Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Даешь религию в детсады
Ø (vde69 14.10.2012 16:15)
0 Преднаименование
 
14.10.12
08:36
Если вам казалось, что проблема принуждения к религиозному обучению касается только школьников, а малышам в детских садах промывание мозгов не грозит – вы ошибались. В дошкольных учреждениях Московской области ситуация еще хуже.

Разбираясь с фактами противозаконного навязывания религиозных занятий в 4-х классах общеобразовательных школ Подмосковья, мы неоднократно отмечали оказываемое на школы административное давление и прямое лоббирование интересов РПЦ.

В августе 2012 года на региональном педагогическом форуме г-жа Антонова сообщила, что в 650 детских садах Подмосковья (то есть примерно в каждом третьем) планируется внедрить учебный курс под названием «Добрый мир православной культуры для малышей». Антонова также отметила, что занятия уже внедряются в 430 детских садах, которые работают с 27 тысячами детей.

http://prometej.info/new/mir/4155-kreacionizm.html

Наконец-то вырастет здоровое поколение, живущие по христианским ценностям.
1 Kavar
 
14.10.12
08:45
Все правильно. давно пора.
2 Kavar
 
14.10.12
08:46
А почему вас не беспокоит, что дети по дуроскопу Дом2 и прочую порнографию без проблем смотреть могут?
3 Sserj
 
14.10.12
08:49
(0) Ну вообще то тогда на выбор должны быть разные курсы религий, а то думаю в масульманских республиках за это могут и линчевать.
4 KRV
 
14.10.12
09:04
Спасибо, что в садике у моих детей попы не бродят и не готовят себе будущих потребителей их услуг. Опиум для народа все дороже и дороже...
5 Agent ООЗ
 
14.10.12
09:08
главное, чтобы малыши отвлеклись от оппозиции. мракобесие хороший помощник, в отличии от десталинизации.
6 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
09:30
(2) маленькая разница есть - дом2 я могу тупо выключить, если мне он нравится, либо, в крайнем случае, телевизор убрать из квартиры. А куда деваться, если я не считаю нужным этому детей обучать?
7 IamAlexy
 
14.10.12
09:32
8 Преднаименование
 
14.10.12
09:39
(6)
> А куда деваться, если я не считаю нужным этому детей обучать?

Уезжай с православной земли.
9 kotletka
 
14.10.12
09:43
чет как-то умалчивается про мусульманские садики, и вообще мусульманская тема умалчивается, хотя их намного больше  и лоббирование их интересов идет гораздо сильнее, но вот шума нет, странно
10 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
09:46
(8) Спасибо за совет. Если дальше и правда также пойдет, то, видимо, других вариантов не останется
11 IamAlexy
 
14.10.12
09:48
(6) смени садик и/или группу в садике..

в чем собственно проблема?
12 kotletka
 
14.10.12
09:53
(11)брату при записи в садик ребенка сказали мест нет, есть только в 1 садике в татарской группе, т.е. усиленное изучение татарского языка и ислама, в итоге записали, а через месяц заяву директору накатали, что типа решайте этот вопрос (или дочку не обучайте, или переводите) или через суд, так за день перевели  в другую группу
13 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
09:53
(11) может в нерезиновой это просто, а у нас за счастье идет, если вообще в детсад попал, а прикрепление к саду идет буквально сразу при рождении ребенка
14 kotletka
 
14.10.12
09:55
(13)что тебе мешает записаться а потом сказать что мусульманин и если не прекратят в суд подашь?
15 Глобальный_
Поиск
 
14.10.12
09:56
У меня старший (5 лет) с удовольствием в воскресную школу при церкви ходит. Сам просит.
16 IamAlexy
 
14.10.12
09:57
(13) везде прикрепление и очередь идет с момента рождения.
и что?
17 ОбычныйЧеловек
 
14.10.12
09:57
В (4) самое точное определение "готовят себе будущих потребителей их услуг".
18 rphosts
 
14.10.12
09:58
(15) ты ещё расскажи чем они там занимаются - челы ведь тебе не поверят...
19 IamAlexy
 
14.10.12
09:58
(14) он при записи бумажку будет вынужден пописать что не возражает что его ребенка будут осатанелые религиозники пичкать религией с утра до ночи промывая мозги...
20 Преднаименование
 
14.10.12
09:58
(15) В смысле если нравится, то все хорошо?
21 IamAlexy
 
14.10.12
09:59
(18) наверное на коленях стоят и бошкой об пол долбятся молясь.. не?
22 IamAlexy
 
14.10.12
09:59
(20) а почему вы пытаетесь навязать ребенку свое видение жизни?

