В проекте концепции долгосрочного развития пенсионной системы Минтруд предлагает сделать ее трехуровневой. Первый уровень - распределительная солидарная часть, которая будет гарантировать работнику пенсию на уровне 40% от заработка. Правило"40-20-40-20" означает, что если работник платит в пенсионную систему 40 лет 20% от своего заработка, то получает пенсию в 40% от зарплаты в течение 20 лет, отмечает "Российская газета".

Второй уровень системы - корпоративный. Эту часть пенсий формируют работодатели за счет дополнительных взносов, вероятно, при участии самого сотрудника. По задумке, все льготные пенсии должны стать корпоративными. Третий уровень выступает видоизмененным накопительным компонентом, однако он будет добровольным. Ожидается, что второй и третий уровни прибавят к пенсии еще 15-20%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/10/2012/672010.shtml




стаж 40 лет немного ?

Ну если в стаж пойдет служба в армии и учеба в ВУЗе, то в принципе нормально.

Многие ли проживут 20 лет с момента окончания отработки 40 лет?...

В течении следующих лет пяти соберут с лохов долпаепов добровольные дополнительные взносы, потом новую реформу замутят. А все накопления пойдут на покрытие дефицита пенсионного фонда.

(1) Какой заработок в армии и ВУЗе? Предполагаются именно отчисления в течение этого срока

много из нас доживет до 60 лет и проживет еще 20, как это планирует государство? единицы. а платить будут все

(4). В армии платят в ВУЗе тоже есть стипендия. А так прикинь. Закончил ВУЗ в 22 года + 1 год в армии - это значит что на пенсию в 63 при среднем уровне жизни 59. Т.е. большинство просто оббломятся.

(3) На постройку новых дворцов для пенс.фондов :)

теперь о возрасте нужно будет заботить с ранних лет -- скупать недвижимость

(0) Что бы там не плели, положение дел такое, что сегодня ты платишь не себе, а старикам; в будущем молодые будут платить тебе, а вот сколько молодых будет когда ты состаришься - не известно. Да и дыра в ПФ будет только увеличиваться. Так что - банка трехлитровая с ассигнациями самый выгодный способ создать себе пенсию.

"40% от зарплаты в течение 20 лет," - античеловечный подход
Жить и считать дни до конца нормальной пенсии.

(9) откуда у ПФ деньги на конверты, чтобы прислать уведомление о недоимки в одну копейку ?

кто верит в пенсии вобще ещё?

я бы лучше с удовольствием перечислял части своих взносам лично пенсионерам, над которыми взял бы шествие

(6) откуда взял 59?

(13) за право наследования имущества?)

(15) абсолютно нет

(14). Да тут же на форуме много раз всплывал именно этот возраст для мужчин.

(6) Это не заработок :) Даже ндфл с него не платишь:)

кстати, сократить дефицит ПФ -- это сокращение его сотрудников

Корми оленей. Уже говорят про стаж 35
Владимир Путин посчитал, что 40-летний стаж, взятый за основу в стратегии пенсионного развития до 2030 года от Минтруда, — это скрытое повышение пенсионного возраста, и предложил скостить его как минимум на пять лет.
http://pda.daily.rbc.ru/2012/10/17/focus/562949984941448_news.shtml

(6) По-моему уже выше. Но доказывать не готов

(20) по ящику вчера разговор был о 40 лет

странно 20 лет а если больше проживу?? и 20% сейчас и 40% через 40 лет??? история показала что с государством иногда бывают революции и тогда пенсионеры в опе оказываются

Я уже начал на пенсию в золоте откладывать.

(24) а золото в каком виде копишь? не будет ли проблем с реализацией?

(0) мавроди нервно курит в стороне, утирая слезы зависти.

(26) реформаторы из ПФ не его родственники случаем ?

http://www.km.ru/economics/2012/10/15/pensionnyi-fond-rf/694860-spravedlivaya-rossiya-predlozhila-uprazdnit-pensionny
во как

>>40% от зарплаты в течение 20 лет
а если зарплата =МРОТ или если дожить до 90 лет то на что жить?

(28) какую ему речь готовили -- я был в курсе =)

появляется опять тот же вопрос, во что вкладываться, т.к. на государство надежды нет :(

(31) недвижимость и только

(3), (7) +100

Не верю нашим властям. Всё, чем они занимаются = дальше КЭП, продолжит ..

