доброго времени суток !

есть ИП столичный, который оказывает физикам (клиентам) услугу - пусть будет для наглядности техобслуживание авто -- кассовый аппарат иметь необязательно

есть ООО, которое само занимается техобслуживанием авто и  предоставляет ИПшнику клиентов, место, расходные материалы и т.д.
ИПшнику нужно будет давать % от выручки

Задача : минимизировать ответственность ИП
-машину могут оставить на ночь -- охрану осуществляет ООО
и т.д.

как я понимаю, то тут должно быть минимум два договора - один ИП-ООО, второй оферта ИП-клиента

Разрешаю, минимизируйте.

я ничего не понял... какие машины

(2) есть такие договора, что исполнитель не отвечает ?

(3) обычные -- четырёхколёсные

(4) А кто отвечает?

(6) ООО

(7) Перед кем отвечает перед ООО или перед клиентами?

(8) гарантию будет давать ООО
клиент -- когда принимает работу ИПшника -- подписывает, что претензий не имеет

с кем физик заключает договор ?

Пусть нах, бланки у ООО с печяатями возьмет и вписывает всю батву от его имени

(10) мне кажется, чтоь должен будет висеть договор-оферта между ИП и физиком

а в этой оферте будет фигурировать про ответственность ООО

(11) тогда налогов надо будет платить ООО до хрена
+ оно же хочет "наличку"

а так здесь чистый нал и ИП -- как хочет - так и распоряжается

с зоосалоном-то что решили ?

(16) ???

у тебя опять такие темы, ты постоянно хочешь кого-то наобмануть и избежать ответственности

(15) ты хочешь, чтобы здесь тебе бесплатно накидали рабочую схему оптимизации налогов и ответственности ?

(17) ты планировал открывать зоосалон, затем пропал с мисты

Как назвать салон для животных?

(18) никого обманывать не хочу

просто с исполнителя нужно максимально снять ответственность, а то народ из этого ООО мутный

с мутным народом водиться просто не надо

(19) схема проста, никакой тут оптимизации ненужно
меня больше интересует (4)

(20) (21) я же потом сказал, что ушёл оттуда

(23) оказывается, что человеку в возрасте найти работу проблематично

(0) это как-то связано с тем что ИП-шник если что своим личным имуществом отвечает? :)

(27) так я же говорю
к примеру, клиент оставляет машину на ночь в боксе ООО

наутро машины нет, ИП тут не причём

а при чем тут ИП, если физик оставляет машину ООО и с ним же документы и подписывает?
это уже внутренние дела ИП и ООО, если ИП для ООО что-то делает...

Это так же как я сейчас работаю почти.
Есть клиент, есть франч, есть я как ИП.
У клиента и франча договор. Франч типа делает работу для них.
А на деле работу делаю я, как субподрядчик.

Но между мной и клиентом нет никаких пересечений по документам и никакие претензии они мне не могут предъявить.

(29) БСО подписывает ИП и физик за работу

(30) тесть надежда на то что франч не выкатит претензии ИП-шнику

(30) фишка в том, что юрику для приёма нала нужен кассовый аппарат, т.е. проводить всё и плаить с этого налог

(31) а с чего БСО подписывает ИП?
вернее так, а как взаимодействуют ООО и физик?

Какие документы подписываются в момент передачи машины, когда физик её оставляет?

кстати, а с каких пор ИПшнику в москве для приема денег за услуги не нужен кассовый аппарат ?

(0) Ответственность ИП перед клиентами не может быть минимизирована так, чтобы уменьшить права потребителей по сравнению с ГК РФ и Законом о защите прав портебителей.

Возможное уменьшение ответственности связано с использованием нормы о возмещении убытков за неисполнение обязательств только при наличиии вины.

Дело в том, что пунктом 3 ст.401 Гк РФ установлено, что если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Таким образом, для предпринимателей по умолчанию действуют принцип ответсвенности независимо от вины, кроме обстоятельств непреодолимой силы.
Но в договоре можно предусмотреть иное, то есть заложить учет вины должника.

Однако, при оказании услуг потребителям (в том числе при техобслуживании принадлежащих им машин), действуют ограничения на снижение ответственности.
Например, при нарушении сроков оказания услуг (п.1 ст.28 Закона о ЗПП) прямо предусмотрено, что потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги).
Поэтому фортель с ограничением ответственности по договору в данном случае не прокатит.

Но, например, на отношения между аредатором и ИП такие нормы можно предусмотреть в договоре.

Если саму услугу оказывает ИП и он что то сломает, то отвечает ИП тогда.
Но за хранение машины каким боком он тут отвечает?

Путь документы за получение машины подписывает ООО. Типа приняли на хранение. Им же помещение принадлежит.

А в договоре между ИП и ООО отдельным пунктом выделить этот момент, что за сохранность машины отвечает ООО.
А ИП отвечает лишь за свои действия, типа если сломал что-то, тогда уже ИП виноват в этом.

(34) ООО будет нести гарантийное обязательство

(36) http://wiki.klerk.ru/index.php/Бланк_строгой_отчетности

(37) как быть с (28) ?

(35) здесь наверное должно подписать общество

(41) что значит нипричем? кому это он будет доказывать? приему и доки выдает ООО? в любом случае на его территории

(43) ооо
кстати, можно ли организовать приёмку ООО, делать будет ИП и он же будет получать деньги

в конце месяца ИП будет давать % ООО

и ещё тут момент мне неясный -- как быть с расходным материалом ИП ?

в теории не хочется, что бы ИП его покупал, к нему переходили права собственности и т.д.

(45) пусть все покупает на ООО им же лучше расходы и все такое. ИП только субподряд по договорам на ремонт.

(44) деньги тоже должен получать ООО тогда. и рассчитываться с ИП.

А раз ИП получает бабло. доказать если что какими-то левыми договорами не получиться.

(46) так ооо и так материал официально висит

(47) с чего вдруг ?

(28) За ущерб потребителю при оказании услуг ИП отвечает независимо от наличия вины.
Ниаким способом эту ответственность не устранить.
Условия договоров, ущемляющие права потребителей, являются ничтожными.
Так что суждение из (28) является ложным.

Если же машина оставлена в боксе уже после оказания услуги, тогда тоже заключен договор- договор хранения.
При этом не имеет значения, взималась плата за хранение или нет.
Ответственность хранителя за сохранность поклажи регулируется ст.891 Гк РФ:

1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи.
При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором.
2. Хранитель во всяком случае должен принять для сохранения переданной ему вещи меры, обязательность которых предусмотрена законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.).
3. Если хранение осуществляется безвозмездно, хранитель обязан заботиться о принятой на хранение вещи не менее, чем о своих вещах.

Таким образом, условия безвозмездного хранения могут быть оговорены договором, с учетом требований п.3 ст.891 ГК РФ.

(50) таким образом, если в договоре между ИП и ООО и договоре-оферте явно указать, что хранить ООО -- к Ип претензий не будет ?

(51) Договора-оферты не существует.
Оферта- это только предложение о заключениии договора.

Чтобы хранителем было ООО, а не ИП, последний должен действовать с ведома и согласия ООО.
Если учесть, что бокс сдан в аренду и находится в пользовании ИП, такое условие будет нелогичным.
Владение и пользование вещами в арендованном помещении осуществляет арендатор.

(52) ООО само снимает у парка помещение, т.е. арендатор помещения ООО

к ИП аренду не хочу привязывать
т.е. в договоре между ИП и ООО будут строчки о том, что ООО предоставляет оборудованное помещение по адресу ...

(53) Предоставлять в субаренду можно только с согласия арендодателя.

(54) я понимаю


но ООО зовёт ИП выполнять свои работы на территории ООО
или для этого нужно ИП иметь договор субаренды ?

(55) Смотря о чем идет речь.

Выполнять работы в арендованном сторонним лицом помещении можно и не арендуя его.
Например, для настройки программ или для внедрения конфигураций одинэсники приходят на территорию заказчика.

В твоем примере ИП приглашается не в качестве подрядчика к арендатору, а в качестве исполнителя работ и пользователя этого помещения, а также его владельца (сидит там сам и не пускает в помещение других). То есть имеет место явная субаренда.

(56) ООО зовёт ИП выполнять работы

"Чтобы у нас все было и ничего нам за это не было!" - к сожалению, для участников этого форума навсегда останется лишь тостом, для большего родословной не вышли.

(57) маскировка трудового договора под деятельность ИП, не ?

(58) ИП за свою работу отвечает

(59) ООО своими силами выполняет подобные заказы

ООО решило пригласить ИП -- его на патент -- он платит конторе %

И еще: минимизации в контексте (0) не требуется вовсе.
Ущерб, причиненный по вине другого лица, всегда можно переложить на это лицо в порядке регресса.
То есть, возместив ущерб потребителю, можно предъявить свои убытки на непосредственного причинителя- собственнника помещения. В свою очередь тот- преъявит свои убытки охранной фирме и т.д.

Разрывать механизм регресса опасно для всего бизнеса.
Потерпевшему труднее найти виновное лицо и у него нет с ним договорных отношений.
Поэтому виновное лицо может избежать ее, сославшись на это обстоятельства или на тонкости своих взаимоотношений с партнером по договору, которые неизвестны потерпевшему.

Если бы схема ответственности только при наличии своей вины доминировала в бизнесе, последний бы рухнул из-за фактической безответственности партнеров и связанного с этим повышенного риска.

(61) Приглашать должен собственник помещения, а процент извлекается в составе арендной платы.

Нормальная схема- законная субаренда или прямая аренда без посредников.

(62) тут максимальный ущерб может быть причинён, если машину угонят/сожгут не по вине ИП

ну вот -- тогда нужно ввести явное указание о том, что хранителем является ООО

(63) не хотелось бы с субарендой связываться

там такой договор это ООО предоставило ИПшннику :
1) договор субаренды
2) договор на покупка материалов

причём, в договоре покупке есть гсм, а в договоре субаренды запрет на гсм =)


хочется простой уйти от этой аренды

up

Клиент оставляет машину ООО на парковку. По договору они отвечают только за машину, не за тех. состояние.
+ клиент заключает договор с ИП о работе, т.е. ИП отвечает только за состояние машины.
Если машину украдут - ответственность на ООО. Если поломают - ИП-шник попал.

P.S. Я сильно сомневаюсь, что ИП на УСН не должен иметь кассовый аппарат для работы с наличкой. Другой вопрос, что налоговая на это обычно смотрит сквозь плаьцы

(67) про наличку см. в (40)

ИП должен отвечать за свою выполненную раюботу

(68) Все, про БСО увидел. Там есть ограничения, но если вы проходите - не проблема.

(69) ну вот

Тут, имхо, проблема в следующем. ООО не может отвечать за тех состояние, т.к. с ней будет делаться ремонт сторонним лицом.
А значит, если кто-то пройдет кувалдой по машине, то ООО всегда может сказать, что это сделал ИП во время ремонта.

(71) ООО будет хранителем на то время, когда машина будет в боксе

Вопрос звучит как тост "За то чтобы у нас всё было, и нам за это ничего не было". Мутные ссылки на какое-то ООО только отпугнут клиентов. Своё бы авто я вам точно не доверил бы.

Мне кажется проще застраховать подобные риски. Не так уж это и дорого

(73) заезжает машина -- там повсюду название фирмы
и всё


вон, сходи в центры физкультуры -- все тренира ИП

(74) А выдают квитанцию, а там ИП Пупкин. Про это я и говорю.

В спортзалах специфика другая - там нет чужого имущества

(75) так будет написано, что ИП партнёр ООО и ООО будет нести гарантийное обязательство

(76) При угоне, кстати, ИП ответственность нести не будет. Так же, как и при пожаре

чую, что не факт

для БСО договор поручения ООО ИПшнику подойдёт ?

вот, что я вычитал

пункт 1 ст. 971 ГК РФ

По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия . Права и обязанности по сделки, совершенной поверенным, возникают у доверителя.

так что же получается, когда ИП будет делать клиенту машину права и обязанности по сделке возникают у доверителя.
так можно в данном случае принимать деньги от клиента ИПшником своими БСО ?

или же нужен для БСО договор комиссии ?

Договор комиссии

По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента (п. 1 ст. 990 ГК РФ).

Комиссионер совершает сделки от своего имени, но за счет комитента, а все права и обязанности по договору возникают у комиссионера. Это и является отличительной чертой договора комиссии. При этом комиссионер обязан исполнить принятые на себя обязанности на наиболее выгодных для комитента условиях и в соответствии с его указаниями.

http://old.delo-press.ru/magazines/entrepreneur/issue/2006/11/1228/

Ты же сторожем работаешь, и подставной предприниматель по совместительству?

(82) где ты подставу вычитал ?

какая-то фигня :

Доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от осуществления посреднической деятельности, облагаются налогом на доходы физических лиц в обычном порядке, предусмотренном главой 23 Налогового кодекса РФ, то есть по ставке 13 процентов.

(84) Посредническая детельность тоже может оказаться предпринимательской (и попадать в том числе под спесциальный налоговый режим, например, УСН или ЕНВД).

Так что не надо вырывать фразы из контекста и размышлять над этими обрывками.

Но зря ты вообще над ними размышляешь. Не пркатит- просто забей.

(85) почему не прокатит ?