Если вам казалось, что проблема принуждения к религиозному обучению касается только школьников, а малышам в детских садах промывание мозгов не грозит – вы ошибались. В дошкольных учреждениях Московской области ситуация еще хуже.

Разбираясь с фактами противозаконного навязывания религиозных занятий в 4-х классах общеобразовательных школ Подмосковья, мы неоднократно отмечали оказываемое на школы административное давление и прямое лоббирование интересов РПЦ.

В августе 2012 года на региональном педагогическом форуме г-жа Антонова сообщила, что в 650 детских садах Подмосковья (то есть примерно в каждом третьем) планируется внедрить учебный курс под названием «Добрый мир православной культуры для малышей». Антонова также отметила, что занятия уже внедряются в 430 детских садах, которые работают с 27 тысячами детей.

http://prometej.info/new/mir/4155-kreacionizm.html

Наконец-то вырастет здоровое поколение, живущие по христианским ценностям.

(49) хочешь сказать что о всё либеркастском обществе ни 1 такого не нашлось?

(52)
> Морали в том или ином виде надо учить. Коммунистическую мораль сменило православие.

В чем отличие морали православия и коммунизма?

Что в одной системе считается хорошо,а в другой плохо?

(51) Ну если любой товар имеет равные права и возможности пропагандировать себя, и тебя не водят от плаката к плакату заставляя заучивать наизусть их текст и кратко конспектировать и сдавать по ним зачет, то все ок.
Просто не читай.

бред. зачем забивать мозг 3-5 ребенка релегиозной кашей, не предоставляя выбора.

(48) так и я не против, если религии обучать платно или, хотя бы бесплатно, но по желанию родителей. Хотят родители - ну пусть в приходскую школу водят детей, я двумя руками - за. А вот обязательным предметом ставить религию - не есть правильно

(52) под химию и физику коммунисты успешно подводили свою марксистсколенинскую идеологию, скорее всего с астрономией было типа того но точно не знаю... вот с математикой никак подвести не удавалось

Святоши совсем страх потеряли. Считаю, что подобные инициативы должны пресекаться на корню. Правда, в нашем псевдосветском государстве с избирательными судами - хз как оно будет.

Вообще - любая религия зло и является только средством контроля массами. Бредни про духовное развитие -чушь: за тысячелетнюю историю христианства в России - ничего не стало лучше - люди убивают, воруют, предают, прелюбодействуют. В чем соль религии?

(52) забавная штука мораль (по версии церкви) - делай,что хочешь(кради,грабь...) - потом только покаяться не забудь (и что нить церкви пожертвовать) и ты снова чист как младенец.

(57) тут согласен. Религия и политика - это то к чему человек должен сам прийти

(60) Покаяние и причастие предполагает искреннее раскаяние кающегося в каждом своем прегрешении. А не просто отчет.

(60)>делай,что хочешь(кради,грабь...) - потом только покаяться не забудь

пруфа требует, но скорее вусего пруфа не будет т.к. это очередная сказка ходящая в кругах атеистов

(54)Общечеловеческие ценности, которые давали коммунисты, вполне соответствовали 10 заповедям из нагорной проведи.

(62) за час до смерти можно искренне покаяться\отсчитаться\похвастатся - суть это не меняет- это именно отчет.

(59) при чем здесь псевдосветские государства, когда мнения на форуме разделились. Одни требуют убрать религию, другие вернуть. Государство и церьковь умело использует и тех и других

(63) Не столько покаятся, а еще и ручку позолотить :) вспомните новых русских, посмотрите на текущих олигархов и правителей - которые со свечками стоят, замаливая преступно нажитое. Церковь к ним благосклонна - бабло то дают)

(63) ты прав - пруфа не будет и опятт же ты прав - я атеист, но ты можешь дать свой пруф - опровергающий этй "сказку"

(64) Так какая мораль на смену другой пришла?


И что это еще за "общечеловеческие ценности"?

(59) при том, что концепция светского государства предполагает отделение государства от религии.
Пусть святоши создают воскресные школы, но не лезут в муниципальные детские сады.
С позиции светскости - возмущение навязыванием православия - опправдана.

