Откуда берутся методисты во фране?
Поделитесь опытом, кто эти люди? Если для программиста сертификация обязательна, то почему задачи ставят те, кто даже общих понятий об алгоритмах не имеет?
И вообще, как работать? Молчать и делать все, что прикажут?Через какое время такие вещи перестают бесить?

(0) открой свой франч, с блекджеком и шлюхами..
всмысле с программистами и методистами..

сделай все как правильно

методисты и не обязаны знать алгоритмы, они вообще слабо представляют языки программирования

ну книжных зануд много. Они обычно в институтах на первых партах сидят. Оттуда и берутся.

А как "правильно"?
Нахера тогда мне быть "хорошим", если задачу все-равно ставят "как поняли" люди, кот. раз в 5 меньше знают?
Что методисты знать обязаны?

Книжных зануд - не видел. Девушки, в основном) Кот. даже диплом писали. И даже на С)

(0) все зависит от уровня методиста и от внутреннейорганизации франя, например, у нас методист ставить задачу кодировщику на уровне требований к функционалу и требований к результату. Как это будет реализоно решает сам кодер

расслабься. ты просто неудачник

а причем тут алгоритмы. Вот например алгоритм вскрытия 128 битного ключа нетривиален. А пакет на голову универсален. Поэтому например в вузе учат криптографии, а в жизни есть бэст практик;)

(6) Обоснуй?

ухт! во франчах ныне методисты есть, которые задачи ставят? Во всех? Давно?

(4) Совет .
Срочно перестань быть "хорошим". Я одно время тоже этим болел в далекой юности. Но как то раз конкретно все достало, я плюнул и стал плохим.И ни разу не пожалел

Лефмихалыч, возможно, в твоем городе они по-другому называются.

Рэйв, как?
Опыт нужен, чтоб хоть на фри слинять.

(12)Если опыта нет, тогда подходи к вопросу прагматично. Не щелкай клювом, обложись литературой, учись. За год можно при усидчивости стать спецом и уйти на фикси например

на фри - не советую прям сразу.

(8) простой пример:

Ты программист и знаещь как заполнить табличную часть документа запросом.
Но ты н хрена не знаешь когда и как распределять НДС по входящим прямым затратам и не представляешь что для этого в бп переписать надо.
Так что твоя относительная ценность и твои потны вполне могут быть ничтожными без этого самого методиста, который даже условие написать не может

Алгоритмы?
ОТ способа реализации и алгоритма зависит все. Если человек ставит мне жесткие условия, например, вместо стандартной печати того, что уже сформировано, повесить на кнопку "Печать" отчет СКД, а в другой форме, на ту же кнопку вешается еще одна форма, хотя это можно реализовать текстовым полем...
Попытка высказать свое мнение или объяснить что на это нужно время заканчивается "Мне надоели препирательства".
И ладно бы тетка 40 лет был, спишу на ПМС ... Но бл*дь это х*ев вчершний студент с корочками бухгалтера...

IamAlexy, вряд ли и методист это знает. Это пользователь знает, за которым методист и запишет.
А потом будет звонить по всякому новому запросу.

(16) эх ..молодость.

(17) если бы пользователь это сам знал - методисты были бы не нужны.

(17)Нда...Наивная, святая девственность адинесника:-))

Gantosha, в чем я не прав?
Стоит заткнуться и молчать? Где гарантия, что завтра, когда пользователь ЭТО увидит, тот же методист, не скажет: я вообще ничего не знаю, не я же реализовал...

Ох уж этот юношеский максимализм: все дебилы, ничего не понимают.

IamAlexy, вот и я об этом. Методист - это человек, кот. должен знать немного как пользователь, немного как программист. А реально, ни того, ни другого.
Только редактирование текста в ворд.

(21) ну разные ситуации бывают. Может в тебе в душе правильный методист умирает. А может вообще с 1с надо завязать . А по поводу споров так есть схемы ты начальник я дурак , с обратной связью. и вообще много всяких вариантов. Хорошо что есть эмоции

Naumov, если бы я так думал, написал бы это в теме.
Я понять хочу. Проблема во мне - стараюсь сделать быстрее и оптимальнее, т.к. мало опыта, или, это реально частный случай?

чудак человек
да никто ничего не знает
просто идет дележ денег, а к этому нужно привыкнуть и себя в обиду не давать

(16) в твоем примере ты тоже можешь чего то не знать..

например не знать того что пользователи куда это будет установлено долбанутые климактерические бабки которым любое "отличие" от того к чему они привыкли сразу безумно принципиально и без этого расположения/поведения кнопки весь проект вообще не взлетит даже неначавшись...

(23) если говорить про какоенить внедрение УППырища или УТ то возможно ты частично прав..

а давай подумаем про БП или ЗУП?
ну накой черт там методисту знать эту вашу 1С?
ему достаточно знать КАК должно сделать чтобы не противоречить ни налоговой ни минфину и чтобы предприятие могло работать
+
иметь возможность это объяснить чернорабочим которые забьют код в эту вашу 1С
+
иметь некую базу опыта применения своих методик и идей

IamAlexy, правильно, только если это бабке показать, как удобней, уделить внимание и поулыбаться - все она сможет. И это я проходил. Бабки как раз - не самый страшный случай)

(29) ты многого можешь и не знать.
бабки как раз самый страшный ибо они понимают что это их последнее место работы и дальше только пенсия, склероз и могила

по этому никаких изучений ничего нового, никаких привыканий к "более удобному" не будет.

мало того.. эти граждане весьма способны на саботаж и мелкие пакости

так что тут много факторов разных.
+

ты как программист с пользователем вообще можешь не общаться, мало того - ты можешь не участвовать в разработке ТЗ вообще в принципе - соответственно быть не в  курсе многих деталей которые для заказчика принципиальны и требуют финтов ушами от медотистов/программистов

сугубое имхо: методисту достаточно знать общие возможности платформы...

(28) Согласен. Так тогда задания должны формулироваться не "повесь мне форму на кнопку", а "нужно увидеть такие-то данные в форме".
Почему я имея образование и 3 сертификата, пишу по заданиям человека, у кот. ничего этого нет. И разница между нами только в том, что мне интересней писать в конфигураторе, а ему в ворд.
Это пройдет, или реально надо уходить, пока не огреб?

(32) еще раз
ты можешь этого не знать но именно расположение кнопки может являться ключевым требованием заказчика.. равно как ее цвет и пиктограмма..

я пару раз с таким сталкивался.. когда это было МЕГА принципиально

(32) отличный вопрос - про почему - попытайся на него ответить.

(32) вешая форму на кнопку скорее всего что бы не исправлять типовую.

Про неудачника уже было?

(2) Методист должен знать про структуру регистров.

И должен уметь объяснить откуда какие данные будут браться.

Алгоритмы он знать не обязан.

нет не было , и про под коленку методисту тоже не было.

IamAlexy, у вас хорошие отношения со своими программистами(методистами). Таких ситуаций не бывает?

bazvan, не в этом случае.

(36) (37) именно так, а то умные прогеры начинают добавлять новые объекты, заполнять их что бы потом построить отчет - им так удобней.

(39) ыыыы со своей правой и левой рукой и опять же со своим мозгом?
ну вроде не враждуем.. хотя иногда хочется левую руку порезать  и отпинать..

(39) а как ты определил что не этот случай? Тебе из конфигуратора виднее?

(32)
> Это пройдет, или реально надо уходить, пока не огреб?

Если можешь объяснить принципиальную невозможность реализации.

Или если трудозатраты превышают разумные пределы.

То так и объясняй.

Если этого нет пиши как сказали.

bazvan, да, когда в типовую форму добавляется не отдельная процедура, а по разным размазывается строк 10 кода + форма открытая модально, вся цель кот. получить и передать данные для расчета на основную, да это не тот случай, и да, мне видней из конфигуратора.

(43) ок, кэп.

Такие кодеры которым из конфигуратора ведней у меня не работают.

(45) не за что

(32) УХОДИ из этого франя. Конкурентов много. А если есть серты, то твой франь только проиграет. А при увольнении скажи, что с тупыми работать не хочешь! Кто более "ценен" для франя, тот останется.

Я не понимаю, с одной стороны, человек облегчает мне задачу - показывает ЧТО должно быть на выходе, но он реально ничего не знает. И тормоза с кучей ненужных маханий мышками - это результат.

(46) книгу "Как управлять миром незаметно для саниторав" уже дочитал?

ТСу можно пойти во франч или ларек, где методиста нет, делать велосипеды с квадратными колесами

(49) В чем проблема-то?

Ответственность на методисте, работу тебе оплатили.

(51)Именно в этом и проблема. Я шел во франч. Крупный франч. Попасть было сложно. 2 года пытался...
Я думал, здесь научиться можно многому. И сейчас думаю. Но это большой облом.
Разочарован.

(49) ну попроси другого методиста, раз с этим не срабатываешься
только не получится ли как в анеке:
- а можно ли вместо тебя другого, поумнее ?
- умных отправили к умным, а меня к ТАБЕ

и како

й смысл идти к франям ..

