Какие есть способы и методы.
Говорит что мол разбирается с задачей, обещает сделать за 1-2 дня. а потом отмазки. как можно сразу выявить. кто сталкивался ?

реши за час, и тыкни носом

ну... исходи из того, на какую работу он был нанят. Если изначально предполагалось, что он с такой задачей справится за 1-2 дня, то это (0) повод применить к нему какое-то административное воздействие, а не придумывать способы, как бы ему по понятнее объяснить

ситуация такая. он типа сопровождал 7. после некого времени. сопровождаю ее я. ему сказали что учи 8, или пока с работой. вроде что то учить. даже делает. но поставленную задачу или специально перекручивает. так как даю устное тз. или же не понимает смысла задачи.

Расписывать тз не вижу смысла за время. что я ее буду описывать. я могу ее сделать сам :)

каждый 15 минут проверять его продвижение, не охота.

может проблема в этом. чуваку уже 30, и в чем то переубедить его тяжко или научить

>чуваку уже 3030, и в чем то переубедить его тяжко или научить
спасибо, поржал. Когнитивные способности не зависят от возраста при отсутствии органических поражений головного мозга. Просто он на кую вертел тебя вместе с твоим мнением, потому и не делает ни чего

ошибка копипасты... 3030=30

(6) я ж написал что может проблема тут. я понимаю что можно тупо сидеть и получать зп. но он при этом строить из себя гуру. вопрос в другом. давать тз на бумажке. где он будет оценивать сколько времени у него это займет и его подпись ? пару таких листов и к директору ? не люблю спиногрызов. есть второй подчиненный. но шарит. ранее кодил он, на пхп.

Тупо нежелание. и надежда что его не уволят. наверное это.

(8) ты ни куя не понял. Он кагбэ говорит тебе: "Пошел ты в ж0пу, начальник", а ты ведешься и сомневаешься в себе, потому как не зрел еще.

(9) ясно. выход 1. тролить его заданиями. которыми выполню быстрее и бежать к директору ? не вижу смысла. хотел найти подход. что бы до него дошло. что он тупит. и что он заменим. а он этого не видеть.

тупит - это сразу видно. лейтяйничает - тоже. при желании получить аргументы - можно глянуть проксик и установленные программы (игры).

(11) да тут и смотреть не надо :). аська, скайп.
Но не считаю это проблемой. если человек отвлекся на ответ и дальше работает. я так по крайне мере работаю. у меня на удаленке фирма. где 50 супортов. то приходится получать сообщения. нече. успеваю делать и то и то.

как дать ему понять что если он не будет расти. то с ним попрощаются. или это только от него ?

Гм! Если другие ветки автора почитать, то все становится ясно: яблоко от яблони...

(12) я тоже не сторонник тотального контроля, но игры на работе считаю признаком морального разложения. и сайты думаю не любые допустимы.

(10) зелен ты еще, через это он тобой манипулирует. Какой нахрен подход? Достаточно все то же самое прямо сказать

(16) да говорили. а он. мне, не кто прямо, не сказал, что меня увольняют.

наболело вообщем

(17) ну уволь честно и прямо. Если полномочия есть.

(19) нету. есть начальник ИТ. вот ему жалко, там вообще личное отношение к нему мешает. он общается с его женой :). вообщем типа друг семьи. намеков не понимает.

(20) в понедельник тогда уже с директором вопрос поднимем. хочет того начальника или нет.

Если у человека нет интереса к работе - это не лечится. Увольнять. Сам иногда входил в такое состояние, что понимал что надоело тут работать и почти бездельничал в ожидании что раньше случится: подвернется в другом месте интересная работа и я сам уйду или меня выгонят.

(20), (21) короче, он друг семьи, а ты Вася, который работает за всех

(23) почти. есть 2 програмер. его взяли на замену. то он делает, где то тупит. но если сравнивать эффективность работы. то она стахановец :)

(0) Возьми на удаленку кого-нить. Дешевле и качественнее.

(24) ты себя в этой ситуации переоцениваешь

(26) в чем ?

(27) ты витаешь в облаках, опьяненный ложным чувством своей невдолбенности и незаменимости. Подними вопрос, как ты выразился, в понедельник и сразу все встанет на свои места

(28) по мне, так он все правильно делает если это зона его ответственности.
Так давай подробнее: в чем именно заключается "опьяненный ложным чувством своей невдолбенности и незаменимости" и что ему делать в этой ситуации?