может он вовсе не хочет быть оголтелым атеистом...
23 rphosts
 
14.10.12
10:00
(21) не перепутал у кого спрашивать?
24 IamAlexy
 
14.10.12
10:01
(23) твое мнение тоже интересно.. что по вашему они там делают?
25 Глобальный_
Поиск
 
14.10.12
10:02
(18) А я и не знаю. Жена водит :) Знаю тока что насильно ничего нельзя делать с мелкими. И уж тем более в садиках насаждать. Ибо с деццтва можно отторжение вызвать
26 rphosts
 
14.10.12
10:04
(24)за гаданием идите к гадалке, если нужны твёрдые знания - спросите у тго кт знает
27 Преднаименование
 
14.10.12
10:05
(25)
А насильно и не надо.

Это же обычный процесс. Вот баба не хочет, ты её начинаешь внедрять в голову всякую романтическую фигню. И тут вдруг она хочет.

Вопрос в умении внедрить и зацепить.

А дольше человек сам будет хотеть.
28 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
10:05
(14) а перспектива вообще садика лишиться не слишком радует.
(15) рад за тебя и за ребенка твоего, а вот мне подобное образование не нравиться. Я бы был намного больше рад, если бы моих детей научили грамотно писать и правильно формулировать мысль, математике да физике
29 rphosts
 
14.10.12
10:06
(27) либерасты успешно свою либерастию тем кто слаб на голову вкдладывают....
30 Эльниньо
 
14.10.12
10:07
(28) Одно другому мешает?
31 sda553
 
14.10.12
10:09
Даешь сказки про Ктулху и обряды жертвоприношения в детские сады!
32 Преднаименование
 
14.10.12
10:09
(29) Скажем так, либералы успешнее остальных.

А так механизм общий.

Можно те ми же способами вызывать энтузиазм от изучения химии.

Вопрос в том как выбрать между религией и химией.
33 sda553
 
14.10.12
10:11
(29) В вопросах взаимоотношения религии и общества, как раз у либералов самая трезвая и вменяемая позиция
34 rphosts
 
14.10.12
10:13
(33) с точк зрения либерастов
35 Преднаименование
 
14.10.12
10:14
(33) Да брось чушь нести.

У либералов с одной стороны свобода слова.

А с другой против пропаганды религии.
36 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
10:14
(30) судя по грамотности теперешних выпускников школ - очень сильно мешает. Дабы убедиться в этом достаточно даже этот форум почитать
37 sda553
 
14.10.12
10:19
(35) Не против пропаганды религии, проблема в том, что 1. религии, с тз либерализма должны быть равноправны в возможностях своей пропаганды себя. 2. Любой гражданин должен иметь возможность отключать для себя любую пропаганду.
И если православный поп пришел читать слово божье в дс, то либо надо давать возможность всем религиям так же поступать, либо вести это как необязательный спецкурс.
Со свободой слова так же. Говорить имеешь право, но ни у кого нет обязанности тебя слушать.
38 IamAlexy
 
14.10.12
10:19
(36) у сегодняшних школьников выбор проще


яга или химия

так что химия весьма не популярна
39 IamAlexy
 
14.10.12
10:21
(35) любому белоленточному либералу очевидно что свобода слова это когда белоленточный либерал поливает дерьмом все вокруг.

все остальное - пропаганда (местами сурковская) и прочие насаждения и промывания...
40 SeraFim
 
14.10.12
10:21
41 Профессор Выбегалло
 
14.10.12
10:21
(30) Как выясняется — мешает. Потому что преподают все это за счет урока русского языка, как раз.
Мне, в принципе, наплевать, как школьная программа будет изворачиваться и как эту креативность будут сочетать с физикой, астрономией и законами Менделя.
Но вот таким образом делать — однозначно не стоит.
42 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
10:24
Где-то недавно проходило, что в 44-ом (за год до окончания войны) было принято постановление об улучшении просвещения в области естественных наук - физика, химия, астрономия и т.д, а сейчас все заменяют одной религией
43 IamAlexy
 
14.10.12
10:25
(42) вот ведь подонки..

физику, химию и астрономию в детском саду заменили православием...