(65) Совершенно верно. Когда Иисусу задали этот вопрос, что типа как то несправедливо, одни праведно живут всю жизнь, а другие за час до смерти покаятся могут, то он им рассказал следующую притчу
wiki:Притча_о_десяти_девах

Так что каятся за час до смерти довольно рисковано

(70) к (66)

(69)Общечеловеческие ценности - это представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо". И это представление примерно одинаково у всех ведущих религий.

(55)
> Ну если любой товар имеет равные права и возможности пропагандировать себя, и тебя не водят от плаката к плакату заставляя заучивать наизусть их текст и кратко конспектировать и сдавать по ним зачет, то все ок.

Т.е. если вместо плакатов с рекламой товаров будут висеть плакаты с рекламой христианства  - то все нормально?

(73)
> Общечеловеческие ценности - это представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

Таскать по городу двух метровый деревянный мужской член.

Это хорошо или плохо?

(74) Если при этом я смогу повесить в равноценном по значимости месте плакат с пропагандой Ктулху профинансированный из тех же источников, то все ок.

(68) доказательства требует любое спорное утверждение а ненаоборот. Так что пруф с вас а не наоборот

(76) Что значит из тех же источников? Христиане что ли тебе должны дать.

А может тебе и встречу с президентом устроить как главой религии?

странно
у нас  в садике есть бассейн
мы можем выбирать - ходить в бассейн или нет
никто не тянет туда ребенка если родители против

(75)Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий этому не учит и коммунисты тоже не одобряли такое поведение.
А вот если к концу члена приделать фото действующего президента, то это уже будет злостное хулиганство.

(80) это потянет на "оскорбление чеси и достинства президента"... что значительно серьёзней хулиганства

(77) Доказательств требует любое знание.

Но есть еще вера.

Если утверждение претендует на знание должно быть доказательство.

А без доказательств это вера.

Так какого уровня утверждение веры или знания.

(78) Нет, имеется в виду, что если государство частично профинансировало православный плакат за счет какой то статьи бюджета, то и Ктулху должно профинансировать в той же доле по той же статье.

(82) про аксиомы вым видим ничего не известно.... печалька какая

(80)
> Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий

Это твое мнение.

Вот люди деревянный член таскают и радуются:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=31561

(80) Вообще то таскание члена по улицам является одним из элементов одной из мировых религий, запамятовал, какой.

(79) опять сравниваешь нерезиновую и питер с замкадьем. У тебя в саду бассейн, а в замкадье часто даже сад выбрать нельзя - либо данный, либо никакого

(85) укажите какая религия одобряет это шествие

(86) вспомнишь - приходи, а пока это сказки

(88) А причем тут религия? Мы говорим о людях и их ценностях.

Или у религий монополия на ценности?

(87) у вас там реально садиков в избытке? - тепер понятно почему говорят что мска на себя всё тянет...

(90) в (85) вы сами процитировали:
> Это хулиганство. Ни одна из ведущих религий

кроме того речь шла про религии, не?

(92) Конкретно с фалосом это религиозный ритуал.

Но мы говорим о "общечеловеческих ценностях", а не о религиях.

Опять извечный спор западников и славянофилов...

Ничего, скоро китайцы положат ему конец, ВСЕ (оставшиеся) будут учить основы конфуцианства.

(91) похоже в избытке, у нас никому бы в голову не пришло сказать: "не нравится садик - переведи ребенка в другой", у нас просто выбора нет - либо текущий сад, либо никакого

(93) какая там религия-то?

(95)хе, у нас ещё и в очереди подождать придётся...

Согласно Конституции, церковь отделена от государства. Следовательно: это незаконно.

(98) покажи мне пожалуйста статью конституции где написано что  в детстких садах запрещено преподавать религию?

(93) Синтоизм - основная религия в Японии,
Хонэн-мацури (яп. ??? Хо:нэн мацури?, букв. Праздник богатого года) — синтоистский праздник плодородия

(96) Синтоизм

Это неразумно делать в муниципальных дет.садах,
Пусть РПЦ открывает свои дет.сады и там себя пропагандирует.
За свои средства.

(99) А давай я тебе напомню докУмент поважнее (для тебя, во всяком случае) всех конституций: "Царство Мое не от мира сего". Забыли, да?

Еще напомню: "Уверуйте и креститесь" - почему алгоритм нарушаете? А, так выгоднее, см. всё то же (4).

И так далее...

(100) это их местничковая религия не получившая за пределам япии ни какого распостранения.

(94) как раз сейчас читаю Беседы Конфуция - там вообще ни слова о религии. Если же судить по книгам о том же Конфуции, то в Китае очень правильное отношение к религии: веришь - верь, никто не мешает, все уважают твою веру ровно до тех пор пока ты не пытаешься низвести другие веры и взгляды

(104)Это их основная религия.
С такой логикой любую религию можно назвать местничковой.

+(104) интересно как запели-бы атесты когда в садиках с их детьми стали такие праздники плодородия детям устраивать...

(106) Подавляющее число японцев исповедуют синтоизм (83,9 %) и буддизм (71,4 %)[67].

ну т.е. сегодня пошёл в демонстрации за белых, а завтра за красных - такая вот гражданская позиция.

(107) Думаешь, запели бы громче, чем нынешние православные?

(106) Это здесь при чем ?

(107) мне, как атеисту, вообще не нужны ЛЮБЫЕ религиозные ритуалы в воспитании и образовании моих детей.
Когда дети подрастут - пусть сами делают выбор, но чтобы их зомбировали витринно благочестивые попики с малолетства - увольте.

Мне вот никто не мешал в свое время - немного проникнуться христианством - родители не навязывали свою позицию, хотя и атеисты. Потом, я как ушел туда, так и ушел из него - опять же сам, переосмыслив свое отношение к миру и больше ни в одной религии не нуждался.

Когда учился - тоже никто мне ничего не навязывал - ни атеистичной картины мира, ни религиозной (кроме учителя русского языка - заставляла учить заповеди, чем вызвала у меня сильное раздражение).

(109) мне это интересно

(107) Что члены деревянные, что попики с кадилами. Категорически против. В неокрепшие детские умы вбивать что ни попадя нельзя. Родитель при желании вполне может религию ребенку дать по своему разумению. Тут уж хоть попов пусть выбирает, хоть члены, хоть еще что. А желание ВСЕХ  подогнать под свое видение мира - нет уж засуньте себе откуда вынули.

(64) Сэр, Вы не читали Нагорной проповеди. Даю справку: это Евангелие по Матфею с 5 по 7 главы.
Также Вы не читали 10 Заповедей. Это в книге Исход, 20-й главе.

(99) Ну а есть в Конституции статья о том, что человек имеет свободу выбора вероисповедания?
Если так, то где свобода выбора у ребенка?
Вот, в Библии,например,написано, что креститься человек должен только в сознательном возрасте, сделав сознательный выбор. Например, "Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати" (Лук.3:23)

(65) Бог видит твоё сердце. Искренне ты это делаешь или нет.
А если "исповедаться" перед таким же грешным человеком, но в рясе, то это не по Божьему. Иисус говорил по этому поводу, что есть только один посредник между богом и человеком - иисус Христос (Иешуа Мошиах, Мессия)

(67) Как смотрит на них церковь - понятно. А как на это смотрит Бог?

(115) имхо, чтобы соблюдать принципы светскости государства (ст 14 конституции РФ) - оно либо должно в детсадах знакомить детей со ВСЕМИ религиями, что невозможно даже технически, либо не преподавать никаких религий вообще (наиболее разумный выбор).

Навязывание же православия - а то что сейчас происходит именно и есть навязывание - это выбор государства в пользу одной из религий, что уже само по себе нарушает основной закон.

(73) Это только на первый взгляд

(79) Вот именно. А в данном случае выбора как такового нет.

