Жилю-Эрику Сералини решил кормить крыс весь жижненный цикл (2 года) так: одну группу ГМО-кукурузой, контрольную - обычной.
Первые опухоли у крыс кушавших ГМО-кукурузу стали возникать только на 4-м месяце наблюдений. А у грызунов, питавшихся обычно, первые опухоли развились на 14-м месяце. В итоге на трансгенах преждевременно умерли 50% самок и 70% самцов, а в обычной группе - 30 и 20% соответственно.

Что характрено авторы тестов на ГМО эти самые тесты проводили в течении 3 месяце - не факт, что разработчики тестов, придумавшие срок в 3 месяца, не знали всё заблаговременно.

источник тут (много буков): http://www.aif.ru/health/article/55873

ну так что, в свете новых фактов не пора-ли запретить ГМО?

(620) да, гвозди делаются для вбивания в стену, но иногда они попадают в колеса (

(619) а может, он чужеродные отбрасывает предварительно?

(619) :-)
Я уже выше приводил пример с березовым соком... у некоторых, видимо, гены березы переносятся в ...
(621) Естественно. только активизируется эта программа синтеза белков при определенныхх специфичных условиях. Т.е. наличие каког-либо гена позволяет реагировать на специфические условия синтезом специфического белка. И наоборот (например, на наличие белков, синтезируемых насекомыми-вредителями запускать синтез белков, вредныйх для насекомых. или отсутсвие гена (замещение другим) позволяет не реагировать растению на определенные химикаты, выключая синтез белков. )

(621) Это и программа синтеза, и механизм влияния.

(625) первое очевидно, второе разьмыто - позволяет делать неочевидные выводы

седой, ау

(614) Отвечу просто, как и ты. Дай ссылку в доказательство данного спорного утверждения.

Промежуток не читал, ходил к клиенту, позвонили - сбой в бухгалтерии, пришлось исправлять.

(628) какое утверждение ты считаешь "спорным"?

(629) Что аминокислоты после распада белка ТОЧНО  соответствуют соответствующим аминокислотам до его распада.

(626) Там весь механизм неизученный
wiki:РНК-интерференция

вообще геном сложная штука
wiki:Геном_человека

(630) Больше того, может наблюдаться таутомерия аминокислот без распада белка, просто так, и тем более под воздействием различных полей, в том числе и микроволновки.

:) все не читал...про "Наследие" Тармашева было?

(630) так это ты должен доказать, что аминокислоты _превращаются_ в свои изомеры... Иначе изомерам взяться неоткуда...

(635) А по твоему они превращаются в ЧУЖИЕ изомеры?

(634) было в (24)

(633) ссылку на то, что аминокислоты переходят из одной изомерной формы в другую "под воздействием полей"...

(638) Кстати я писал в 633 о таутомерах..

(636) я не утверждаю, что они превращаются в чужие изомеры. более того, ты так и не привел ссылку, что аминокислоты при разрыве пептидных связей превращаются в свои изомерры

мне эти пляски вокруг ГМО напоминают старый анекдот

- водку будешь?
- с удовольствием! а есть чем разбавить?
- вот, Пепси
- ты что! не знаешь, что Пепси вредно для печени!?

Если бы сегодня Колумб попытался из Америки завести картошку в Европу - его просто не пустили бы по соображениям безопасности - в ней токсичные гликоалкалоиды соланин и хаконин!

(641) Не все химикаты вредны. Например, без таких химикатов как водород и кислород не сделать воду - важнейший ингредиент пива.

(640) Вероятнее всего, в самом простом случае,  в свои изомеры, не в пустоту же...

(639) Для того, чтобы существовало это явление - необходимо, чтобы аминокислоты легко переходили из одной изомерной формы в другую. Если ткое явление в белках существует, то аналогичный изомерный состав будет при "обычной готовке". если изомерная форма стабильна - то необходима "частична разборка и пересборка" молекул, чено никто не наблюдал.

(643) вероятнее всего (с вероятностью в единицу), они остаются ы той же изомерной форме, что и были до разрыва пептидной связи...

(644) Необязательно коренная перестройка, может быть небольшое изменение взаимного расположения аминных и карбоксильных групп и т.п. под воздействием мощного микроволнового поля. И это может отразится на опозновании свой-чужой для ферментов.

(630) бредишь? процесс представляешь?

(634) Вещь прикольная. Жаль , что написана с таким сюжетом , что нет продолжения.

(648) А какое там может быть продолжение? "Наследие" уничтожает всю существующую жизнь и начинает с нуля.

(646) Ну так эта перестройка "под воздействием мощного микроволнового поля", если она есть, тянет если не на нобелевку, то на серьезное открытие.
Которое, несомненно, опубликовано. Если ты, конечно, не 3.14здишь, как всегда :-)) И на это открытие у тебя наверняка есть ссылка :-) Так дай ее тут, не томи :-)
ну, или признай себя 3.14здоболом.

(646) ты отдаешь себе отчет, что "небольшая" перестройка - это новое вещество?

(650) Ты сначала свое докажи...

(650) Никуда она не тянет...

(651) я не удивлюсь, если он заявит, что еще и валентность чуть-чуть меняется... на 0.1-0.2 :-)

(652) Ты заявил, что образуются изомеры. Так что "бремя доказательства" - на тебе.

(650) А что действительно 3.14здешь, так это твое утверждение, что под воздействием мощного микроволнового поля белки остаются неизменными.

(653) Для доказательства, что ты 3.14здобол - вполне хватает... :-)

(630) ты уверен, что если разложить воду, то получишь водород и кислород?

(656) Это где такое утверждение? ссылку, плз...

(655) А что тогда образуется? Назови

(659) "Ну так эта перестройка "под воздействием мощного микроволнового поля", если она есть, тянет если не на нобелевку, то на серьезное открытие"  Вот!

(660) ничего нового не образуется. остаютя те же аминокислоты в той же форме, не связанные между собой.

(649) Я про это и говорю. Хоть бы интригу растянул книги на три ...

(656) вообщето микроволновое воздействие на белках отражается, как и любое термическое

(658) Ты прочитай внимательно, в 630 я привожу пример СПОРНОГО утверждения

(661) и где там про то, что "белки остаются неизменными"?

(664) естественно. Только Седой утверждает, что еще и аминокислоты переходят в изомеры...

(660) да ничего, по большому счету, не образуется... сворачиваются белки

(668) Какие денатурируются, какие сворачиваются, а какие и разрушаются.

(667) Не переходят, заметте, а ЯВЛЯЮТСЯ одним из изомеров

(669) ну да, и где криминал? естественные процессы

(671) Я тоже пытаюсь выяснить - где?

(670) долго думал, туповат, а в чем пролема?

Украина должна признать наличие на внутреннем рынке генно-модифицированных (ГМО) продуктов и легализовать их. Об этом на круглом столе в Киеве заявил Сергей Стоянов, гендиректор Украинской агроконфедерации.

«У нас миллион тонн ГМО-сои, ГМО в кукурузе. По закону об экобезопасности, такие вещи должны регистрироваться, а мы делаем вид, что ничего нет. Надо признать, что ГМО на Украине есть, и уже от этого отталкиваться», – сказал Стоянов.

http://www.nr2.ru/kiev/407922.html

http://www.nr2.ru/pict/arts1/38/06/380676.jpg

(673) Честно скажу, в данном случае - не знаю, все предельно ясно

ну, вы тут и натерли всякой теории
из практики что-нибудь будет? )))

Слухи о вреде ГМО сильно преувеличены
http://demotiva.ru/i/f/f/9/2e3bde7545dc12783292215e655df.jpg

это что же получается? вот я положил в микроволновку разогреть котлетку, а она там чих-пых "под воздействием мощного микроволнового поля" (с) и превращается в копыто???

(677) класс!

(676) В той группе, где я работал, чтобы внедрить в молочную железу крольчихи человеческий ген потребовалось зарезать 3000(три тысячи) беременных крольчих для отбора их яйцеклеток...

(675) может лучше не лезть туда где не знаешь?

(678) Не в копыто, а в частично подгнившую котлету...

(681) да пусть жгет

(682) а почему не в копыто?

(678) а чего ж ты хотел-то? всякие торсионные поля и пр.
а ты их хаваешь! впрочем, мы тут уже и о русской печке перетерли - тоже, походу, канцероген, оказывается ))
вот, сижу чешу репу - однако надо пароварку распаковывать
хотя, ее ж в электросеть включать надо - а там тоже черта в стуле только не хватает
опа-а-асно!

(680) если ты рядом стоял, то это значит, что ты научный руководитель?

(682) и почему именно в подгнившую котлету?
что такое "гниение" с твоей точки зрения?

(684) В простонародье это обычно называют подметкой, а не копытом...

(680) хорошо вы там питались, судя по всему
у кроля мясо диетическое )))

- Здравствуйте, профессор! Скажите, а как Вам наш новый генмодифицированный картофель?  
- Гм, ну как-то не очень..
— Да тише вы, а то он еще услышит!!!

(687) Специфическое разложение белков

(688) хорошо, какие процессы проршли в котлете?

(686) Научным руководителем был академик Прокофьев...царство еме небесное

(692) Она нагрелась. Микроволновка просто нагревает воду, содержащуюся в продуктах.

(691) а вики говорит что это "...процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения..."
тоесть гниение это кал бактерий

(695) Кислород — это тоже выделения бактерий и растений, а мы им дышим. Что творится, что творится!...

Без него как-то обходились несколько тысяч лет

(696) все пропало

(695) Ты хоть свое прочитай - процесс разложения. Он может быть под воздействием бактерий, а может - микроволн.

(699) ссылку дай на то что под воздействием микроволн происходит гниение

(700) Да было в соответствующей ветке, что десять раз приводить, да и это не тема ДАННОЙ ветки

уже несколько раз в этой ветке путали денатурацию и гидролиз

(693) что ж он тебя не научил?

(670) если они являются одним из изомеров (т.е. не переходили из одной изомерной формы в другую), то изомеры, образующииеся "после микроволновки", и изомеры, образующиеся после варки (или другого термического воздействия) - одинаковы.

(703) Он меня не учил, а отвечал на вопросы, типа поднимаемых здесь, о вреде гмо и т.п. А я писал программу по размножению, селекции и доению трансгенных кроликов...

(704) не парься, он про изомеры от тебя услышал

(704) Я уже говорил, это вероятное, но достаточно спорное утверждение...

Ёкарный бабай! По сотому кругу?
Вроде и показали один из возможных путей влияния ГМО на того кто его поедает (довольствуясь лишь теми знаниями которые твёрдо знаем, а колько ещё пока не известно!!!). Был показан тотальный фэёл ещё в 1 поколении грызунов...

Какие ещё вам доказательства нужны?

(708) Ага. Британские ученые - они такие ученые, что просто жуть берет.

(707) ты яблоки ешь?

(706) Я про изомеры на экзамене отвечал, когда тебя еще на свете не было...

(711) ну да, ты еще "территорию" основал

(710) какое именно спорное? что "имеют тот же изомерный состав", или что "изомерный состав меняется [в зависимости от способа нагревания]"?

(712) Тебе 41, я их на экзамене отвечал как раз 45 лет назад...В НГУ

(713) ссылка верная?

(713) Оба, скорее не спорное, а вероятное...

(714) не позоръ вуз

(717) С кем работал и учился, пока не стыдились...А тебя я не знаю

Спор стал какой то скучный и неконструктивный...Пор на вечерний моцион...

(716) да, опять "труднсти перевода" :-)
прикольно выкручиваешься, по православному...