Плетц и его коллеги всё чаще наблюдают в немецких больницах ужасные картины: на кровати умирает больной от, казалось бы, побеждённой в прошлом инфекционной болезни, например, воспаления лёгких.

«Сегодня мы зачастую так же беспомощны, как и врачи 70 лет назад», – сокрушается Плетц. И рассказывает, как чувство беспомощности заставляет врачей хвататься за соломинку. Для некоторых пациентов они выписывают из-за границы старые антибиотики, которые в Германии уже не разрешены к употреблению. И именно эти устаревшие медикаменты часто становятся единственными лекарствами, которые ещё хоть как-то помогают.

http://neuzhely.ru/?p=964

Подтверждает ли это явление, верности эволюционной теории?

(0)  это было известно еще со времен появления антибиотиков.

именно по этому их выписывали только в крайнем случае... ибо со времени они утрачивают силу ибо организм привыкает к ним.

это в буржуиндиях чуть насморк - сразу антибиотики хреначат, а в СССРе до последнего тянули, когда уже больше ничего не помогает.

реклама новых препаратов ?

или человек их много упоотребляет

а что, фармацевтика остановилась в росте ?

(1) +100

всякой реклма насмотрятся и играют в сам себе доктора =)

в турции были.
ребенок простыл
местный врач первым делом антибиотик назначил


дома простыли
антибиотики назначают только если за неделю обычными средствами не вылечивается..

Я уже писал на этом форуме, что средство от антибиотиков давно уже придумано, но оно не было утверждено высшей мед. коллегией по причине "Это что же это мы столько времени обучали всех неправильным вещам? И сейчас нам надо переучиваться? Нет уж, пусть все будет по старому"

(6) обычные средства - это гомеопатия?

+(7) Не от антибиотиков, а замена антибиотикам. Абсолютно безопасная и более эффективная

все таблетки нужно употреблять лишь в крайнем случае

(6)
> антибиотики назначают только если за неделю обычными средствами не вылечивается..

Обычные средства это постельный режим, жидка пища.

Без всяких компьютеров и телевизоров, максимум книжка.

Где такое в Турции?

(9) интересуюс с целью повышения уровня своей образованности: а что за замена антибиотикам?

(12) иммунитет.

(8) аспирин, працетомол и пр.. это антибиотики ?

(12) Я в этом не разбираюсь, если честно. Но это была докторская моего папы, так что инфа 100%. Все лабораторные опыты подтвердили верность теории

(14) Это жар сбить. А с вирусами кто бороться будет?

и организм не просто так температуру повышает, так ему проще бороться. А если снизить, то соответственно сложнее.

(15) *задумчиво .о0 теория верна, уже хорошо, осталось узнать, что это была за теория..

(12) wiki:Бактериофаг

(16) кроме антибиотиков с вирусами бороться не чем ?

(18) А почему организм не будет уничтожать этих Бактериофагов?

(17) Ну, если тебе реально интересно, могу связать с моим папой ^_^

(16)(19) С вирусами антибиотиками не борются.

(19) Не знаю. Но твой пример не про это.

(20) Бактериоф - вирус для патогенных бактерий. Враг моего врага, так сказать.

(22) А я про это и не говорил.

(24) *Бактериофаг

ребята не бросайтесь в крайности, типа, "чем заменить антибиотики?"
без антибиотиков не обойтись, правда, надо их правильно применять и по делу

(21) Давай, очень интересно... а то уже антибиотики как витамины пьем...

Занимайте очередь за святой водой! РПЦ - наше Все!

Антибиотики употребляют все.
Их скармливают скоту и птице. Была передача - очень много в мясе - ПДК все превышены. Они добавляются в комбикорма, колбасу и проч

(28) Пиши в почту

> что средство от антибиотиков давно уже придумано, но оно не было утверждено высшей мед. коллегией

Какие злые дяди!! "высшая медколлегия" LOL

Медицина - это бизнес. Таблетки выпускают те, которые продавать выгоднее. Пофиг что там у них в теориях и загашниках.

(31) Все хотят, сюда пиши.

(34) Что сюда писать? Я в этом не разбираюсь сам. Могу лишь сконтачить с папой.

(30) факты в студию! только не ссылки на желтую прессу )))

(31) кремлевская таблетка? Циркониевую грушу перанально?