сволочи, слов нет!!!1111

доколе!!!!11:?????7777
44 Преднаименование
 
14.10.12
10:31
(37)
>Не против пропаганды религии, проблема в том, что

Да нет против.

> 2. Любой гражданин должен иметь возможность отключать для себя любую пропаганду.

Я против плакатов вдоль дорог, не подскажешь как их отключить?

> но ни у кого нет обязанности тебя слушать.

Ну пускай дети в детсадах не слушают.

Так.

Или может отказаться от морали червяка, что нет ничего плохого и ничего хорошего важно только то что людям нравится.

А сказать вот это хорошо, а вот это полохо.
45 Преднаименование
 
14.10.12
10:33
46 rphosts
 
14.10.12
10:36
(45)это только в понимании тех, кто оппонентов называет направо и налево сопляками и т.п., ну т.е. самого того либераста котрый см себя объявил в меньшинстве и потому его он типа неприкосновенного.
47 rphosts
 
14.10.12
10:36
* его =
48 Глобальный_
Поиск
 
14.10.12
10:41
(28) Кто мешает? Сейчас огромный выбор платных оборазовательных услуг для малышей. Помимо воскресной школы мой с трех лет ходит на математику и развитие речи, сейчас уже пишет, считает и читает. И в энгри бедс лучше меня играет :)
49 sda553
 
14.10.12
10:43
(44)
>Я против плакатов вдоль дорог, не подскажешь как их отключить? 
Ну если бы у нас было лиьеральное общество, то тебе достаточно бы было пожаловаться в соответствующие органы, что эти плакаты пытаются тебе что то пропогандировать, после чего специальная комиссия проверит их на наличие пропаганды и при необходимости уберет. Как то так,
50 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
10:43
(43) в школе заменили, а в саду ввели. По твоему большая разница?
51 Преднаименование
 
14.10.12
10:46
(49) Плакаты пропагандируют товары.
52 Гобсек
 
14.10.12
10:50
(43)Морали в том или ином виде надо учить. Коммунистическую мораль сменило православие. Физика, химия и астрономия мораль не заменяют.
53 rphosts
 
14.10.12
10:52
(49) хочешь сказать что о всё либеркастском обществе ни 1 такого не нашлось?
54 Преднаименование
 
14.10.12
10:52
(52)
> Морали в том или ином виде надо учить. Коммунистическую мораль сменило православие.

В чем отличие морали православия и коммунизма?

Что в одной системе считается хорошо,а в другой плохо?
55 sda553
 
14.10.12
10:53
(51) Ну если любой товар имеет равные права и возможности пропагандировать себя, и тебя не водят от плаката к плакату заставляя заучивать наизусть их текст и кратко конспектировать и сдавать по ним зачет, то все ок.
Просто не читай.
56 sinisterfrag
 
14.10.12
10:53
бред. зачем забивать мозг 3-5 ребенка релегиозной кашей, не предоставляя выбора.
57 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
10:53
(48) так и я не против, если религии обучать платно или, хотя бы бесплатно, но по желанию родителей. Хотят родители - ну пусть в приходскую школу водят детей, я двумя руками - за. А вот обязательным предметом ставить религию - не есть правильно
58 rphosts
 
14.10.12
10:53
(52) под химию и физику коммунисты успешно подводили свою марксистсколенинскую идеологию, скорее всего с астрономией было типа того но точно не знаю... вот с математикой никак подвести не удавалось
59 dauster
 
14.10.12
10:53
Святоши совсем страх потеряли. Считаю, что подобные инициативы должны пресекаться на корню. Правда, в нашем псевдосветском государстве с избирательными судами - хз как оно будет.

Вообще - любая религия зло и является только средством контроля массами. Бредни про духовное развитие -чушь: за тысячелетнюю историю христианства в России - ничего не стало лучше - люди убивают, воруют, предают, прелюбодействуют. В чем соль религии?
60 ОбычныйЧеловек
 
14.10.12
10:54
(52) забавная штука мораль (по версии церкви) - делай,что хочешь(кради,грабь...) - потом только покаяться не забудь (и что нить церкви пожертвовать) и ты снова чист как младенец.
61 Глобальный_
Поиск
 
14.10.12
10:55
(57) тут согласен. Религия и политика - это то к чему человек должен сам прийти
62 sda553
 
14.10.12
10:55
(60) Покаяние и причастие предполагает искреннее раскаяние кающегося в каждом своем прегрешении. А не просто отчет.
63 rphosts
 