(25) Металлический счет.

(34) интересно, надо подумать..

сейчас работающие люди платят в пфр, чтобы кормить существующих пенсионеров, которых кинуло государство, а точнее "люди", власть имущие, разворовавшие пенсионный фонд.
Ежу понятно, что мы с вами наши пенсионные вклады не увидим никогда :)

(34) в каком банке, в какой стране? т.к. богатым русским доверия не особо много

+(37) всмысле банкирам

(26) со скорбью сообщаю, ваш пост неоригинален )
Прощание с накопительными пенсиями...???

(36) см. я уже придумал выход : (19) и (13)

(37) Сбер конечно. Уж если Сбер крякнется, то другие и подавно.

(41) обезличенный мет. счет? это оно?

(7) Как Вы задолбали тупить с этими дворцами! Теоретики хреновы!

Посидели бы с бабками в полуподвальном помещении часов шесть - посмотрел что бы Вы трендели про дворцы. Без гардероба, с туалетом "вокзального типа" и радостями "А чего Вы стояли 4 часа в этот кабинет? Вам нужно в 412. Занимайте очередь туда".

(43) зачем пожилые люди ходят в ПФ ?

(36) Демагогия полная. В СССР и потом в РФ всегда была солидарная пенсионная система. Т.е. текущие работники платят пенсии текущим пенсионерам. Разворовывать было нечего, т.к. никаких накоплений в фонде не было по определению.

(43)...у вас неправильный ПФ , совершенно... :))

(44) За всякой хренью. Кто-то уточнить начисления, кто-то переоформить пенсию, кто-то за какой-нибудь халявой, кто-то справку какую-нибудь взять...

(43) А зачем ты сидишь с бабками? Тебе надо с дедками в военкомате)

(40)проблема в том, что сам работник не вправе отказаться от перечисления части зп в пфр. Этот обязан делать работодатель. Увы...
(45)>>никаких накоплений в фонде не было по определению.
откуда столь категоричное утверждение? имхо, нужен пруф.

(+49) настораживает настойчивое желание государства увеличить пенсионный возраст. Создается впечататление, что денег в пфр нет и сейчас, хотя мы туда регулярно платим

А корпорации у нас типа буду существовать до момента выхода на пенсию сотрудников? или все люди будут на одной работе всю жизнь работать?

+(46) правильный ПФ это:
Новое здание из красного кирпича с башенками, коваными вензелями, кованым забором с надписью "ПФР" по периметру.
В центре города.

(46) Как раз у нас он правильный лет пять уже. Евроремонт, диваны/цветы в коридорах, электронная очередь, гардероб, туалет и иностранное чудо на входе - рецепшен. Где тебе расскажут куда идти, что нужно при себе иметь и т.п. И график работы не два раза в неделю по 4 часа, а ежедневно. И режим "одного окна" - приходишь к инспектору и падаваны сами бегают по архивам, ксерят бумажки и визируют где нужно. За 40 минут можно порешать все вопросы, на которые раньше день тратился. И без ругани с бабками "Вас тут не стояло! Молодые прутся, а мы тут инвалиды все!" - номерок на руках и вызов по номеру.

И тут появляются тупые одноэсники-теоретики и предлагают вернуть то г..но, которое было раньше!

(48) У меня дитё пенсию с полутора лет получает.

(29) Не парься - не доживешь

(52) и куда не пускают ни одного человека из правительства, а также из золотой сотни богачей страны

(52) очень красиво и удобно, потерял я как-то свою карту пришел в пенсионный фонд, просторно хорошо, очередей нет, все быстренько оформил и удалился

(0) какой смысл в этой пенсии? инфляция дикая даже в зоне доллара - евро, про рубль вообще молчу. сейчас ты получаешь 100к, через 40 лет тебе этих 100к только на туалетную бумагу хватит. уж тем более если говорить про наш пенсионный фонд - лохотрон стопроцентный. отдавать деньги ворам?

(49) это я привёл пример для ИП
а так ООО берёт шефство на группой пенсионеров и перечисляет им напрямую деньги

=> необходимость в прокладке ПФ минимальна

(53), тогда (43) про что?
да, и кто ту предлагает вернуть?

(59) Борцы с "дворцами". Я бы для них специально оставил прежний бомжатник и на экскурсию водил в него. Бабулек для массовки набрал, испекторов позлобнее, которые после 4-6-часового стояния сказали бы "А чего Вы пришли? Вам нужно было с собой принести справку из.... Заходите в следующий раз". Чтобы прочувствовали на своей шкуре перед тем, как по-попугайски повторять чужие слова из интернетов.

(53) Сорри. Вопрос только в том, что ПФ в дефиците. Т.е. бабок на пенсии не хватает, все ушли на дворцы?  Может поскромне офисные здания строить? Без мрпмора и кованых оград?

(60) Апологет дворцов, ты в своем военокмате когда последний раз был. Вот где полная ж.... Картотеки и очередь. Но почему-то МО не строит дворцы?

(60) зачем чужие, есть свои вИдения. Напрмер ПФ в городе Ульяновске.
Что касаемо меня, - я не против нового, современного. Но когда с башенками да коваными вензелями, то это, по моему менению, явный перебор.

(61) Снова популярная демагогия. Возьмите из бюджета ПФР сумму на его содержание, разделите на количество пенсионеров и Вы получите крайне скромную сумму. Цифры открытые. И я уже тут несколько раз приводил расчеты. Не хочу заниматься этим в очередной раз.

(62) Я не против, если и из этой бомжатни сделают дворец.

Совершенно спокойно ходил и решал вопросы в ПФ, который находился в старом здании и не имел электронной очереди, и даже руководитель которого ездил не на БМВ.

извините за разрыв шаблона

(64) Так нет у МО денег на дворцы, а ПФ у пенсионеров отрывает и строит дворцы. Еще раз - почему нельзя скромное офисное здание построить?

(66) Башенки сходу превращают здание в нескромное?
Насколько этот декор удорожает строительство?

У МО есть деньги. Но тратятся они на другие нужды.

Как намудрили :)) Но оно и понятно, реально эффективные механизмы будут восприняты населением в штыки, приходится извращаться.

У миня стаж лет 15 и я уже заипалсо. Через 40 лет стажа мне совсем хана будит.

(69) Ну так если ты за 15 лет не смог сколатить капитал, что бы жить всю оставшуюся жизнь без заботно, думаешь на пенсии прям расслабишся ? еси до живешь конечно *не смешной смайл*

(0) Хорошая попытка. Но - нет :)
Лучше как ИП минимально платить налог, а излишки самому откладывать на покупку недвижимости.

Пока что не верю, что "чужой дядя" из гос.органа лучше меня распорядится моим накоплением... Особенно глядя на "доворцы пфр" которые есть в каждом городе...

(71) я бы дал право в ФСС за себя или кого доначислять

*или за кого-то

(72) Добровольное медицинское страхование?

(74) ну скажем, что бы фсс выплатило нормально по пос. уход. реб.

(14) Погугли "Средняя продолжительность жизни мужчин в России"

Средняя продолжительность жизни мужчин в России – 59.19 лет, женщины - 73.1 лет.
http://manvswoman.ru/muzhchina-i-zhenshhina/muzhchiny-i-zhenshhiny-prodolzhitelnost-zhizni.html

Все фигня, на моей памяти за 20 лет это уже третья реформа, в ближайшие 20, думаю, еще не менее трех будет. Так что расслабтесь и обеспечивайте себя сами - недвижимость, инвестиции, маленькие ип и ооо. Просто бабло, даже в металле - самое ненадежное

(76) Средняя продолжительность жизни, это конечно ориентир, но  не очень важный для расчета пенсии. Если человек не дожил до пенсии, за него накопления получат наследники. В этом контексте считать нужно не среднюю продолжительность жизни, а именно средний "срок дожития". Т.е. для расчета пенсии совершенно не важно какова средняя продолжительность жизни (т.е. как много людей не доживает до пенсии), а важно сколько в среднем после наступления пенсионного возраста живут. С 2013 это 19 лет, тогда как в 2005 был 13.5 Или точнее посчитали, или действительно стали дольше "доживать" пенсионеры.

По поводу этих долбаных реформ все-таки хотелось бы, чтобы учитывались трудозатраты на администрирование законов для пенсионного фонда. Чтобы предприятия перед пенсионным фондом отчитывались не 1 раз в квартал, а 1 раз в год.

(0) Я правильно понял, что пенсия нам не светит?

(43) А зачем такие крайности? Если не дворец, то сразу подвал? А поскромнее нельзя что ли, по средствам?

(78) давно родственники получают пенсию за умершего ?

(79) в 1с сформировал файл и отправил
что там отчитываться ? =)

(80) Она будет, только вопрос какая.

>Если человек не дожил до пенсии, за него накопления получат наследники

это в новом проекте так будет?

(82)Вроде, страховая часть только

(78) "Если человек не дожил до пенсии, за него накопления получат наследники."  Об этом по подробнее плиззз...

> Борцы с "дворцами". Я бы для них специально оставил прежний бомжатник

вы почему-то связали наличие дворца с хорошей

+(88) качественной работой государственных учреждений, отсутствием бабок, очередей и вежливым обслуживанием, хотя связи тут никакой нет

я лично есть разница где сидеть 4 часа в очереди - в дворце или бомжатнике. лучше в бомжатнике, а деньги с дворца потратить на строительство дорог или повышения размера пенсий

(86) с какого перепоя ?
ведь это пенсия причитающаяся появилась только потом, что за того, кто умер, платилась социалка
+ этот умерший приносил выгоду предприятию, но никак не родственники

(43) Не рановато-ли в пфрах сидеть в очередях :)? Организации сейчас все "на каналах связи", зачем там сидеть?
Человеку-пенсионеру туда дорога 1 раз, при назначении пенсии.

Можно посчитать действительную необходимость. Это ведь не почта/сбербанк, куда нужно каждый месяц "за пенсиями" и "оплатой квартиры" ходить...

Для примера:
в моем городке 1 отделение почты (на глаз работает человек 5, не считая почтальонов конечно, площадь опять же на глаз: метров 100 не считая подсобных помещений).
сбербанк: работает тоже человек 5, площадь тоже метров 100.

И одно отделение пфр, на глаз работает человек 15. Занимает здание площадью не меньше 300 м.

Но на почту/в сбербанк пенсионеры ходят КАЖДЫЙ месяц, а в ПФР только один раз... Кроме того, на почту и сбер еще много других людей ходят. А в пфр кто? ИПшники/юрлица при случае изменения рег.данных, часто это? Пару раз в год.  Остальные отношения юр.лица с пфр ведут дистанционно.

Спрашивается в задаче: что они там в пфр делают в таком количестве и на такой площади? :)

Пока не будет внятной пенсионной системы, люди не будут работать вбелую. Лучше сейчас получать наличные, чем потом на пенсии ничего не получить, или умереть не дай бог, и всё накопленное останется государству.

(82) Накопления за недожившего до пенсии. А не "пенсию за умершего", это разные совсем вещи :)

http://www.pfrf.ru/ot_amsk/pr_releases/49587.html

(85) Это есть сейчас:
http://www.pfrf.ru/ot_amsk/pr_releases/49587.html

(93)Совершенно верно

(94)
"
Если на формирование накопительной части пенсии  был направлен материнский (семейный) капитал или его часть, то в случае смерти застрахованного лица остаток средств также подлежит выплате...."

т.е. с матери-одиночки можно получить доход ? о_О

(93) в принципе да. работаю в белую, но денег которые за меня платит работодатель искренне жаль - все в пустую.
лучше бы перевелся на черную

(95)" при условии формирования им средств пенсионных накоплений," !

(93) "или умереть не дай бог, и всё накопленное останется государству."

Не совсем так, накопления получают наследники. Хотя конечно же, накопления, это "пшик", малая доля от всех "отчислений" :)

(99) Что Вы этим хотели сказать? Конечно же, "при условии формирования им средств пенсионных накоплений". Если он ничего не накопил, то что наследникам выплачивать? :)

(83)Все будет так в простейшем случае. А если, например, у кого-то из сотрудников в данном квартале были отрицательные начисления, то возникают вопросы.

(102) отрицательные ?
это как ?

Вот интересно, почему женская часть помалкивает? 40 лет стажа их устраивает? Отпуска до/после родовые не входят, учеба тоже. Будете до ста лет стаж 40 лет зарабатывать? Хотя это тоже решение, раз такого стажа не заработаешь, тогда нафик работать?
Чиновники "молодцы". Впрямую не говорят о повышении пенсионного возраста, боятся. Стажем дремучую Россию хотят обмануть.
Кстати, в СССР были пенсии 120р и 132. А это почти 60-80% заработка. Вперед к светлому будущему?

(0) Если вам не 50 лет, то пофигу, все еще 10 раз поменяется

(104) ИМХО, не корректно с СССР сравнивать. При плановой экономики одна "отрасль деятельности" спонсирует "другие", а теперь нужно чтобы каждая "отрасль" сама себя обеспечила.
Текущее поколение работающих должно пенсиями обеспечить и текущих пенсионеров и себе отложить... значит логично, что современные пенсии будут меньше, чем при СССР, делимся мы. ?Но ничего, нашим детям-внукам будет легче, им наши пенсии не придется обеспечивать :)

(104) Мой дед как участник ВОВ получал около 150 р. Это больше заработка инженера. Плюс бесплатные продукты ежемесячно.
Сейчас на государство можно не надеяться. Надо по 5-10 т.р. откладывать на депозит, к 60 годам набежит неплохая сумма)

(100) А если получил ТОЛЬКО ОДНУ пенсию и?...

(92) Еще один пенсионер-теоретик. Для примера при пенсии по инвалидности регулярно нужно проходить МСЭ и переоформлять пенсию. Или банально номер паспорта сменился. Или хотите от какой-либо льготы отказаться и "монетизировать" ее. Или у Вас появилось право на перерасчет пенсии. Или Вы стали ухаживать за нетрудоспособным и получили право на выплаты. Или сертификат на материнский капитал. Или оформить СНИЛС. Или... Или...

(104) Ой не звездите только! 120 у меня отец зарплаты получал только. При солидном стаже. А мама и того меньше.

(106) Основная задача "Текущее поколение работающих должно" обеспечить яхтами Абрамовичей + чиновников и их детей.

(109) > Или банально номер паспорта сменился

разве теперь этим не МС занимается ?
ведь есть СНИЛС, который на всю жизнь

(109) "Для примера при пенсии по инвалидности регулярно нужно проходить МСЭ и переоформлять пенсию." С одной ногой - а вдруг, как у тритона, вторая нога выросла!!!

(113) а если третья вырастет?  будут высчитывать?

(111) Капитализм, куле... Проголосовали за него? Получите и распишитесь.

(112) Когда Вы придете в метро за льготным проездным и Вас пошлют в ПФР переоформлять транспортную карту, т.к. номер паспорта не сходится, тогда и спросите "Разве теперь этим не МС занимается ?"

А СНИЛС некоторые умудряются потерять :) Причем Вы даже не представляете сколько таких раздолбаев сидит в очереди на замену. Причем в основной массе молодежь.

(109) А вам не кажется .что половину из этих задач созданы, как бы, искусственно?

(115) дык расписались. Но некоторые "национальные особенности капитализма в современной россии" нам, допустим, не нравятся.
хотим инициализировать поправки. Что, "расписаться за капитализм" право имеем, а "подкорректировать" - уже нет?
почему требование  коррекции курса приравнивается к экстремизму и попыткам государственного переворота?

(0) 20+40+20+40 <> 100
Какая пенсия, забудь...
Устроят очередной кипишь и будешь как и нынешние пенсионеры, получать чуть выше прожиточного минимума и всего делов...

(113) Увы, увы... У нас теперь как в странах, где единороги кушают радугу... Отсутствие ноги (точнее наличие) теперь не является причиной инвалидности. Причиной является ограничение социальных функций, накладываемое отсутствием ноги. Грубо говоря если Вы на одной скачете как лось и это Вас не напрягает, то Вы не инвалид. Толерасты решили, что не нужно оскорблять людей с ограничениями и закрепили это в рекомендациях ВОЗ. Но не учли, что у нас на этом вся система социального обеспечения крутится.

Сейчас вроде все поправили. А несколько лет назад веселуха была - с диабетом 1 типа ежегодно нужно было МСЭ проходить. Хотя в мире не зарегистрировано ни одного случая излечения от диабета 1 типа при правильно поставленном диагнозе. Потом раз в три года нужно было проходить. Теперь пожизненно дали заключение.

(115) > Когда Вы придете в метро за льготным проездным и Вас пошлют в ПФР переоформлять транспортную карту, т.к. номер паспорта не сходится, тогда и спросите "Разве теперь этим не МС занимается ?"

так получают соц карточку на несколько лет




> А СНИЛС некоторые умудряются потерять :)

так номер тот же восстанавливают

(117) Кагбе есть принципиальные моменты, которые не поправить, не изменив коренным образом систему. В частности при капитализме все равно придется нам работать на "яхту Абрамовича". Либо самому стать абрамовичем. Середины нет.

(120) Дык придти нужно, заявление оставить. Затем второй раз придти, чтобы забрать дубликат. Вот так и набирается ходоков...

(120) Соцкарточка - это не просто кусок пластика. Они зарегистрирована в базах данных вместе с паспортными данными. И при выдаче проездного ее проверяют по базе. И соответственно отлуп дают.

(121) Про принципиальные моменты я не говорю. но существует куча моментов не разрушающих систему, но ее регулирующих...
Например, с "яхтой абрамовича" - вопрос в том, сколько мне на эту яхту работать. если 7 дней в год - замечательно (мне замечательно, ему плохо). Если 7 дней в неделю - замечательно  ему, плохо мне. поэтому надо искать компромисс, в т.ч. и через госрегулирование

(124) Этот вопрос давно решен - на яхту Абрамовича Вы работаете 40 часов в неделю.

(121) Журналистка Ксения Собчак, похоже, окончательно стала персоной нон грата на отечественном телевидении. Видимо, на ТВ есть конкретные установки, запрещающие участие светской львицы в программах различных каналов. Телеведущей, которая была близкой подругой погибшей в автокатастрофе актрисы Марины Голуб, запретили комментировать эту ужасную трагедию.

Ксению сперва пригласили на одну из программ телеканала ТВ "Центр", чтобы она рассказала о Голуб. Собчак вместе с покойной работала в программе «Девчата» на телеканале «Россия 1». Ксения предложение приняла и готовилась сказать теплые слова о погибшей коллеге. Но позже ее участие в съемках отменили и сообщили, что Собчак запрещено приглашать на программу.
http://www.directadvert.ru/news/txt/?id=25382&da_id=4005473

(125) и кем он решен? абрамовичем?

(109) И тем не менее - это далеко не каждый пенсионер ежемесячно.

Я предлагаю сравнить с "потоком посетителей" в сбербанке и на почте. Там действительно "каждый пенсионер ежемесячно" появляется. И далеко не только пенсионеры.

В ПФР не должно быть такого потока людей :)  Однако площадь + персонал в отдельно взятом городке у пфр больше, чем у сбер + почта. Значит - "дворец". И точка :)

(127) Не, тогда же, когда за капитализм голосовали. Там сразу все определили "пакетом" - и работу на яхту Абрамовича, и сколько часов на нее работать. Комплексный подход.

(128) во дворцах по 400 посетителей в день обслуживают

http://pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html

(128) В Питере 323 отделения Сбербанка и 18 управлений ПФР.

(108) Не повезло значит. Это ведь как автостраховка: один всю жизнь страховку платит и никогда страховые случаи не наступают, а другой платит столько же (ну пусть больше из-за коэффициента "невменяемости", но регулярно в дтп и прочих неприятностях :)

(131) по площади и количеству работников давайте сравним. ИМХО, сопоставимо будет. Отделения сбербанка - это такие "закутки" по 100, максимум 200 метров. Управления ПФР в крупных городах, это:
http://www.pfrf.ru/userdata/pictures/lj/zdanija/image005.jpg
http://www.pfrf.ru/userdata/pictures/lj/zdanija/image008.jpg
http://www.pfrf.ru/userdata/pictures/lj/zdanija/image011.jpg

по сколько тысяч м.2 там?

и вот здесь же: http://pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html информация, оказывается через эти дворцы всего-то 250-400 человек в день проходит. Это же жесть жестяная как мало :)

(131) И не нужно забывать, сбербанк зарабатывает деньги и пусть жирует на свои собственные как хочет. А ПФР только тратит, и жирует на наши с вами :)

(129) "тогда же, когда за капитализм голосовали" - это когда из танков по Верховному Совету?

(129) ну, тогда можно и перерешать. :-)
порешать...  :-))

В 1991 народ повелся на "американскую мечту", и теперь эта волынка не меньше, чем лет на 50 )  Т.к. Пу составил план еще на 30 лет, а это 5 президентских сроков )

(137) план чего ?

(138) "Боже..."!

(103)Например, сторно. Если такие вопросы задаешь, то ты, скорее всего, не в теме.

Да лана, че вы паритесь, отчисление в пфр это этакая форма налога, меньшая часть которой идет на пенсии, а остальное дербанится.

(140) ошибочное начисление ?