(0) Подтверждает ли это явление, верности эволюционной теории?



аааа, говорящая обезьяна на форуме!!!

(36)телевизор смотри

Из (18)

Одной из областей использования бактериофагов является антибактериальная терапия, альтернативная приёму антибиотиков. Например, применяются бактериофаги: стрептококковый, стафилококковый, клебсиеллёзный, дизентерийный поливалентный, пиобактериофаг, коли, протейный и колипротейный и другие.

(36) Погугли слова антибиотики и птицеводство например. :)

Комбикорма, содержащие антибиотики, скармливают животным до конца откорма
http://www.pticevody.ru/t986-topic
качестве кормовых добавок антибиотики используют в США примерно для 80% птицы, в рационах 75% свиней и молочного скота, 60% мясного скота
http://alstep3541.ya.ru/replies.xml?item_no=2176

Антибиотики применяются в основном в животноводстве (лечебные и кормовые антибиотики, стимуляторы роста животных). Самым крупным производителем и потребителем антибиотиков для животноводства является США. В качестве кормовых добавок антибиотики используют в США примерно для 80% птицы, в рационах 75% свиней и молочного скота, 60% мясного скота.

Основными причинами применения лечебных антибиотиков в животноводстве являются:
1.Инфекции, вызванные условиями содержания. Большое количество животных содержат на относительно малых площадях, что и предопределяет распространение различных инфекций. Сегодня заболеваемость различных видов животных составляет от 43до 52% к обороту стада, то есть болеет практически каждое второе животное;
2.Необходимость медикаментозной обработки при выращивании и содержание животных;
3.Широкомасштабная профилактика при транспортировке животных для снятия стресса.

В США и Канаде была изучена эффективность использования этих антибиотиков на 62 фидлотах (огороженная площадка для откорма скота) и 55 хозяйствах, практикующих откорм на пастбищах. При откорме на фидлотах монензин и ласалоцид повышали прирост живой массы молодняка на 9-12%, затраты корма на единицу прироста – на 7-16% по сравнению с контрольной группой. При пастбищном откорме скота эти препараты повышали прирост живой массы на 17-22%. Более высокое увеличение прироста живой массы скота, получающих монензин и ласалоцид, по сравнению с контролем способствовало сокращению периода откорма на фидлотах на 7-10%, на пастбищах – 15-18%, что в свою очередь привело к снижению стоимости кормления. Эти антибиотики применяют в рационах откормочного молодняка для ускорения роста животных и снижения стоимости кормления.

Антибиотики используются также как стимуляторы роста.

Стимуляторы роста оказывают стимулирующее действие на рост, продуктивность и воспроизводство животных, что приводит в среднем к 4-5% увеличению прироста живой массы животных по сравнению с контрольными группами, затраты корма на единицу прироста снижается на 5-8%, активизируется резистентность организма, сокращается период откорма животных.

Например, если в США 50 лет назад корова набирала убойный вес в 500-600 кг за три года, то сегодня, благодаря стимуляторам роста она набирает тот же вес всего за год.

если в США 50 лет назад корова набирала убойный вес в 500-600 кг за три года, то сегодня, благодаря стимуляторам роста она набирает тот же вес всего за год

тоже и поросята/куры.
Почему они дешевые? Птицефабрика отбивается за год.
потому что свинья растет не год, а 4-5 месяцев. Вы вообще шкуру свинины на рынке (типа домашней )))) ) видели? 1 мм!

Мои родители свиней держали и шкурка там 3 мм. Это молочный поросенок размером со свинью

(10) не факт.
Есть люди, которые "живут" на таблетках достаточно долго. А раньше в 40 умирали от инфарктов и инсультов. Ну и сейчас мрут те, кто болеет, но противится принимать "эту гадкую химию"

http://www.epochtimes.ru/content/view/37488/7/

Проблема развития устойчивости бактерий к антибиотикам уже достигла всемирных масштабов, что сулит нам мрачное будущее. Но не все так бесперспективно, ведь в природе есть вирусы, которые являются прирожденными убийцами бактерий. Бактериофаги становятся новой надеждой человечества в противостоянии инфекциям.