14.10.12
10:57
(60)>делай,что хочешь(кради,грабь...) - потом только покаяться не забудь

пруфа требует, но скорее вусего пруфа не будет т.к. это очередная сказка ходящая в кругах атеистов
64 Гобсек
 
14.10.12
10:57
(54)Общечеловеческие ценности, которые давали коммунисты, вполне соответствовали 10 заповедям из нагорной проведи.
65 ОбычныйЧеловек
 
14.10.12
10:58
(62) за час до смерти можно искренне покаяться\отсчитаться\похвастатся - суть это не меняет- это именно отчет.
66 oleg_km
 
14.10.12
10:59
(59) при чем здесь псевдосветские государства, когда мнения на форуме разделились. Одни требуют убрать религию, другие вернуть. Государство и церьковь умело использует и тех и других
67 dauster
 
14.10.12
10:59
(63) Не столько покаятся, а еще и ручку позолотить :) вспомните новых русских, посмотрите на текущих олигархов и правителей - которые со свечками стоят, замаливая преступно нажитое. Церковь к ним благосклонна - бабло то дают)
68 ОбычныйЧеловек
 
14.10.12
10:59
(63) ты прав - пруфа не будет и опятт же ты прав - я атеист, но ты можешь дать свой пруф - опровергающий этй "сказку"
69 Преднаименование
 
14.10.12
11:01
(64) Так какая мораль на смену другой пришла?


И что это еще за "общечеловеческие ценности"?
70 dauster
 
14.10.12
11:01
(59) при том, что концепция светского государства предполагает отделение государства от религии.
Пусть святоши создают воскресные школы, но не лезут в муниципальные детские сады.
С позиции светскости - возмущение навязыванием православия - опправдана.
71 sda553
 
14.10.12
11:01
(65) Совершенно верно. Когда Иисусу задали этот вопрос, что типа как то несправедливо, одни праведно живут всю жизнь, а другие за час до смерти покаятся могут, то он им рассказал следующую притчу
wiki:Притча_о_десяти_девах

Так что каятся за час до смерти довольно рисковано
72 dauster
 
14.10.12
11:02
(70) к (66)
73 Гобсек
 
14.10.12
11:03
(69)Общечеловеческие ценности - это представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо". И это представление примерно одинаково у всех ведущих религий.
74 Преднаименование
 
14.10.12
11:03
(55)
> Ну если любой товар имеет равные права и возможности пропагандировать себя, и тебя не водят от плаката к плакату заставляя заучивать наизусть их текст и кратко конспектировать и сдавать по ним зачет, то все ок.

Т.е. если вместо плакатов с рекламой товаров будут висеть плакаты с рекламой христианства  - то все нормально?
75 Преднаименование
 
14.10.12
11:04
(73)
> Общечеловеческие ценности - это представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

Таскать по городу двух метровый деревянный мужской член.

Это хорошо или плохо?
76 sda553
 
14.10.12
11:05
(74) Если при этом я смогу повесить в равноценном по значимости месте плакат с пропагандой Ктулху профинансированный из тех же источников, то все ок.
77 rphosts
 
14.10.12
11:07
(68) доказательства требует любое спорное утверждение а ненаоборот. Так что пруф с вас а не наоборот
78 Преднаименование
 
14.10.12
11:08
(76) Что значит из тех же источников? Христиане что ли тебе должны дать.

А может тебе и встречу с президентом устроить как главой религии?
79 IamAlexy
 
14.10.12
11:09
странно
у нас  в садике есть бассейн
мы можем выбирать - ходить в бассейн или нет
никто не тянет туда ребенка если родители против
80 Гобсек
 
14.10.12
11:09
(75)Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий этому не учит и коммунисты тоже не одобряли такое поведение.
А вот если к концу члена приделать фото действующего президента, то это уже будет злостное хулиганство.
81 rphosts
 
14.10.12
11:11
(80) это потянет на "оскорбление чеси и достинства президента"... что значительно серьёзней хулиганства
82 Преднаименование
 
14.10.12
11:12
(77) Доказательств требует любое знание.

Но есть еще вера.

Если утверждение претендует на знание должно быть доказательство.

А без доказательств это вера.

