Кафедра теологии появилась в Национальном исследовательском ядерном университете МИФИ, ее заведующим стал глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата и синодальной библейско-богословской комиссии, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры митрополит Волоколамский Иларион, сообщили РИА Новости во вторник в службе коммуникаций ОВЦС.

Обучение на новой кафедре будет добровольным, оно призвано преодолеть религиозное невежество и предназначено, прежде всего, для молодых людей, которые "не знают, для чего они учатся, для чего они должны работать".

http://www.ria.ru/religion/20121016/903198828.html#ixzz29Wem8GPQ

Мы можем гордится нашей страной. Только у нас будут физики ядерщики.

Это новое направление для науки, и не смотря на некоторую отсталость России, ученые найдут убедительные доказательства существование ТНБ-га.

аминь, братья и сестры

Только у нас будут физики ядерщики.
Чего?

Аха, вчера читал. Думаю к 2018 году докажут существование Бога и его членство в партии едросов

(2) пардон. Только у нас будут физики ядерщики знающие богословие.

(3) Про партию - смешно

Офигеть.
Наши ракеты теперь постоянно бьются о твердь небесную. Что тогда будет с ядерной физикой?

Надеюсь, что православные физики в ближайшее время проведут обряд освящения БАКа.

(6) У ракетчик целый факультет, а тут только кафедра.

http://military-press.livejournal.com/547740.html

ща "Вечного студента" снесут, т.к. поклоняться идолам РПЦ запретит =)

(7) Как то батюшка освещал наш офис. Ничего так обильно поливал компьютеры водой. Слава богу, все компьютеры остались целы!

(9) А разве уже не снесли?

http://www.babr.ru/news/photo/2010/mart/mifi1.jpg

+(11) http://img11.nnm.ru/4/e/e/b/3/4f2a17953140d210bacec73fff4.jpg

(11) вот тут http://wiki.mephist.ru/wiki/Идущий ничего про это не написано

(13) Фотографии не аргумент?

К сожалению, нынешнему руководству института психоделичная скульптура пришлась не по душе. В настоящий момент Раздавленный Жук убран со своего законного места у главного корпуса и переставлен подальше от входа: теперь он стоит около технопарка, у дороги из главного корпуса в корпус К. А на старом месте расположения Жука в начале марта 2010 года в связи с приездом в МИФИ Патриарха был установлен крест.

Наука и не такой гнет церковников испытывала, настоящая пробьется, иначе грош ей цена...Так что, что не делается, все к лучшему.

- Как работает синхрофазотрон?
- С божьей помощью!

и попробуй зачет не поставить

там ещё какая-то часовня есть справа от главного корпуса

(0) не "аминь", а "абздец"

(18) Для общения с Богом, там реактор есть...

Японцы свои реакторы морской водой охлаждали, наши будут действовать святой водой и молитвой. Появится новая профессия - физик-ядерщик православный.

(20) он разве действует ?

хотя ёлки четырёхголовые там на всей территории =)

(22) Раньше был учебный...в данный момент затрудняюсь ответит.

Представьте, если поведение элементарных частиц при экспериментах будут ручные демоны контролировать...это как можно ядерную физику двинуть..

(24) А с демоном Максвела можно вообще вечный двигатель сделать.

Патриарх у вас какой-то торкнутый.
Скоро вместо знака интеграла требует использовать крест :)

(26) так это буква S только растянутая

Вот оно
wiki:%C1%EE%E7%EE%ED_%D5%E8%E3%E3%F1%E0
Попы будут искать частичку бога.

(0) Автор, сознайся, что разыграл???

пока прочитал первый абзац в топике - чуть мосх не свернул (

Батюшка-Физик-Ядерщик  ---- ВЫПИСКА ИЗ ДИПЛОМА

Так. МИФИ - госвуз. Кафедру кто будет финансировать?  Церковь отделена от государтства?

"Ученый совет единогласно утвердил открытие кафедры теологии в НИЯУ МИФИ и кандидатуру митрополита Волоколамского Илариона в качестве ее заведующего", - сообщили в ОВЦС.

(32) ну есть же кафедры культуры, истории, философии. почему бы и теологии не быть?

наконец-то (с)

(29) Так разыгрывать только Путин может.

(34) это не религиозные дисциплины.

(37) В армии уже жандармерию начинают создавать

(33) Ещё бы не единогласно.

— Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
— А-а-а…
— А если не будут брать — отключим газ!

(38) В армии уже капелланы кое-где. Супостата без божьей помощи не одолеть.

В правительстве готовится закон о применении вооруженных сил внутри страны - против СВОЕГО НАРОДА!

"преодолеть религиозное невежество"

- Как электроны движутся?
- С божьей помощью.

исконно, православно!

Прощай наука, да здравствуйте Петрик!

(42) А что есть другое объяснение?

(45) По воле Аллаха...

(44) Это несколько другое. Возможно Петрика, все же сожгут как колдуна.

Надеюсь, что мои дети будут учиться не в наших вузах.

(48) они пойдут в ВУЗ где есть мусульманская кафедра?

(41) Емнип, для этого есть внутренние войска.

(48) не смогут поступить МИФИ ?

Это правильно. А то ядерщики перед запуском реактора даже перекреститься не умеют как следует.

Опять? :) Когда ж вы уйметесь? Все вам кажется что религия и наука противоречат друг другу.

Рене Декарт (1596-1650). Французский математик
«В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чём»

(50) +Которые активно избавляются от срочников и переводятся на контрактников.

Блез Паскаль (1623-1662) Французский физик, математик
"Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но еще несчастны".

"Смирись, немощный ум, умолкни, несмысленная природа. Познай, что человек - существо бесконечно непонятное для человека, и вопроси у твоего Владыки о неведомом тебе истинном твоем состоянии. Послушай Бога".

"Последний шаг разума заключается в том, чтобы признать существование множества таких вещей, которые выходят за пределы нашего познания, и если разум не приходит к этому познанию, то он весьма слабый разум".

"Разумное доказательство существования Бога невозможно. Однако, то или иное решение о его существовании каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть, то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже, если после вашей смерти окажется, что вы были не правы. Если же вы решите, что Его нет и ошибетесь, то вас ждет страшное наказание"

Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик.

"В сравнении с Библией все человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца. Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайны творения без того, чтобы не воспринять перст Божий"

Исаак Ньютон (1643-1727) Английский физик, математик, астроном.
"Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот - мое первое и последнее слово"

     "Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которое я называю Господь Бог" (Principia Philosophiae)

    "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история. В своей жизни я познал два важных фактора: первое, что я великий грешник и второе, что Иисус Христос в неизмеримом величии является моим Спасителем"

(0) А ведь ещё пару лет назад МИФИ боролся с антинаутщиной. Даже добился исключения журнала инженерная физика из списка журналов для публикаций работ.

Готфрид Лейбниц (1646-1716), немецкий математик
"Когда какая-нибудь вещь среди творений Бога кажется нам достойной порицания мы должны заключить, что она недостаточно нами понята и что мудрец, который постиг бы ее, решил бы, что невозможно даже желать чего-либо лучшего"

Леонард Эйлер (1707-1783). Швейцарский математик, физик, механик и астроном.
"Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения."

(0) Интересно, иностранных студентов её посещать заставят? ;)

Михаил Ломоносов (1711- 1765) — русский ученый.
"Правда и Вера - две сестры, родные дочери Одного Всевышнего Родителя"

"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал свое величество, а в другой - свою волю. Первая - видимый сей мир, им созданный. Вторая - Священное Писание"

Анри Ампер (1775-1836), французский физик.
"Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей."

      "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд скрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства"

Карл Гаусс (1777-1855), немецкий математик.
"Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире"

Анри Коши (1789-1857), французский математик.
"Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству"

Майкл Фарадей (1791–1867), английский физик.
"Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"

(66) Старьё постишь. Кто в 21 веке из космологов верит в Бога?
Космология, как раз наука о происхождении вселенной, если что!

(54) Данный опус противоречив, так как знание не терпит веры. А вера не знание.

Если обращаться к богу из строны знаний, то он опровергается. Видимо это и хотел сказать математик.

Френсис Коллинз, руководитель проекта «Геном человека»: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет»

Adept успокойся.
филология тоже не противоречит ядерной физике. Или например филателизм. Но ведь это не значит, что надо открывать кафедру по собиранию марок в ядерном центре.

Adept, завязывай

(71) к (69)

(71) Я просил из Космологов, а не ботаников!

(66) Именно так. Правильно сказал. Страх неведомого может и ко вздору привести.

(72) Вообще это традиция всех крупных классических университетов европы

(74) Тоже правильно. Не может знание противоречить вере, знание просто ее опровергает.

"Между верой в Бога и наукой противоречий нет", наука подтверждает, что есть одержимая часть населения, которая верит в воображаемых друзей!

(75) Планк подойдет?

(79) Ты наверное как научный человек и доказать сможешь?

(80) Ок. Какой вклад теологии в научные открытия? Что она открыла?

(81) Медицинский факт.

(66) Сколько видел последних мигов...радости во взоре никогда не наблюдал...

(80) Нет. Это не 21-й век. Космология, как наука только в конце 90-х 20 века стала сильной наукой!

(77) единственная общая традиция всех серьезных университетов - это соблюдение собственной традиции. А метание туда-сюда в угоду политике, сегодня одно а завтра другое, есть признак низкого класса.

успел я МИФИ отучиться и хорошо.
Деградация на лицо.

"Главное наше расхождение с церковниками заключается в том,что они говорят -бог создал человека,а по моему человек создал бога...." Капица.

(85) Хватит тролить, 21-век только 10 лет длится. Ты предлагаешь уже вывести великих ученых 21-го века?

(82) Как все открытия последних лет сделаны благодаря ЕР, так и аналогично с религией...

- Что такое божья сила?
- произведение божьей массы на божье ускорение

(84) Они не верили. И это их право и выбор.
Студенты технических вузов вроде выбор сделали несколько иной.

(71) Ему Льюис мозги засрал, автор "Хроники Нарнии". А вообще он сейчас в чиновники пошёл, а туда берут только верующих. Это же США.

Ну нужно до кучи открыть каяедру научного атеизма
wiki:%CD%E0%F3%F7%ED%FB%E9_%E0%F2%E5%E8%E7%EC

(92) И те и другие были...тоска  во взоре была у всех...

(89) Вы первый начали. Люди идут в государственный вуз учится соответствующим специальностям. Причём тут религия?

Выбрали - теперь молитесь.

Вчера узнал о финансировании науки на 2013-й год. Итак, в порядке очередности. от больших сумм к меньшим.
1. Сколково.
2. Курчатовский институт.
3. Роснано.
4. Российская Академия наук вся.

(89) Тебе достаточно привести в пример признанного ученого-космолога, живущего сейчас и утверждающего, что современные знания космологии допускают существование Иисуса Христа.
Уверен, что ни один ученый космолог так не думает!

100

(89) Теология - наука? Какие открытия можешь назвать?

(0)Вы ему завидуете в этом...

(0)Вы ему завидуете?

(99) Трусы есть и среди современных космологов.

(99) Почему космолога? А физика ядерщика не? А чем биолог плох, может надо что бы это был не просто космолог а еще и русский, с родинкой на правой ноздре?

(101) Любое открытие в научном смысле по теологии по определению является ересью. Основы опровергать в религии нельзя!

(99) ч. и т.доказать. современные знания космологии ПРОТИВОРЕЧАТ концепции любой религии, которая допускает Иисуса, как Бога!

(107) В чем именно противоречат?

http://habrahabr.ru/post/155041/#habracut
...
Но ведь маркетинг является неотъемлемой частью бизнеса. А тут — религия, забота о душах прихожан… Впрочем, никакого несоответствия тут нет: религия давно стала бизнесом, и очень прибыльным. Причём, как и в любом традиционном бизнесе, стоимость корпоративных услуг много выше стоимости аналогичных услуг для частных лиц — потому и освящение ракеты стоит гораздо больше освящения автомобиля (за которое люди обычно отдают 500-1000 рублей). Итак, всё-таки бизнес. И теперь этот бизнес приходит в ВУЗы, в качестве одного из изучаемых предметов. Впрочем, студентам преподавать будут явно не тонкости церковного бизнеса — это запретная тема. Но и в официальную версию священников — якобы новый предмет должен расширить кругозор будущих учёных — тоже слабо верится. Кругозор здесь ни при чём абсолютно. Как и для любого «сервиса», для религии важен рост «базы пользователей». И многотысячная армия вузовских студентов — это весьма заманчивая аудитория, ведь именно они станут через некоторое время средним классом, самым активным костяком общества....

(89) А он ОДИН, второй после бога

(105) Космология - наука о происхождении вселенной. Теологии претендует на то, что мир создал Бог.

(107)
На самом деле нет. Мир Иисусу Христа и ему подобных - горний, потусторонний.

Никакая Космология не может заглянуть в горний мир.

(111) А какая теория о происхождении вселенной может ответить на вопрос - а что было до?

(108) Адепт уходит от ответа) Какие научные открытия сделаны в теологии? Какие темы диссертаций?

(105) Стивен Хокинг космолог?
В своей книге «The Grand Design» Хокинг утверждает, что для создания вселенной не нужен был «творец»: «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать»

(108) с точки зрения современной космологии у Бога не было времени создать мир.

(115) Пусть утверждает, а откуда взялась гравитация?

(101) Философский камень!

(117) А откуда взялся Бог?

(115) Кажется он инвалид )))

(115) Да, Стивен Хокинг - космолог. Ему и принадлежит авторство моего поста в (116)

(120) В первую очередь он физик-атеист.

(119) Вопрос не по существу, если ты сейчас признаешь что в любой научной теории есть свой "бог", то тогда на снимать спор о различии (даже не противоречии), науки и религии.

(123) В научных теориях нет богов.

(115) Т.е. если назвать ТНБ-гом гравитацию, то все вопросы исчезнут?

Между прочем странно, что человек в таком положении как Хокинг не верует в бога. Обычно вера в бога это удел людей с какими либо увечиями и т.д.

(122) Физик , как и любой человек, может просто говорить, выдвигать гипотизу, приводить доказательства, и наконец строить теорию. Тут он по моему "просто говорит", в лучшем случае гипотеза

(123) в науке нет богов. есть теории. которые либо подтверждаются (а затем углубляются, уточняются), либо отвергаются.

(123) Каждая религия отстаивает именно и только СВОЕГО Бога...

(123) Зачем в религии нужен Бог?

(124) Тогда почему не отвечаешь на вопрос откуда взялась гравитация?

(127) Космология не нуждается в гипотезе Бога.

(132) Космология вообще ни в чем не нуждается. Это наука. А вот разные теории по разному строят из разных предельных оснований.

(113) Был Бог. Взял он Нечто в руки, а руки как всегда из Ж... Вот это Нечто и выскользнуло из его рук. И случился большой, громкий БАХ!!!  ---   ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА. (в интерпретации наших новых физиков-ядерщиков из МИФИ)

(132) Большой антропный принцип, нуждается.

Адепту будет интересно:

Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу.

###
Вот Мария и родила, когда святой Дух передал её хромосомам волновую голограмму божьего образа


http://naturmed.com.ua/dpages/fizika-veri/

(127) Так все попы тоже "просто говорят". И существование бога тоже есть не более чем гипотеза, причем ничем не подтвержденная.

(128) Дума проголосует...И БУДУТ!

(131) пока это неизвестно. но лишь пока. Но тем не менее, гравитация реальна. но нет ни одного признака, указывающего на реальность т.н. "бога".

(137) Но и не опровергнутая.

Так... началось. Пора организовывать партию атеистов России и бороться с таким явлением, как религия и ее повсеместным насаждением.

(137) Попы предлагаю путь познания наличия Бога, а атеисты не предлагают путь познания его отсутствия.

(140) Еси теория не может подтвердиться опытами, то ее опровергать и нет смысла.

(113)ТБВ.

(139) Реальность это констатация факта. Но не ответ, а почему оно существует и почему именно такое.

(140) Достаточно того, что 1) нет никаких подтверждений, а ледовательно, и опровергать - нечего. 2)нет никакой необходимости таком в лишнем звене, как "бог"

(142) Как можно познавать то, чего нет?

почему-то вспомнилось как АхмадиНеСжат при запуске какой-то ракеты орал в трубку проводного телефона - АллахАкбар. Стимулировал запуск

(143) Чем можно подтвердить евклидову геометрию?

(140) Так и существование Ктулху никто не опровергнул, если так рассуждать.

(142) Попы не предлагают, а выставляют комерческие предложения за свои услуги. И Бог тут не причем.

(131) Если я скажу, что гравитация возникла в момент Большого взрыва, ты спросишь, что было до него. Если я скажу, что никаких "до" не было, поскольку само время возникло в момент Большого взрыва, ты опять усомнишься.

Человек полагает, что всему должна быть причина и всегда было что-то "до", т.е. мысленно продолжает время в прошлое до минус бесконечности. Это устаревший детерминизм Лапласа.

Квантовая механика допускает события, которые происходят в пустом пространстве (квантовые флуктуации). Одна из таких флуктуаций породила НАШУ Вселенную. Таких и других Вселенных бесконечно много, но мы наблюдаем именно ту, в которой возможны атомы, звёзды, жизнь.

(145) Да.
и реальности бога пока не показано

(117) Гравитация от массы материального тела. 6 класс средней не православной школы.

Дальше будет только круче - в сознание общества будут усиленно внедрятся понятия Бога и власти от Бога. Так что к 1 сентября следующего года подобные кафедры будут минимум в 80% вузов.

(152) ты сам себе противоречишь. Если нельзя мысленно продолжать время в прошлое, то откуда ты знаешь что
"Одна из таких флуктуаций породила НАШУ Вселенную" )

(152) А как называется множество ВСЕХ вселенных?

(152) ->> (134)

(157) Мультивселенная, Омниверс

(155) Я ж и говопрю - безобразие. Надо подумать, что можно сделать, чтобы этого не было.

(146)
> 1) нет никаких подтверждений, а ледовательно, и опровергать - нечего.

Есть вера.

> 2)нет никакой необходимости таком в лишнем звене, как "бог"

Нет необходимости и доказательство отсутствия это две разные вещи.

(159) В моем понимании это и есть настоящая и единственная  вселенная...

(161)Доказательство отсутствия - нонсенс. С такими закидонами только на лавке возле подъезда семки с пивом жрать под рассуждения о смысле жизни :)

(152) Устаревший детерминизм лапласа заменен новым, насколько я помню , даже если бы выкинем время из рассмотретия, все равно закон сохранения общей энергии системы будет работать. Так что всегда останется вопрос от куда взялась энергия. Да и я всегда действительно смогу спросить "что было до?" - пусть даже и во вневременном смысле и "а почему вы используете эту аксиому"?. Это базовые ограничения рационального познания.

(149)опытами ... если ты сможешь через две точки на плоскости провести более двух прямых ... ты опровергнешь сущестование евклидовой геометрии ...

(163) Докажи наличие отсутствия...

(164) Закон сохранения энергии работает только для замкнутых систем. Таких систем не бывает в природе.

придурки вы тут все и не лечитесь
Кембриджский университет есть кафедра теологии
Массачусетский технологический институт (выпустивший 7 Нобелевских лауреатов) -есть кафедра теологии.
И ничего, никто не умер.

(161)вера не доказательство ... вера это что принимают без доказательства

(163) Это наверное 1С логика такая?

(165) Это будет уже не евклидова геометрия...

(149) А что то не подтверждается. Вроде мат база там проста для понимания.

(170)Докажи, что ты не должен мне миллион.

(168) Не 7, а 77.

(167) А сама природа это не замкнутая система? И если нет, то что за ней?

(166)отсуствие доказывается отсуствием доказательств сущестования

(153) Ну и что?

Если ты почитаешь определение термина "вера", то узнаешь, что вера не нуждается в доказательствах.

С доказательствами это уже будет знание.

А если у ученых не доказательств отсутствия ТНБ-га, то и их убежденность является верой.

Пока у той или другой стороны не будет твердых доказательств, то у них просто вера.

Можно только спорить чья вера лучше.

(175) За ней другие природы и другие Вселенные.

(160) А сделать уже ничего нельзя. Российский наместник б-га на земле собрался править еще лет 15, а за это время под зомбопушку попадут все, кому сейчас меньше 15 лет и те, кто родиться за будущие годы. Вэлкам ту зэ ортодоксал стэйт :)

(161) 1.опровергать веру - бессмысленно. В бога, в деда мороза, в НЛО и инопланетян,  в кощея бессмертного, бабу ягу и зототую рыбку... верующий человек не осознает реальность - в некотором роде дурак (а судя по нашим православным - дурак в прямом смысле. ну или как минимум лжец.)
2. доказывать отсутсвие - глупость. пока не показано присутсвие (или, хотя бы, принципиальная необходимость присутсвия).

(168) ВСЕ умерли или скоро умрут!

(173) Зачем мне это? может и должен. Все равно не отдам :)

(180) ОО пришел великий атеист, спорить больше не о чем ...

(168) не будь придурком, приведи пруфлинк на кафедру теологии MIT.

(180) Ну почему..? Я многократно наблюдал, как опровергалась вера в Деда Мороза...

(178) Ага, а если все их вместе собрать то это будет замкнутая система?

(183) Так что изучает теология?

(182)Это называется слив.
Я пользуюсь твоей логикой. Ты понимаешь, что она ущербна и вместо того, что бы это признать тупо пытаешься отшутиться.
ЧИТД.

(185) В деда мороза и баб ягу - да. А вот когда начинаешь с верующими говорить о боге - тут у них логика начисто отключается. Хот я в остальном вполне адекватные вроде люди...

(187) Первоосновы! И трактует их

(186) Не будет.

(180)
> доказывать отсутсвие

Вполне нормальная постановка задачи в науке.

(188) Да называется... что поделать. Сравнить обсуждения причин бытия с тем должен я тебе миллион и как доказать. Хоть бы не позорился  :)))

(191) ИМХО вы зря спорите, насколько помню современная наука, предполагает, что в момент большого взрыва, закон сохранения не работал.

(192) Пруфлинк.

(190)Не угадал :)
Теология обосновывает необходимость Бога.

(191) Доказательства?

(192) ни в одной научной теории бог не фигурирует.
Достаточно?

(0) Теперь теология будет исключительно христианской?
А как же Ктулху?

(196) Какая это теология этим занимается?

Опять скатились в релиого срач, имхо.
Здесь я бы вопрос поставил таким образом - у меня нет данных - есть ли какие-то ограничения по определению набора кафедр ученым советом.
Здесь я вижу следующую ситуацию - ученый совет решил сделать новую кафедру. Почему - вопросы к ученому совету. Мне несколько странно наличие такой кафедру в техническому вузе. Точно также как странно наличие бизнес-факультета техническому университете.
Деньги может и государственные (МИФИ скорее всего гос. вуз), но как их тратить решает ученый совет.

(194) Мало того он вроде вообще толком не работает судя по бух регистрам )))

Ну все, теорию Дарвина теперь запретят...

наши ядерные ракеты — самые православные ракеты в мире!

(193)Молодца, ловко обошел факт ущербности своей логики. Так держать! И никакая наука не свернет тебя с пути :)))

(198) Твой ум тоже не фигурирует ни в одной научной теории

(201) Высшее образование требует широкого кругозора, поэтому непрофильные кафедры вполне возможны. Т

+(194)
«Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики».

(204) Интересно их батюшка освещать будет если вдруг война? ))

(198)а "научными" теории называют кто? Наверняка атеисты.
Т.е, если в теории фигурирует Бог - усё, бред и мракобесие, ага.

(196) Ерунда!!! Это даже не обсуждается. Почитай хоть вики...

(205) Да, да пусть так, ты главное будь спокоен.

(200)Для безграмотных Теология - Теос (Бог) и Логос(учение) - наука о Боге.
Никаких первооснов она не изучает.

(210) В науке очень много верующих. Так что мимо.

(210) "Если теория не допускает возможности своего опровержения, она ни чего не доказывает"
Религия допускает такую возможность?

а что говорит Библия о существовании бозона Хиггса?

(198) Имхо, вопрос Бога к науке не имеет никакого отношения, именно вследствии недоказумости и научного принципа бритвы Оккама. Соответсвенно, имхо, наука не может доказать или опровергнуть существование сверсущностей - это не ее специализация.
Вопросы веры с точки зрения науки - это психология, социологи, история и т.п.
А пытаться опровергнуть чужое мироваозрение (религиозное или атеистическое) на мой взгляд в большинстве случаев бесполезно.

(210)Ну в целом ты прав. Ибо Бог в 100% теорий является сущностью лишней и отсекается бритвой Оккама.

(198)
>и в одной научной теории бог не фигурирует.
>Достаточно

Я рад, авторитет науки это конечно весомый аргумент.

Но принцип объективности, в методах рационального мышления, не дает права опираться на авторитет, а только на доказательства.

Еще раз: Есть доказательства?

(216) Бог создал его )

(213) Глубоко. Сколько значений у слова Логос рассказать? И вообще анализ науки по названию... новый метод.

(221)Не расскажешь :))))
Ты тут уже 200 постов, а слова вменяемого не сказал :)))
Максимум на что ты способен это кинуть ссылку на вики.

(220) Библия писалась для диких еврейских пастухов. Они про такое знать не знали.

(216) А что говорят ЖКК? А культорология? А социология? А математика? А искусство? А балет? - им всем пофиг.

(213) Ну и найди хоть упоминание о необходимости обоснования Бога...Это сомнению не подвергается!!!

(222) Красавец :))) Продолжай

(217) Только не надо забывать, что тут две стороны.

И кроме верующих есть и ученые.

И вопрос отсутствия ТНБ-га, "это психология, социологи, история и т.п." только в головах у ученых.

(222) Чем плохи ссылки на вики?

>>>
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований.

wiki:Научный_метод

Пришел человек к Богу и говорит: "Ну всё, я теперь как Ты, я могу создать человека из глины, вот смотри". Бог:"Стоп, глину то создай сначала"

Эх, попкорна и колы не хватает

(214)верующих много, а научных теорий, в который фигурирует Бог - "нет".

о! щас подумалось.
Журнал Космополитен - это современная Библия. Ну натурально. Сборник советов как красиво одеться и правильно питаться круглый год.

(230) Лучше пивка с орешками.

А вообще...больше бы пользы и больше смысла было бы не в данной ветке а в обсуждении вечного двигателя...Там хоть какие то аргументы можно найти, не то, что здесь...

(215)у каждого своя религия. Причем постоянно совершенствующаяся. Так что допускает.

(235) Ни разу не слышал от верующих, что они готовы усомниться в своем боге.

(213) Повторюсь наверное - но нет научных теорий в которых фигурирует твой ум.

(228)Вики создает видимость знаний.
Человек вместо того, что бы нормально разобраться в предмете прочтет одну статью и считает себя специалистом в целой области.

(235) Это называется ересью....

(214) Верующие учёные не применяют свою веру или Библию в научных исследованиях. Занимаясь наукой, они временно становятся атеистами. А в свободное от науки время играют в футбол, любят жён/мужей, верят в Бога...

(239)Почему же? Вот твоя религия - наука.

(238) Это проблема человека, а не вики

(241) Не религия, а вера. КТо-то верит в бога, а кто-то в науку.

(241) Религия и наука - это разные инструменты

(244) именно. наука- для познания мира, а религия - для удержания быдла в узде...

Кстати, доказательств мультивселенной то же нет, это домыслы. Пока наблюдения говорят о наличии только нашей вселенной и некой начальной временной точки её отсчета.
Наличие Бога в этой точке не обнаружено. До этой точки не было такой сущности, как время. В самой точки ни одна из теорий не работает. Это объективная реальность.
Ни одна научная теория не допускает Бога.
Почему? Потому, что если теория будет допускать Бога, то дальше можно ничего не исследовать. Бог всемогущий и его пути неисповедимы.

Ученые биологи/экологи/ и другие - могут в качестве своего хобби верить хоть в Бога хоть в равенство и братство - это всего лишь их хобби и мировоззрение. Они имеют на это право.
Они же в своей науке не применяют термин "Бог так решил"?

Космологи изучают как появилась вселенная. То же не употребляют термин Бога.

(240) зачем становится атеистом если наука не рассматривает первопричин появления мира а религия не затрагивает научное знание и носит метафизический смысл?

(241) В науке можно опровергать любые основы, научными методами, в религии - ЭТО ЗАПРЕЩЕНО КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

(243) в науку - не _верят_. ибо она работает вне зависимости от того, верят в нее или нет. она объективна.

(247) Чтобы отделить мух от котлет. В (246) хорошо сказано.

(240) Имхо, занимаясь наукой они занимаются наукой. Т.е. применяют научный метод. Верят они при этом в Бога, деда Мороза, Ктулху или еще во что-либо, не имеет отношения к научной деятельности.
Т.е. занятия наукой <> атеизм.

(251) В своих научных статьях они не объясняют полёт электрона или синтез белка Божьей волей, так что на время занятия наукой они атеисты.

(236)видишь суслика ? а он есть.
(239)с позиции религии, как системы управления - да.
С позиции же истинного смысла этого слова - это называется развитие.

(252) Если Бог является первопричиной , то это не значит, что и все остальные причины можно не рассматривать.
Познание законов окружающего мира (при помощи науки) и научное их описание, на мой взгляд, никак не связаны с верой или неверием конкретного человека во что-либо в данный момент времени.
Это уже нарушает бритву Оккама, имхо, - добавляется лишняя сущность (атеизм) к некоторой деятельности :)

Наука такая наука.
Плутон то планета, то нет.
Бог есть.

(166) Доказывать должен тот кто выдвегает гипотезу, а вот оппоненты должны опровергать эти доказательства.

(255) Плутон как был планетой так и остался

По поводу (0).
Большое количество верующих в одну сказку, не дает им право преподавать эту сказку в ВУЗе, который специализируется в ядерной физике. Но политики очевидно думают иначе.
Почему? Коммерчески оправданно? Несомненно. Особенно на выборах.
Атеисты считают это несправедливым. В этом и есть соль конфликта.
У каждого свой монастырь, и в него со своим уставом не ходят!

(255) Болеев такой Болеев. Не будь придурком, приведи пруфлинк на кафедру теологии MIT.

(259) ищи...фас.

(254) как раз никакой новой сущности (сверх необходимых) при научных исследованиях не добавляется.

Я еще могу понять веру в бога. Но никак не могу понять зачем верить в еврейские сказки про Адама и Еву, Иисуса и деву Марию?

(260) Православные такие вежливые. Это Бог вам учит так общаться?

(260) "ссылку или бан"©
за вранье.
зы как вариант - можешь честно сказать, что ты - заведомый лжец.

(262) Вот мы и подошли к тому, что Библия - это не более, чем сборник древнееврейских мифов. Все писали свои мифы. Греки, римляне, египтяне, славяне. Про своих богов (чуть не написал ботов :) ) и героев. И в этом смысле Библия ничем не отличается от тех же мифов Древней Греции.

(255) Деление на планеты/не планеты - условное.
Когда открыли Плутон не смогли точно определить его размер - отнесли к планетам.
Когда определили точнее - отнесли к карликовым планетам.
Просто поменяли классификацию.

(263) с эллинами я был – как эллин, с иудеями - как иудей, с быдлом - как быдло.

(265) угу. +1.

(264) см.(260)

(254) Это раньше учёные приплетали Бога к своим теориям. Например, Ньютон считал гравитацию "Рукой Бога" и так прямо об этом писал. Теперь мухи отдельно, котлеты отдельно. Бритва Оккама, критерий Поппера отсекают Бога от научных теорий, а это и есть научный атеизм.

(267) Здравствуйте, быдло :) Интересная у вас вера, таким вещам интересным учит. Читайте Библию, становись быдлом (с)

(265) Ну допустим, что мифы Древней греции тебе читала мама перед сном. А ты Библию читал?

(271) еще сказано, что не надо метать бисер перед свиньями

(272) Читаю как раз. Вот Левит осваиваю.

(272) хм..странно как то. Иудей? Обрезан?

(272) Вот ты прочел библию и что? В каждом твоем сообщении агрессия: придурки, быдло, фас, свиньи. Кто из нас наиболее вежливый и адекватный?

(272)ага ... было одно библия в картинках

(265) Содержание отличается.

В Библии заложены определенные ценности и философия.

Именно на них выросла Европейская цивилизация.

(272) Мифы древней Греции...
А не удивляет ли вас, что Геракл и Иисус Христос очень похожи.

Геракл совершил 12 подвигов, умер мучительной смертью, попал в рай (на Олимп) после смерти (воскрес). Был сыном Бога от обычной женщины.

(278)  Европейская цивилизация выросла, когда отказалась от Библии. Секуляризация церкви, эпоха Просвещения. Когда Европа жила по Библии, были инквизиция, охота на ведьм. Это время называют "тёмные века".

(276) что же поделать. Христос называл таких порождениями ехидниными, я называю вас на современный лад. Что уж поделать, такая вот религия.

(258) ТОнкость. В данном случае это решение самого ВУЗ-а, насколько я понимаю

Поговаривают, что в Европе не осталось красивых женщин после охоты на ведьм. Всех красивых женщин жгли на кострах.

(278) Например ценности ветхого завета говорят о том, что нужно отдавать разъяренной толпе своих дочерей для изнасилования, ради пришедших гостей.

(283) нагло врут

(261) Уточню. Я имел в виду, что наделение человека, ведущего научные исследования какой-либо характеристикой (атеизмом) не научно.

(284) это для тех кто живет по Ветхому завету, мы живем по Новому

(282) Кто помог принять ему это решение - профинансировал это решение? ;)

(279) Недавно купил книгу "100 великих богов". Там собраны боги из всех мифологий. Так вот, согласно греческой мифологии, человек был слеплен из глины богом Гефестом, после чего в полученную статую вдохнула жизнь одна из богинь (не помню сейчс кто). Ничего не напоминает?

Вот у меня перед глазами две семьи. Одни глубоко верующие, другие атеисты. Обе ждали третьего ребенка. Угадайте кто из них сделал аборт?

(287) И часто вы подставляете 2-ю щёку?

(286) Я его наделяю этой характеристикой только на время его научных исследований, потому что иначе его деятельность станет ненаучной. Наука и религия не совместимы объектов друг с другом, но могут уживаться в одном человеке, если он их примиряет в своём сознании (своего рода шизофрения) и разводит по времени.

+(290) В одной семье старший ребенок читает Библию, в другой - Жюля Верна. Кто из них лучше учится в школе?

(290) перевожу. Одни верят, что бога нет, другие атеисты. Угадал?

(290) обе не сделали?

(293) один одинэсник верит в Бога, другой нет. Угадай который из них зарабатывает от статыщ?

П моим наблюдениям по библии живут глубоко верующие пенсионеры. Молодые батюшки живут по законам спроса/предложения.

(287) А в новом что? Евангелие от Матфея:
10.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч,
10.35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее.
10.36 И враги человеку -- домашние его.
10.37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

(255) Про Плутон - это ты Сверхъестественное посмотрел? ;)

(290)даже к маме ходить не надо, что-бы угадать ... верующие ... они и веру себе придумали, что-бы оправдывать свои мелкие проделки

(280)
> Европейская цивилизация выросла, когда отказалась от Библии. Секуляризация церкви, эпоха Просвещения.

Настоящий рост он не в картинах богемы. Настоящий рост строится, на миллионах обывателей.

То что элите позволили выйти из под контроля церкви погоды не делает.

А вот там как раз верующими были подавляющее большинство.

Северные штаты США, осваивали вообще отмороженные фанатики.

Сколько было в США президентов не христиан?

> Когда Европа жила по Библии, были инквизиция, охота на ведьм. Это время называют "тёмные века".

Темные века это становление власти церкви.

(298) все правильно. не?

(296) Не надоело? Три девушки - одна сосет мороженное, другая грызет, третья лижет - какая из них ходит в церковь?

Правильно - та, что крест носит!

(302) И что тут правильного? Бросить все ради непонятно чего?

(292) В моем понятийном поле (мировозрении) нет необходимости такого наделения.

(302) Лично мне мои домашние не враги.

(298) Вопрос: Хорошо ли поступил Павлик Морозов?

Что важнее, чтобы был порядок в обществе или интересы твоей семьи?

(301) "Сколько было в США президентов не христиан? " - да как вы не понимаете - христианство оно нужно для политики, как привязь для лошади.

(308) интересы твоей семьи ближе тебе - для тебя важнее

(283)неее, красивых и умных. Просто красивых не трогали.

(308) Нехорошо.

(305) ты все слишком привратно понимаешь.

(313) Ну объясните тогда :)

В Финляндии за прошлый год из церкви вышло 30 тысяч человек. Чтобы не платить церковный налог

(312) надо было это тебе в школе сказать. Может мы бы с тобой и не беседовали тогда

жить надо не по ветхим или новым наветам, а по совести

(315) я бы из такой церкви тоже вышел!

(317) для кого-то и человека убить не совестно. Где он критерий совести?

(318) В Библии написано, что надо десятину своих доходов отдавать церкви.

(309) Думаешь лошадь без привязи лучше?

Как удалось привязанной лошади США занимать лидирующее положение в мире?

" Только через огромную и  разнообразную систему  несвобод мы приобрели и
сохраняем те свободы, которые так ценим. В статье  "Патология цивилизации  и
свобода  культуры"  (1974)  Конрад  Лоренц писал: "Функция  всех структур  -
сохранять форму и служить опорой - требует, по определению, в известной мере
пожертвовать свободой.  Можно  привести такой  пример: червяк может  согнуть
свое  тело  в любом месте,  где  пожелает, в  то время  как мы, люди,  можем
совершать движения только в суставах. Но мы можем выпрямиться, встав на ноги
- а червяк не может".
    Сейчас,  когда я пишу это, за  окном, на лугу,  тревожно ржет  и бегает
кругами лошадь. Она паслась на длинной привязи, но  отвязалась. Она в страхе
перед  свободой,  а ведь  это  верховая, гордая  лошадь. Исчезла  привязь  -
признак  устойчивого порядка, возник хаос, угрожающий бытию лошади,  она это
чувствует инстинктивно."(С)

(315) Где-то видел про забавные схемы, когда на месяц ты верующий, крестишь ребенка. Потом хоп, и не верующий (чтобы налог не платить). А под конец жизни опять верущий, чтобы в пенсии получать некоторые доп. плющки от церкви (пример плюшек приводили, но я их не помню)

(321) США заняли лидирующее положение за счёт доллара как мировой валюты.

(320) в Библии написано : "нет Бога".

(324) В Коране написано: "Нет Бога, кроме Аллаха"

Все не читал, какова текущая тема срача?

(323) Доллар это просто бумажка.

В свое время боле половины мирового ВВП приходилось на США.

В библии и коране написано "Нет"

(325) я знал! вы таки обрезан?

(319) отличный вопрос. Гооврят же люди "высокодуховный", "высококультурный" или "высоконравственный" - значит, общие критерии таки есть.

http://ammosov.livejournal.com/923353.html
"Кафедра богословия в МИФИ — это бывшая кафедра научного атеизма. Она там была до прошлого года — пока ее последний заведующий на пенсию по 80-летнему возрасту не вышел. Вот, чтоб коллектив не увольнять, ее и переименовали."

Т.е. ВУЗ нашел вариант не разгонят кафедру

(326) Я хотел про идиотизм церковных иерархов.

А сейчас спор, о том чего больше от христианства пользы или вреда.

(321) "Как удалось привязанной лошади США занимать лидирующее положение в мире? " - Религия это инструмент политика.
Привязанная лошадь в данном случае верующий электорат. Недаром президент США клянется положив руку на библию, так доверия больше :)

Кстати про Хокинга.
Хокинг не так давно стал атеистом - примерно лет 15 назад.
До этого на вопрос о существовании бога он отвечал типа - "Я еще не определился, возможно существует высший разум который зажег вселенную".
Потом на тот же вопрос он уже отвечал - "бог не нужен для того чтобы создалась вселенная, материя. Вселенная появилась из ничего." По его теории в момент большого взрыва должно было быть одинаковое количество материи и антиматерии, но почему то получилось что не одинаковое, из этой маленькой дельты (возможно даже на 1 единицу материи было больше) получился дисбаланс и сейчас мы наблюдаем материю, и ищем темную энергию. Если бы дисбаланс был в обратную сторону то, не появились бы звезды.
Т.е вселенная это не божий замысел, а всего лишь погрешность, эффект бабочки.

(332) Да, для власти от христианства пользы больше. Для верующих то же есть польза в утешении - типа вся власть от Бога, на том свете будет лучше, если на этом будешь честно РАБотать на тех у кого власть!

(334) Клянётся он просто подняв руку, а затем по традиции кладёт руку на Библию и произносит "Да поможет мне Бог" (So help me God).

(337) А у нас на Конституцию.
Только вот библию не переписывают, а конституцию на раз

(334)
> Религия это инструмент политика. Привязанная лошадь в данном случае верующий электорат.

Так.

Вот христианство, у него есть свои ценности, своя философия.

Если упрощенно то для протестантизма: совершенствуй свои умения, работай,  заработок не трать на водку и шлюх - этого хочет ТНБ-г, и чем больше ты своими умениями заработаешь, тем больше тебя будет любить ТНБ-г.

На этом весь классический капитализм построен.

И что же плохого в привязи?

(338) К конституции доверия меньше, думаю в следующий срок президент будет клясться с ссылкой на Бога.

"заработок не трать на водку и шлюх " - это есть в библии?

(335) Т.е. объяснить куда девалась лишняя антиматерия  - нельзя?

(335) "Вселенная появилась из ничего"
такая же "умная" мысль как и "Всё создал Бог"
:-)

эй эй эй
не задевайте чувства верующих

(340) Религий много, божков всяких тоже не мало. В России не проканает.

(340)а чего тут думать-то? в гимн уже внесли...

(341) Не так упрощенно, но есть. Почему думаешь пост соблюдается?

(338) вот только Библий разных 4 одновременно

(343) +1

(345) в США то же ислам есть, и поболее чем у нас.
Россия за 6 лет РПЦ допустит во все дыры.

(348) Евангелие и Библия не одно и тоже.

(339) да ничего особо плохого. только привязь нужна животным, которые без нее взбесятся.
нормальный человек и без привязи будет соблюдать практически те же правила...

(343) Неправильный перевод. Правильный литературный перевод "Не было определенного движка, который создал вселенную" :)

(344)
http://img252.imageshack.us/img252/3421/62921029kniga.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1204/1a/c0bf0e32c3af.jpg
http://demotivation.me/images/20120404/ffzhvo6lmggd.jpg

(352) Если сейчас милицию отменить, то завтра к тебе придут соседи, тебя убьют, бабу твою изнасилуют и все ценности заберут.

Нет, нормы, даже если они не религиозные они все равно есть.

(354) Года на 4 напостил.

(342) антиматерия анигилировала - превратилась в излучение)
(355) А если РПЦ запретить - никто не прийдет

Товарищи верующие, да вы даже не знаете, во что вы верите. А если знаете, то скажите, кто или что есть бог? У кого не спрашивал - никто не смог толково ответить.

(352) Животные просто разбредутся без привязи. Люди без веры будут свободомыслящие, что не есть хорошо для власти

(343) Нет. Эта фраза сделана для упрощения. Объяснение есть научное, только оно такое длинное и такую сложное, что я его даже выговорить не смогу.

(342) Просто пока еще не могут, надо еще БАК в 2 раза больше построить и это смогут объяснить

(358) Бог - создатель всего сущего, который следит за тобой, как если б ты жил в матрице. И накажет за грехи после смерти.

(355) логично. Но существование религиозных норм кк-то не отменяет необходимость в милиции, не так ли?
и слова о "наказании богом" остатся словами, и не более. Как-то не защищает он самого что ни на есть праведника от подонков. равно как не защицает и неправедника.
зы. даже более того - раз все в мире "по воле божьей" - значит, это бог посылает воров, грабителей и убийц на нехорошие дела. Ибо "так угодно богу", не правда ли?

(358) Мужик с бородой

(357)
> А если РПЦ запретить - никто не прийдет

Не так все просо.

Людей нужно воспитывать, тогда придут меньше.

Христианство веками, Европу воспитывало. Результат не самый плохой.

И сейчас вроде как-то естественно, что человек может спокойно поехать из одной страны в другую.

Попробуй так в Африке попутешествуй. Вероятность в живых остаться несколько меньше.

(363) Дед осеменитель

(361) прикольный он чувак. заставляет грешить, и наказывает за это. но почему-то не сразу, а тогда, когда никто не видит....

(361) Во-во. Примерно так и объясняют. Второе определение: бог есть любовь.

(366) Знаете, что мне один раз сказали? Что бог всех любит и никого не наказывает. Это якобы люди сами себя наказывают тем, что грешат. А бог он всегда такой добрый, белый и пушистый.

(359)
> Люди без веры будут свободомыслящие, что не есть хорошо для власти

С концепцией Левиафана, знаком?

wiki:Левиафан_(Гоббс)

(364) но там, где христианство "воспитывало" слишком рьяно - например, в испании - развитие "потерялось". И развитая страна стала второсортной

Насчет РПЦ я думаю не стоит переживать, для настоящей науки никакая церковь не страшна.
Человек будет познавать мир все время, и с каждым годом узнат все больше, и все что узнает опровергает религию.
Сейчас человек уже может создавать исскуственную жизнь, может  создать из пробирки мыша (а вот всякие этические нормы ставят палки в колеса, и не дают сделать также с человеком )

(364) Европейская цивилизация выжила и выросла вопреки давлению христианства. Например, в средние века в Европе люди просто не мылись, потому что "всякая грязь от Бога". В результате чума, 100 млн жертв.

(369) Как это соотносится со свободным мышлением?

(366)
> заставляет грешить,

У человека свобода воли поступать как вздумает.

> и наказывает за это.

Не наказывает. Просто отбирает тех кто умеет себя прилично вести к приличным людям, а те кто не умеет к неприличным.

Ты бы вот как хотел в камере с урками посидеть?

(372) Ну не 100 млн. Тогда население всей Еврпы было всего 3 млн человек

(375) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_historical_plagues

:) все не читал, про wiki:%C0%E3%EE%F0%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC) было?

(374) А ты откуда это все знаешь?

(374)Ты щас Конфуция уркой обозвал :)))
Разжигаешь или просто неумный?

(379) :) не делай из Конфуция кумира...в жизни он был тем еще раззвездяем

(375) Точных цифр как вообще по численности населения в Средние века, так и по смертности от Чёрной смерти и последующих возвращений эпидемии, не существует, хотя сохранилось много количественных оценок современников, касающихся отдельных регионов и городов, что позволяет оценить примерное количество жертв эпидемии.

Согласно «Кембриджской всемирной истории болезней», исследователи обычно сходятся при оценке смертности в Европе и Ближнем Востоке на цифрах между 30 и 50 %. Сильнее всего от пандемии пострадали Центральная Италия, Южная Франция, Восточная Англия и Скандинавия; относительно немного жертв (менее 20 %) было в Милане, Чехии и некоторых областях Нидерландов, совсем не было в Нюрнберге[77]. «Кембриджская энциклопедия палеопатологии» приводит оценку доли умерших в 25 % мирового населения, или более 60 миллионов человек, включая треть населения Европы (15-25 миллионов), 30-50 % населения Англии, две трети погибших в Норвегии и Исландии, до трёх четвертей в Париже и Венеции[78].

Если говорить о Западной Европе, то У. Нейфи отмечает, что первый подсчёт числа жертв эпидемии был проведён по указанию папы Климента VI и показал цифру в 23,84 миллионов человек — 31 % европейского населения. Британский историк Филипп Зиглер в вышедшей в 1969 году работе оценил смертность от эпидемии в Европе примерно в треть населения, что составляло от 20 до 25 миллионов человек[79].

В своём исследовании, опубликованном в 1941 году, демограф Борис Урланис, отмечал, что высокий уровень смертности был свойствен прежде всего городам, а не сельской местности, и 30-40 % смертности для городского населения дают седьмую-восьмую часть населения для Европы и двадцатую для России[80].

Авторы работ по эпидемиологии (Ш. Мартин и У. Нейфи) указывают, что между 1331 и 1351 годами эпидемия унесла около половины населения Китая, в то время как ещё 15 % пришлось на погибших от стихийных бедствий[81][22]. Однако ссылающиеся на данные переписей синологи, как правило, не отмечают столь грандиозную убыль населения[82], подчёркивают, что население Северного Китая, преимущественно затронутого эпидемиями, уже к началу XIV века заметно сократилось по сравнению с населением Южного Китая[83], а относительно высокую смертность во второй-третьей четверти XIV века связывают скорее с голодом, нежели с эпидемиями[K 5].
wiki:Чёрная_смерть

+(379)И контрольный:
Мухаммед(тот самый!) тоже по твоей теории не умеет себя вести.
Ты же понимаешь, что тока что подписал себе смертный приговор?

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны, то кто бракодел?
Омар Хайям

(64) Если бы Ломоносов говорил иначе, он не смог бы стать великим русским ученым, в его время за вероотступничество сжигали, после длительных пыток.

(372)
> Европейская цивилизация выжила и выросла вопреки давлению христианства.

Между народами всегда была высокая конкуренция. Если бы у одного народа был мешающий фактор, то его другие бы народы просто сожрали.

З.Ы. А СССР в ВОВ победил вопреки Сталину?

> Например, в средние века в Европе люди просто не мылись, потому что "всякая грязь от Бога". В результате чума, 100 млн жертв.

Европа это не Россия. Во-первых было мало дров, чтобы воду греть. Во-вторых многие водоемы были загажены, и туда лезть нормальный человек бы не стал. В-третьих тут еще либералы мифов насочиняли, нахватались отдельных фактов и целую теорию выдвинули.

(383)
> Омар Хайям

Бессмертие возможно для вида хомо сапиенс.

(379) А что там с Конфуцием?

(384) Это в Европе сжигали,  у нас на кол сажали и вешали

(385)
Что касается личной гигиены, то по тогдашним представлениям забота о теле полагалась греховной, а чрезмерно частое мытьё и связанное с ним созерцание собственного нагого тела — вводящим в искушение. «Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже», — предупреждал об опасности Святой Бенедикт.

wiki:Чёрная_смерть#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE-.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80

(372) хм, во-первых, по подсчетам ученых во всем мире умерло примерно 60 млн человек, во-вторых, "черный мор" оказался одинаково губителен как для христианских, так и для нехристианских стран, в-третьих, передавалась легочная форма чумы воздушно-капельным путем, поэтому гигиена хоть и важный фактор, но не основополагающий, ну а про "всякая грязь от Бога" вообще комментировать не хочется, напоминает стихотворения Ивана Бездомного про Христа...

ЗЫ: диагноз - дарвинизм головного мозга неизлечим

(386) Это для любого вида справедливо. Хотя... и виды могут исчезать. Яркий пример - динозавры.

(387)Значит неумный.

К разговору о доказательстве бога из начала темы.
"Я отказываюсь доказывать, что я существую", - говорит Бог, - "ибо доказательство отрицает веру, без веры же я - ничто". (Адамс Дуглас "Автостопом по галактике")

(388) В Европе сжигали на кострах, а у нас вероотступников и старообрядцев сжигали в срубах специально построенных для казни. Об этом можно почитать у питерского историка Анисимова в его известных книгах "Дыба и кнут" или "Тайны Тайной канцелярии"

(59) Кстати, и про Ньютона: свой трактат «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» он при жизни издать побоялся, т.к. существовавший в его время "законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению."

(394) с любовью сжигали? :-)

а то!Конечно с любовью, и с молитвами.

(383) Вроде Творец даровал бессмертие Адаму, но тот ослушался Бога и тот у него отнял бессмертие.

(397) Тогда  это такое шоу было. Телевизора не было, инета тоже - людям было скучно

Кстати, в то же время самих священников обязывали доносить с исповеди. То есть никакой тайны исповеди не существовала. За не доносительство с исповеди священника самого могли пытать и казнить. Суровые времена были. И это то прошлое к которому нас попы тянут назад.

(0) Это здорово.

Тут большинство мистян, мягко сказать, невежды в вопросах религии и её истории, её открытий, её умение раскрывать в людях чистоту помослов и решений....

Куда проще, начать обсмеивать ритуалы...
Но, религия - это ещё и наука. На каком уровне развития находится человек, на таком уровне он и воспринимает религию или не хочет её понять, разобраться в ней.

Не думаю, что наши предки-ученые, простые люди были "дурачками недалекими". И они опирались в познание на религию.

И хорошо, что такие люди, как Митрополит, начинают возглавлять кафедры, на читывать материал, преподносят знания на прекраснейшем языке изъяснения и глубины мыслей...

разница в масштабах, в Европе сжигали тысячами...

А сколько по вашему сожгли у нас?

(398) Дай время и люди сами вернут себе бессмертие!
Отхачят код (ДНК), уберут этот експолойт под названием - "не восстановление теломеразы"

(400) И сейчас не существует. Признайся на исповеди в чем нибудь уголовном!

(389) Там же " Святая Агнесса приняла этот совет столь близко к сердцу, что за время своей сознательной жизни не мылась ни единого раза". Выражение "Хоть святых вон выноси" изначально явно имело противоположный смысл :)

(401) Юленька, ребеночек ты наш неразумный, религия не может быть наукой, потому что цель любой науки познание окружающего мира, а религия основана не на знаниях, а на вере, если знать точно, что Бог есть - веры не будет...

(403) почитайте источники, сейчас лень рыться и искать

(406) У них даже Людовики смердили. А в России в то время - банька!

(401) Привет красавица! Я всегда мечтал о послушной и христианской жене.

(407) Почему веры не будет? Все христиане знают, что Иисус Христос сын Бога. Значит Бог есть (для христиан). Христианство никуда не делось.

(410) Поправочка - "Все христиане ВЕРЯТ, что Иисус Христос сын Бога."

(401) Когда наши предки опирались на религию, то познание было нулевым. Решительные прорывы были сделаны до и после увлечения религией, а именно в Древней Греции и в эпоху Просвещения. История науки 19 и 20 веков показывает, что чем меньше религии в учёном и научной деятельности, тем лучше результаты. В итоге пришли к полному исключению сверхъестественного из науки.

(407)А к философии тогда как относится?

относиться

(401) :)) *чистоту мослов

(407)Я не знаю что такое теология, но можно же ее рассматривать как историю. Чем история не наука?

(401) Никаких открытий религия никогда не делала. Чистота и прочее - всего лишь слова, статистика никакой такой отличной законопослушности, доброты и прочего среди верующих не обнаруживает. Ну и тем более религия - не наука. И цели, и методы практически противоположны.

(412) Религия не пытается заменить науку, ей это не нужно. Религия это социальный институт. Благодаря религии люди меньше совершали преступлений, больше людей рождалось в семьях. Меньше венерических заболеваний. В войнах вера помогала выжить. Боевой дух солдат был высокий благодаря вере в Бога.

(401) тот, кто считает, что "религия -это еще и наука" - полный и абсолютный дурак (дура).

(413) никак, религия и философия пересекаются, но это не одно и тоже

(408) Я вас огорчу - "в России в то время" так же мерли миллионами от чумы, как мухи. А банька, судя по всему, была токмо у поляков, чехов и немного у итальяшек - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Bubonic_plague-ru.svg?uselang=ru

(418)Вообще то по некоторым данным в тюрьмах до 80% заключенных - верующие.

(419) ну она еще маленькая, может мозги встанут на место...

(418) Во имя религии преступлений совершили тоже немало. просто религия оправдывала эти преступления...
Если какой-нибудь аллахакбарец зарэжет тебя, не мусульманинна - это для его религии вполне себе не преступление, а благодеяние...

(423) они могут "встать на место" только в том случае, если они есть...

(418) Сколько преступлений совершили верующие люди? Если бы не право, не уголовный кодекс, не этика, то преступлений было бы гораздо больше. Именно светские законы, не откладывающие наказание на период после смерти, а гарантирующие наказание здесь и сейчас в этой жизни, снизили количество преступлений.

А сколько войн религия развязала? Взять хотя бы те же Крестовые походы. Вообще, далеко ходить не надо. Можно взять хотя бы исламистский терроризм.

(418)+ 1000000

(416) Вообще-то даже близко нет. Религиоведение где-то пересекается, но это не богословие.

(422) Ну так и население 80% верующих

(422) человеку, в тяжелые моменты жизни, свойственно обращаться к Богу...

Надо так понимать, что без кафедры ПГМ ученые (пусть даже и молодые) сами не разберутся, зачем они живут.
Бедолаги, как же они с 1942-го года без этой сверхвысоковостребованной кафедры жили-то?..

(429)И даже если принять этот аргумент, то получается, что религия ну никак не помогает снизить количество преступлений :)))

(418) Совершенно бездоказательное утверждение. Скажем, в нашей стране сифилис победили без всякой религии. Причём позже "прос@али все полимеры" несмотря на взлёт популярности религий.

Про слияние религии и науки. Уже пробовали. В Европе шестнадцатого века каждый врач "знал", что у мужчин на одно ребро меньше чем у женщин из-за того, что бог одно ребро Адама использовал для создания Евы.

(422)(426) Если прочитать Библию, то там нет призыва совершать войны, все эти поступки делаются под прикрытием религии для своих корыстных целях

(415) там еще одна хорошая фразочка есть.... "не думаю"©
видимо, нечем.

(430)Вообще то люди сидящие в тюрьмах в сложный момент обратились к преступлению. А потом, когда их поймали - уже к богу.

(435) В Библии описано очень много войн. Их можно рассматривать как образец поведения.

(418) Чему учит нас история религий? Что они повсюду раздували пламя нетерпимости, устилали равнины трупами, поили землю кровью, сжигали города, опустошали государства; но они никогда не делали людей лучше.
(Клод Гельвеций, французский литератор и философ-материалист 18в.)
На сколько страшных злодейств толкнула людей религия!
(Лукреций, древнеримский поэт и философ)
Величайшие распри производят меньше преступлений, чем религиозный фанатизм.
(Вольтер)

(432) Мы этого не знаем. Ведь мы не знаем чтобы было если бы все были атеистами

хм, симптоматично, что один из самых уважаемых мной богословов современности, отец Кураев, закончил кафедру научного атеизма на факультете философии МГУ, именно на ней он и пришел к Богу, поэтому с ним как правило не могут открыто дискутировать атеисты, соответственно кафедра теологии МИФИ видимо будет готовить отъявленных атеистов...

(435) цитат из библии тут уже было предостаточно...
зы. в библии ничего не про интернет. так что закрывай богомерзкий компьютер, гаси лампочки, зажигай лучину...
(собственно, в библии кроме сказок для аравийски крестьян ничего и нету...)

(435)Как тут уже кто-то верно заметил - Христос сын того бога, ветхозаветного? Того что "обещал" евреям за то что они в него поверят Ханенею и велел вырезать всех ее жителей до последнего младенца?

(438) Ну в УК РФ тоже написано много чего неприятного. Это же не повод совершать эти злодеяния. Любая религия как раз против насилия.

(433) а рост наркомании совпал во времени с "возрождением православия". может, не случайно? :-)

(435)А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души

В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом... никого не оставил, кто бы уцелел и избежал; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны; и предал Господь и ее в руки Израиля, и взяли ее и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней

(440) Пипец, какой же ты программист, если у тебя с логикой такие закидоны?

(444) УК предусматривает вполне однозначные (и осязаемые) кары за вполне определеные деяния.

(441) "уважаемый богослов современности" == "уважеемый 3.14здобол современности".

(444) В УК написано, сколько тебе за это деяние дадут. Библия всё откладывает до Страшного суда.

(450) В библии всего 1 метод наказания за любой грех - вечные муки.

(441) Я бы с ним подискутировал

(451)  зато всегда "условно" :-)

Кстати. Библия начинается с сотворения мира. А где описано сотворение всяких сущностей типа ангелов и бесов?

(451) Когда-нибудь потом. Причём ещё и с шансом отскочить.

(455) ага, "условно с отсрочкой исполнения..."

(450)за некоторые виды преступлений библия требует наказания не дожидаясь смертного греха ...

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они. Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут. Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

(458) А как же не убий!?

(459)предать смерти <> убийству

(459) Это ж библия. Не убий на другой странице, так что всё нормально.

(461) ТО, что цитируется в (458) бло уже ПОСЛЕ провозглашения заповедей.

(459) Боженька разрешил, все ОК. Нельзя только без спросу.

Молодцы все-таки евреи, как не крути. Смогли свою мифологию пропихнуть в ранг мировой религии.

(462) Типа это не священное писание, записанное со слов божьих?

(464)собственно они меньше всего к этому руку приложили

(462) Ну и что? На другой странице же. :)

(464) Дык это случайность. По-сути, естественный отбор, кто окажется в дамках заранее фиг угадаешь, но кто-нибудь обязательно окажется.

(465) Типа со слов. Кстати, а со слов ли? Ведь Моисей ОДИН ходил к Богу на собеседования, а потом возвращался и рассказывал евреям, что ему Бог наговорил.

(466) Римская империя пропихнула и поимела с этого самый большой навар. Да и до сих пор имеет.

(464) причем всем подсунули христианство, а себе оставили иудаизм...

(469) Ты сомневаешься в истинности сборника слов божьих, составленных несколькими собраниями советов церковных депутатов?

(469) хотел замом устроиться. не взяли. вот он всякой ереси и нарассказыва :-))

(473) Вот это меня и удивило. Бог всегда говорил Моисею: ты приходи один, а эти пусть подождут. Ну чего бы ему (Богу) перед общееврейским собранием не выступить? Авторитетнее выглядело бы.

(469) Моисей разговаривал с говорящим кустом, который горел.
Вопрос - что курил Моисей? Возможно куст поджег именно Моисей!

(475) По поводу куста. Такой куст существует на самом деле, он и в наши дни встречается на Синайском полуострове и называется диптам, или куст Моисея. Это своеобразное растение выделяет летучее эфирное масло, которое легко воспламеняется на солнце. Экземпляр этого куста привезли даже в Польшу и посадили в горно-степном заповеднике в Скоротицах. В 1960 году газеты сообщили, что, к удивлению местных жителей, куст Моисея в жаркий день загорелся голубовато-красным огнем.
Ну а что там кому в огне привидится - это уж его проблемы.

(470) Римской империи давным давно нет.

(476)  а это эфирное масло не "вштыривает", случайно?

(478) У него с собой было!!!

Че-то не смешно обсмеиваете

вот этот ролик понравился. коротко и по делу :)
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0

(480) Дык до пятницы ещё пол-недели.

(480) да мы не обсмеиваем. просто выдвигаем версии. может, чувак обкурился. Может, от этих эфирных масел реально глюки ловят.... Но если куст горит без всякого моисея и бога, на строго научной основе....
кстати, что интересно, практически все религии применяют одни и те же психотехники. которые в том числе применяются и для совершенно нерелигиозных (и часто противозаконных) целей...

(478) Недавно в тырнете вот еще такое вычитал про ладан.
"Окуривание большим количеством ладана может действовать подобно галлюциногенам. Ладан в малом количестве содержит тот же биокатализатор, что и гашиш - ТКГ (ТетраГидроKаннабиол - активное вещество марихуаны). Тетрагидроканнабиол воздействует на височные доли головного мозга, которые отвечают за сознание и способствует активной выработке серотонина - "гормона радости" биокатализатора головного мозга, - в сочетании с седативным эффектом - замедляющего нервные процессы, вызывающего чувство удовлетворения и успокоения."

(418) особенно в крестовых походах был высок боевой дух

(483) По этому поводу: http://ateist2011.narod.ru/03/05.html

(484) "и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну" (Матфея 2:11)

(478) что-то состав масла не нашел. кстати, не "диптам", а dictamnus - т.е. тогда уж "диктам" :-)
wiki:Ясенец

(483)Касательно глюков. Ванга тоже видела "глюки"

Ладан еще в Древнем Египте использовали, ценился, насколько помню, дороже золота.

использовали как и все для обрядов

(489) "кстати, о посуде... говорят, у поручика ржевского куй в стакан не влазит!"©
ванга-то тут при чем?

(492)Но ее глюки помогали многим людям. И пока что самое нормальное объяснение этому - божественное

(488) Ясенец, также Диктамнус (лат. Dict?mnus) — олиготипный род растений семейства Рутовые
Админское растение.

(493) Помогали только потому, что сами люди верили, что оно им поможет. И никакого бога.

(493) случаи, кому помогли - о тех известно. Случаи, кому не помогли - не известны. Точно так же как все православнутые "знают", что если помолиться - бог даст здоровье. но лечится идут не в богадельню, а в поликлинику...

(496)Может потому и неизвестны, потому что не было?

Ванга, хоть и была верующей, но в глюках видела совсем не библейских ангелов, а великанов, которые ей и помогали предсказывать

Эм, а вообще о чем спор? Или тут просто какашками перекидываются?

(496) Увы, и в наше время есть те, кто лечится и рожает дома. Потому что в больницах "власть дьявола".

(493)церковь непризнает божественности дара ванги ... официально её позция дар дьявола

Реальный случай, кажется уже писал о нем. Семья. Ребенку нужна операция (к счастю не срочная). Родители к попу: батюшка, благослови. Вот зачем, спрашивается? Вот как может поп благословить или не благословить? Врач может дать добро на проведение операции только после соответствующего обследования, а поп на основании чего?

Религии пережиток прошлого, все религиозные люди отстают в развитии.

(497)её глюки не более чем глюки ностардамуса ... собственно кто слышал её в оригинале тот мало что поймет из предсказанного сразу ... а уже потом подгонит предсказание под какое-то событие с ним случившееся

(504) Чем туманнее предсказания, тем чаще они сбываются (Михаил Задорнов)

(503)Мир без религии будет лучше? Как вообще там будет?

у нас с женной очень долго не было ребенка ... за это время жена каждый раз по приезду в курск ходила к каким-то там святым местам ... где якобы избавляют от этой проблемы ... ходила больше чем три раза ... почти два года назад забеременела ... пицес святая помагла ... спрашиваю, что же она раньше не помагла ... наверное не так просила ...

(507) Ага, не так. Не искренне. Или грешила тогда много.
Я таких "объяснений" наслушался выше крыши. Смешно прям бывает.

(506) Адекватно.

(509)Ну что изменится?

(509) + Например, будущее без РПЦ для меня будет такое же, как будущее без Выборгского БЦК. Подумаеь одной фирмой меньше, тоже мне потеря.

(506) Лучше, конечно. Одним оглупляющим и разделяющим фактором меньше.

Человек триедин. Тело, разум и душа. Тело - тут все понятно. молекулы, клетки. Разум - как его пощупать? Никак. Информацию нельзя пощупать руками. Так же и с душой.

(510) Ни кто не будет пытаться промыть детям мозги или сажать девок за танец на два года.

(513) У информации есть единица измерения, значит её можно "пощупать", душа таким похвастаться не может.

(514) Ну таки девкам по башке ещё за музей надо было настучать. Они бы и без религий нарвались.

(514)Правильно посадили. Сказано нельзя - значит нельзя.
Если эта "фирма" к вам никакого отношения не имеет, то какая разница, есть она или нет?

(513) Разум - это не информация, а скорее способность с информацией работать.

(516) Ну это совсем другая история, хотя сам судебный прецедент ужасен, на девок то пофиг.

(515) Что значит единица измерения? Это что-то условное, придуманное чтобы осознать размер чего-то. Ответь на вопрос что такое мысль?

(492) Она тоже верила в Бога.

Имя «Вангелия» в переводе с греческого означает «благая весть».

На её деньги был построен православный храм.

(517) Ну вот дети мои пойдут в школу, там к ним попа приставят, я с ним поругаюсь, а меня за разжигание на пару лет в тюрму)

(517)этой фирме не нравяться такие как я ... и мене подобные ... фирма хочит, что-бы все безаговорочно верили ... тогда у нее вырастет прибыль ... да еще и церковную десятину можно будет опять таки ввести

(520) Ты программист?

(520) Мысль - еденица мышления.

(513) Душа - это совокупность всего нематериального в человеке. А это его мысли, чувства, ощущения и т.п. Носителем этого нематериального является мозг и нервная система.

(517)Из-за чего поругаетесь?

(518) То есть ты признаешь, что есть информационное пространство? Есть материальное пространство, а есть и духовное пространство

(520) Бит это единица информации

(517) Неправильно посадили. Да еще и пропиарили на весь мир. Каждый день в новостях статьи с их участием. Надоело уже.

(521)без веры в бога у них не заработает бизнес ... вот сам подумай кто к тебе придет и принесет бабосы ... если ты будешь давать свои предсказания обосновывая их математическими расчетами

(523)Откуда такое самомнение и уверенность, что "такие как ты" ей не нравятся? И откуда знания про то, чего хочет эта фирма? Уж про бред с десятиной не спрашиваю, обычные фантазии

(527) За то, что делают все попы, навязывают религию и учат жить по своим "законам", конечно же.

(528) Да, есть. Но без материальных носителей ему не существовать.

(528) Что такое алгоритмы?

(528) Что такое информационное пространство? Что такое духовное пространство? Почему из существования материального пространства вдруг следует существование духовного?

(535) в конечном счете это информация

(536) Ну вот мы сейчас с тобой разговариваем посредством информационных символов, это и есть информационное пространство

(533)Почему ко мне никто не пристает? Один раз только к бабушке пришли свидетели Иеговы. Все. На этом приставания закончились. И какие законы они навязывают? Примеры приведите

(532) Всеволод Чаплин предложил прихожанам платить церковную десятину – налог в пользу церкви.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/951815/

(532) Ога, десятины никогда не было. А налоговых льгот и отжатия материальной собственности через государство и сейчас нет. :)

(537) Значит разум это информация?

(534) Тут ты прав, при условии что и сама среда материальна.

(540) Кирилл еще 10 лет назад это предлагал.

(543) А какая же она?

(538) Ну ок. А духовное пространство?

(540)Предложить и я могу, только никто платить не будет

(540)Не надо по двум людям судить о боге и о религии.

(542) Разум находится в информационном пространстве

(542) Разум это способность информацию обрабатывать.

(550)Так будут навязываемые законы?

(548) Эти люди фактически - второй и третий человек после Бога в России. Как это не надо по ним судить?
(547) Ты только форумное чудо, а у этих людей в руках власть над разумами

(546) Духовное оперирует такими вещами как добро-зло, любовь-ненависть, прощение, скорбь

(547)сейчас да ... благодоря атеистам и светскому государству ... но как только отказ от уплаты десятины сделают уголовным преступлением ... то платить будут все ... даже те кто не верит ... угадай с трех раз когда отказ платить десятину смогут сделать преступлением?

(549) Вот здесь я с чаплиным согласен
Заплатил нарог и веруй на здоровье
http://www.openspace.ru/#article/504

(551) почитай про милонова вики, он рупор законодательный для церкви

(552)А твой разум ни под чьим влиянием не находится?

(541)Как это привычно...То страшилки про то, что победа КПРФ приведет к сталинским репрессиям 50-летней давности, которые сама партию осудила. То современное общество пугать десятиной, на основании того, что она когда-то была...и ничего, что нынешняя церковь отделена от государства

(547) Угу. Погоди, протолкнут законодательно - и будут.

(553) Ок, эмоции и мораль. Так а при чём тут бог, я как-то забыл?

(558) ага, то врагами внешними пугать

(556)Своими словами, пожалуйста, краткое содержание статьи

(552)Интересно, в чьих руках власть над твоим разумом, что ты так легко переходишь на оскорбления незнакомого тебе человека?

(550) Согласно функциональному программированию есть монады и чистые функции. Результатом будет либо результат функции либо изменение информации либо и то и другое. Тое есть разум чисто материальное понятие

(558) Дык всё ведь может измениться.

(563) Я комплимент сделал епть

(561)Тоже кстати любимая забава, искать врагов, то внешних, то внутренних

«Вся Православная Церковь – контрреволюционная организация. Собственно, следовало бы посадить в тюрьму всю Церковь. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления... Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели думать».

В.И. Ульянов-Ленин

изучайте кунгфу и буддизм,брейтесь налысо,становитесь монахами!

(560) Ну так в религии и стараются до нести до людей, чтобы они любили друг друга, никого не убивали. были добрыми и трудолюбивыми.

(570) Спасибо, посмеялся

вместо религий лудей надо учить социальному общению,этикету и пр. тогда буддут крепкие семьи и здоровая нация!

(565)А может и не измениться...а может вообще зеленое знамя ислама будет развеваться над башнями кремля. Все это из области фантазий

(572)Вперед
(571)А смешного то что?

(572) Это разумная мысль. Жить по совести надо

(545) Возможно бывает и другая среда. не материальна. Я этого не знаю. Но физики же сейчас говорят, что пространство может искривляться, что может существовать более трёх измерений, и ведь этому верят. Вот пускай объяснять мне как может быть более трех измерений?

(570) Угу. А кто не любит - тех на костер. Или "аллах акбар" и джихад.

(570) :)...это только в идеальном, сферическом, вакуумном мире

(570) Эти задачи можно решить и без религий, а религии кроме того тащат за собой вагоны глупости и бизнес на этой самой глупости.

(576) Если не ошибаюсь, то в теории относительности вводится 4-е измерение - время.

(566)Сомнительные у тебя комплименты...вот "владелец разумов" это комплимент:) а "чудо форумное" это нифига не комплимент

(578) Мир не идеален, поэтому и надо стремится к лучшему.

Нет, я понимаю, что религии пытаются нести доброе и вечное. А еще я понимаю, что гораздо легче человека запугать адом, чем втолковывать ему, почему так делать нельзя.

(575)я не про совесть я про общепринятые норм общения,соблюдая которые добиваешься социального роста пример- авто движение в германии и россии

(573) Оно меняется уже сейчас. Почву под десятину готовят уже сейчас. Налоговые льготы уже сейчас имеют. Собственность отжимают уже сейчас.

(582)ошибаешься

(581) Не обижайся, не хотел тебя обидеть

(580) в трехмерном измерении материальный объект может двигаться как вперед по оси так и назад. На временной оси объект не может двигаться назад

(580) не ошибаетесь.

(580) В общей теории относительности трёхмерное пространство объединяется с одномерным временем в единую четырёхмерную сущность "пространство-время", которая ещё может искривляться в присутствии массы. Короче, бред какой-то.

(587)Это главное)

(586) Если бы мир был идеален, совершенен, то ему не нужно было бы развиваться, т.к. развитие, эволюция - это стремление к еще большему совершенству.

(588)Возможно, в будущем...

(576) Это модели, это не обязательно представлять. Главное получать точный прогноз.

(590) Это не может быть бредом, ибо наука истина

(595) Нет. Наука пытается установить относительную истину, верную в определённых условиях, желательно в как можно более общих.

(568) Ну от вас-то , молодой человек , этого я не одидал!
В 1922 выступая  на Петроградском процессе против церковников обвинителя большевик Красикова П.А. говорил: "Вся православная церковь - контрреволюционная организация. Собственно, следовало бы посадить в тюрьму всю церковь".
http://history-x.ru/02/21/018.htm
Обвинитель Красиков воскликнул: \"Вся православная церковь - контрреволюционная организация. Собственно следовало бы посадить в тюрьму всю Церковь!\"
http://www.sunhome.ru/books/b.arhipelog-gulag/54

(590) Называть теорию относительности бредом в теме о религии, тонко.

(585)Льготы не только они имеют...и собственность тоже не только они отжимают(это про нанопыль что ли?) Почвы для десятины не вижу никакой

(592) Эволюция - это не стремление к совершенству, это стремление к большей приспособленности к конкретным внешним условиям. Совершенство - это вообще сферический конь в вакууме.

(593) То есть веруешь?

(596)А может бог и есть обобщение всего мира. Он же так сложно устроен, и постепенно делается все сложнее и сложнее. Всего постичь один человек не сможет. Он будет специалистом в какой-то одной области. И именно поэтому появился бог. Данный пост рассматривать как теорию

(598) Это тема о МИФИ

(601)Конечно верю. В разумность действий

(602) Возможно ты прав.

(602) Конечно. Если ты назовёшь "обобщение всего мира" словом "бог", то это и будет бог. К религиям это, правда, никакого отношения не имеет.

(596) наука разная бывает. Конкретно физика занимается созданием математических моделей, более-менее точно описывающих окружающий мир. И проведением экспериментов, которые подтверждают или опровергают правильность модели.

(152)Если до большого взрыва ничего не было, то что тогда взорвалось?

(608) Сингулярность, возникшая либо из вакуума, либо в результате коллапса.

(597) Пруф будет?

Историк Латышев полагал, что в мировой истории редко можно найти государственного деятеля, который бы так ненавидел религию и так преследовал церковь, считая религию одной из самых гнусных вещей, которые только есть на свете, как Ленин.

Гонениям подверглась прежде всего Русская православная церковь, которую Ленин ещё задолго до прихода к власти клеймил как «ведомство полицейского православия», «полицейско-казённая церковь».

На протяжении всего периода нахождения у власти Ленин призывал к физическому уничтожению служителей православного культа.

wiki:Ленин,_Владимир_Ильич#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B2_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B3.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D0.B8

(600) Тогда достигнуть совершенства не так уж и сложно) Нужна лишь ракета и конь)

(610)Если до большого взрыва ничего не было, то что тогда взорвалось?

(609) Теперь понятно откуда возник этот мир

(602) Обобщением всего сущего является бытие, как философское понятие.

(610) Ох и люблю же я старика Ленина)

(612) Это нашей вселенной не было, а не "ничего".

(616)А что было?

(612) Была квантовая флуктуация.

(618) а по-русски?

(618)Она же тоже ниоткуда не берется...

(619) А какая разница? Это гипотезы, игры ума.

(619) Это по-русски.

(620) Если ты на каждый мой ответ будешь спрашивать "А откуда взялось Х?", то я лучше сразу тебя спрошу: "Откуда взялся Бог?"

(622)Ну тогда кто создал те частицы, что ее породили...

(624) Квантовая флуктуация сама порождает частицы

(624) Почему кто-то обязательно должен был что-то создать?

(623)Лучше не думать, ни о том, не о другом...

ну да, а частицы порождают квантовую флуктуацию, тогда что первично....

(625)И снова все пойдет по кругу...