(28) а почему так решил. только из за (24), там про 2 подчиненного. или где я считаю себя гуру ?

я не хочу кого то уволить только из за того что мне зарплату не поднимают. не хочу спиногрыза. который делает вид что работает. если можно сделать задачу и сидеть 2-3 дня,то фиг с ним. я даю задачи с запасом и не требую скорость. если ему говоришь про профессионализм, то он говорит про скорость набора :). что дальше говорить то

(29) возвижу - нет нам ни какой зоны ответственности, а есть начальник отдела, его кореш и молодой вася, который в силу молодости лет и амбиций разводит бурную деятельность в надежде на доходы будущих периодов, путая последние с собственным шилом в жопе.

(32) получаю я больше. и получал повышение. просто стал вопрос. как ему прямо сказать. что давай Досвидания

(32) я могу влиять на события. переход с 7 на 8. а директор за это шпилет нашего начальника

(33) нет у тебя полномочий решать такие вопросы, по этому ему на твои потуги и похер. Ты можешь хоть сам себя в рот выиграть, но пока ваш общий начальник решения не примет, ни чего не изменится.
(34) а ты забавный :)

или как это про детей говорят?.. потешный - вот

да может и забавный. но если он делает вид что работает. то и я делаю вид что работаю.
только я не в аське сижу. а на мисте. или усовершенствую то что ранее делал.

(37) вот оно и все твое влияние - обиженно вытирать мозолистой рукой сопли, бормоча: "А чо это я должен яму копать, когда вы все вокруг сидите и курите"

(38) может и так. чем больше живу. тем больше понимаю фразу. хочет сделать что то хорошо, сделай это сам.

(39) ты просто мало живешь и не имел еще шанса понять, как можно дофига и хорошо всего сделать, когда располагаешь и умеешь пользоваться ресурсами, превосходящими твои личные

(40) я это понял. когда научился искать правильно информацию в интернете. и понимаю что знаю 1% от того что нужно. что бы называть себя инженером-программистом.

сала ему не давайте, а то отключим газ

(40) просто мало иногда найти ответ на свой вопрос, если ты его не осознаешь или понимаешь.

(0) ты это как девачка из службы персонала спрашиваешь?

(44) ты ветку читал хоть ?. даже если и так. то что ? ты сталкивался с такой ситуацией ? или так.походу просто так

девачки же ищут помоложе, ну и губастинких таких - тя как касается?

(46) троляляля. а по теме ?

(45) с ума сошел, здоровый чел будет пятничные ветки четать?

ну тогда троллер ты

пойду по пиво. на самом деле мне пофиг. главное что я выполняю свои функции на предприятии. просто реально. нах спиногрыз. если без него хорошо :)

бухло ЗЛО

(50) ты чё, даже не обиделся?
ЗЫ от плин, опять зря старался

(51) на тебя ? а есть на что ? ну любишь ты по тролить и что ? нужно научится воспринимать критику в программирование это как 2+2=3,9 :)

(53) Ты не "ага"

Ты мне лучше помоги пройти совместный раунд, где на вертолете летать надо, за летчика.

жалко его. даже пофиг на то что он забивает болт на мои задачи. я то делаю и развиваюсь. а он завис или застыл. а это плохо в программирование.

(54). ы. щас ? у меня качается панзар.

(54) а кто лётать будет. я за пулёметом ?

Ну как будет время.

Нет, ты - летать, я - не умею

:-)

надо у типа взять джойстик как на пс3. а то на пк вообще отстой

я больше люблю стрелять :).

Ответь в ветке

Battlefield 3! Кто играет 2?

(0) если пиво не пьёт по пятницам - однозначно тупит

(0) Сильно много "начальников".
нач ИТ, ТС (кто по должности?) и всего два "подчиненных" ?  Видел такие "фирмочки", где из 15 работников: 1 гендир, 5 директоров, остальные "нач.отделов" :)
Проще нужно быть. ИМХО :)

(65) по 1с. я главный. громко сказано. но так и есть. все вопросы решаю я. ну кроме тупых обезьянах, я нечего не делала. у меня список был по коду сортировался,а сейчас по наименованию. это если дословно. тогда могу попросить их. а так на фирме. я говорю что он будет решать задачу их. все сразу может лучше ты. и это не гордыня. хотя бывает

(0)например реализовать работу отдела с помощью http://www.1c-itil.ru/ фиксацию всех задач, и анализировать их выполнение согласно срокам.