Так какого уровня утверждение веры или знания.
83 sda553
 
14.10.12
11:12
(78) Нет, имеется в виду, что если государство частично профинансировало православный плакат за счет какой то статьи бюджета, то и Ктулху должно профинансировать в той же доле по той же статье.
84 rphosts
 
14.10.12
11:13
(82) про аксиомы вым видим ничего не известно.... печалька какая
85 Преднаименование
 
14.10.12
11:13
(80)
> Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий

Это твое мнение.

Вот люди деревянный член таскают и радуются:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=31561
86 sda553
 
14.10.12
11:13
(80) Вообще то таскание члена по улицам является одним из элементов одной из мировых религий, запамятовал, какой.
87 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
11:14
(79) опять сравниваешь нерезиновую и питер с замкадьем. У тебя в саду бассейн, а в замкадье часто даже сад выбрать нельзя - либо данный, либо никакого
88 rphosts
 
14.10.12
11:15
(85) укажите какая религия одобряет это шествие
89 rphosts
 
14.10.12
11:15
(86) вспомнишь - приходи, а пока это сказки
90 Преднаименование
 
14.10.12
11:16
(88) А причем тут религия? Мы говорим о людях и их ценностях.

Или у религий монополия на ценности?
91 rphosts
 
14.10.12
11:16
(87) у вас там реально садиков в избытке? - тепер понятно почему говорят что мска на себя всё тянет...
92 rphosts
 
14.10.12
11:18
(90) в (85) вы сами процитировали:
> Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий

кроме того речь шла про религии, не?
93 Преднаименование
 
14.10.12
11:22
(92) Конкретно с фалосом это религиозный ритуал.

Но мы говорим о "общечеловеческих ценностях", а не о религиях.
94 BlackSeaCat
 
14.10.12
11:28
Опять извечный спор западников и славянофилов...

Ничего, скоро китайцы положат ему конец, ВСЕ (оставшиеся) будут учить основы конфуцианства.
95 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
11:30
(91) похоже в избытке, у нас никому бы в голову не пришло сказать: "не нравится садик - переведи ребенка в другой", у нас просто выбора нет - либо текущий сад, либо никакого
96 rphosts
 
14.10.12
11:31
(93) какая там религия-то?
97 rphosts
 
14.10.12
11:32
(95)хе, у нас ещё и в очереди подождать придётся...
98 Сергей Д
 
14.10.12
11:33
Согласно Конституции, церковь отделена от государства. Следовательно: это незаконно.
99 IamAlexy
 
14.10.12
11:36
(98) покажи мне пожалуйста статью конституции где написано что  в детстких садах запрещено преподавать религию?
100 foxruby
 
14.10.12
11:37
(93) Синтоизм - основная религия в Японии,
Хонэн-мацури (яп. ??? Хо:нэн мацури?, букв. Праздник богатого года) — синтоистский праздник плодородия
101 Преднаименование
 
14.10.12
11:39
(96) Синтоизм
102 foxruby
 
14.10.12
11:40
Это неразумно делать в муниципальных дет.садах,
Пусть РПЦ открывает свои дет.сады и там себя пропагандирует.
За свои средства.
103 BlackSeaCat
 
14.10.12
11:41
(99) А давай я тебе напомню докУмент поважнее (для тебя, во всяком случае) всех конституций: "Царство Мое не от мира сего". Забыли, да?

Еще напомню: "Уверуйте и креститесь" - почему алгоритм нарушаете? А, так выгоднее, см. всё то же (4).

И так далее...
104 rphosts
 
14.10.12
11:42
(100) это их местничковая религия не получившая за пределам япии ни какого распостранения.
105 Сияющий Асинхраль
 
14.10.12
11:43
(94) как раз сейчас читаю Беседы Конфуция - там вообще ни слова о религии. Если же судить по книгам о том же Конфуции, то в Китае очень правильное отношение к религии: веришь - верь, никто не мешает, все уважают твою веру ровно до тех пор пока ты не пытаешься низвести другие веры и взгляды
106 foxruby
 
14.10.12
11:44
(104)Это их основная религия.
С такой логикой любую религию можно назвать местничковой.
107 rphosts
 
14.10.12
11:45
+(104) интересно как запели-бы атесты когда в садиках с их детьми стали такие праздники плодородия детям устраивать...
108 rphosts
 
14.10.12
11:48
(106) Подавляющее число японцев исповедуют синтоизм (83,9 %) и буддизм (71,4 %)[67].