(16) вообще-то это в первую очередь противовоспалительные средства, снижение жара просто как доп опция идет

(44) это все очень здорово, но скажи - как ты думаешь почему антибиотики хранят обычно при низких температурах?

(47) А вообще простуду(вирусы)по другому лечат.
Нос там закапывают, горло полощат, уши капают(смотря в чём проблемы) Дают укрепляющие средства(непомню), температуру сбивают если выше 38.5 и ждут, всё проходит дней за 5. если за 5 дней не проходит то считается что присоединились бактерии и можно лечить антибиотиками

PS Дочь 6 лет ни разу антибиотики не прописывали.(болеет 1-2 раза в год)

(48)Нет такого, как и все лекарства их хранят до +25

(49) Простуда - это не только вирусы.

(51)В основном. Да и смысл простуды что она прекрасно проходит сама(имунитет её борет), надо только следить за состоянием и выполнять рекомендации.
Побольше пить и отдыхать, поменьше бегать.

(49)
> горло полощат,

В горле бактерии, а не вирусы.

Обалденные статьи:
http://bio.1september.ru/2003/02/5.htm
http://bio.1september.ru/2003/03/5.htm

(54) +!

(0) Боян :)

(0) (43) прав. Знаю  про свинину - им сейчас колят антибиотики практически постоянно. Для профилактики или для чего - не в курсе.

(0)
>Подтверждает ли это явление, верности эволюционной теории?

Как назвать новый штамм, который выжил от атак всё новых и новых антибиотиков в услвоия, когда подавляющее большинство особей погибает? На лицо - рукотворная эволюция.

(13) Не советую полагаться на иммунитет при воспалении легких.

(0)
Болезни типа простуды могут быть как микробного/бактериального происхождения так и вирусного

Антибиотики не лечат вирусные заболевания
Против вирусов особо лекарств даже не существует.
В основном стимулируют иммунную систему и выздоравление вместо 7 дней занимает 6

А вирусных заболеваний все больше

Без антибиотиков на Земле было бы не 7000000000, а 1000000000.

(61) Ерунда! Были бы просто ДРУГИЕ люди. Естественный отбор шел бы по пути, не кому лучше помогают антибиотики, а у кого лучший иммунитет...

(0) Название не совсем корректное, не антибиотики утрачивают свою силу, а штаммы бактерий приобретают иммунитет к определенным видам антибиотиков из-за того, что некоторые больные не проходят полный курс лечения, а прерывают его через 2-3 дня при видимых симптомах улучшения. Ну и иза прочих причин.
wiki:Антибиотикорезистентность

(63) Антибиотики "устаревают" даже при идеальном соблюдении сроков лечения...

Самые распространенные научные заблуждения россиян – вера в то, что радиоактивность исключительно дело человеческих рук (55%) и что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (47%)
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

(65) 1) Повышенная радиоактивность во многих регионах действительно является исключительно делом рук человеческих, я лично с радиометром исходил не одну тысячу км .
2.  Солнце действительно вращается вокруг Земли...впрочем, как и Земля вокруг Солнца
3. Есть антибиотики, которые убивают вирусы, например природный антибиотик - лактофферин.

Блин. Я лечусь красным острым перцем и чесноком.
Фармацевты на мне не зарабатывают.

(66) "радиоактивность исключительно дело человеческих рук" != "Повышенная радиоактивность во многих регионах действительно является исключительно делом рук человеческих"
"антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии" != "Есть антибиотики, которые убивают вирусы"
Упражняйтесь в демагогии на кошках :)
З.Ы. И при чем тут вращение Солнца вокруг Земли? Изменения орбиты Солнца в галактике, вызванные планетами солнечной системы, настолько незначительны, что она практически является окружностью.

(67) На вас, видимо, зарабатывают парфюмеры :)

(68) Демагогия...

(69)Я же не каждый день болею. И даже не каждый месяц.

(68) Причем тут "Изменения орбиты Солнца в галактике, вызванные планетами солнечной системы.." и Вращение Солнца вокруг Земли...это не взаимосвязанные явления.

(1) Не организм привыкает к антибиотикам, а бактерии привыкают к антибиотикам, и образуются невосприимчивые к ним штаммы.

(71) Тогда ОК. Я думал, что вы чеснок с перцем для профилактики употребляете.