(66) ХЗ, наверное действительно нужно 3 прога по 1С? Только зоны ответственности как делить? ИМХО, либо один начальник (не кодит вообще сам, принципиально, хоть может), остальные - кодеры. Либо каждый за свои базы отвечает.

(67) ха. было такое. что писали задачи в гугл доксе. так этот красавец распивал так. что многим так нужно уметь, расписать то что не делал. в основном нагулил и сказал что мои тапки

(68) базы все мои. у него только 1с7 бар и рарус 2. но там тупо обновил, и забил. а в остальных есть разные аспекты. вот была тема что нужно было убрать пт-авто. где была связка с ельзой,эктой. с помощью 2 программиста. и моим советом убрали эту конфу с предприятия.

(65) вообщем, можно сказать что не видел на фикси никуа - один адынеснег, один скульник, три админа, включая установщика винды с СD  - остальные все на руководящих должностях

(71) ты это ему или мне ?

у нас все на линуксах

почти

субд на постегресе . 2 компа в зеркале. 2 терминала, где распределяться нагрузка на компы. запуск 1с8 без отображение окна терминала. а сразу на компе пользователя

(1) у меня нач тоже когда-то, типа сам сделаю, а тебе будет незачет
PS пиз..бол да и только :)

(76) есть задача.
создать внешнию обработку. которая будет занимать список документов и при вызове документа будет открывать свою форму. вот сколько у тебя займет данной решение ? я сделал за 2 часа. он еще делает прошли 3 сутки

(77) не занимать. а замищать :)

(76) я не палач. если подчиненный предлагает пути решения. это уже хорошо. а если тупо соглашается, то это кодер

(70) Я и говорю, проблема в том, что начальников нужно поменьше, а исполнителей - побольше :) Подчинение многие-к одному (а не многие-ко многим). :)

так не много то и выше

65-> 65-му
(72) а вас zladenuw сколько? я пиво пью, ускорители сознания не
ЗЫ ну не люблю и всё тут

начик мой сразу к директору. и я могу к нему. просто директор на прямую не уволит, карму сохраняет

(82) а какие есть ускорители сознания ?

(81) Я к тому, что либо ты исполнитель, либо задачи ставишь другим. Иначе путаница (что и наблюдается) :)

есть и то и другое

допустим нужно добавить авто заполнение поля. мне это впадло делать. даю другому. нужно дописать загрузку кода УКТЗЕД по получение на почте. могу сам, могу другому дать. в основном отдаю задачи которые сделал рание по одному требованию, а нужно добавить еще.

1с мое хобби. по этому тут блуждаю. тяга к с++

(86) Нафик он тебе нужен (в подчинении)? Пусть начальнику ИТ подчиняется... будет его головная боль, а не твоя :)

да в этом и дело. что он баласт. ему говорят. ты на работе в 8:30 смотри за серверами. приходим в 9. ааа не работает. а он забыл включить. что делать. сразу убивать ?

наболело. есть вопросы по работе. но хочу успокоится

Есть проблема у начальников такая: отвечаешь за работу подчиненных. Либо готов это бремя нести, либо нет :)

(92) а я там не начальник. тогда как ? :)

у меня был адекватный нач, не стеснялся спрашивать, как лучше сделать у своих подчиненных специалистов.
ЗЫ за это его и специалисты уважали и юзеры любили

(93) Начальник-старший-руководитель суть не в терминах, а в полномочиях: есть полномочия другого нагружать, значит "начальник" :)

(94).
вот пример.
даю задание 2 програмеру.
есть файл майкра и опен, и  есть обработка которая читает его и перебразует в тз 1с. нужно получить 1 строку документа, вывести как настройки тз колонок. он спрашивает. думать о своем решение о чтение области для обработки, я говорю. что если мой алгоритм чтение не устраивает. то можешь свой. спустя время показывает решение на основание моего  алгоритма. но он анализурает и делает. а второй нет. вот проблема.

(95) так я отвечаю. 1 глав бух писал тупо на него доповідні. незнаю как на русском

(98) везде есть люди, которых нельзя уволить
ЗЫ ты глянь чьи доси отдел кадров купировали

ты так думаешь ?