(54) вот в этом и вопрос:я-дурак и стоит терпеть, или надо что-то менять?))

(51)
да ладно вам про квадратные колеса...
Есть такие методисты. И такие проекты, когда реализация идет вразрез логики программы.
Знаешь что х...я и хочется пристрелиться.

Тоже вот думаю, я такой, или с местом не узадал.

(57) Серты есть и какие?

(57) По хорошему должен быть руководитель проектом, если он не сильно загружен, то поставь вопрос перед ним.

(60)Не, ссорится ни с кем не хочется. И работу менять - везде одно и тоже, только степень упитанности начальников отличается. Просто на работу иду как на каторгу...
Сплин, мля.

(61) Не хочется ссориться, значит расслабься и получай удовольствие.

А хочешь добиться Правды, ставь вопрос перед руководством.

(62) Понял.Спасибо.

(60) Куроводитель? Как у нас. 1С в глаза не видел, а не то что знает возможности и структуру данных. Не видящий разницы между СЧЕТОМ и СЧЕТ ФАКТУРОЙ. А о остальной "первичке" в виде расходной или акта услуг он даже в страшном сне не видел.
И какой проект получится?

(46)
а какие работают?
человек нормально программирует и знает прикладные конфигурации(к примеру на уровне спецов, не могу пока придумать других показателей к чему приравнять знания).

Начинающий бух-методист говорит, сделай в Ут 11 такую хрень.

И что?
Может у ВАС умные методисты, с кот. приятно работать.
Но бывают просто передатчики...

+(65) Не "передатчики", а "испорченные телефоны"

(64) По программистам есть кто-то главный.

Ведущий программист, начальник отдела.

Если он не сильно загружен, можно с ним поговорить.

(65) у меня и кодеры метадистами работать могут.
6 месяцев на цепи у батарее на сене дошираке и воде, и не каких проблем.

(67) А если по 1С ты в единственном лице?

(68) Хоть бы раз поработать с Методистом. Именно с большой буквы    :-)))

ТС радуйся что есть методист, делай так как считаешь нужным, но тютелька в тютельку по словам методиста(лучше в текстовом виде получать задание у методиста), в итоге если методист херовый то он сам себя зиапется поправлять(за это кстати часы накручивай, типа как сказали так и сделал, все сверху оплачивать отдельно), во-вторых отвечать перед заказчиком методисту, а если возбухать начнет, то со всеми бумагами к руководителю

(70) дорого это:-)
Вот наш методист http://www.v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=386 купи книжку почитай. Все премеры Наташа делала сама и все проверяла

(69) Тогда только разборки.

Объясняешь постановщикам задачи, почему этого нельзя сделать или делать надо не так.

(71)"— Так значит мы всё-таки внедрим папуасам счёты? — удивился я. Невероятно, чтобы моё письмо могло изменить уже прянтое решение!
— Тише, тише, дослушай. К сожалению, на проработку энергонезависимого КОКОРЕША уже потрачены ресурсы, значительно превышающие стоимость твоего решение со счётами. Так что сам понимаешь, в твоих интересах больше никому про счёты не говорить, иначе получится, что мы зря ресурсы тратили. Ты же умный парень, улавливаешь? А энергонезависимое решение уже практически готово. По моим прикидкам, мы его должны закончить уже сегодня. Поэтому, если сегодня не получится, придётся завтра плотно поработать, и на выходные ничего не планируй. Ну вы должны уложиться, там же немного по сути осталось.
Костя немного помолчал, и, наверное, чтобы приободрить меня, добавил:
-Знаешь, я ведь сам когда-то программировал. Там же всего пару строчек кода написать нужно, неужели не справишься?"(С)

http://habrahabr.ru/post/146730/

(72) Спасибо
А можно всех посмотреть?

(75) Может тебе и ключ от квартиры, где девки визжат?

(40) денормализаци это нормально, когда оправдана

(75) всех это кого?

(78) Методички вашего специалиста

(79) семинары консалтинговые по прибыли в 1с, курс по бухгалтерии,семинары консалтинговые по зик зуп, по ндс, сам раньше систематически принимал в этом участие. Счас другим занимаюс.

(0) все не читал.
Ты настолько не ценишься как специалист, что тебе даже архитектуру системы диктует вчерашний студент.
Расслабься. Когда зарекомендуешь себя как профи, сможешь посылать этого методиста глубоко и надолго в части реализации.

Мне по работе надо ставить задачи прогерам. Чаще всего советуюсь с ними по реализации (архитектура, особенности решения), и для постановщика задач это нормально.