Кстати, о профилактических свойствах чеснока и перца.
Вы не поверите, но в яблоках, грушах и бананах полезных флавоноидов типа даже больше, чем в чесноке с перцем.

USDA Database for the Flavonoid Content of Selected Foods, Release 3
http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Place/12354500/Data/Flav/Flav_R03.pdf

Так что - ешьте яблоки, будете здоровыми.

(66)лактофферин
Погуглил - кроме сомнительной китайской биодобавки нет  лекарств в продаже на его основе

(66) Интерфероны, ацикловир и т.д.
Их много.

(77)
Ага, только они немного облегчают, а не вылечивают
Герпес, ВИЧ  и т.д.

(76) В США скоро коровье молоко будет содержать высокие дозы лактоферрина.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23073908
Да и не только лактоферрина - генетики пытаются собрать суперкорову, в чьем молоке будет масса жизненно-важных белков.

(78) Лактоферрин есть у вас в слюне и, к сожалению, слюнями герпес тоже не вылечишь.

>>
Противовирусные препараты. Что это такое, и с чем их едят
Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было
Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.
Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами.Препарат – плацебо
Кипферон – тот же виферон
Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778

(78) они вылечивают. Герпес вылечивают локально, а например гепс вылечивают полностью.

(81) были подноценные крупномасштабные клинические исследования арбидола.
Но они не были выложены. Учитывая что законодательства большинства развитых стран обязывают выкладывать результаты - становится понятно что это пустышка.

(80) Именно потому, что они всегда рядом,  они совместимы....

Виферон - итерферон. Он не может быть пустышкой.

(85) Ага, в чем-то он лучше антибиотиков :)))
"Интерферон — сложный препарат, который вызывает огромное количество побочных эффектов. Именно поэтому его назначают далеко не каждому действительно в нем нуждающемуся.

В большинстве случаев побочные эффекты возникают при парентеральном применении. Однако их развитие возможно и от свечей, мази либо других фармацевтических форм. Во время курса лечения интерферон вызывает побочные эффекты как со стороны центральной нервной и сердечно-сосудистой систем, так и со стороны желудочно-кишечного тракта, органов чувств, кроветворения и других. Со стороны органов чувств вполне возможно развитие таких побочных эффектов как: ишемическая ретинопатия, паралич нервов, которые отвечают за движение глаз, а также значительное нарушение зрения. Со стороны кожи возможны крапивница, зуд, жжение, сухость кожи, герпес, фурункулез, а также различные сыпи кожного покрова. Большое значение имеют психопатологические нарушения, в том числе интерферон-индуцированные депрессии. До недавнего времени преобладало мнение, что наличие депрессии (в том числе в анамнезе) служит противопоказанием к назначению интерферонов; в случае развития депрессии при применении интерферона, лечение рекомендовалось незамедлительно прекратить, в первую очередь из-за высокого суицидального риска таких состояний. Однако исследования последних лет выявили несомненный терапевтический эффект антидепрессантов для коррекции аффективных нарушений у больных, получающих интерферон[9]."
wiki:Интерферон

Практически на любой вирус можно произвести антитела, которые будут очень эффективны против него...Другой вопрос, сколько это будет стоить...

(87) С ВИЧем засада - уже столько лет ни антител, ни вакцины не удается сделать.

(86) он не лучше, он в отличии от антибиотиков имеет противовирусную активность.
Кстати, совсем забыл - есть еще противовирусные препараты против гриппа, доказавшие свои эффективность в масштабныхьклинических рандомизированных исследованиях.

(86) не надо мне описывать побочки интерферона, я их знаю. Речь шла не об этом, а о том что есть противовирусные препараты, которые вдобавок спасли немало жизней.

виферон
. Таблетки - плацебо
>>1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым.

Простуды
>>2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен.
3.Побочка
Ну тут уже написали

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=105117

(91) виферон - свечи. Их есть не надо :)

(91) побочные эффекты диким списком есть у каждого лекарственного препарата...
откройте инструкцию, везде есть: возможные побочные эффекты

(93) побочки интерферона почище чем у противораковой химии.
Поэтому на них и обращают внимание.

виферон действительно похож на лажу.
Если всасывается нормальная доза интерферона, то при лечении простуды - это из пушки по воробьям.

(88) Некоторые считают это доказательством отсутствия ВИЧ...

(96) вирус выделен.  И именно этот вирус победить не удается. Существование вич доказано. А не совсем доказана, во всяком случае некторые отвергают - связь вич со спидом.

"Из синтетических противовирусных препаратов, действующих на вирус гриппа, клинически подтвердили свою эффективность две группы лекарств. Блокаторы М-каналов не дают вирусу проникать в клетки, что препятствует его размножению. К ним относятся амантадин (Мидантан) и римантадин (Ремантадин) - одни из самых старых противовирусных препаратов. Эти средства требуют начала лечения в продромальный период, то есть в самом начале заболевания. Также недостатком препаратов является то, что далеко не всегда можно определить, с каким вирусом мы имеем дело. Их прием показан при эпидемиях, вызванных вирусом гриппа А, особенно членам семьи заболевшего.

Ингибиторы нейраминидазы действенны против вирусов гриппа А и В - они подавляют фермент, ответственный за их репликацию (размножение). К ним относятся препараты озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза). Их следует начинать применять в течение 2 суток с начала заболевания. При последних эпидемиях были отмечены новые побочные действия озельтамивира - помимо указанных в инструкции тошноты, рвоты, головной боли и головокружения отмечались нарушения сознания.

Среди противовирусных препаратов при простуде с более широким спектром действия можно выделить рибавирин (Рибарин) и инозин пранобекс (Гропринозин). Рибавирин активен против вирусов гриппа А и Б, парагриппа, респираторно-синцитиального вируса, коронавирусов, риновирусов. Учитывая его высокую токсичность, препарат обычно рекомендуется к использованию только при подтвержденной респираторно-синцитиальной инфекции, являющейся частой причиной бронхиолита у детей. Инозин пранобекс действует на вирусы гриппа, парагриппа, риновирусы, аденовирусы. Его механизм действия связан со стимуляцией защитных сил организма."

кстати

100

а раз уж речь зашла про простуду то тут вообще все несколько по особенному:

"Противовирусные препараты значительно менее эффективны при гриппе и ОРВИ, чем антибиотики при бактериальной инфекции. Это связано не только с умеренной эффективностью большинства из них, но и с особенностями развития вирусного заболевания. Вирусы размножаются намного быстрее бактерий, и к моменту появления первых симптомов болезни концентрация вирусов в крови уже достигает своего максимума, так что их подавление мало отражается на течении болезни, которая уже «запущена».

Да и сами проявления инфекции — температура, разбитость, мышечные боли — быстротечны, так что эффект от лечения, даже начатого в первые часы болезни, проявится в сокращении лихорадочного периода на 1–1,5 дня от силы. Дольше длится насморк и кашель, но они зависят не от продолжающейся инфекции, а являются следствием процессов воспаления и исчезают медленно. Поэтому симптоматическое лечение при ОРВИ и гриппе часто дает не меньший успех, чем противовирусные средства."

(101) на два дня сокращают период повышенной температуры.
Так что ребенку даем релензу при гриппе. Дети плохо температуру переносят.

(102) Снижение остроты и продолжительности заболевания гриппом даже на 2 дня значительно снижает риск возникновения осложнений. Правильно делаете.

Протокол Милуоки

В 2004 году американский врач, Родни Уилобб, использовал смесь препаратов, таких как амантадин (мидантан), кетамин, мидазолам, рибавирин, для того, чтобы ввести в искусственную кому девочку, обратившуюся к нему с симптомами бешенства, Джину Гис. Он предполагал, что, отключив на время мозг девочки и введя противовирусные препараты, сможет вылечить её. Спустя 7 дней врачи вывели девочку из комы, а анализы показали отсутствие лиссавирусов (англ. Lyssavirus) в организме. Эта девочка стала первым человеком, кому удалось выжить после появления симптомов бешенства, будучи непривитым. Данный метод лечения назвали протокол Милуоки, в честь города, где его успешно применили.[2]
wiki:Амантадин#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BB_.D0.9C.D0.B8.D0.BB.D1.83.D0.BE.D0.BA.D0.B8

У меня когда ребятенок маленький был, я в аптеки то за памперсами или за мазями почти каждую неделю заезжал. Люди в них затариваются как в супермаркетах. Сумками лекарства прут. Реклама этой фигни опасней водки и пива раз в 100.

(105) А может - это коробейники, на продажу...

(106) Попробуй без сертификатов таблеточку продать.

Не только бактерии привыкают к антибиотикам, но и иммунная система человека привыкает к костылям: вместо того, что бы полноценно бороться с вирусом - организм ждет таблетку...

(108) +100500 Я тоже так считаю. Раньше было хорошо - лихорадка, смерть, могила. А сейчас человек не может жить без антибиотиков.

(109) В любую, самую страшную эпидемию, оставались живыми особи с сильным иммунитетом...шел отбор. А сейчас человек становится все более больным и менее защищенным..

(108) организм ничо не ждет, просто сидячий образ жизни с токсичными гиперкалориями не способствуют здоровому иммунитету.

(110) Человек становится всё более защищенным.
Не в курсе какая была смертность от воспаления легких сто лет назад? А какая сейчас? Это называется "менее защищен"?

(112) Не знаю, как с воспалением легких, а туберкулез сейчас лечится хуже...А скоро, по прогнозам некоторых специалистов, антибиотики вообще перестанут работать

(113) вот так рождаются слухи.
Туберкулез новыми препаратами вылечивается в 100% случаев, а раньше был неизлечимой боленью.

(114) Да ладно у тестя воспаление легких лечили, только курсы меняли - ничо не помогает. Знакомый за 30 лет в расцвете сил - воспаление лечил, только мощными антибиотиками - еле вылечил, какая то разновидность. Тубик - лечат таким колесами, что не известно кто первый помрет тубик или пациент. Читал как то аннотацию.
А раньше N 10 летий назад - пенициллин в зад и воспаление прошло.

(73)+1
(108)+1
(115)Иногда случаеься так, что лечат не от того...
ПолнО болезней с похожей симптоматикой.

(0) Напоминает Тармашева "Наследие", где он приводит данные, что использование генных модификаций может приводить к возникновению суперинфекций, устойчивых ко всем  антибиотикам.

про Арбидол и Голикову было ужо ?

(118) Арбидол  - он как бабочка махаон
пользы от него мало, зато и вреда никакого! )))

(114)погугли про Лекарственно-устойчивый туберкулез

(79) тогда получится самое настоящее ГМО.
и опять же коровье молоко, при вскармливании комбикормами (если содержат ГМО в виде соевой муки), тоже можно признавать как содержащее ГМО. Имхо, нигде этого официально не признАют.

(79) С год назад читал про китайских генетиков, которые вывели корову, дающую человеческое молоко.

(121) вред ГМО - это, сродни религии )))
никто его не видел, доказать не может, но, верит, что "что-то должно быть, не иначе" )))

(123) вполне вероятно, что так и есть - только фобия.
потому что выведение новых пород и сортов путем обычной селекции делалось все равно на основе генных мутаций. Почему-то нигде не пишут чем генные мутации, в том числе, спровоцированные условиями среды содержания, должны быть лучше современной генной модификации.

(124) Черт их знает. Селекция - это скрешивание однотипных видов. А ГМО - это скрещивание ужа и ежа, которые в природе в принципе скреститься не могут.

(120) Раньше он вообще не лечился. Сейчас подавляющее большинство вылечивают полностью, остальным глушат активную фазу. Лекарственно-устойчивый устойчив против конкретных лекарств, но кто заставляет лечить его старыми лекарствами, когда постоянно выходят новые?

(126) совершенно справедливо! существуют современные методики борьбы с лекарственно-устойчивым туберкулезом
а то, что некоторые врачи о них не слыхали - так это беда их пациентов

(122) щас вон у коров уже дырки в боку с чопиками

(127)Ну да. Понятие компетентности справедливо для любой профессии. Если допустить, что у медиков такое же распределение профессионализма, как у одноэсников на мисте, то станет страшно...

(129) а чем медики не люди? что медики, что 1Сники - представляют срез всего общества в профессии
и там, и там - "каждой твари по паре"

сейчас на эту тему топик открою

http://www.itpcru.org/education/post_92.html
Вот статья про современное лечение туберкулеза.

(126) ты давай погугли а потом пиши... насчёт не лечился - прекрасно знаю, когда-то от самых простых болезней погибали...

(132) Ну и? Не понимаю что ты хочешь мне сказать.