет реально презерватив, который техники напялили на клешню или объектив, например малоли от чего защитить во время транспортировки или испытаний и снять забыли :)))

(71) Тоже хотел попросить

Справа от трансляции

(71) forum.mista.ru OFF: Космонавтика ветка №6 Марсоход нашёл что-то , может, живое.. пресс-конференция в 22-00 МСК

Трансляция здесь http://www.ustream.tv/nasajpl

букашка могла прилететь вместе с марсоходом. помнится на луну американцы привезли целого Нила Армстронга. чо уж тут букашка...

Запостил вопросик на русском :)
"ustreamer-329580: Почему прекращена публикация снимков ?"

Если даже нашли что-то живое или бывшее таковым - тысячу раз подумают, прежде чем сообщать.
Слишком многие были бы недовольны такими вестями, особенно верующие - для которых жизнь вне Земли отсутствует, тк в священных текстах она не описана. Реакция может быть очень негативной.

(77) Там условия другие. Букашка типа ланцетника тут же бы сдохла. А может это и есть её трупик...

(78) Переведи на английский, а то матофильтр не пропустит

(81) Пропустил и опубликовал :)

На вопросы типа - definitely don't understand why you put the "shiny object" problem appart. Have you really investigated about it?

Не отвечают вообще

(79) Потому и растянули. Может в этой презентации ничего не скажут, потому что это будет "оскорблением чувств верующих". В США с этим строго, там 80% населения верующие. Поэтому от NASA таких новостей ждать не стоит, вероятно даже в самой NASA найдётся пара верующих идиотов.

Так что ждём независимой атеистической экспедиции на Марс.

А кто в чат ссылку на эту ветку запостил ? :))

(84) Злостные спамеры.

Я послушал целый час, я устал. Кажись, ничего нету. Буду рад ошибиться.

"ustreamer-781193: 224997 задрал со своим спикером. хочешь марсиан накуй послать??"

Культура так и прет :))

Вот скоты! Не спал, ждал... Ненавижу пиндосов, просто ненавижу!!!

(83) Фильм "Контакт" Земекиса смотрел? Там как раз в экспедицию сначала выбрали верующего парня, а не девушку-атеистку, потому что "не может атеист представлять человечество, так как 90% людей верующие"

(89) Фильм чудесный, всем советую.

(86) Ничего нет в смысле ничего интересного не нашли , и ничего нет в данных предоставленных на пресс-конференции - две большие разницы

(89) Конечно, смотрел.

(89) Девушка-атеистка в конце фильма "узрела" и уехала в сопровождении священника. Поэтому фильм пропустила церковная цензура.

Вопросы типа Is NASA certain that the foreign "plastic" object was in fact from the Curiosity or any of its landing equipment?
В чате тупо игнорируются
На остальные представитель НАСА дает в чате краткие , но весьма полные ответы

Максиму что из них выжали это - The object possibly fell onto the rover from the descent stage during landing

(94) Слова "plastic object" включены в игнор-фильтр.

Did Curiousity actually kill a few cats when it landed?...LOL

(95) слово "possibly" оставляет почву для любого развития событий. Я так же могу сказать, что

The object possibly fell onto the rover from the worker's penis during fucking...

Много вопросов по прекращению ПУБЛИКАЦИИ данных , ответа нет

(99) Учитесь создавать теории заговора.

сотка, кстати

100

Ой

(101) Ты промазал мимо кратера Гейла...

(98) Шутник
Но об объекте вообще ничего определенного не сказали , о текущей ситуации то же , о отсутствии снимков ни слова . Вообще не припомню такого

(93) Это священник уехал в сопровождении девушки )))

В чате задали вопрос почему не используют MAHLI для исследования объекта , ответа нет :(

(105) Это смотря с какой стороны посмотреть. Оба сидели на заднем сиденье. Последним сел священник и сказал "Я ей верю".

В общем довольно странно это все ....

не случилось... на этот раз

(108) Радуйся. Возможно, мы оказались в параллельной вселенной, где публикация таких данных была отложена и не вызвала Третью мировую войну.

(107) Вот!!! И я про то )))

(110) Они не сказали что это был пластик с ровера , они не подтвердили что это кусок тормозного щита , и не опровергли букашку  , но и не подтвердили .
Вообще ничего толком не сказали .
Такое ощущение что обучались в Росскосмосе

(112) Так всё и задумывалось

Надо свой марсоход послать. 1Сники мисты, может быстренько сделаем ракету с марсоходом да отправим?

Что-то пошло не так. День неудачный. Еще и самолет с нашим оружием посадили в Турции

Самая мутная пресс-конференциия НАСА из тех что смотрел и читал :(

(116) Да у них постоянно так.

(117) Не фига

(118) Ну значит мне такое постоянно попадается.

(119) Не повезло :)
Даже абстрагируясь от вопроса об объекте , остается вопрос где снимки за последние 4 дня , хотя бы с инженерных камер ?
Технически марсоход в полном порядке , это было подтверждено на пресс-конференции недвусмысленно

(120) скорее всего - действительно неинтересно. Если бы было что-то серъезное - сляпали бы халтурку для отвода глаз. И показали бы народу.

Если было бы неинтересно , продолжали бы выкладывать по 200 снимков в день , как во все предыдущие дни , чего огород то городить

Скрывают, суки. Что скрывают?

блин... тоже верно :)

В чем смысл этой конференции?

(122) а где можно посмотреть предыдущие?

блин, а веб-камеру на марсоход не прилепили? что можно было в режиме реального времени смотреть на марсианские пыльные бури и восход Деймоса над горизонтом...

(126) Пропускной способности канала не хватает. Кроме того, не удастся скрыть обнаружение чего-то интересного.

(126) У них по диал-апу идет, дороговато выйдет

А ссылки на снимки в предыдущих ветках

(123)Не скрывают, а интригуют. По привычке. Рейтинг программы и проч. Ну и стандартный сериальный ход :)
Интригу первой серии раскроют во второй.

Марсоход в полном порядке это раз и это хорошо .
Идентификация объекта не завершена , если бы гарантированно определили как кусочек пластика , так бы и сказали , тем более что ровер в полном порядке.
Отъехать на пару метров на пару метров , и взять новую пробу проблем нет , эту пробу высыпать не хотят , почему ? Это два
Количество попыток взятия проб практически не ограничено , ограничено количество аналитических попыток .

(125) Эта вообще какая то бессмысленная , странная и мутная ...

(125)Завлекушечки-привлекушечки. Перед этим они повесили ружье на стену, сейчас нагнетают нездоровый интерес. А в конце пьесы оно как-нибудь выстрелит

(130) Они разрываются на части. Взяли пробу и вывалилась тушка таракана. Что важнее: грунт или тушка таракана?

Почему проба грунта в ковше до сих пор, почему пробу не исследуют?

(133) Вот именно , грунт из которого тушка выпала очень важен , если она выпала из него .
Но не высыпав грунт нельзя детально изучить тушку . А не идентифицировав её однозначно как пластик , нельзя делать пробу , вдруг она заражена земными примесями
Замкнутый круг

(134) Этот вопрос задавался на прессконференции в чате . Проигнорирован . Даже "No comment" не сказали

За 60 дней опубликовано более 17000 снимков . Почти по 300 в день . Примерно половина из них с навигационных камер , другая пловина с научных . За последние 4 дня , опубликовано 8 снимков , сделанных в этот период , и все они с навигационных камер

(137) В названии ветки пора убрать все правее цифры 6 (((

Слишком всё театрально. Имхо всё кончится пшиком. В НАСА уже знают, что это фигня просто кусок от марсохода, но решили использовать ситуацию и немного попиариться.

(138) Информация о прессконференции убрана . Все остальное , пока соответствует текущей ситуации

(138) Все там верно. Марсоход что-то нашел, возможно живое. Выяснить точно, живое или нет, не представляется возможным, так как оно пышшит и убехаит от марсоходу.

(139) Весьма вероятно , но тут есть два нюанса
1. Программа и так раскручена по самое не балуйся , PR на 5+ , легко переборщить , как говорится пересол
2. Прекращение публикаций может снизить интерес

(142) Живая фигня размером пара мм есть, а бактерий, следы чей жизнедеятельности, полюбасу, бы уже нашли, нет... Каковы шансы то?

(141) Зачёт!

(143) С чего это ты взял ?

Должны на Марсе найти хотя бы следы прошлой жизни. Ну как же так.... соседняя планета, условия для хотя бы примитивной жизни более-менее сносные, а раньше были вообще приемлемые. Или что, всю концепцию панспермии марсианской кошке под хвост?!?

(146)Да. Если на наш Земля падают марсианские метеориты, то почему на Марс не могут упасть земные?

(143) Бактерии найти сложнее, особенно если они мелкие и их мало. Да и могут находится не там где марсоход ездит.

(148) По крайней мере вероятность нахождения их в кратере Гейла , намного выше чем в остальных местах Марса

После высадки людей, на Марсе появятся двуногие и двурукие вирусы. Марс заболеет смертельной болезнью.

(150) До высадки не так долго ждать осталось, лет 10-15.

Ромикс добровольцем полетит

Краткая выжимка по результатам прессконференции
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1375
Еще более краткий вольный перевод

Пирамидка это круть , исследовали её досконально . Наиболее неожиданный вывод что её состав очень близок к некоторым земным магматическим породам (кто там выше писал про земные метеориты на марсе , в метеоритном кратере :)) . Причем особо отмечено , что кристаллизация подобных магматических пород возможна только при наличии воды.
Очень хвалят качество работы ChemCam при исследовании пирамидки (учитывая что самые качественные снимки объекта сделаны ей наводит на размышления)
Многочисленные проезды по дюне , позволили оценить плотность и вязкость грунта . Что позволило успешно взять пробу .
Следующие цели для исследований будут примерно в ста метрах от текущей точки , и пока еще только намечаются .
Марсоход исправен , все системы в норме

Про объект , прекращение публикаций ни слова

(153)
так вроде сказали что деталь от марсохода? не?

вот новая фотка объекта
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg

(155)
хммм на правой части угадываются надписи в две строки :)

(155) что это такое?

(157)см.(154)

+ вот кстати немного подредактировал - явно видна надпись справа

http://iscr.ru/1350010076/

+(158)
последние цифры внизу
"835 346"

+(159)
но написано явно от руки

(42) Шоп вы знали: sodium и potassium - это натрий и калий по-буржуйски, а вовсе никакие не соединения.

(160) Нихрена ничего не видна

(162)
возьми в (158) сохрани картину
и отдали в просмоторщике чтоб ширина картинке была где то как длина указательного пальца - все видно прекрасно

+(161) В спектрографии я не силен, это что, получается, пирамидка по большей части металлическая? о_О

(164)
метеорит что ли ?
и че тут особенного то ?

(162)
ну как ?

(166) Обведи пож. участок, все равно не вижу

(167)
ща

(167) Да нет там ничо, кроме чьих-то глюков ))

(167)
http://iscr.ru/1350011656/

(167)
ну увидел ?

вот так точно видно
http://iscr.ru/1350012159/

(169)
очки надень

Нашли кожицу от жука в окаменевшей какашке марсианского мамонта?

(172) писдец еще один фанат пиджака, не видно нихера там

(174) ага, вот этого http://coldlandsartist.files.wordpress.com/2012/04/martian_mammoth.jpg?w=640&h=729

там буквы видно "made in china"

(177):DDDDD

вроде написано
нижняя строчка

"Буров 375 346"

=)

+(179)
хммм
http://ciu.nstu.ru/kaf/persons/907
http://ciu.nstu.ru/kaf/persons/738

(87) да он реально запарил капсить по нескольку раз - "есть ли в марсоходе микрофон и спикер?"

+(180)
тема работы
"Технологическое обеспечение качества поверхностного слоя деталей машин и инструментов нанесением твердосплавных покрытий с последующим импульсным пластическим деформированием"
собственно выпала какая то хрень-полиэтиленовая оболочка с марсахода

К утру выложили почти 400 фоток
Манипулятор переведен в походное положение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00065/opgs/edr/ncam/NLA_403264327EDR_F0050104NCAM00107M_.JPG
Проба грунта в помещена в лабораторию
Выложен десяток фоток объекта сделанный камерой MAHLI
+(155)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0039003000E1_DXXX.jpg

+(183) и чего было огород городить ??!

(181) Это ты его так культурно ? :)

(183) Это всетаки кревеДко?

(185) угумс ))

(187) Опять братва пива жрала и за собой не убрала.
Даже марс уже сасрали, олкаши чертовы.

(188) это не к тому угумс , а к другому :)
Никаких официальных подтверждений ни того не другого пока нет , хотя снимки уже намного выше качеством .

(189) мдя непонятки какие то

Выложенные снимки имеют разрешение 15 мкм на пиксел , при условии что размер объекта 3 мм , то есть близко к пределу MAHLI , сильно лучше уже не будут , если только постобработка поможет , но наверное не сильно.

ИМХО представляет собой трубочку , не могу себе представить на что она одевалась на ровере при таком диаметре .
Хотя может свернулась от температуры например , а на самом деле лоскуток . В общем ХЗ :)

+(155)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52854.0;attach=446595;image

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12980208308391.jpg

(191) так к чему пришли?

(192) Именно эту фотку , здесь уже несколько дней обсуждают :)

(194) Эээээ , ну как бы ни к чему :)
То же что и до прессконфенции - предположительно кусочек пластика , только не понятно откуда , вероятно изоляции , то возможно и с тормозного щита . Наверное ...

(196) марсиане тихонько скручивают изоляцию со спутника, когда камеры не в их сторону

(196) да нет, наверное)?

(198) Угу

200

(196) Неужели им трудно провести сравнительный анализ спектров полученных MSL со спектрами материалов, использованных для постройки?

(201) Они как бэ заявляют, что этот объект им не настолько интересен, чтобы детально его изучать.

+(201) Как говорят некоторые товарищи у них в Голливуде стоит копия.
Ну а как говорят другие товарищи образцы всех используемых материалов неоднократно испытывают в лабораториях в том числе и на предмет различных выделений.

ЧЕМ ПАХНЕТ КОСМОС: КОСМИЧЕСКОЕ ОБОНЯНИЕ

http://www.popmech.ru/article/6085-chem-pahnet-kosmos/

(183) Да, похоже на пластик. Края рваные, причём разрыв идёт по всей длине. Вряд ли это что-то живое.

(202) Ну так и объявили бы сразу . Фигли на двое суток приостанавливать эксперименты , и на четыре дня публикацию .
Кроме того "неинтересен" не соответствует действительности . В твитере одно из команды ровера , проскакивала фраза "Сумасшедьшая ночка" , то есть шуршали по по поводу объекта напряжно

ИМХО у этой фотки наилучшее качество съемки объекта , попали в фокус , и свет удачный , максимум деталей видно
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0039001000E1_DXXX.jpg

(206) Короче, хрень какая-то. Поехали дальше

(207) Так это ты там чтоль марсоходом управляешь ???
Прикольная фраза "Поехали дальше" ))))

(207) ладно, пусть это неживое. но обертка от сникерса, которую возможно выбросили марсиане - это тоже интересно :)

(208) такое ощущение, что они так думают)

Короче походу они ОНО схапали, как Стас советовал лазером его шиндорахнули, пулучили пистячек и теперь будут молчать. А то может случится межпланетный скандал.
Марсиане они такие, сделали предложение от которога наса не смогла отказатся.
Теперь не чего кромекамешкоф на фотках не увидим, только камешки и песок.

(211) "Сюда фото с девочками НЕ КЛАСТЬ!!!"

(211) кто?? тараканы сделали предложение НАСА??

(213) конечно, если земляни шваброй прикидываются, то ОНИ (марсияне) могут и тараканами, а ваабще это явно настоящая кревеДко про каторую так долго говорили большевики и Зеленый Кот)

(206) Презерватив юзанный?

(213) Или тараканы американцам , либо американцы тараканам  , в общем без разницы :)

Всё не читал. Курьёзити ещё работает?

(215) Три миллиметра длинной

(217) а куда он денется , до Тихого океана далеко

(216) вобщем тараканы в головах американцев)

(218) Ну не все же у марсиант маленькое. Есть и длинные органы.

(220) Понятно что тараканы в голове , нормальные люди бюджет распилили бы , а муляж марсохода на дно тихого океана , а сами в шоколаде

обычный пустой кокон насекомого. началось походу
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Melolontha_melolontha_02.JPG

(223) "Папа, папа, привези мне марсианскую бабочку!" ? :)

(224) бабочка сама привезет папу

(218) Значит марсиане лилипуты. Это же Открытие!

Посмотрите. Всё кругом в пыли, один объект чист, как стеклышко. Это привезенный объект.

Интересно, чем живой организм может питаться на Марсе? Фотосинтез там возможен?

(227) Ты по утрам умываешься? ну вот и он - тоже :-)

(228) Там есть свет, вода, углекислый газ, значит возможен.

(227) С одной стороны да , а с другой там где сейчас стоит ровер , у подножия дюны , грунт типа глинистый , он почти не проваливается , так что не все в пыли
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0102001000E1_DXXX.jpg

в (206)  обертка от инопланетного г_андона, с помощью которого предохранялся робот инопланетян, когда насаживал марсоход... а молчали так долго потому, что неудобно было как-то за слабости марсохода..)))

(230) а чем питаться  то?

(233) Чем питаются цианобактерии на Земле?

(234)не уж то цианистым калием?

(235) Нет. Светом, водой, азотом, углекислым газом. Они создают кислород и остальную органику на Земле, которыми питаются другие живые существа.

(234) Ну бактерии это ясно. Но вот насчет насекомых, вшей и прочих мелких не уверен

(231) Что там палочкой на песке накорябанно? Ну прм как на нашей детской площадке.

(238) китайское слово из трех букв

(238) поди косорукий оператор с двадцатой попытки сумел черпаком хапнуть грунта

(238) Это следы колёс марсохода

а дайте ссылки где там реалити шоу "марс" идет

Интересно, марсоход отправляет только фотки? Или еще видео? Интересно слушать, как звучит Марс.

(242) http://mars.jpl.nasa.gov/

Статья про камень-пирамидку
http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1375

(232) Зато как толерантно по отношению к сексуальным меньшинствам - первый ахтунг на марсе!

(245) переведенная есть?

(241) Пьяный марсианин сел за руль марсохода?

Чё, я опять правый оказался? Насовцы сами жуки ещё те. Развели пиар на куске изоляции ровера. А некоторые даже повелись, десять центов ставили, хе-хе :-)

Дядя Оккам в очередной раз рубанул своей бритвой по яйцам всем мечтателям :-)

(249) Я помогал NASA разводить хомячков :)

наса признала, что эта херь не марсианского происхождения?

НАСА продолжает всех тролить куском изоляции. Ничего они признавать не будут.

Надо ждать теперь до утра новостей. Американцы сейчас спят.

Посередине таракана, на изломе, отчетливо видна буква "N" - это осталось от надписи "CHINA"

Почему они не хотят его ковшом потыкать, перевернуть?

(256) В ковшике грунт

уже было? http://cs307700.userapi.com/v307700574/2967/FaBW1SuHYBc.jpg

(257) Ну можно и с грунтом в ковше потыкать, необязательно высыпать

Пускай хоть колесом на него наедет

Им надо было сделать еще маленький такой ровер, который бы ездил на спине MSL, а когда надо было бы что мелкое исследовать мелкий ровер съезжает на поверхность и обследует мелкие объекты, снимает на микроскоп, тыкает механическим пальцев, сверлит маленьким сверлышком.

(261) А с этого маленького ровера может съезжать ещё один роверок, который ползает между песчинками и откапывает жалких марсиашек с членом по 3 мм.

тут вроде про МСВС писали. Почитал посмотрел http://habrahabr.ru/post/79977/ . Интересно: 1С 8.3 под ним встанет?:)

(262) Матрешка блин

Интересно, а на марсоходе в качестве оборудования для проведения исследований есть какое-нибудь приспособление для "научного тыка"? Например, мы используем палец, чтоб тыкнуть во что-нибудь. Палец на марсе очень бы пригодился!

(265) причем из-за большой задержки сигнала, он должен сам определять что-нибудь интересное и самостоятельно тыкать и узнавать что-нибудь новое.

(266) Есть такой осьминог, у него "тыкалка" сама отрывается и имеет глазки или свои органы чувств. Ищет самку  и какое-то время живет с ней. :)

(267) Интересно. Ссылку дашь?

(265) Минимум два пальца надо. Указательный и средний. Указательным тыкать, а средний пригодится, если найдут марсиан, но не получится установить контакт с ними.

(268) Подробно я из книги прослушал: http://kinozal.tv/details.php?id=887094 . Это осьминоги-аргонавты.

(270) круто)) вот здесь тоже написано http://www.internevod.com/rus/academy/bio/k_mlsk/incirrata.shtml

(271) Да уж... Мать-природа на выдумки хитра

>>>
Во время размножения самцы головоногих моллюсков, как мы уже знаем, одним из щупалец достают из-за "пазухи" (из мантийной полости) сперматофоры и переносят их в мантийную полость самки. Лишь осьминоги аргонавты поступают иначе. У них щупальце самостоятельно, без помощи самца, исполняет эти обязанности. Захватив пару сперматофоров. оно отрывается и уплывает на поиски самки, словно торпеда с дистанционным управлением.

"Когда аргонавт предлагает "руку" даме своего племени, она принимает ее и сохраняет, унося с собой", и рука кавалера "становится подвижным существом, живущим своей жизнью еще и некоторое время после того, как перешла во владение дамы" - так несколько напыщенно, но вполне благопристойно выражался Генри Ли, первый натуралист, который сумел найти популярные слова для описания самых интимных сторон жизни спрутов.

...

Когда наступает пора размножения, одно щупальце самца аргонавта начинает вдруг быстро расти. Достигнув допустимого предела, оно отрывается от головы животного и уплывает, предварительно захватив с собой один-два сперматофора. Щупальце, извиваясь, рыщет в морских джунглях-ищет самку своего вида. Найдя ее, заползает к ней в мантийную полость, там сперматофоры "взрываются" и оплодотворяют яйца.

Своим видом щупальце-путешественник напоминает червя с двумя рядами "ножек"-недоразвитых присосок. Не удивительно, что первые натуралисты считали это странное щупальце паразитом, живущим в мантийной полости самки аргонавта.
>>>

(272)
ага вот и объясни по Дарвину почему так получилось
ведь все могло быть гораздо проще

(273) Объясняется очень просто. Мутация, которая отцепляет щупальце, оказалась успешной и закрепилась в потомках.

(273) Может раньше самки сжирали самцов, типа, как паучихи. Самый хитрый самец оторвал своё щупальце и съойпся.

(274)(275)
да я просто не понимаю почему природа ушла дальше тараканов ?

(276) Это означает, что природа умнее не только тараканов, но и тебя. Только и всего.

(274)
понятно что мутации закрепились

Хуже всего, если просто так вот гуляешь по марсу, а возле тебя вьются какие-нибудь любознательные существа. Потихоньку от их отмахиваешься. Но как только потеряешь бдительность - тебе раз, и вдуют. Вот беда-то от матери-природы!

(277)
это означает что природа тупая и слепая :)
мы - видимо ошибка природы :) так как ее уничтожаем - не ?

(279)
откуда только мысли такие беруться...

(280) природа уничтожает природу. не вижу противоречия. мы млекопитающее-саранча, очень успешный вид.

только ветка про другое.

(257) Уже нет , вчера высыпали и сразу же задействовали MAHLI

Вот местечко интересное, сюда надо было марсоход посылать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsia_Mons#Possible_cave_entrances

(285) А чего там интересного ,кроме этих глубоких дырок-пещер , которые очень сложно исследовать . Кроме шуток интересно

Инженеры также рассказали о случае с таинственным пластиковым предметом, обнаруженным марсоходом несколько дней назад во время сбора образцов марсианской почвы. Они пришли к выводу, что это кусок крепежного материала, упавший с вездехода, либо кусок трубы, оторвавшийся от спускаемого аппарата во время снижения, застрявший на Curiosity, а недавно слетевший с него. Так или иначе, «это не имеет никаких последствий для работы марсохода», и другие куски обнаружены не были, сказал инженер и главный конструктор поворотной установки вездехода Крис Румелиотис (Chris Roumeliotis). Curiosity продолжает очищать от остатков материалов с Земли свой прибор для получения образцов.

http://www.inosmi.ru/world/20121012/200822572.html

+(286) Смерчи так лучше и безопасней исследовать с орбиты ...

(287) На сайтах НАСА пока нет заявлений "пришли к выводу" , в лучшем случае "имеются основания считать" и "предположительно"

(286) как раз пешеры я и имел в виду. а то, что их сложно исследовать - это да.

(290) Просто могу сказать что район горы Арсия даже не рассматривался в качестве кандидата на место посадки Curosity .
Видимо или очень сложно или не очень интересно

(291) такие места как Арсия и Олимп в принципе не могут быть неинтересными

Олимп не сложный , он такой пологий , что человек стоя на Марсе у подножия даже не заметит толком что это гора

даже если смотреть только геологически, наверняка в районе Арсии есть места, где видно всю геологическою историю Марса.

(294) осталось только их найти)

(294) так что интересного в Арсии есть?

(296) пешеры, говорю же. с летучими марсианскими мышами.

(296) Вот такие дыриши в грунте

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Mars%3B_Arsia_Mons_cave_entrance_-MRO.jpg

(297) Сигнал проходить не будет. Как управлять марсоходом?

(299) агу - знаешь на что похожи? на ракетные шахты, без крышек)

(300) придется ретранстлятор снаружи оставить. и возможно провод. даже первые 100 метров такой пещнры очень интересны.

Причем диаметр , около 200 метров , глубину даже трудно себе представить .

Напоминает норку какого нибудь жука-древоточца . Кто то там говорил о марсианах-карликах с презиками в 3 мм ? :)

(300) Пока вообще не реально такое исследовать , тут вертолет нужен , а учитывая разряженную атмосферу ...

(304) Может разбрасывать по пути ретрансляторы?

Только людьми такие места можно исследовать пока. При чём надо сразу строить марсианскую базу и на пол-года минимум туда засылать экспедицию.

(304) нужен мини-вертолетик с камерой, и софтом, чтобы препятствий избегал. такое взлетит. и пусть периодически возвращается к паучку снаружи - подзаряжаться.

(306) вот я и говорю что нужно  людей посылать)!

(307) Очень разреженная атмосфера. Не взлетит классический вертолёт на марсе.

(309) ну пусть давление в 100 раз меньше. ок. тогда мини-дирижабль. а камеры сейчас вообще размером со спичечную головку есть.

Стенки почти вертикальны , с установкой ретрансляторов возникнут проблемы . Хотя можно обойтись без них если повесить геостационар на орбите .Арсия достаточно близко к экватору , должно проканать

(370) Дирижабль не проканает из за сложной ветровой обстановки вокруг , смерчи кругом

(308) Вас как раз и пошлем раз вы так хотите туда заслать людей...

(312) ---> (310)

(313) не вопрос, с детства мечтал об этом)

(310) Дирижабь скорее всего не взлетит по той же причине. Плотность дирижабля меньше плотности окружающего воздуха. Значит дирижабль для Марса должен быть значительно больше, чем для Земли на ту же грузоподъёмность.

В общем Арсия одна из самых сложных точек для исследования на марсе , наряду с полюсами . Своеобразный аналог "Урановой Голконды" применительно к Марсу . Игра не стоит свеч , пока по крайней мере .

(312) насчет ветровой обстановки - наверняка она как-то от сезонов зависит. можно найти безветренное время думаю.

(316) ну, каких бы он размеров не был, в 200-метровую дырку влезет.

(318) а в чем проблема человека спустить на веревке?

(318) Нормальный цикл исследований на марсе как раз пар лет , за меньший срок мало чего успеешь , как раз на все сезоны попадание .
Кратер Гейла намного интересней , и работать там проще намного , хотя то же есть особенности .
А вот посадка туда сложнее , с точки зрения точности попадания

кстати вот что сможет летать на Марсе:
http://microavia.narod.ru/projects/entomopter/index.htm

(318) Еслиб эта дырка в Калифорнии находилась, то проблем нету. А ты на Марс этот дирижабль ещё доставь попробуй.
Единственный путь это опять всем объединиться и заслать сразу крупный корабль, чтоб за раз доставить и марсианскую базу и роверы и людей и все припасы на год. Но Европа сейчас в анусе полном, денег не дадут на это, значит надо объединяться с Китаем. А у пендосов на Китай аллергия им, чтоб признать Китай в качестве полноправного научного партнёра надо свою гордость об коленку переломить. Это очень сложно, поступиться собственной гордостью.

(322) Людей рано пока на Марс всё-таки. если аппаратура ломается - жалко деньги, время, и упущенные научные данные. а вот если группа людей сгинет - жалко. Вот полетать вокруг Марса и поуправлять роботами - а потом домой - это можно. Лет через 10.

А что, нельзя закрепиться на краю, и просто спустить аппаратуру на веревке?
Без участия человека есно.

(323) А это смысла с практической точки зрения не имеет вообще , если уж лететь человеку к марсу , то надо садится

(323) Нет. Надо людей. Роботами много не наисследуешь. Вон, он одну пробу за месяц взял и это уже достижение. Только движки надо новые. Чтоб долететь до Марса максимум за неделю можно было. Тогда можно подстраховаться и держать на стрёме спасательную экспедицию. А если лететь три месяца, то конечно риск слишком высок.

(324) Сложно , ненадежно , проблемы с управлением , и есть более простые способы исследовать породы глубокого залегания .
Даже глубина точно этой норы не известна

(325) до Марса какая задержка сигнала? минуты?

(326) В отличие от человека может годами ползать , жрать не просит :)

(324) тоже вариант. но исследовать получится первые сотни метров максимум. но и это немало.

Фигасе жрать не просит. 40 кило плутония сожрал. Сколько гамбургеров на эти бабки купить можно?

(328) От семи до 15 минут в зависимости от положения .
Уже сейчас Curosity в значительной степени автономен при выполнении базовых операций перемещения , не нужно контролировать каждый метр движения и каждую операцию .
Будущее за адаптивным ИИ

(331) Прикинь стоимость доставки на марс этих гамбургеров , стоимость плутония детским лепетом покажется

(332) вот поэтому люди и не помешали бы на орбите Марса. к тому же если не садиться на Марс и не взлетать потом, экспедиция проще

(333) Нифига. Вспомни эксперимент "Марс 500". Не нужно хавчика на 500 дней с собой брать.

(322) Лучше ИИ развивать

(335) Туда обратно год там , нужен минимум марс-1000 , все эти оранжереи с собой тащить , выращивать в условиях слабого освещения , утечки воды и прочее , вон МКС травит сейчас .
Очень сложно и дорого .

Сейчас суточный разион космонавта МКС обходится примерно в 15 000 долларов с учетом доставки (чтоб я так жил) , на марс на порядо (минимум на порядок) дороже .
Жратва для двухлетней экспедиции на марс экипажа из трех человек это минимум 300 миллионов долларов , только жратва .

(337) фигассе. срочно пигмеев в космонавты.

(325) а чем плоха база на орбите Марса?
(322) а ты попробуй решить проблемы автомата в таких условиях - на задачах, с которыми легко справится человек

(339) Да ничем особым не плоха , просто ИМХО бессмыссленна .
Все равно надо ИИ ландеров развивать , ибо без такого например спутники планет гигантов особо не поисследуешь

(340) Не так уж бессмысленна. управлять роботом без задержки сигнала. Роботы пока не настолько умные, чтобы понять, что интересно снимать/крутить/ковырять, а что неинтересно. А вот спуск на Марс - это конечно понты, типа "мы первые" и всё такое.

(337) Да хоть Марс-10000. Там полностью автономная система жизнеобеспечения. Хоть десять лет живи. Для того и проводили эксперимент, чтоб выяснить возможно ли на Марсе автономно существовать. Естественно взять с собой жратвы на два года не представляется возможным, так, что системы автономного жизнеобеспечения, теплицы с огурчиками этому просо нет альтернативы.

(342) пока что не удавалось создать замкнутую экосистему. это очень опасно. грибок размножится - и всем песец.

(343) Что значит не удавалось? Эксперимент закончился полным успехом.

Фильм Камерона "Чужие из бездны"
http://goodnewsanimal.ru/blog/chuzhie_iz_bezdny_dok_film_d_kehmerona/2011-08-14-27

Смотреть с 87-38 - перспектива АМС по исследовании Юпитерианского спутника .

Да вообще то и весь фильм супер - Камерон исследует экосистемы Черных курильщиков

(344) кинь ссылку. я сейчас найду, про что я читал.

(344) Кхм
Модуль ЭУ-250
Объём модуля — 250 м?. Используется для хранения продовольственных запасов, размещения экспериментальной оранжереи, одноразовой посуды, одежды и прочее.
Состав модуля:
холодильная камера для хранения пищевых продуктов

Где там про замкнутую экосистему , с полным обеспечением питанием космонавтов ?
wiki:Марс-500

я вот про это читал
wiki:%C1%E8%EE%F1%F4%E5%F0%E0-2
Обнаруженные проблемы:
   В лаборатории расплодилось огромное количество микробов и насекомых, особенно тараканов и муравьёв.
   Под стеклянной крышей комплекса по утрам конденсировалась вода и лился искусственный дождь.
   Создатели не предусмотрели такого явления, как ветер: оказалось, что без регулярного раскачивания деревья становятся хрупкими и ломаются.

(347) Мне прям как то неудобно тебя ссылками тыкать. Ну попробуй найди сам в этой статье про 520 суточную изоляцию.

(338) Именно по этому готовят рационы (хоть и консервированные) высококлассные повара из самых лучших продуктов , все равно стоимость изготовления не соизмерима со стоимостью доставки

520-суточная изоляция

Третий и последний этап проекта продолжительностью 520 суток проводился с 3 июня 2010 по ноябрь 2011 года[3][5]. На этом этапе выполнялось исследование взаимодействия «человек — окружающая среда» и сбор информации о состоянии здоровья и работоспособности экипажа, будучи в условиях, приближённых к марсианскому полёту: высокая длительность нахождения в замкнутом пространстве, автономность, связь с Землёй со значительной задержкой, ограниченность ресурсов. Также проводилась отработка технологий медицинского обеспечения космонавтов для межпланетных полётов и оценка возможности современных технологий, систем и средств обеспечения жизнедеятельности и защиты человека[10]. Во время этого этапа проводилось три выхода на имитируемую марсианскую поверхность.

Для оказания психологической поддержки команде проводился шахматный турнир между «марсианским» экипажем и известным шахматистом Анатолием Карповым[8].

12 февраля 2011 года экипаж разделился на две команды: Алексей Ситев, Сухроб Камолов и Ромэн Шарль остались в «корабле». Александр Смолеевский, Диего Урбина и Ванг Юэ перешли в посадочный модуль, в котором были проведены эксперименты, связанные с посадкой на Марс[11][12].

14 февраля 2011 года в 13:00[13] по московскому времени состоялся первый выход на имитируемую поверхность Марса. Участники вынесли флаги России, Китая и европейского космического агентства, затем зачитали приветствие на русском и английском языках и собрали пробы частиц с поверхности в капсулу, поместив её в специальный контейнер. Космонавты также произвели заборы камней и грунта из этих же мест. Продолжительность пребывания на «поверхности Марса» составила около 1,5 часов[14].

18 февраля 2011 года произошёл второй выход на имитатор марсианской поверхности. В нём приняли участие двое космонавтов: россиянин Александр Смолеевский и китаец Ван Юэ. Они зачитали приветствие на русском и китайском языках. Затем космонавты выполнили необходимые работы с малой марсианской станцией, произвели забор проб сыпучего грунта и камней и с помощью магнитометра выполнили поиск аномалий. Деятельность космонавтов транслировалась в прямом эфире в Центре управления полётами ЦНИИ машиностроения из Института медико-биологических проблем РАН, где и проводится эксперимент[15].

Третий, последний выход на «поверхность Марса» состоялся 22 февраля 2011 года. На «поверхность» вышли россиянин Александр Смолеевский и итальянец Диего Урбина. Во время выхода были взяты пробы скальных пород. Также космонавты выполнили отработку нештатной ситуации, при которой Диего Урбина споткнулся о валун и упал, а Александр Смолеевский должен был ему помочь подняться[16].

и где здесь про замкнутую экосистему?

(349) Там ничего нет про замкнутую экосистему ОБЕСПЕЧИВАЮЩУЮ космонавтов , напротив говорится что у них были запасы продуктов .
Максимум проводились эксперименты по поддержанию самой оранжереи на отходах жизнедеятельности

+(353) И в отличии от здоровья космонавтов (физического и психического) с этой оранжереей возникли серьезные проблемы , так что говорить о полном успехе в этой области нельзя

Тараканов и муравьев тоже можно в пищу перерабатывать - белок-с! :)

(355) А я ел саранчу , вкусно . Правда узнал что это саранча , уже после :)

(355) ну тут кто кого - или космонавты муравьев переработают, или наоборот...

А сколько человеку еды надо? Предположим, что это специально сбалансированный состав, который не портится. Сколько на год его надо по весу?