сто

(100) ха 100500

(99) я думаю пора пелотки гладить и спать - на свежевыглаженые с утра и посмотеть будет приятно

а че нету 100500. я писал

(102) тебе. мб. я уже почти женат. моя спит

(104) решил все стратегически запасы ликвидирdоать?

почему. офф топ создаю в канинге. там тролю.

фигасе, это ты на трезвую что ли ветку завел?

(106)нда

Как можно выявить. подчиненный сотрудник тупит или лентяйничает
- если бухать неадекватно в таких количествах?
ЗЫ загадка

(0) Проси его писать отчет о проделанной работе каждый день с детализацией хотя бы до получаса (то бишь пункт с содержанием "с 9-00 до 16-00 разбирался с задачей" не канает, пусть пишет детальнее). И прогоняй его по отчету каждую неделю минимум, а лучше раз в пару дней. Если не пинал балду - белых пятен не будет.

(0) Как можно выявить: подчиненный сотрудник, тупит или лентяйничает?

(0) надо понять и простить, потому что ты ничем не лучше...

(0) Автор лентяй.
Давай задание письмено.

(111) Уверен что запятая нужна?

(113) Письменные задания уже должны поступать в отдел
Автору нужно только скорректировать/послать наф/назначить себе или подавану
А вообще... если он не может понять сабж, то может сам так скать тупит?

(114) Ну да. Это же классика: казнить нельзя помиловать (с)

Если подчиненный сотрудник тупит или лентяйничает, надо сурово наказать...его руководителя!

(0) зачем лезешь в полномочия нач ИТ - если считаешь, что делаешь много, то аргументированно ставь вопрос о перераспределении функционала или зарплаты.
у начальника ИТ единственная функция - оптимально распределять задачи и понуждать работников к их исполнению.
а исполнитель должен тупо и однообразно исполнять свой функционал.

Как то все не просто у автора.
С одной стороны сотрудинку надо 1-2 дня на задание (0), с другой стороны пока буду объяснять сам сделаю (3).
Отсюда вывод, либо автор не способен написать внятное ТЗ ему надо на это 1-2 дня, либо оценить сотрудника.

Вообще надо делать так
1. пишется минимальное ТЗ. В нем обязательно описывается как будем принимать работу.
2. Проговариешь вместе с сотрудником как решать.Сроки готовности, кто и как тестирует.
3. Контролируешь. В случае срыва срока выясняешь причину.

(0)отключи автору инет на недельку. сразу все и поймешь

надо быть редким неудачником и нытиком, чтобы такие вопросы выносить на форумы

(110) и че делать с сотрудниками, которые все задачи быстро и адекватно сделали?
Копипастить отчет о проделанной работе недели три, типа в 12-00 сходил покурил, в 12-30 опу вытирал - зачем на работу приходил - ля буду, незнаю

(0) вообще все сводится к твоей некомпетентности и неумению работать с персоналом

Любая задача, которая времени должна выполняться больше одного дня, может быть разбиты на подзадачи со временем исполнения каждой по 2-4 часа. Разбивай задания на них и контролируй их выполнение. Сразу станет все ясно

(77) "создать внешнию обработку. которая будет занимать список документов и при вызове документа будет открывать свою форму."
Я б с такой постановкой тоже наверное три дня сидел. От непонимания, что от меня хотят. Что такое "замищать" - выкладывать на мисту што ле?

(124) +1, именно это и хотел написать

если б в красной армии таких в начальники брали, от призывники бы потянулись
-окопаться!
-пнх
...тындынц,тындынц,тындынц

127+ а не, стоять!
- покопай тут мне, ты же умеешь?

(125) три дня бы сидел? а потом через три дня получил по башке за невыполненное задание, язык для чего? уточняй задание если не понял

(0) Все очень просто: Если тянет он, то тупит и лентяйничает. Если тупишь ты, то значит обдумываешь проблему..

(129) три дня посидел, потом бы спросил - отмаз есть
ЗЫ кому па башке, насяльника

(131) это не отмаз, сразу не спросил – получай по башка)

(132) это хорошо, если сотр вообще не понял ничего. а представь если умный попадется - он таки сделает незнаючего, и потом ещё обидется что премию не выписал (как нобель)

(133) если у него нет взаимопонимания с насяльником, то это не проблема начальника, если бы я писал не с телефона, рассказал бы нашу историю на ету тему

(125) это уже по пьяне писал. вообще речь шла о замене журнала реализациитоваровуслуг и ее формы. что бы при обновление формы. не терять свои реквизиты.
он только создал форму документа и думает дальше. а это уже 2 день был. я сделал обработку за 1 час

а что отчеты. мой начик говорит. ото он расписывает. что мол делал то и то. и все в деталях. и указывает время. а если шарить в программирование и его роспись это туфта. он пишет 8 часов, а на самом деле там 30 минут. вот так

щя в пазар рулю. кто то в него играет ?

лол, неа

(130) на оборот все. если у кого то проблема, я говорю что прейдеть смотреть он. так они сразу. может ты лучше, даже если завтра :)
я  то успеваю и тут и удаленно с 9 до 18

(138) лол кто ?

мда. хотел описать гадость. но подумал. зачем вам это. я то дальше пью :). Ы

плохо пишу тз. ты такой умный. мне сказали нужно сделать так и так. а вот на сколько хватит твоего умение и понимания, что бы обеспечат работу твоего кода идеально, что бы не было ошибок и т.д. это должен ты. так что тз. может содержать только сделать это так. а как это сделаешь. думаешь ты

ех. надо что бы добавили смайлы, взамен матюков :)

ушел по пиво

когда заявки собираются через несколько инстанций, происходит примерно так:
- с какими нах рюшечками, кошечками конкретно пеши
- зачеркнуть, с котеками ща модно говорить
- с кастрированными
- вообщем так чувак, я седня пяненький - сделай че-нить красиво, я сам них не понял че хотят

(145) Ы.
Я не спорю что так должно быть.
но ЧМД. в жизни все не так. пользователь не может толком сказать что ему нужно. а те кто может внятно пишут нам на супорт, и я делаю

бесит то что спрашиваешь. ну что там. а он разбираюсь, сегодня закончу. а по делу 0

шустрый мля.

(148) не туда :)

есть люди которые имеют подчиненных, не удаленных. а кто рядом. как руководите ?

пиво какое у вас сегодня модно пить?
Жена насмотрелась зомбоящика - теперь как попк-дурак грит Оболонь - пиво №1 в украине
ЗЫ я конечно не станиславский, но лисичанского разливного было, изрядно отхлебнул

151+ в нашей маськве такого как там со времен распада не делают

(151) фу. пью или бекс, корона.

перепил его когда учился в универе. когда берешь бутл, а под крышкой можно выграть 1 бутылку или 1л или 2л. то бухали месяцами

нас специально спаивают что бы меньше думали и размышляли. у вас так же. видос прикольный про белку.....

(153) и это называется был на воле (с) х/ф Каникулы строгого режима

пиво вредно, бросил

(157) секс ещё брось - на сердце нагрузка

(158) не нагрузка, а тренировка, полезно

(159) жена не пьет - дык иё с пол-баночки светлого сносит

(160) ну так логично

(160) зачетно сказал,не пьет, а от выпивки сносит, пьет значит

160+ экономично конечно, но потом таскать лениво, после литров шести

прикольно она не пьет)

(164) Не бухает.

это только если лет за 5-ть пол-сигаретки выкурил - нельзя сказать что не куришь

ы. моя так же не пьет.

(167) как настоящие адынеснеги - кто не умеетниуя, тот только учит

))

еще не жена. но мозг тролить... хотя наверное рад Этому. а то бы спился бы. а может и нет. кинул бы 1с, ушел бы в с++

(0) Ставь адекватный срок сам и все. После 3х задержек - на устный разговор.

а есть такие. у кого 1с это хобби ? ась ? я такой

(171) да он просерил все.

(171) а чего Смык32 ?

в гости позвали, приличные с виду люди.
я шампусика, вина дамам, мужчинам воточки - купил
Хозяйка рюмочку выпила, выпивку со стола всю собрала - всем хватит, а то перепьетесь ещё!

Автор, моё мнение, что ты редкий #удак, и объяснять тебе что-либо бесполезно.

(176) и чем подтверждено твое мнение ?

(172) у меня 1С — 20% доходов и 80% времени, наверно это хобби:)

(175) дали понюхать. а дальше как хотите. у нас не пьют. жестьб

(0)Любой из вариантов - повод для увольнения. Какая тебе разница ?

(180) что бы этот дебил. понял что надо рости. его не переубедить

(18) а хотя. надо о себе заботцо

(179) может быть. у меня было такое что 20 часов. сложно сказать что хобби. но люблю ее, мать ее так эту 1 задницу

рад что нет ООП. для смертных достаточно того что есть в конфигураторе. а то малоли. руки крюки

нам бы малость. как в клюшке. хочешь свой класс. ня.

в мозге только 1с. работаю все что с 7. кашка, малашка.

(186) нажрался - веди себя прилично...

стоит ли идти учитцо.
http://kiev.itstep.org/pko-programmi/razrabotka-programmnogo-obespecheniya.html

по выходным :)

(187) если бы нажрался то про ВК тему поднял бы. а так по бухаю

(17) троль ты

(177) данным топиком.

ну в дэбилы всех не надо, умный не будет не подумав делать первое что ему в голову придет
У меня нач был, сказал что у меня с алгоритмизацие плохо - выкинул результаты моих двухдневных умозаключений и написал сам:
Цикл Пока 0=0
Если сотрудник="типа иванов" Тогда Прервать
КонецЦикла

(193)+ решил проблему в ведомости ндфл, навсегда

ы.

логик пля

(196) шустрый

что бы понимать друг друга, надо пифка взять для совместного злоупотребления
постановка задачи
"создать внешнию обработку. которая будет занимать список документов и при вызове документа будет открывать свою форму."  понятная, но не конкретная
- с кнопачками как журнале документов и шоб доки открывались в том же виде что и существующие, но формы все(включая печатные) прорисованные во внешней обработке
(0) может он у тя ответственный просто?

если подумать ещё для чего, то можно и в приначалеработысистемы группе пользователей с идентифицированным значением элемента справочника открывать и завершать потом работу системы

200

198+ ща сотр вместо шоп пифка попить, сидит небось изобретает как таблицу значений на форме внешней обработки растянуть при нажатии "во весь экран"

читаешь мысли

(201) а это как ?

(202),(203) да не мучайся, просили быстро - так и делай
в тз на форму все доки запросом вкатай, при тырканьи ещё две тз как есть заполняй 1-я шапка дока, 2-ая табл.часть
ЗЫ с тя пиво за отмаз, вона сколько я тут настарался

все не читал. Не нравится подчиненный, увольняй накуй, ты начальник и отвечаешь за него.

(5) Проф. выгорание у кадра. Он ниче делать не будет, только под сильным давлением.

Мой тебе совет:
1. Поставь начальника перед фактом что у вас в коллективе баран, от которого мало пользы
2. Ищи чела на замену
3. ТЗ в письменном виде давай челу(кратко) - не решит в срок нах по премии. Главное не малодушничать. Сам уйдет.

если начальнику пох. - то лучше другую работу искать

(6) "Просто он на кую вертел тебя вместе с твоим мнением, потому и не делает ни чего"
 Ну да как то так, не то что бы назло - просто заипало его. Сидел на попе ровно привычную работы делал 7 - которая вообще то его заипла горше редьки. Но хоть думать не надо. А тут по новому кругу ибучую 8 не пойми зачем учить напрягаться.  И знает что удовольствия не будет, а только недовольные рожи тупых юзверей и молодых начальников, которые не умеют руководить. Увольняй если сможешь, да ищи студня безумного с горящими глазами.

(208) В качестве версии.

вообще не понимаю проблемы. человек не работает, накуй с его проблемами на улицу, там пусть с ними и самим собой разбирается.

(210) Да тут не известно кто уйдет может и сам автор. На кого нарвешься:)

(211) Ну, тут уже от тебя зависит кого возьмешь

(0) Уволь его, если сотрудник увидел в тебе тряпку, то переубедить его будет сложно. И найди на его место молодого специалиста, желательно мнительного и скромного, и на нем тренируй свое управленческое мастерство.

(213) и командный голос разрабатывать:
- прекратить эту дурацкую песню! И ВСТАТЬ, когда с тобой подпоручик младшего ефрейтора разговаривает!

вспомнился момент из УС-2, когда лейтеха дисбатовский копетану кремлевских курсантов от 180-ти по всей форме докладывал