(118) Я против навязывания детям чего-либо извне, не дома.
Родители верующие православные - и ребенка воспитают в таком же духе, они не будут против православия нив садике, ни в школе.
Родители верующие не православные - например, из протестантов или католиков - те будут против навязывания именно православной идеологии, но не будут против преподавания христианских принципов без привязки к конфессии. Например, рассказывать детям о Христе, молитве, вере и добрых делах - дети вырастут более добрыми.
Третий вариант, когда родители не против того, чтобы дети что-то изучали, не вникая и не разбираясь в вопросах религии.
4-й вариант здесь уже озвучили.

(54)
>В чем отличие морали православия и коммунизма?

В предопределённости.

(122) Какой еще предопределенности?

(121) а я вообще против навязывания чего-либо детям.
Родители могут быть хоть кем и поклоняться хоть кому - детей это касаться не должно, ребенок должен выбор делать сам. Хотя, конечно, это наверное сложно, т.к. родители обычно пытаются работать с ребенком по своему разумению.

Для примера, у меня есть знакомая семья - православные шопипец, отец семейства даже некоторое время был батюшкой в какой то деревне. Детей 6 штук и по крайней мере у одно - задержка в развитии, проблемы с речью - родители им принципиально не занимаются из-за веры (пути господа типа неиповедимы), хотя имхо - если бы они работали с ребенком - можно было подтянуть его и хорошо. Вот пример дурного влияния религии.

Насчет того, что дети вырастут более добрыми - это заблуждение. Вера позволяет быть и злыми, она учит подчиняться авторитетам, но не добру. Добро и любовь - это так, прикрытие. У религии были сотни лет дремучего христианства, когда атеизма не было вообще, и где эти все добрые люди? Что-то преступников, насильников, убийц - дофига.

Имхо, такова природа человека. Его можно сдерживать законом и неотвратимостью наказания, а не метафизикой. Пример СССР в этом показателен - добрые мультфильмы, пропаганда поддержки и дружбы, был какой-то год, когда в Москве не было ни одного убийства, но после развала страны - повылазило куча говна, извините и идеология не сработала. Люди остаются людьми - сознательные не совершают проступков и так, а более агрессивным гражданам - ни религия, ни идеология - не помеха.

(124) Стирание гендерных различий

(124) > Насчет того, что дети вырастут более добрыми - это заблуждение.

Это как воспитать. Если показать бога-злодея, который только и ждёт того, чтобы тебя наказать за любую провинность (православие), то увы, так и будет.
А если показать, что  Бог - Бог-Любовь, умерший за нас, грешников, а потому Ему приятно, когда люди делают добро бруг другу.

(126) а ведь ты прав..

зачитать им библию где сплошные убийства, инцест и человеческие жертвоприношения - ктохошь возненавидит этого мелочного, жестокого и эгоистичного бога...

(126)а зачем было Богу умирать за вас грешников?

(127) Ветхий завет это Ветхий завет.

(129) Православие его разве не признает?

(130) Судя из слова Ветхий - как устаревший.

(131) вы не ответили на вопрос, признает или нет? Ветхий, может интерпретироваться и как самый древний.

(132) В Новом Завете, совсем другие ценности.

Что плохого в религии, ведь не церковь, ни какая любая другая религия не склоняют ни к чему что бы могло вредить человеку. Что же касается промывки мозгов, то тут уже совсем другой разговор, каждый сам решает на сколько глубоко он верит в целостность религии.

(133) а вам не кажется странным, что с одной стороны православие признает самовлюбленного бога-тирана, а с другой стороны "совсем другие ценности"? какая то странная позиция.

(134) Плохое в религии то, что она прививает людям рабскую позицию по отношению к жизни. Заметьте, важно не просто верить в бога, но верить строго определенным образом, совершать строго определенные ритуалы в строго определенное время. Раскол, которые в свое время в православии привел к гибели множества людей этому прямое доказательство. В конце концов так ли уж важно сколькими перстами креститься и сколько поклонов бить?  Фактически, церковь подавляет индивидуальность и личность, взамен предлагает себя как авторитарного помазанника божего на земле.

(134)
> Что плохого в религии, ведь не церковь, ни какая любая другая религия не склоняют ни к чему что бы могло вредить человеку.