ну т.е. сегодня пошёл в демонстрации за белых, а завтра за красных - такая вот гражданская позиция.
109 BlackSeaCat
 
14.10.12
11:49
(107) Думаешь, запели бы громче, чем нынешние православные?
110 foxruby
 
14.10.12
11:51
(106) Это здесь при чем ?
111 dauster
 
14.10.12
11:52
(107) мне, как атеисту, вообще не нужны ЛЮБЫЕ религиозные ритуалы в воспитании и образовании моих детей.
Когда дети подрастут - пусть сами делают выбор, но чтобы их зомбировали витринно благочестивые попики с малолетства - увольте.

Мне вот никто не мешал в свое время - немного проникнуться христианством - родители не навязывали свою позицию, хотя и атеисты. Потом, я как ушел туда, так и ушел из него - опять же сам, переосмыслив свое отношение к миру и больше ни в одной религии не нуждался.

Когда учился - тоже никто мне ничего не навязывал - ни атеистичной картины мира, ни религиозной (кроме учителя русского языка - заставляла учить заповеди, чем вызвала у меня сильное раздражение).
112 rphosts
 
14.10.12
11:52
(109) мне это интересно
113 Ногаминебить
 
14.10.12
12:51
(107) Что члены деревянные, что попики с кадилами. Категорически против. В неокрепшие детские умы вбивать что ни попадя нельзя. Родитель при желании вполне может религию ребенку дать по своему разумению. Тут уж хоть попов пусть выбирает, хоть члены, хоть еще что. А желание ВСЕХ  подогнать под свое видение мира - нет уж засуньте себе откуда вынули.
114 Vladal
 
14.10.12
13:33
(64) Сэр, Вы не читали Нагорной проповеди. Даю справку: это Евангелие по Матфею с 5 по 7 главы.
Также Вы не читали 10 Заповедей. Это в книге Исход, 20-й главе.
115 Vladal
 
14.10.12
13:36
(99) Ну а есть в Конституции статья о том, что человек имеет свободу выбора вероисповедания?
Если так, то где свобода выбора у ребенка?
Вот, в Библии,например,написано, что креститься человек должен только в сознательном возрасте, сделав сознательный выбор. Например, "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати" (Лук.3:23)
116 Vladal
 
14.10.12
13:38
(65) Бог видит твоё сердце. Искренне ты это делаешь или нет.
А если "исповедаться" перед таким же грешным человеком, но в рясе, то это не по Божьему. Иисус говорил по этому поводу, что есть только один посредник между богом и человеком - иисус Христос (Иешуа Мошиах, Мессия)
117 Vladal
 
14.10.12
13:39
(67) Как смотрит на них церковь - понятно. А как на это смотрит Бог?
118 dauster
 
14.10.12
13:40
(115) имхо, чтобы соблюдать принципы светскости государства (ст 14 конституции РФ) - оно либо должно в детсадах знакомить детей со ВСЕМИ религиями, что невозможно даже технически, либо не преподавать никаких религий вообще (наиболее разумный выбор).

Навязывание же православия - а то что сейчас происходит именно и есть навязывание - это выбор государства в пользу одной из религий, что уже само по себе нарушает основной закон.
119 Vladal
 
14.10.12
13:41
(73) Это только на первый взгляд
120 Vladal
 
14.10.12
13:42
(79) Вот именно. А в данном случае выбора как такового нет.
121 Vladal
 
14.10.12
14:02
(118) Я против навязывания детям чего-либо извне, не дома.
Родители верующие православные - и ребенка воспитают в таком же духе, они не будут против православия нив садике, ни в школе.
Родители верующие не православные - например, из протестантов или католиков - те будут против навязывания именно православной идеологии, но не будут против преподавания христианских принципов без привязки к конфессии. Например, рассказывать детям о Христе, молитве, вере и добрых делах - дети вырастут более добрыми.
Третий вариант, когда родители не против того, чтобы дети что-то изучали, не вникая и не разбираясь в вопросах религии.
4-й вариант здесь уже озвучили.
122 RayCon
 
14.10.12
14:03
(54)
>В чем отличие морали православия и коммунизма?

В предопределённости.
123 Преднаименование
 
14.10.12
14:05
(122) Какой еще предопределенности?
124 dauster
 
14.10.12
14:21
(121) а я вообще против навязывания чего-либо детям.
Родители могут быть хоть кем и поклоняться хоть кому - детей это касаться не должно, ребенок должен выбор делать сам. Хотя, конечно, это наверное сложно, т.к. родители обычно пытаются работать с ребенком по своему разумению.

Для примера, у меня есть знакомая семья - православные шопипец, отец семейства даже некоторое время был батюшкой в какой то деревне. Детей 6 штук и по крайней мере у одно - задержка в развитии, проблемы с речью - родители им принципиально не занимаются из-за веры (пути господа типа неиповедимы), хотя имхо - если бы они работали с ребенком - можно было подтянуть его и хорошо. Вот пример дурного влияния религии.

Насчет того, что дети вырастут более добрыми - это заблуждение. Вера позволяет быть и злыми, она учит подчиняться авторитетам, но не добру. Добро и любовь - это так, прикрытие. У религии были сотни лет дремучего христианства, когда атеизма не было вообще, и где эти все добрые люди? Что-то преступников, насильников, убийц - дофига.

Имхо, такова природа человека. Его можно сдерживать законом и неотвратимостью наказания, а не метафизикой. Пример СССР в этом показателен - добрые мультфильмы, пропаганда поддержки и дружбы, был какой-то год, когда в Москве не было ни одного убийства, но после развала страны - повылазило куча говна, извините и идеология не сработала. Люди остаются людьми - сознательные не совершают проступков и так, а более агрессивным гражданам - ни религия, ни идеология - не помеха.
125 Преднаименование
 
14.10.12
14:28
126 Vladal
 
14.10.12
14:51
(124) > Насчет того, что дети вырастут более добрыми - это заблуждение.

Это как воспитать. Если показать бога-злодея, который только и ждёт того, чтобы тебя наказать за любую провинность (православие), то увы, так и будет.
А если показать, что  Бог - Бог-Любовь, умерший за нас, грешников, а потому Ему приятно, когда люди делают добро бруг другу.
127 IamAlexy
 
14.10.12
14:54
(126) а ведь ты прав..

зачитать им библию где сплошные убийства, инцест и человеческие жертвоприношения - ктохошь возненавидит этого мелочного, жестокого и эгоистичного бога...
128 Boleev v2
 
14.10.12
15:06
(126)а зачем было Богу умирать за вас грешников?
129 Преднаименование
 
14.10.12
15:20
(127) Ветхий завет это Ветхий завет.
130 dauster
 
14.10.12
15:29
(129) Православие его разве не признает?
131 Преднаименование
 
14.10.12
15:31
(130) Судя из слова Ветхий - как устаревший.
132 dauster
 
14.10.12
15:35
(131) вы не ответили на вопрос, признает или нет? Ветхий, может интерпретироваться и как самый древний.
133 Преднаименование
 
14.10.12
15:38
(132) В Новом Завете, совсем другие ценности.
134 Mucmuk
 
14.10.12
15:42
Что плохого в религии, ведь не церковь, ни какая любая другая религия не склоняют ни к чему что бы могло вредить человеку. Что же касается промывки мозгов, то тут уже совсем другой разговор, каждый сам решает на сколько глубоко он верит в целостность религии.
135 dauster
 
14.10.12
15:48
(133) а вам не кажется странным, что с одной стороны православие признает самовлюбленного бога-тирана, а с другой стороны "совсем другие ценности"? какая то странная позиция.

(134) Плохое в религии то, что она прививает людям рабскую позицию по отношению к жизни. Заметьте, важно не просто верить в бога, но верить строго определенным образом, совершать строго определенные ритуалы в строго определенное время. Раскол, которые в свое время в православии привел к гибели множества людей этому прямое доказательство. В конце концов так ли уж важно сколькими перстами креститься и сколько поклонов бить?  Фактически, церковь подавляет индивидуальность и личность, взамен предлагает себя как авторитарного помазанника божего на земле.
136 Преднаименование
 
14.10.12
15:50
(134)
> Что плохого в религии, ведь не церковь, ни какая любая другая религия не склоняют ни к чему что бы могло вредить человеку.

Если брать религию в идеально виде, то из минусов, только  неадекватность в картине мира, но для 95% населения ничем не грозит.

На 1С писать православие не мешает.

Но религию можно использовать для угнетения пролетариев и крестьян.