(355) Так и будет. Не  повезут же с собой коз, курей, коров. Поставщиками животного белка будут насекомые. Подберут какой нибудь вид тараканов особо питательный :-)

(358) Сублимированных надо порядка 700 граммов в сутки , ну и естественно много воды для их приготовления . Но воду без проблем можно пустить по замкнутому циклу.
На орбитальных станциях уже много лет перерабатывают мочу и пот в питьевую воду

Насчет исследования 200 метровой дырки на марсе - для начала надо радиолакация сделать, чтобы спутника пролетел над дыркой и просканировал глубину, составил 3-мерную карту и т.д

(361) И толку то? Ну узнаешь, что она глубиной в километр. Или в десять километров или двадцать. Какое научное знание это даст, кроме строчки в новостях: Нифига себе! Обнаружена самая глубокая дырка!

+(360) Рацион космонавтов на МКС , на 95% состоит из сублимированных продуктов , естественно разработанных диетологами с учетом всех потребностей , и очень качественно приготовленных .
Иногда их балуют чем нибудь этаким .
На Драконе например прислали мороженное , вложенное в научный прибор-холодильник

Нужно все таки моторчик к планете Земля приделать и лететь спокойно к Марсу.

(363) Йо... они все-таки пристыковали. Не знал.
молодцы!

(365) п прошлой ветке в прямом эфире отслеживали :)
По зрелищности старту сильно уступает :))

Чего это мы всё про Марс, да про Марс.

Суперземля в созвездии Рака может быть гигантским алмазом

Большая каменистая экзопланета, вращающаяся вокруг звезды 55 Cnc в созвездии Рака на расстоянии в 40 световых лет от Земли, может оказаться не водной "суперземлей", а гигантским алмазом, заявляют астрономы в статье, опубликованной в журнале Astrophysical Journal Letters.

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20121011/771818812.html#ixzz296Hxotmw

(397) Близок локоток а не укусишь :)
А этот еще и далеко :)

(367) эти алмазы будут стоить раз так в стотыщщпицот дороже чем те, которые добываются на Земле.

Пока там с букашкой разбирались , Opportunity передал две новые панорамы

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3091_pano.jpg

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3098_pano.jpg

(369) Там планета вдвое больше Земли, на треть может состоять из алмазов. Там может есть кристаллы величиной с Эйфелеву башню!
(368) Бросаем заниматься фигнёй (Одинэсом) и срочно приступаем к постройке звездолёта способного летать со скоростью света. Перемещаясь со скоростью света мы стареть не будем, так, что для нас полёт продлиться - только начать, да кончить. Зато, как вернёмся, каждый купит себе по английскому футбольному клубу, как минимум.

(370) "Степь да степь кругом" (c). Вообще непонятно, какого хотят людей туда послать. Че им там делать?

(371)Правда 1с9 к этому моменту не успеют сделать

(372) Пикничок на обочине, не?

Представляете: лет через несколько, прилетают туда ребята космонавты и столик накрывают на раскинутых солнечных панелях... Красота!

(374) Не созрели еще для такого пикничка. Одни амбиции.

(376) Дык силою мысли. Обложиться (обклеиться) этими панорамами... и ... На берегу пустынных волн... Внушаить!

Эх! Вспоминаю первую стыковку в космосе. Тогда это была единственная прямая трансляция по ТВ из космоса в СССР. Когда произшло касание кораблей (а переговоры шли в прямом эфире), то чей-то веселый голос, с облегчением воскликнул: "Изнасиловал, изнасиловал!" Правда потом, в программе Время этого уже не было слышно.

+(378) пилотируемых кораблей

От того найдут марсиан или нет, зависит, что туда нам первым послать - девастаторы и харвейстеры.

(380) Дезинтеграторы. Того чувака из Эстонии. Помнишь? Йоханнес Хинт? Кровавая гэбня?

Ну и бардак на МКС ...
http://i45.fastpic.ru/big/2012/1012/27/ac797911082cba6dd929cfcb7d180927.jpg

Ввод побочного груза при последнем старте Фалькон-9 (малого коммуникационного спутника) признан не удачным
http://www.spacenews.com/satellite_telecom/121011-orbcomm-craft-falls-out-orbit.html

(382) Это не бардак, это рабочий беспорядок :)

(383) Немного не так - там речь идет о найоппке со стороны коммерсов (имхо), как всегда обычно и бывает

У них все политкорректно - нельзя сказать, что распиливают

(385) SpaceX говорит о найоппке , а комерсы хотят отжать страховку .
Строго говоря орбита не соответствует контрактной , но вполне пригодна для задач испытания малого спутника , которая практически и ставилась этим полетом .
Видимо страховая компания будет судится с комерсами

Страховку за "ФГ" Росскосмос кстати до сих пор не получил ...

(386) Да там собственно не распил , как его не называй , в традиционном смысле слова , а попытка получить дополнительные плюшки

(380)Независимо от того найдут или нет, всех питерских поцреотов в полном составе, на марс нужно выпилить. Пусть там вертикаль строят)))))

(389) Секцией ошибся милай ...

Не смотря на то что "Гюйгенс" осуществил посадку на Титан более семи лет назад , уникальные данные зонда продолжают анализировать .
Последние исследования показывают что он приземлился (прититанился) в мягкую влажную грязь
http://www.esa.int/esaSC/SEMJP13S18H_index_0.html

(391) а я вот другое читал:
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121011123742.htm

.. suggesting that the surface had a consistency of soft, damp sand...
Had the probe impacted a wet, mud-like substance, its instruments would have recorded a 'splat' with no further indication of bouncing or sliding.

мягкий песок, вроде, а не грязь

(393) Мелкий мягкий песок насыщенный влагой - это грязь :)

(394) это не грязь. на берегу моря ты что, по грязи ходишь?

Правда влага там - жидкий метан с примесью жидкого азота

(395) Постучи ногой по влажному песку на берегу моря , получится грязевая субстанция :)

(397) ладно, это уже философия. данные к тому же очень косвенные.

(398) Ну моделировали очень серьезно .
Хотя ты прав наверное , особо отмечают подпрыгивание зонда , к грязи в точном определении он бы наверное прилип с "чмоком" , так что мягкий влажный песок :)

вот картинка даже есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Huygens_(spacecraft)#Detailed_Huygens_activity_timeline

там и камешки ещё

жаль, что Гюйгенс не ровер

(401) Угу
Вот эта книга лежит на рутрекере , оцифрована в приличном качестве , очень интересно
http://www.amazon.com/Cassini-Saturn-Huygens-Springer-Exploration/dp/038726129X

opty, не пора ли всем космическим веткам добавить метку? Получится что-то типа сессии.

* Получится что-то типа секции.

(382) Ха ха!
А как смотрятся помещения в фантастических фильмах? Вылизанные до блеска, гламурные помещения

(405)в фантастических фильмах показывают военные объекты часто, на них и должен быть порядок

(406) имеется ввиду помещения космических кораблей

(407) я и говорю - показывают помещения именно военных космических кораблей... там и должен быть порядок.

(408) военных космических кораблей, космических станций...

начитались

(404) Секция "Наука" в общем не перегружена , так что наверное смысла нет .
Что в жизни что на мисте наука а определенном загоне :)

Свежая цветная панорама

Среднее качество
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol64_Mastcam100_m.jpg
Высокое качество (убрать последний символ в расширении)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol64_Mastcam100.jpgx

По официальному сообщению наса , объект окончательно еще не идентифицирован , тем не менее взята новая проба грунта , рядом со старой
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00066/opgs/edr/ncam/NRA_403353568EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00066/opgs/edr/ncam/NLA_403353234EDR_F0050104NCAM00325M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mhli/0066MH0076001000E1_DXXX.jpg

Еще одна панорама , с навигационных камер
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16227.jpg

+(411) Хотя ...
Собрал под меткой "Космонавтика" более менее серьезные обсуждения по теме из разных секций .
Вот не знаю добавить ли туда луносрачки ...

(412) ни капли дождя на Арракисе. прикольно вообще

(415) Как раз эта панорама напоминает дно высохшего пруда , местами по крайней мере

Высыпанная из ковшика первая проба
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mcam/0065MR0289000000E1_DXXX.jpg

(416)Ага, пруда-отстойника на каком нибудь УралЭлектроМеди ...

(417)Там кроме выпавшей пробы на панораме еще как минимум один улочек пластика и еще несколько непонятных ярких точек.

Походу к любопытства кто то находу кабеля на медь режет ...

(414) А пусть будет, ведь все демократично

(419) Где это ты здесь демократию увидел ? :)

Кстати , основной ресурс где я смотрю свежие фотки Curiosity , неожиданно изменил интерфейс .
http://curiositymsl.com/
Стало затруднительно смотреть лаг выкладки снимков , и невозможно по нему сортировать . Урезали вывод оперитвной информации о типе снимков , сделаны еще некоторые ухудшения .

Теперь стало сложнее ориентироваться в десятках тысяч снимков , и практически невозможно отслеживать оперативность выкладки .
Интересно в чем причина такого изменения интерфейса , особенно сразу после того как НАСА допустила практически четырех суточный лаг по выкладке ? Вроде никто на интерфейс не жаловался .
Это к теории заговора если что :) ...

(421) счас ты ромикса накаркаеш, пистец ветки будет

(420) Я - в домике, есичо. Сам себе демократия и модератор :)

(421) Ну, блин! А чего сразу не показал? Мне - понравилось

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00042/mcam/0042MR0233000004D1_DXXX.jpg - а здесь он вроде, как на Луну (зачеркнуто), на Фобос от скуки воет :)

(424) Давно уж эту ссылку кидал , видимо ты пропустил , и стало хуже :(
У большинства луносрачек есть метка NASA или(и) Луна , вот по ним и искать

(421) все ок - делаешь когда был сделан и выбираешь сол вручную

(427) Попробуй таким образом отобрать скажем снимки с лагом не меньше 10 и не более 20 часов , скажем за несколько солов

НПО Лавочкина подтверждает планы посадки ландера на луну в 2015
http://www.ria.ru/science/20121012/772384279.html

(428) ну им оно не нужно) зачем такое палево оставлять)

(430) Вот именно , что палево !!! Резко интерфейс и поменяли :)

Не знаю насколько уместно...

ВВС США рассекретили план 1950-х годов по созданию летающей тарелки. Об этом пишет журнал Wired.

http://news.mail.ru/politics/10521265/

"В рассекреченных американских документах, датированных 1 июня 1956 года, сказано, что «проект 1794» инженерного подразделения ВВС США – Aeronautical Systems Division, подразумевал создание дисковидного летательного аппарата с реактивными двигателями, вертикальными взлетом и посадкой, потолком полета до 100 000 футов (30 км), дальностью тысяча морских миль (1850 км) и скоростью от 3 до 4 скоростей звука (3000-4000 км/ч).

За истечением срока давности грифы секретности снимаются со старых разработок каждый год в довольно большом количестве. Но данный проект привлек внимание журналистов по понятной причине — он слишком напоминает распространенный образ инопланетной летающей тарелки.
...
На разработку проекта тарелки Пентагон отвел 18-24 месяца и выделил $3,168 млн — по тем временам весьма немалые деньги.

Канадцы выполнили заказ ВВС США, однако с множеством погрешностей. На разработку ушло не 18 месяцев, а 40, потрачено было не три миллиона долларов, а двенадцать, а взлетела тарелка в результате не на 30 км, а всего на пару метров над землей. На данный момент летательный аппарат хранится в Национальном музее ВВС США."

http://s43.radikal.ru/i100/1210/fc/b2749c43acae.jpg

============================================

так что не все "летающие тарелки" прилетели к нам из космоса :-)

(426) opty, не пора ли завести статью в Книге знаний, где собрать все ссылки?

(432) баян) это давно известно, и они столкнулись с рядом проблем, которые не смогли решить, поэтому проекты закрылись)

(422) Ромикс, имхо, усиленно ищет пустыни на глобусе, где это могли бы снимать. Походу, пока не нашел.

(432) Ветка находится в секции Наука , а в ссылке прямым текстом написано "politics" :)

(433) Думаешь есть смысл ?

+(437) Для того кому интересно и кто владеет хотя бы базовым английским , ИМХО достаточно одной ссылки www.google.com :)

(437) Есть, я когдато в дестве кучу всякой литературы космической читал, фанател этим, счас уже другие дела. А вот твою ветку с удовольствием почитываю.
А если собереш все в одном месте - респект тебе и уважуха.

Сделал небольшую статью в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика;

(432)Что-то я не понял, а что там рассекречивать, ведь >> На данный момент летательный аппарат хранится в Национальном музее ВВС США. ?

Феликс Баумгартнер осуществил прыжок из стратоcферы:

http://www.youtube.com/watch?v=tvn4tO_foww&feature=player_embedded

"Только что на пресс-конференции представитель FAI Брайан Атли объявил предварительные данные по максимальной скорости, которую развил Феликс Баумгартнер во время свободного падения. Она составила 373 м/с, или 1342 км/ч. Это 1,24 Маха - то есть в 1,24 раза выше скорости звука (на соответствующей высоте). Таким образом, Феликс также стал первым человеком, преодолевшим скорость звука в свободном падении"

(442) Непонятно, как это ему удалось. В том смысле, что если он так разогнался в стратосфере, то как потом затормозился, не сгорев, т.к. максимальная скорость падающего человека в атмосфере ~320 км/ч.

(440) Хорошо. При создании очередных веток можно сразу в сабже давать на неё ссылку.

В самой статье можно дать ссылку на метку:
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=974

(443) Атмосфера (плотные слои) не начинаются же резко

(445) Было бы интересно посмотреть график скорости/высоты.

(446) там на видео есть счетчик, показываюший скорость

============================================
и в коментах пишут:

"Он открывал парашют на еще большой высоте, где воздуха почти нет, так что сопротивление? было малое

stachan195125  в ответ на mercurykd (Показать комментарий) 5 ч. назад

Кстати, мужик рисковал сильно. Ведь если бы запоздал с открытием? парашюта, то сгорел бы в плотных слоях атмосферы.

stachan195125  в ответ на mercurykd (Показать комментарий) 5 ч. назад
...
Пока была разреженная? атмосфера, этот Феликс разгонялся, с уменьшением высоты плотность воздуха росла и он потерял эту скорость. На высоте в несколько км он не имея никаких двигателей не мог уже иметь скорость больше безопасной в 180-200 км/ч.

А "удар" происходит с космическими аппаратами, потому что они "ударяются" об атмосферу со скоростью 25000 км/ч.

lilian20ful  в ответ на mercurykd (Показать комментарий) 1 час назад  2 "

Вот статья в Поп.механике про прыжок Феликса Баумгартнера

http://www.popmech.ru/article/7870-pryizhok-iz-stratosferyi/

http://www.popmech.ru/images/upload/article/075_1285158028_full.jpg

(442) Непонятна надпись Zenith на капсуле.
И еще - 1173 км/час вроде меньше скорости звука? То есть сверхзвуковым полет не стал?

(449) Спонсоры. Производители часов.

(449) Это выше скорости звука на той высоте.

(451) Да, константа, которая запомнилась - она при 0 С. А на той высоте, мягко говоря, холоднее

Многозначительно-спейсопроходческое.

Нет, это вовсе не Белый Г@ндон на куче свежего керамзита.

Это, извольте видеть, вполне офицальное фотко поверхности Плонеты Марс: http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0055000002R0_DXXX.jpg

Ну чо тут сказать – Кубрек Сдох, и этого уже не исправить. Такшта покорно ждем крышечек от нука-колы и фрагмент шлема дартвейдера, и обещаем Нержать.

http://www.berkem.ru/mnogoznachitelno-spejsoproxodchskoe/

(453) Эту уже порванный и выброшенный гондон

(453) Я так понимаю что ты ни капли не тормоз, а просто медленный газ?
Оленей покормить не забыл?

(454) Между прочим официальной инфы , о том что же такое объект пока нет , можно было и не переименовывать ветку пока :)

задумался. а какая скорость звука в таком случае на 100км ? а на геостационаре ?

(448) Ну у них человек в свободном падении превышает скорость звука , зато у нас стратосферные кошки
http://www.vg-news.ru/news/20121046078.html

+(458) А вообще вот задумка не плохая , космотуризм для "бедных"
http://ru-ru.facebook.com/note.php?note_id=280779691935596

(455) А для экипажей бронетехники, и прочих особо одаренных граждан повторю: "покорно ждем крышечек от нука-колы и фрагмент шлема дартвейдера, и ОБЕЩАЕМ НЕРЖАТЬ."

А если кроме идиотских шуток , в новой ямке от пробы грунта , опять чего то яркое светлеется (справа от тени отбрасываемой манипулятором)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0035001000E1_DXXX.jpg

Еще что то отвалилось ? Или букашки наступают ?

(461) Просто камешек. Теперь блин на каждом снимке будут марсиан находить особо мнительные граждане.

(462) Белоснежный , сильно отличающийся от окружающего .

Никогда не считал , что объект биологического происхождения , но очень хотелось верить :)

(461) Если кроме идиотских шуток:

"Больше похоже на кусок самого марсоходв, задом сдал неудачно. Если он там, конечно"

"Выкрутятся. Скажут что это шелуха от упаковки марсохода. Отлетела во время посадки. Когда мексы распаковывали каргу, вот тогда и отарвался кусочек. Не подумайте чего такого"

"А когда пошлют следующий марсоход – будут говорить, что это детальки от предыдущего марсохода."

(оттуда же, т.е. http://www.berkem.ru/mnogoznachitelno-spejsoproxodchskoe/)

(464) Ошибка 404

(462)А что не бывает минеральных соединений белого цвета? Ковшом разломали камушек, который оказался внутри белым. Или ты надеешься, что это мел? :-)

(465) Последняя скобка лишняя.

(467) Форма и содержание статьи не соответствуют правилам ветки :)
(466) Конечно могут , о том и разговор , вед в (461) ни слова не было о живом может опять что то отвалилось , ну или интересное вкрапление

(460) Сколько раз в этой и предыдущей ветке была выложена фотка из (453)?

(453) Месье опровергатель? Не угодно ли давайдосвиданья?

(461) Это битый пиксель на камере

http://cs306810.userapi.com/v306810130/1c43/iIj45J63icg.jpg

http://cs308316.userapi.com/v308316787/13ca/RDevPCjlmjg.jpg

http://cs308231.userapi.com/v308231794/1a43/gTo1gbbK20Q.jpg

:))

Шо опять ?!! Или все про то же ?

(474) Не опять а снова :))

(475)Я кстати на твоих панорамах реально какую то пидерсию приметил, на хорошем качестве. Явно не пиксель. Да ее и на плохом видать наверное.
Хошь покажу ?

(476) Покажи , хотя это не мои панорамы :)

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol64_Mastcam100.jpg

Сразу двигай панораму влево до конца, потом подними кадр так, что бы была видна надпись под кадром, нажми на плюс и смотри в левой верхней четверти. Видно хорошо.

Ну шо ?

(478) Обычно дают координаты в пикселях , начиная левого-нижнего угла снимка

Емае, я попутал походу ...
Короче куда панораму ...
На мониторе должен быть левый нижний угол панорамы. Смотреть в левой верхней четверти монитора.

Там не пиксель, там объект.
И где я эти координаты в пикселях возьму ? подскажи

Ну любой просмотровщик , вообще то показывает , координаты активного курсора где нибудь в служебной строке
. В основном пользуюсь FastStone , он эти координаты показывает при обрезке снимка . К сожалению показывает координаты с левого-верхнего угла , но пересчитать недолго

IRFANVIEW кстати то же показывает координаты начиная с левого верхнего угла . Ну значит с левого-верхнего :)

Вот, короче
http://savepic.su/2705874.htm

Ну так шо ???

(484) Нашел на панораме . Ну у тебя глаз ватерпас :)
Окурки на Марсе - и снова начнется срачка :))

Для сведения , координаты артефакта 200 по горозонтали , 2830 по вертикали , начиная с верхнего левого угла снимка

Да там походу весь марс зацран ...

Попробую найти сейча выложенный субфрейм , обычно на таких кадрах качество выше чем на панорамах , ибо когда их в панораму сводят , идет подгонка градиентов

Давай, пометь все как надо на понораме и запускай вброс. Уступаю первенство :) Обработай тему

(489) Панорама выложена , координаты указаны , здесь кому надо найдут :)

(488)А где этот самый субфрейм поглядеть ?

Вот это фрейм , координаты 170,840 слева-направо , сверху-вниз
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00064/mcam/0064MR0285050000E1_DXXX.jpg

А так , онлайн каталог снимков Curiosity http://curiositymsl.com/

(492) Ну маленько вроде получше качество, но ненамного. Хотя явно, еще какой то презерватив детектед. И размеры подходящие.

Ладно. Спать пора. Пока.

Снято широкоугольным объективом (снимок имеет код MR) , теоретически при съемке длиннофокусником , разрешение почти в три раза больше можно получить (у этих снимков код ML)

(496) мне кажется) НАСА это не интересно)

А вот и новый материал для космического лифта.
Он настолько легкий что может лежать на зонтиках одуванчика.

http://science.compulenta.ru/714291/

(498) скорее материал для супер-конденсаторов

оттуда:  материал обладает огромной удельной ёмкостью — 480 Ф/г, что близко к теоретическому пределу для чистого графена

ПИСОТ

Нуф-Нуф Всемогущ

(499) Но какой легкий ! А для главное вес и  прочность. Вес уже есть, осталось прочность допилить

Ракетный двигатель, напечатанный на 3D-принтере

http://habrahabr.ru/post/153715/

И снова всплывает вопрос - а может ли любитель запустить 100 грамм нагрузки на самую НОО?

Сделать большой гелевый воздушный шар, подняться на высоту 20 км, оттуда стартануть маленькую ракету напечатанную на 3D принтере и вывести 100 г с микросхемой на ардуино на высоту 100 км (это уже НОО считается?).
Вот это бизнесс - микроспутники выводить, это вам не одинесить.

(502) Какая у него удельная прочность если на сечение волокна считать ? В статье ничего этого нет .

Кстати по поводу (461) .

НАСА пишут что вторая проба была так же отброшена (высыпана обратно) из за множества ярких мелких частиц которые предположительно оцениваются как мусор с марсохода .
Косвенно подтверждают искусственное происхождение "объекта"

"Confidence for going ahead with the third scooping was based on new assessment that other bright particles in the area are native Martian material."

Сегодня будут брать третью пробу

(504) В том то и дело что все подробности закрыта для обывателя, везде где пытаешься получить детали исследования запрашивают логин и пароль от научного сообщества.
Увидел только один абзац намекающий что не все так хорошо как хотелось бы.
ссылка: http://www.rsc.org/chemistryworld/2012/10/graphene-lightest-framework-oil-clean-flame-resistant

текст:
"But while the material’s lightness may be enough for some applications, for others it may indicate poor structural stability and mechanical properties, says Hui-Ming Cheng at the Shenyang National Laboratory for Materials Science in China. ‘It seems to be a very nice material which may have promising applications … if it has good structural stability,’ he says."

соль: for others it may indicate poor structural stability and mechanical properties

Короче для электроники - супер материал, для всего остального - дерьмо материал.

opty, что скажешь насчет (503)?

(507) В космос не реально . Уже в прошлых ветках обсуждали , не высота важна при старте , а скорость и высота .
Ракета стартующая в космос , даже со стратосферного самолета , должна иметь вес несколько тонн , в основном топлива , для набора скорости

Вот тут упрощенный расчет OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3

То есть при нулевом сопротивлении и нулевой полезной нагрузке , для достижения первой космической , вес ракеты минимум 900 кг . Характеристики двигателя по тяге должны быть как минимум в 200 раз лучше чем у сабжевого

(508) Но ведь и ракета будет мало весить.
большая ракета - много весит надо, много топлива. Маленькая ракета - мало весит, надо мало топлива.

Ну хорошо пускай 1 тонна. Для большого шара на гелии это не проблема, ракета наверно тоже реально. Остается только более эффективный двигатель напечатать.

(510) Мало  - это минимум тонну , при нулевой полезной нагрузке .

Сейчас самая легкая космическая ракета стартующая из стратосферы (точнее из верхних слоев тропосферы) , выводит на орбиту около полутонны при собственном весе около 15 тонн

(511) Немного более эффективный  , это в 200 раз более эффективный

Вес капсулы с которой прыгал Баумгартнер около 1300 кг . Стоимость шара (всей инфраструктуры по обеспечению взлета) соизмерима с маленькой ракетой носителем . Если учесть что при старте погодные условия должны быть идеальными (сколько раз переносили попытку) ...

И ракета в 1 тонну - это ракета с нулевой полезной нагрузкой . Зачем такая нужна ? Чтобы вывести в космос несколько сотен кг , вес ракеты даже стартующей со стратостата должен быть уже несколько тонн . А такую фиг поднимешь .

Так что даже для двигателей изготовленных традиционными методами , старт с высотного носителя - это очень частный случай , ничего серьезного на орбиту не выведешь

http://24gadget.ru/1161052578-feliks-baumgartner-sovershil-rekordnyy-pryzhok-iz-stratosfery-video.html

Стоимость организации прыжка составила 50 млн долл .
РН "Зенит" выводящая в космос на опорную орбиту 16 тонн 60 млн долл . А это в общем класс тяжелых РН

Понятно что при серийном производстве подобных стратостатов их стоимость снизится , но предел нагрузки выводимой в космос - несколько десятков кг .  Дешевле и удобней одной легкой РН "пригоршню" малых спутников сразу запустить

Смотря какая стоимость будет этой ракеты и аэростата. Аэростат то можно повторно использовать. Если есть рынок, для вывода спутников массой до 10 килограмм например, то может и взлетит. Плюсы: Дешивизна, оперативность, нет бюрократии. Захотел университет какой нибудь свой спутник запустить, сделали, через неделю он уже на орбите.

блин, opty -  ты тот еще обломщик. А так хотелось дешевого космоса. Жалко что нельзя шар прямо на орбиту отправить. Кстати, а почему нельзя? Воздуха нету на верху, из-за этого? Может придумать что-нибудь можно ?

(517) До 50 километров аэростаты подымаются. А с такой высоты спутники можно пинком запускать. Главное создать стартовую площадку способную подыматься на такую высоту. А с такой высоты уже достаточно будет 2+3 ступенями запускать спутники. Экономия колоссальная.

(517) Извиняй , но не все так просто :)
(518) Рекорд подъема стратостата 53 км , просто тончайшая оболочка пузырь , без полезной нагрузки . Это физический предел

Читал выше я постил статью про стратостат для космического туризма ? 100 000 евро , и в течении нескольких часов можно наблюдать землю с высоты 40 км

(519) Сорок километров тоже не плохо весьма. На такой высоте первая ступень отделяется. А это 90% массы ракеты. И наверное такая же часть её стоимости. В общем основные затраты сил и бабла идут на преодоление как раз первых нескольких десятков километров.

(520)так и скорость уже на такой высоте приличная, поэтому и отделяется

(520) Они имеют значение , но скорость важнее , для разгона ракеты с химическим двигателем нужно много топлива , которое в значительной степени разгоняет само себя . Формулу Циолковского не обманешь :(

(522) А можно как-то снабжать ракету топливом по мере полёта?

(523) в атмосфере - вряд ли.

(523) Прочными наношлангами

(523) Ага, вслед за ракетой без топлива летит самолет заправщик и по шлангу перекачивает топливо!

Вобщем без ядреного двигателя нет будущего у ракет

Ну так что там марсоход нашел? сказали уже?

(520) а какая скорость будет у объекта при отделении ступени)? и какая у стратостата)

(528) марсиан) там таких объектов весь марс)))

(526) Топливо можно поднять заранее на нужную высоту каким-нибудь самолётом, или воздушным шаром, или насосом. Вот только как его передать на ракету во время полёта?

(531) я бы сказал, что топливо можно поднять на орбиту, и там заправиться для дальнейшей экспедиции, например на Марс)

Nasa рассказывает как они шатл в музей сдают
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2374.html

Вспомнилось. Летом гуляли с женой в парке Горького, там как раз Буран стоит. Издалека красавец, а вблизи - печальное зрелище.
Сфоткал
https://www.dropbox.com/s/0rqzbfslg1gm81r/2012-08-12%2020.04.26.jpg

Выходят закончили оба девайса одинаково (ну почти) - на свалке истории.

(531) Основная проблема и сложность и стоимость - именно поднять на орбиту , остальное по сравнению с этим мелочи :)

(529) Смотри. Отличие реальной скорости ракеты от характеристической wiki:Формула_Циолковского Потери первой ступени 1,5 километра в секунду. Это дохренища топлива можно съэкономить если стартовать с 40 километровой высоты, а не с земли.

Космический аппарат «Интелсат-23» выведен на целевую орбиту

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19602

Опять связка Протон-М с разгонным блоком Бриз-М, но в этот раз удачно.

Что-то у Бриз-М через раз получается.

Студентов российских вузов привлекут к МКС

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19603

Кто учится в МГТУ имени Н.Э.Баумана? Сможет поучавствовать!

(537) "привлекут к МКС" - звучит как угроза...

Насчет нового "окурка" NASA молчит?

Недавно показывали как с МКС запускали спутники пинками на орбиту.
Внимание вопрос: А если с МКС микроспутник пнуть в сторону Луны - долетит?

Почему не использовать МКС как стартовую площадку всякой мелкой фигни типа лунохода на Луну.

(540) Смотря как пнуть. Старт всяких луноходов с МКС будет снижать её орбиту.

(541) Ну орбиту не трудно поднять, двигатели ведь есть на МКС

Недавно американцы испытывали рельсотрон.
Болванка выстрливалась со скоростью 6 км/с на расстояние 400 км.
А нельзя ли этой штукой маленькие спутники запускать, дуло просто вверх направить надо?

(542) топливо для этих двигателей еще нужно доставить на МКС...

+(543) К тому же скорость болванки почти не ограничена, она зависит от силы электромагнитного поля. Т.е надо подключить к пушке еще пару электростанций и можно на орбиту грузы забрасывать

(544) opty предлагал на МКС ионники поставить

(546) По-моему, их не хватит. МКС имеет массу 417 т

Чтобы пнуть сателлит в сторону Луны, ему пендель нужен до второй космической. Вроде.

(547) Ну если надо немного поднять орбиту и на это есть много времени, то могут справятся. А если надо быстро сделать(например от мусора увернуться), то нет конечно

(548) Т.е  такое можно сделать только из точки L2?

(550) Почему? Из любой точки орбиты. wiki:Вторая_космическая_скорость

А вот объясните, почему в космосе невесомость, а тела притягиваются?

(552) А что, в невесомости закон всемирного тяготения не работает?

(552) потому что имеют массу

(552) Потому и невесомость, что притягиваются. Невесомость это следствие притяжения.

А притяжение и вес - не одно и тоже?

http://www.astrogorizont.com/content/read-nevecomoct
Кстати, давайте поговорим об этом:
На вопрос, почему предметы и космонавты в условиях космического корабля предстают в состоянии невесомости, многие люди дают такой ответ:
1. В космосе отсутствует сила тяжести, поэтому они ничего не весят.
2. Космос - это вакуум, а в вакууме нет силы тяжести.
3. Космонавты находятся слишком далеко от поверхности Земли, чтобы на них могла действовать сила её притяжения.

Все эти ответы неверны!
Главное, что нужно понимать это то, что в космосе ЕСТЬ сила тяжести. Это довольно распространенное ошибочное представление. Что удерживает Луну на её орбите вокруг Земли? Сила тяжести. Что удерживает Землю на орбите вокруг Солнца? Сила тяжести. Что не позволяет галактикам разлетаться в разные стороны? Сила тяжести.

Сила тяжести существует в космосе везде!

(556) В школе нас учили что сила притяжения пропорциональна массе.
Но у кого-то может другой закон, и в нем фигурирует вес.

Если человек зависнет в центре МКС, то через сколько минут его притянет к стенке, которая ближе к Змле?

Космонавты на МКС находятся в состоянии свободного падения на Землю. Если не да бог тебе взбредёт в голову спрыгнуть с крыши дома высотного, то несколько секунд ты будешь находиться в полной невесомости :-)

(556) Вес — это сила давления объекта определённой массы на опору в гравитационном поле некоторого другого объекта. Если объект всё время падает, то он никуда не давит, т.е. вес равен нулю (невесомость), но притяжение и масса никуда не деваются.

(556) "Невесомость" как ни странно не связана с отсуствием веса.
В состоянии свободного падения тело находится в невесомости. Хотя вес у тела есть.

(559) Его во вход вентиляции затянет. Там на станциях на фильтрах остаюется всякий мусор и потерянные болтики.

(557) А может это центробежная сила компенсирует силу тяжести?

(560)Фигня. Я с парашютом попадал достаточно - нет там невесомости, только ветер в морду. :)

микрогравитация

(564) С парашютом это не свободное падение.

(562) Веса нет. Вес - сила давления на опору или растягивания подвеса. С массой не надо путать.

(562) и откуда у него "вес" ?

Вот МКС если не поддерживать ее орбиту рано или поздно упадет на Землю. А что удерживает Юпитер на орбите, его масса? Но у Плутона масса меньше, по идеи Плутон должен улететь за солнечную систему. Или я не прав?

(566) С закрытым парашютом естественно.

Блин, читайте уже Перельмана. Всё равно лучше чем он написал не объяснить.

(570) а зачем тогда парашют?

(561)Люди на МКС находятся в гравитацилонном поле Земли, но их там трудно свешать

(572)Затяжной прыжок, прыжок с задержкой раскрытия, воздушная акробатика.

(570) Ветер в харю не отменяет невесомости. Невесомость буквально означает, что ты ни на чём не весишь :-)

(575) Тогда почему я должен чувствовать невесомость при прыжке с дома?

При свободном падении я тоже ни на чём не вишу и вес мой померять затруднительно :)

(576) Потому, что пофигу откуда прыгать. Тела в свободном падении находятся в невесомости по определению этой самой невесомости. Они ни на чём не висят. Это и есть невесомость

(578) Т.е. МКС свободно падает на Землю? Ждем-с!

(576) ветер в харю как раз отменяет невесомомсть. ибо появляется дополнительная сила реакции...

(579) ДА!

(579) МКС свободно падает на Землю, как и все спутники Земли, и Луна и искуственные. А тебе срочно школьный курс физики.

(580) Не грузи ребёнка всякой фигнёй. Это пока сложно для него.

(579) корабли прибывшие к МКС корректируют орбиту

(584) Не надо путать, МКС тормозится об стратосферу. Луне же орбиту ничто не корректирует, а она на землю не падает.

(582) А вперед она не летит?

(585) А как устроен геостационар?

(586) 1) Летит. 2) Так же.

(569) Если Плутон улетит из Солнечной системы, то нарушится баланс всех остальных планет, они сойдут со своих орбит и Земля налетит на небесную ось. Это также не в интересах массивного Юпитера сойти со своей орбиты, поэтому он дополнительно удерживает Плутон силой гравитации.

(588) Вот и дошли до суперпозиции :)

(687) Если она летит вперед и одноаременно вниз, то эти скорости должны складываться, а там - кто победит :)

(588) понятно, ты не знаешь

(590) Да что тут знать? Этому в школах учат. Юпитер движется по прямой линии в искривлённом пространстве времени. Пространство-время искривляет масса Солнца.

(589) Ньютон победит. Ньютон уже нашу станцию МИР один раз победил. И МКС тоже со временем заборет.

(591) Ну то есть если Юпитер затормозить он наткнется на Землю по пути? или нет?

Лети Юпитер по орбите, берем останавливаем (не спрашивайте как) Юпитер согласно законам физике должен притянутся к Солнцу

*Летит

(593) Может наткнуться.

(594) В момент остановки произойдёт чудовищный взрыв, поскольку закон сохранения импульса. Его кинетическая энергия перейдёт в тепловую.

(567) (568) У веса два определения.
Первое, физическое - сила действия на опору.
Второе, повседневное - сила тяжести действующая на тело.

Пендесь с МКС до лону , должен дать приращение скорости больше 3 км/сек , не фиговый такой пендель :)

Ионники текущей мощности вполне могут дать импульс для приращения скорости МКС , что бы поддержать её орбиту , если они будут работать несколько часов в день . Для маневров по стыковке и ориентации все равно должны остаться гидразиновые , ибо тяги ионников недостаточно для совершения более менее резких маневров такой бандуры . Но экономия топлива и денег может получится значительной .

На практике ионники уже не установить , базовые модули не позволяют

(592) Если бы сопротивление атмосферы на высоте 400 км отсутствовало , МИР бы остался не побежденным :)

Продолжают фоткать раскопы , и пытаются понять , что же там отваливается от марсохода , такое светленькое
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00069/mhli/0069MH0080003000E1_DXXX.jpg

Если над софтом и электроникой работали крутейшие профессионалы , то покраской частей ровера такое ощущение занималась бригада таджиков :))

(603)Вотжежблиин! Взяли такой эксперимент испортили(чистоту).
Впору ЗАДОРНОВА ВСПОМНИТЬ :)

(603) А в чём проблема пыхнуть в него лазером и узнать хим. состав? Пластик полюбому сразу отличат.

(605) Честно говоря не знаю , но почему то не хотят .
А может и пыхнули , но не сообщили

(603) золото бриллианты)?

(606) а какой размер у этого кристалла)?

(608) Черт его знает , размер гранул от миллиметра до нескольких миллиметров . Не известно к какого расстояния снято

(609) похож на бриллиант) и сияет также)

а может это быть продукт деятельсти живых существ)?

А тем временем Вояджер, наконец-то покинул Солнечную систему.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2012/10/16/506677

(612) Добрался таки :))

(612) Ну, выпьем!

(610) Ребята своему счастью не верят, вот пока и молчат.

(612) Судя по графику, граница СС очень чоткая. Может врут? Такого не должно быть