Если брать религию в идеально виде, то из минусов, только  неадекватность в картине мира, но для 95% населения ничем не грозит.

На 1С писать православие не мешает.

Но религию можно использовать для угнетения пролетариев и крестьян.

Православные будут пахать и боятся глаза поднять, а элита будет пользоваться результатами труда.

+(134) и эта рабская позиция - выгодна была всегда, как чиновникам от государства, включая царя или текущего президента, так и самой церкви (десятина, крепостные и земли - церковь никогда не отказывалась от халявки).

(133)
> а вам не кажется странным, что с одной стороны православие признает самовлюбленного бога-тирана,

Это идеология, а не наука.

ИМХО если бы можно было без последствий переписать картину мира, на более современную. Иерархи церкви первые бы это сделали.

(0) Мне кажется тему не в тот раздел поместили... Это раздел не "Филиосфия", а "Как страшно жить".

(135)
> Плохое в религии то, что она прививает людям рабскую позицию по отношению к жизни.

Ерунда, полно православных, с активной жизненной позицией  на оборот.

> Заметьте, важно не просто верить в бога, но верить строго определенным образом, совершать строго определенные ритуалы в строго определенное время.

В чем проблема?

> Раскол, которые в свое время в православии привел к гибели множества людей этому прямое доказательство.

Доказательство чего?

> В конце концов так ли уж важно сколькими перстами креститься и сколько поклонов бить?

И православие не отказывается от двуперстного.

> Фактически, церковь подавляет индивидуальность и личность, взамен предлагает себя как авторитарного помазанника божего на земле.

Понимаешь ли ты что человек произошел от обезяны?

Вы религию путаете с сектой, что не есть правильно. В религии в особенности в православии или в мусульманстве нет таких уж серьезных запретов. Ведь недаром сказано в религии что бог дал право выбора воли человека. От сюда и следует что человек это личность а не марионетка.

(140) Человек не происходил от обезьяны=)

(141) На заборе то же много чего написано. И религию можно по разному использовать.

(142) Это я условно сказал. Пускай будет: имел общих предков.

(141) В религии 1000 и один запрет и если нужно еще 1000 придумают, мы батенька очень мало знаете почитайте хотя бы Джека Лондона хоть "Железная пята" к примеру и глупостей в вашей речи будет по меньше.

ps: Религия была всегда за власть и скотское существование людей, к примеру она была за рабство на западе и крепостничество в россии.

Религия процветает от отсутствия знаний и воли к свободному мышлению, т.е. от желания размышлять, а проще от лени.

(0) еще одна глупость на лицо, народ будет деградировать и превращаться в скот, как собственно и планировалось.

Человеку свойственно использовать подручные средства для угнетения себе подобных да бы подняться над ними. Вот и используют, а религия ничему плохому не учит.

(144)
> В религии 1000 и один запрет и если нужно еще 1000 придумают,

А сколько статей в уголовном и административных кодексах?

> Религия была всегда за власть и скотское существование людей,

Это крайне примитивное и однобокое понимание. Да было и такое. Но пользы много больше.

> к примеру она была за рабство на западе и крепостничество в россии.

А либерализм прямо сейчас оправдывает войну на Ближнем Востоке.

Куды крестьянину податься?

С начала времен, религия была удом бедных людей и монахов отшельников. Это позже ее стали использовать для управления людьми, но на самом деле вера в Создателя учит нас умению творить, и созидать. А вот разрушать и деградировать учат уже людские поправки.

(141) Любая религия прикрывается красивыми словами про личность и свободу воли, но цель религии - марионетка. Толку от свободы воли, если бог неугодное поведение потом покарает, зачем? или свобода воли как раз и дана, чтобы потом карать неугодных? Про запреты - они есть и их много в любой религии (на этом и построены).

(147)
> Вот и используют, а религия ничему плохому не учит.

Пошутить что ли решил?

Заметь, если религия чему и учит то доброте по отношению к человеку который рядом с тобой. Ни разу еще не видел что бы кого то творец карал за содеянное.