Православные будут пахать и боятся глаза поднять, а элита будет пользоваться результатами труда.
137 dauster
 
14.10.12
15:50
+(134) и эта рабская позиция - выгодна была всегда, как чиновникам от государства, включая царя или текущего президента, так и самой церкви (десятина, крепостные и земли - церковь никогда не отказывалась от халявки).
138 Преднаименование
 
14.10.12
15:55
(133)
> а вам не кажется странным, что с одной стороны православие признает самовлюбленного бога-тирана,

Это идеология, а не наука.

ИМХО если бы можно было без последствий переписать картину мира, на более современную. Иерархи церкви первые бы это сделали.
139 romale
 
14.10.12
16:01
(0) Мне кажется тему не в тот раздел поместили... Это раздел не "Филиосфия", а "Как страшно жить".
140 Преднаименование
 
14.10.12
16:03
(135)
> Плохое в религии то, что она прививает людям рабскую позицию по отношению к жизни.

Ерунда, полно православных, с активной жизненной позицией  на оборот.

> Заметьте, важно не просто верить в бога, но верить строго определенным образом, совершать строго определенные ритуалы в строго определенное время.

В чем проблема?

> Раскол, которые в свое время в православии привел к гибели множества людей этому прямое доказательство.

Доказательство чего?

> В конце концов так ли уж важно сколькими перстами креститься и сколько поклонов бить?

И православие не отказывается от двуперстного.

> Фактически, церковь подавляет индивидуальность и личность, взамен предлагает себя как авторитарного помазанника божего на земле.

Понимаешь ли ты что человек произошел от обезяны?
141 Mucmuk
 
14.10.12
16:05
Вы религию путаете с сектой, что не есть правильно. В религии в особенности в православии или в мусульманстве нет таких уж серьезных запретов. Ведь недаром сказано в религии что бог дал право выбора воли человека. От сюда и следует что человек это личность а не марионетка.
142 Mucmuk
 
14.10.12
16:05
(140) Человек не происходил от обезьяны=)
143 Преднаименование
 
14.10.12
16:07
(141) На заборе то же много чего написано. И религию можно по разному использовать.

(142) Это я условно сказал. Пускай будет: имел общих предков.
144 ilou
 
14.10.12
16:07
(141) В религии 1000 и один запрет и если нужно еще 1000 придумают, мы батенька очень мало знаете почитайте хотя бы Джека Лондона хоть "Железная пята" к примеру и глупостей в вашей речи будет по меньше.

ps: Религия была всегда за власть и скотское существование людей, к примеру она была за рабство на западе и крепостничество в россии.
145 ilou
 
14.10.12
16:09
Религия процветает от отсутствия знаний и воли к свободному мышлению, т.е. от желания размышлять, а проще от лени.
146 ilou
 
14.10.12
16:10
(0) еще одна глупость на лицо, народ будет деградировать и превращаться в скот, как собственно и планировалось.
147 Mucmuk
 
14.10.12
16:11
Человеку свойственно использовать подручные средства для угнетения себе подобных да бы подняться над ними. Вот и используют, а религия ничему плохому не учит.
148 Преднаименование
 
14.10.12
16:12
(144)
> В религии 1000 и один запрет и если нужно еще 1000 придумают,

А сколько статей в уголовном и административных кодексах?

> Религия была всегда за власть и скотское существование людей,

Это крайне примитивное и однобокое понимание. Да было и такое. Но пользы много больше.

> к примеру она была за рабство на западе и крепостничество в россии.

А либерализм прямо сейчас оправдывает войну на Ближнем Востоке.

Куды крестьянину податься?
149 Mucmuk
 
14.10.12
16:13
С начала времен, религия была удом бедных людей и монахов отшельников. Это позже ее стали использовать для управления людьми, но на самом деле вера в Создателя учит нас умению творить, и созидать. А вот разрушать и деградировать учат уже людские поправки.
150 dauster
 
14.10.12
16:13
(141) Любая религия прикрывается красивыми словами про личность и свободу воли, но цель религии - марионетка. Толку от свободы воли, если бог неугодное поведение потом покарает, зачем? или свобода воли как раз и дана, чтобы потом карать неугодных? Про запреты - они есть и их много в любой религии (на этом и построены).
151 Преднаименование
 
14.10.12
16:13
(147)
> Вот и используют, а религия ничему плохому не учит.

Пошутить что ли решил?
152 Mucmuk
 
14.10.12
16:15
Заметь, если религия чему и учит то доброте по отношению к человеку который рядом с тобой. Ни разу еще не видел что бы кого то творец карал за содеянное.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан