Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Удальцов допрыгался. Ему светит 10 лет
Ø (длинная ветка 17.10.2012 16:52)
,
0 IamAlexy
 
17.10.12
08:15
http://top.rbc.ru/politics/17/10/2012/674648.shtml

"Сотрудники Главного следственного управления СК РФ возбудили уголовное дело в отношении координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, а также активистов Леонида Развозжаева, Константина Лебедева и ряда других лиц. Им инкриминируют ч.1 ст.30 и ч.1 ст.212 УК РФ (приготовление к организации массовых беспорядков), сообщили РБК в пресс-службе ведомства.

Поводом к возбуждению уголовного дела послужили факты, изложенные в документальном фильме НТВ "Анатомия протеста - 2". Следователи проверили факты, изложенные в фильме, повествующем о приготовлении к массовым беспорядкам в Москве и регионах."



Статья 212. Массовые беспорядки

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 212]
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
904 Fish
 
17.10.12
15:56
(901) Вывод, имхо, напрашивается сам собой - не скупитесь на нормальных адвокатов, как это делают во всём мире.
905 Ахиллес
 
17.10.12
15:56
(897) Мисту приводят в качестве доказательства культа личности Путина, хотя всем известно, что миста это доказательство культа личности Митичкина.
906 expertus
 
17.10.12
15:56
(903) тебя интересует мнение Маслоу?
907 Guk
 
17.10.12
15:56
(901) вывод очевидный. неужели ты сам не понимаешь (как и с пирамидой Маслоу)?...
908 zarzu
 
17.10.12
15:56
(892) Первый канал в больших дозах не менее опасен для мозга.
Огонек не читаю кстати, зато читаю Большой город и много чего еще.
909 expertus
 
17.10.12
15:57
Давайте о диктатуре, это интересно.
wiki:%C4%E8%EA%F2%E0%F2%F3%F0%E0
Диктату?ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции — правителю (диктатору), правящей партии, правящей группе лиц, правящему союзу или правящему социальному классу.
C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура.
Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.

Как думаете, описание подходит под текущую политическую ситуацию в России?
910 АЛьФ
 
17.10.12
15:58
2(900)
- закон о клевете - ты забыл уже, что статья эта была в УК до декабря 2011-го и отсутствовала чуть более полугода?
- закон об оскорблении чувств верующих - уже принят?
- закон о цензуре - это что за зверь такой?
911 expertus
 
17.10.12
15:58
(907) Для меня - не очевидный. Не понимаю. Сообщи, что для тебя очевидно.
912 zarzu
 
17.10.12
15:59
(909) К нашей стране подходит практически на 100%. Ну может на 99%
913 Fish
 
17.10.12
16:00
(909) Не подходит. У нас в Думе не одна партия сидит. Так что определение "вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции" - уже не подходит.
914 АЛьФ
 
17.10.12
16:00
2(909) Если бы не последний абзац, то подходило бы. К сожалению, последний абзац все портит.
915 zarzu
 
17.10.12
16:03
(910) Я же не говорю, что закон уже работает, я говорю про тревожные звоночки, успокаивает то, что строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, еще один признак диктатуры кстати
Закон об оскорблении верующих я уверен на 99% что примут.
Закон о цензуре - ну может как-то по-другому называется закон, позволяющий блокировать неугодные "экстремистские" или "педофильские" сайты. По сути это и есть цензура. Подхалимы на местах уже начинают блокировать ютубе, и даже вконтакте где-то ненадолго заблокировали кажется уже.
916 rphosts
 
17.10.12
16:04
(807)>и я надеюсь, общество не будет молчать и отреагирует

думаю, многие похлопали-бы омоновцам выводящим этого хмыря
917 expertus
 
17.10.12
16:04
(913) одна партия имела конституционное большинство, теперь имеет простое большинство. За исключением этого у тебя возражений нет, я правильно понимаю?

(914) развернешь мысль?
918 zarzu
 
17.10.12
16:04
(914) Последний абзац пока проявляется не сильно, но уже проявляется.
919 wertyu
 
17.10.12
16:06
(917) под это определение большинство стран мира успешно подойдёт )
920 Fish
 
17.10.12
16:07
(917) Ну и по поводу репрессий тоже есть возражения. А так в любой власти можно найти какой-то один признак диктатуры. Но в совокупности - не получается.
921 Guk
 
17.10.12
16:07
(906) честно говоря, мало. точно так же как и твое личное мнение о легитимности ;) теперь ты, надеюсь, понимаешь, насколько это эфемерное понятие?
(911) очевидно, что адвокат Волкова не была заинтересована в освобождении  своих подзащитных...
922 wertyu
 
17.10.12
16:07
+(919) так что с этим определением определённые проблемы )))
923 АЛьФ
 
17.10.12
16:08
2(915) Мда... Видно глубокое изучение вопроса... Прям погружение на самую глубину...
924 АЛьФ
 
17.10.12
16:08
2(917) А что разворачивать? Этого нет в России.
925 wertyu
 
17.10.12
16:08
(906) у него нет мнения, Абрам Самуилыч уже умер...
926 zarzu
 
17.10.12
16:09
(919) Зачем ориентироваться на большинство, давайте ориентироваться на успешные страны.
927 Fish
 
17.10.12
16:09
(926) Например?
928 wertyu
 
17.10.12
16:10
(919) они как раз успешные )
929 wertyu
 
17.10.12
16:10
(928) к (926)
930 Архитектор
 
17.10.12
16:11
(842) Читаю, читаю и понимаю, что Вы оперируете только одной теоремой «власть нелегитимная,  ей верить нельзя» на все один ответ. Это мне напоминает,  когда одни говорят «бог есть», а другие «бога нет».
931 zarzu
 
17.10.12
16:11
(928) Ага Северная Корея, Зимбабве, офигеть успешные страны.
932 wertyu
 
17.10.12
16:12
+(928) ты не понял саму суть тезы: определение не ах-ти, т.е. оно плохо детерминировано )
933 zarzu
 
17.10.12
16:12
(930) После массовых фальсификаций да, власть нелигитимная, ей верить нельзя. Во власти есть конечно и хорошие люди, но сама государственная машина нелегитимна.
934 wertyu
 
17.10.12
16:12
(931) а я не про них, под это определение очень хорошо подойдут штаты, англия
935 zarzu
 
17.10.12
16:13
(934) Не подходит ни штаты ни англия под диктатуру. Точнее Англия подходила, но веке этак в 17 и ранее.
936 wertyu
 
17.10.12
16:13
+(934) а уж южная корея и япония прямо провалятся в нём
937 wertyu
 
17.10.12
16:14
(935) и сейчас подходят, всё что указано в определении сейчас присутствует
938 Fish
 
17.10.12
16:15
(935) Почему же не подходят? Очень даже подходят.
939 zarzu
 
17.10.12
16:16
(937) Приведи ссылку, процентное распределение мест в парламенте в Штатах и Англии. Сравни с Россией и охреней от разницы.
940 zarzu
 
17.10.12
16:17
941 zarzu
 
17.10.12
16:18
Цитирую оттуда (940): 1    «Разве Путин может быть неправ?»    Владимир Чуров
2    «Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим»    Александр Дугин
3    «Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным»    Фёдор Бондарчук
4    «Путин — это наше всё»    Любовь Слиска
5    «Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства»    Сергей Марков

Мда, это жесть.
942 wertyu
 
17.10.12
16:18
(939) у республиканско-демократической партии сша 435 мест из 450
943 Fish
 
17.10.12
16:19
(939) Читай внимательно: "Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура. "

Так что процентное распределение мест по этому определению ни о чём не говорит.
944 zarzu
 
17.10.12
16:19
«Путин подарил чеченскому народу жизнь вторую! Аллах его назначил на это место… Путин — дар божий, он подарил нам свободу… Такой человек — находка для России. Пока у него есть здоровье, мы должны его просить, встать на колени, чтобы он правил государством» (Рамзан Кадыров).
945 zarzu
 
17.10.12
16:20
(942) Это две разных партии, учи матчасть, а не слушай путинскую пропаганду.
946 Fish
 
17.10.12
16:21
(940) Понятно. Если кто-то сочинил песню со словом "Путин" - то это культ личности :)))
947 zarzu
 
17.10.12
16:21
(943) Да, начинание было хорошее, но скатились в диктатуру.
948 Fish
 
17.10.12
16:22
(947) Как и Англия и США и остальные :))
949 zarzu
 
17.10.12
16:22
(946) Я просто привел конкретные цитаты подхалимов запутинцев из википедии.
950 Loyt
 
17.10.12
16:23
(945) А Пу и Ме - это две соперничающие башни Кремля, ага.
951 wertyu
 
17.10.12
16:23
(946) ))) в штатах авианосец назвали джордж буш - видимо это культ личности, а вашингтону присволи вечного главнокомандующего сша - тоже культ личности
кстати вашингтон был первым диктатором колоний, причём официально )
952 Fish
 
17.10.12
16:23
(949) Просто подхалимаж отдельных личностей к власти в России был испокон веков. Не надо путать это с культом личности.
953 zarzu
 
17.10.12
16:24
(948) В Англии и США можно говорить все что угодно. Там спокойно во всех кинотеатрах прошел фильм Фаренгейт 911, обличающий Буша в том, что он сам взорвал 11 сентября две башни. Ты представляешь, чтобы у нас было такое, и чтобы автор фильма потом не имел проблем и обвинений в оранжизме?
954 wertyu
 
17.10.12
16:24
(945) это ты учи матчасть - они единая давно сформировавшаяся элита
955 zarzu
 
17.10.12
16:24
(952) Подхалимаж начинает приобретать угрожающие обороты.
956 zarzu
 
17.10.12
16:25
(954) Это тебе кто сказал?
957 Loyt
 
17.10.12
16:26
(955) О да, 5 цитат набралось, галагтика опасносте!
958 wertyu
 
17.10.12
16:26
(956) опыты показали, ты серьёзно думаешь, что вот так вот любой гражданин сша может быть избран президентом или сенатором?
959 zarzu
 
17.10.12
16:26
(950) Кстати это было бы очень хорошо, если бы у нас Путин и Медведев стали конкурентами, пусть хотя бы для начала искусственно, но в будущем разошлись во взглядах. Это был бы шаг назад от однопартийной системы.
960 Guk
 
17.10.12
16:27
(953) видимо ты не в курсе, что фильм Фаренгейт 911 одно время был запрещен в сша...
961 Ахиллес
 
17.10.12
16:28
(953) Люблю, я либерастов на лжи ловить.
wiki:%D4%E0%F0%E5%ED%E3%E5%E9%F2_9/11
Съемки и финансирование фильма

Фильм имел множество проблем на запуске в работу и последующем выходе в прокат. Компания Мела Гибсона Icon Production, первоначально взявшаяся за финансирование, отказалась от своих обязательств в мае 2003 года. Кинокомпания Miramax, продолжившая производство фильма, получила от своего владельца, Walt Disney Pictures, неоднократные требования прекратить работу над проектом. Несмотря на запрет, работа была продолжена.

После завершения съемок «Фаренгейта 9/11», Walt Disney Pictures, которой в итоге принадлежали права на фильм, оказалась перед фактом нарушения собственных требований и отказалось выпускать фильм в прокат, как несоответствующий формату кинокомпании. Продюсеры Miramax, братья Вайнштейны, выкупили права на «Фаренгейт 9/11» за 6 миллионов долларов и занялись самостоятельным прокатом картины. Одно время картина была полностью запрещена в США.

Поздравляю вас, господин Соврамши. Оказывается в пендостане цензура есть?
962 expertus
 
17.10.12
16:28
(921) "очевидно, что адвокат Волкова не была заинтересована в освобождении  своих подзащитных"
Очевидно - это не ответ.
Что-то изменилось в линии защиты, появились новые аргументы, новые свидетели, или старые изменили свои показания?
963 zarzu
 
17.10.12
16:29
(960) Не знаю, что-то не верится. но тем не менее википедия говорит, что фильм разошелся по всем кинотеаттрам и собрал феноменальные для документального фильма суммы.
964 expertus
 
17.10.12
16:30
(959) "Кстати это было бы очень хорошо, если бы у нас Путин и Медведев стали конкурентами"
Медведев жостко зафиксирован, и расфиксирован быть не может )) он же рассказывал, что он на самом деле ни разу не либерал, а вообще наоборот!
965 Fish
 
17.10.12
16:30
(963) А ты до конца свою педивикию прочитай. А то любите вы только заголовки читать :))
966 zarzu
 
17.10.12
16:30
(961) И тем не менее все желающие в США его посмотрели. В США не все в порядке со свободой слова, окей, но до России им в этом плане как до Китая раком.
967 oleg_km
 
17.10.12
16:30
(961) Наверное ключевое слово в ваших постах: Одно время картина была полностью запрещена в США. Вернее первые два слова: Одно время

OFF:
пытаю нажать отправить, выдает:
Такой темы нет в базе

что бы это значило?
968 Guk
 
17.10.12
16:31
(962) почему ты игнорируешь факты и задаешь мне вопросы, как-будто я участвовал в процессе?...
969 zarzu
 
17.10.12
16:31
(964) Да не важно как он себя называет либерал, фашист, диктатор, лишь бы была политическая конкуренция хоть какая-то.
970 Ахиллес
 
17.10.12
16:32
(966) А какие фильмы у нас запрещали?
971 Fish
 
17.10.12
16:33
(970) Детское порно у нас запрещено. Вот она жестокая цензура кровавой гэбни :))
972 Guk
 
17.10.12
16:33
(969) а кто тебе вбил в голову, что политическая конкуренция, особенно такая липовая как в сша, это хорошо? почему казахи не бьются в истерике, как наши несогласные, хотя Назарбаев правит уже больше 20 лет...
973 Ахиллес
 
17.10.12
16:34
(966)(967) Собственно, что из того, что тебе хотелось бы посмотреть ты не смого посмотреть из-за запрета в России?
(971) Это во всех странах запрещено.
974 Loyt
 
17.10.12
16:35
(969) Политическая конкуренция и так есть всегда. Но она никак не связана с выборами. Выборы - это шоу и разводка. Просто в США процедура отлаживалась сотни лет и развод практически достиг совершенства. А в России нет столько денег и опыта.
975 Гинзбург
 
17.10.12
16:35
да рейтинги биэр конечно можно спутать с цензурой
976 wt
 
17.10.12
16:35
(962) Новый адвокат, вместо политических лозунгов типа это всё путин, просто обратил внимание на то, что позащитная не выступала. Суд принял это во внимание и освободил её. Это и есть тот самый новый факт.
977 zarzu
 
17.10.12
16:36
(970) "Кто взрывает Россию" и другие фильмы про то, как утонула подлодка Курск например. Да и сам принцип, что там показали широким массам фильм, который обвиняет президента в терроре.
978 Гинзбург
 
17.10.12
16:38
"Как сливали Курск" и многие многие
979 Ахиллес
 
17.10.12
16:38
(977) Режиссеров назови, какой кинокомпанией сняты эти фильмы, кем финансировались (продюссеры).
980 Fish
 
17.10.12
16:39
(977) И как он запрещён? У меня показывает: http://pocciy.com/dokumentalnue-kino/500-fsb-vzryvaet-rossiju
981 zarzu
 
17.10.12
16:39
(972) У нас тоже никто не бился в истерике до недавнего времени. Просто есть закономерность такая, она кстати вытекает вроде бы тоже из потребностей по Маслоу, что когда в стране на душу населения ВВП достигает какого-то порогового значения, то количественное развитие общества переходит в качественное, становится больше мыслящих людей и такое общество неизбежно становится свободным. Поэтому Путину, чтобы оставаться диктатором ни в коем случае нельзя повышать уровень жизни, повышая его, он роет сам себе яму, т.к. общество растет качественно :)
982 Митор
 
17.10.12
16:41
(981) да с задачей НЕ повышать уровень жизни Путин определенно не справляется
983 zarzu
 
17.10.12
16:41
(980) Когда вступит закон об экстремистких сайтах, то посомтрим, как он будет показываться. А пока наслаждайся остатками свободы. Впрочем, есть шанс, что как и многие законы в России - строгость компенсируется необязательностью исполнения. Или дырками в защите провайдеров (прокси хренокси всякие).
984 АЛьФ
 
17.10.12
16:42
2(981) У нас в историки постоянно кто-то бьется. Раньше люмоновы-каспаровы, теперь удальцовы-навальные.
986 Guk
 
17.10.12
16:43
(981) бог ты мой! ;) и заметьте, опять Маслоу ;)
Просто есть закономерность такая, когда вкладывают огромные средства в анти-пиар компанию какого-нибудь политика, резко, очень резко, он превращается в монстра-диктатора. и никакая маслоу тут ни причем ;)...
987 wt
 
17.10.12
16:44
(981) Ну наконец-то стало ясно почему мне торговец арбузами на рынке не сбрасывает цену, тем самым понижая моё благосостояние.
988 zarzu
 
17.10.12
16:44
(982) Вот у Путина и дилемма, не повышать уровень жизни, но оставаться диктатором, но тут он рискует отстать по технологиям и прос рать армию (армию то надо большие деньги содержать). Или повышать уровень жизни до какого-то разумного предела, но рискуя потерять власть. Что он выберет, посмотрим.
990 АЛьФ
 
17.10.12
16:45
2(983) Знакомые какие слова... Где же я их слушал?... Не так ли говорили, когда закон о митингах правили? Мол, сейчас будут всех подряд хватать и волочь в кутузку без суда и следствия... Только с тех пор столько митингов как согласованных, так и не согласованных прошло, а в кровавых застенках до сих пор никто так и не сгнил... Странно... Не наводит на мысли?
991 Митор
 
17.10.12
16:45
(989) что-что ?
992 Иде я?
 
модератор
17.10.12
16:46
(990)На какие мысли тебя это наводит?
993 zarzu
 
17.10.12
16:46
(986) В ответ на пиар компанию Путин запустил в противовес свою пиар компанию, вложив во много раз большие средства. (Движения Наши, Профсоюз граждан России и прочие ура-патриоты).
994 zarzu
 
17.10.12
16:48
(990) Несогласованных митингов и так много не было, а сейчас вообще только маргиналы выходят. Я не представляю, чтобы у нас вышли как в Греции и разгромили что-нибудь. У нас наверное когда лично к тебе домой придут и будут живьем шкуру драть, только тогда народ на улицы пойдет.
995 Guk
 
17.10.12
16:48
(993) вот ведь гад какой ;) а должен был утереться и подставить другую щеку...
996 АЛьФ
 
17.10.12
16:49
2(990) Что в подобных словах велика доля историки. Очень велика. Практически преобладающая доля.
997 Loyt
 
17.10.12
16:50
(966) Это ж не единственный запрещённый. Есть, например, "Разменная монета" про 11 сентября, который никто не разрешал и срок светит даже за хранение.
998 Эльниньо
 
17.10.12
16:51
Эх ты. Такую ветку пропустил. Тыща постов за полдня.

Ну чё - заклеймили тоталитарный режим?
999 АЛьФ
 
17.10.12
16:51
+(996) 2(992)
2(994) Ты так хочешь, чтобы громили? А с какого хрена люди должны выйти на улицу и громить чужое имущество? Ради чего?
1000 Sayshal
 
17.10.12
16:51
1000
1001 Sayshal
 
17.10.12
16:51
Е!
1002 wertyu
 
17.10.12
16:52
(998) всё как положено
1003 АЛьФ
 
17.10.12
16:52
2(998) Заклеймили. Аминь!
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший