Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: энергетическая диктатура по Латыпову-Вассерману
0 wizard_forum
 
22.10.12
16:32
1. Пустые фантазии 58% (7)
2. Реализуемо, прокатит! 17% (2)
3. Свой вариант 17% (2)
4. Не дадут конкуренты 8% (1)
Всего мнений: 12

"Кстати, мой коллега и партнёр по многим интересным делам Нурали Нурисламович Латыпов уже лет десять назад предложил разместить ядерный энергетический комплекс на Семипалатинском полигоне в Казахстане: всё равно место, где несколько десятилетий испытывалось ядерное оружие, в обозримом будущем побоятся использовать для каких бы то ни было иных хозяйственных целей. Полигон так изолирован от остального мира, что даже катастрофа в чернобыльском духе никому вокруг не повредила бы. Геологические условия позволяют разместить реакторы на глубине более 3.5 км: как отмечал ещё академик Андрей Дмитриевич Сахаров, давление такого столба воды полностью исключает её вскипание, то есть аварии с разрушением активной зоны оказываются вовсе невозможны. Наконец, террористам туда не подобраться, и можно устанавливать реакторы размножающего типа, преобразующие неделящиеся изотопы урана и тория в делящиеся вещества. Запасов урана-235 в природе хватит всего на век–два покрытия всего нынешнего энергопотребления человечества, а размножающий цикл обеспечит покрытие на пару сот веков. По расчётам Латыпова (и моим: его идею мы прорабатывали совместно), на полигоне можно развернуть комплекс, покрывающий энергопотребление всей Евразии. Воду для охлаждения можно взять из низовьев Оби: всё равно бассейн Аральского моря, откуда за последние несколько веков вода разошлась на орошение и с поверхности полей унесена ветром мимо верховий река, впадающих в это озеро, надо пополнить водой во избежание экологической катастрофы уже не только в Средней Азии, но и на юге Сибири. Словом, все проблемы решаются одним точным ходом."(с)
http://www.odnako.org/blogs/show_21306/
1 shuhard
 
22.10.12
16:33
(0)[на полигоне можно развернуть комплекс, покрывающий энергопотребление всей Евразии.]
бредятина
2 Fragster
 
гуру
22.10.12
16:33
термояд наше все

Пустые фантазии
3 Эльниньо
 
22.10.12
16:35
Нурали Латыпов - это голова.
4 Fragster
 
гуру
22.10.12
16:35
кстати, на глубине 3,5 км можно просто так от земли воду нагревать, если что
5 Шалун
 
22.10.12
16:35
глубоко бурить, дорого строить на глубине да ещё и радиация(

Пустые фантазии
6 Эльниньо
 
22.10.12
16:36
Вассерман - это голова.
7 cdiamond
 
22.10.12
16:43
(0) опоздал Вассерман - вон в Сколково вечный двигатель изобрели, в новостях пишут :)))

Свой вариант
8 antgrom
 
22.10.12
16:46
глубина 3,5 км  - это сильно
9 Agent00x
 
22.10.12
16:48
А Черноморск станет крупным портовым городом?
10 antgrom
 
22.10.12
16:48
11 х86
 
22.10.12
17:12
насколько я понимаю в радиусе 100 от полигона жить нельзя
а мало построить станцию (это несколько лет), но её еще и нужно будет обслуживать, а это персонал, который где-то должен жить,
хз короче
12 х86
 
22.10.12
17:13
а вот ставить станции за уралом и энергию продавать европам это тема
13 Agent ООЗ
 
22.10.12
17:14
наркоманы
14 DGorgoN
 
22.10.12
17:15
(4) Тсс, это будет грандиозный попил!!!
15 poi
 
22.10.12
17:18
Нашуранипал ИБн-Хасанович конечно хочет в Семипалатинске.
азиатская хитростьс!
предлагаю альтернативу - на Новой Земле
16 ILM
 
гуру
22.10.12
17:18
Нурали они все такие, и Нуралиевичи тоже.
17 Ахиллес
 
22.10.12
17:24
Скоро все крыши в европе покроят солнечными батареями, а на каждом столбе будет ветряк. Плевать они тогда на наше электричество будут. У них не будет проблем с электроэнергией и чистая природа, а у нас охренительных размеров никому не нужный ядерный комплекс, засирающий всё радиоактивными отходами.

Не дадут конкуренты
18 H A D G E H O G s
 
22.10.12
17:25
(17) Быстрее бы.
19 Bugmenot
 
22.10.12
17:28
«Глобальная энергия» готовит научную революцию: в год десятилетия премии ведущие ученые мира обсудят в Москве перспективы создания вечного двигателя

http://community.sk.ru/press/b/weblog/archive/2012/10/19/globalnaya-energiya-gotovit-nauchnuyu-revolyuciyu-v-god-desyatiletiya-premii-veduschie-uchenye-mira--obsudyat-v-moskve-perspektivy-sozdaniya-vechnogo-dvigatelya.aspx
20 Bugmenot
 
22.10.12
17:29
Вечный двигатель от Сколково - будущее и спасение России от неминуемой гибели в 2015 году.

Это когда газ с нефтью закончатся

Свой вариант
21 myk0lka
 
22.10.12
17:29
(0)Ну чё... У Казахов есть все шансы Газпром разорить....

Пустые фантазии
22 Иде я?
 
модератор
22.10.12
17:30
(17)Сименс продает производство солнечных панелей. Невыгодно.
В европе тоже бывает пасмурно, и тогда нагрузка на сеть возрастает. А когда солнце - нет нагрузки
это очень вредно
23 myk0lka
 
22.10.12
17:31
(19) (20)ППЦ.
24 Ахиллес
 
22.10.12
17:31
(19) Физики любят шутить.
(22) Зато китайцы их штампуют. Как и ветряки.
25 х86
 
22.10.12
17:33
(17)после гидроэлектроэнергии "ядерная" самая дешовая
26 Ахиллес
 
22.10.12
17:36
(25) Не ври. "дешёвая" обычно, потому, что "забывают" посчитать утилизацию ядерных отходов и возможный вред от аварий типа Чернобыля и Фукусимы.
27 Krendel
 
22.10.12
17:38
Поддерживаю казахов, перенесем к ним вредное производство

Реализуемо, прокатит!
28 х86
 
22.10.12
17:39
(26)утилизация посчитана, риски посчитаны, что не так?
29 Ахиллес
 
22.10.12
17:43
(28) Ну, вот, я читал, что если все затраты посчитать, а не только стоимость сырья сравнивать, то ядерные электростанции вырабатывают самое дорогое электричество. И ещё после себя оставляют кучу отходов, сотни лет за ними ещё следить надо, что бы эти полигоны по захоронению не отравляли окружающую месность.
30 Кокос
 
22.10.12
17:46
(15) Опередил про Новую Землю.
А тектонические разломы в Семипалатинске есть?
31 х86
 
22.10.12
17:48
(29)да считать можно по разному, но пока альтернативы всё равно нет. На ветряках и солнечных батареях производство не построишь
и если бы стоимость ядернойэлектроэнергии была бы высокой то станции не строили бы, буржуи всё посчитали уже
32 Кокос
 
22.10.12
17:50
(31) Выход конечно один - ядерная энергия. Но пугает меня смена газовой на энергетическую. Но в плане переспектив для России, это все верно.
33 х86
 
22.10.12
17:52
(32)в России никогда не работали, и что когда газ закончится (20-50 лет) то сразу начнём работать ))
34 Ахиллес
 
22.10.12
17:59
(31) Просто, владельцы электростанций получают профит, а проблемы с отходами это головная боль государства обычно. Тут где то была новость, после Фукусимы, что япы хранят отходы на территории электростанций. Экономят на захоронении. То есть это потенциальный "полярный лис" для окружающих территорий в случае аварии. Как потенциальный писец превращается во вполне реального тоже известно. Вот возьми и посчитай, сколько профита дала Фукусимска станция и сколько убытков нанесла, на устранение последствий и на выведение территории заражённой из пользования на десятки если не сотни лет.
35 Кокос
 
22.10.12
18:04
(34) Насколько мне говорили, наши специально строили АЭСы на тектонических разломах, куда сливаются отходы. У япов там сплошные разломы, но ввиду высокой сейсмической активностит, небольшой территории и близости океана, который их тоже кормят, им в эти разломы сливать ничего нельзя. А у нас проблем с этим в России нет. Мы на плато.
36 Кокос
 
22.10.12
18:05
Блин... где кнопка "Редактировать"?
37 aka MIK
 
22.10.12
18:07
(0) Я вот про 3.5 км не понял, на дне Аральского моря чтоли станцию строить собираются?

Пустые фантазии
38 Ахиллес
 
22.10.12
18:08
(35) Похоже на бред.
39 Кокос
 
22.10.12
18:08
(37) Там глубоко рыли. :)
40 Кокос
 
22.10.12
18:10
(38) набери я Яндексе "АЭС и тектонические разломы" :) Там правда в основном ругань экологов, но сама закономерность тебя удивит.
41 Кокос
 
22.10.12
18:13
(38) я жил в 3х км от http://oko-planet.su/pogoda/listpogoda/75577-podzemnyy-razlom-v-dimitrovgrade-grozit-aes.html  Через 3 года как мы оттуда свалили(Очень не хотелось уезжать, там отличный климат, был миничернобыль в 98м вроде.
42 Длинный Клиент
 
22.10.12
18:14
эти 2 дяди умнее 5ых длинных клиентов, с ними не поспоришь

Реализуемо, прокатит!
43 Ахиллес
 
22.10.12
18:17
(40) Не буду. Кто то напишет бред, Яндекс его проиндексирует, а потом Яндекс используют в качестве доказательства другого бреда.
44 aka MIK
 
22.10.12
18:18
(39) А, так там подземные взрывы были, точно, во я тупанул ) А разве туда полезет кто-то что-то строить?
45 Кокос
 
22.10.12
18:19
(43) Да там не бред. Официальные данные экологов и прочая официальная пресса, и по некоей закономерности, практически все АЭС строились возле тектонических разломов. Например http://www.pravda.info/news/88107.html.
46 Кокос
 
22.10.12
18:20
(44) Ну если строить, то там. Там уже вредить нечему. :)
47 х86
 
23.10.12
09:38
(34)Фукусима, впрочем также как и Чернобыль это нарушения, жестокие нарушения причём. На Фукисиме похоже баловались с наработкой, хз как. Поэтому они никого не хотели пускать на станцию. А если бы пустили спецов, то не было бы таких последствий.
48 х86
 
23.10.12
09:41
и да. "Ядерная" энергетика это технологии, которые нельзя нарушать, нарушения приводят к последствиям.
49 Чарльз Треч
 
23.10.12
09:47
(3) Латыпов и Вассерман - журналисты, по образованию один из них нейрофизиолог, другой - инженер-теплотехник. Ожидать от них чего-либо, кроме пустого сотрясения воздуха, попросту бессмысленно.

Пустые фантазии
50 х86
 
23.10.12
09:58
(49)хочешь сказать что инженер-теплотехник к энергетики не имеет отношение? ))
51 х86
 
23.10.12
10:01
(49)и не теплотехник, а инженер-теплофизик
и похоже да, отношение не имеет )

Закончил Одесский технологический институт холодильной промышленности, факультет теплофизики, так википедия говорит
52 Чарльз Треч
 
23.10.12
10:02
(50) Отношение у него такое же, как и инженера-сантехника, или инженера-зоотехника. Чтобы иметь право на "брэйкин ньюс" в науке, необходимо или что-то сделать великое и сразу, или периодически двигать науку вперед небольшими шагами. В первом случае о гении говорит весь мир, во втором случае у трудолюбивого ученого имеются десятки опубликованных научных трудов по его теме. У Вассермана одни высеры на политическую тему, Латыпов в советниках у Лужкова вообще ничего не родил на свет.
53 Maximysis
 
23.10.12
10:03
АВТОР ТЫ ОЛЕНЬ!!!!!!!!!!!!!!
1) Какая Обь,причем аральское море. через Семей протикает река Иртыш которая идет из Китая, и рядом не стоит с аралом.
2) "террористам туда не подобраться" это типа пустыня)))
Через Семипалатинск проходят жд ветка турксиба, три авто трассы,речной порт и грузопассажирский аэропорт.(террористам точно не добраца).
3) шахты и инженерные сооружения полигона в середине 90х были выкуплены частными лицами, с американским гражданством. И были взорваны........

Пустые фантазии
54 rphosts
 
23.10.12
10:08
(0) замечено, что каждую весну и каждую осень нас снова пытаются чем-то энергетическим напугать, то холодный термояд, то миниреактор чуть больше стиралки выдающий на гора чуть меннее 1гигаватта, теперь вот эта заявочка в которой кроме словоблудия ничего нет... вы представляете стенки реактора на которые давит столб воды в 3500м (350 атмосфер), а мехаизмы работающие в таких условиях? и т.д. и т.п. и пр.

По тексту нет ни одной цифры обоснования или расчёта - тем более самого расчёта тоже нет! В топку таких аFтороф!
55 Maximysis
 
23.10.12
10:09
В городе Курчатов (этот там где полигон Семипалатинска) располагаться ядерный научный центр, работающий совместно с Россией, Японией США. У них имееться испытательный реактор оставшийся со времен СССР.
56 Maximysis
 
23.10.12
10:11
Кстати земли испытаний были отданы под пастбища, хотя не все)))
57 Maximysis
 
23.10.12
10:16
(11) На полигоне не проводились испытания "грязных бомб" с эффектом как в Чернобыли. полигон находица в 150 км от города Семипалатинск
58 х86
 
23.10.12
10:52
(57)предположу если бы испытывали грязные бомбы то жить нельзя было бы в радиусе 500 км
59 opty
 
23.10.12
16:02
Произвести электроэнергию это одно , а вот доставить её без потерь на место назначения дело другое

Пустые фантазии
60 kuromanlich
 
23.10.12
16:05
(59) видел репортаж о передаче тонюсенькими "направляющими" "по тесле". испытатели говорят, что просто пока не понятны все последствия переходя на жэту систему (уменьшение необзодимого металла, неясно как будут влиять грозы и прочие неуверенные отговорки)
61 opty
 
23.10.12
16:15
(59) Пока это из категории "Сколковского вечного двигателя"
Термояд это несомненнно хорошо , но скажем корпорация практически научившаяся передавать энергию без потерь (или с минимальными , или со значительно меньшими), огребет такие дофигалиарды денег , что всякие газпромы прикурят .
Пока реальных кандидатов что то нет .

Аналогично изобретение аккумулятора с емкостью превышающей текущую на порядок другой .

Произвести необходимое количество электроэнергии даже сейчас в общем не проблема , проблема доставлять по месту назначения , или дешево хранить
62 Mikeware
 
23.10.12
16:20
(61) криотехнологии, конечно, шагнули вперед... уже десяток километров..
63 opty
 
23.10.12
16:34
(62) Сверхпроводящие то ? Начинают помаленьку . Но там потери тоже заметные , точнее затраты на поддержание работоспособности самой линии (охлаждение).

Интересно во сколько скажем обойдется магистральная сверхпроводящая ЛЭП , из Семипалатинска скажем в Европу
64 rphosts
 
23.10.12
16:39
помнится лет 20 назад упорно шли разговоры про "металлический водород" при атмосферном давлении - не взлетело, как предсказывалось он должен был быть сверхпроводящим при комнатной емператре.
65 opty
 
23.10.12
16:42
(64) Ну , пару лет назад немцам удалось в лаборатории получить десяток-другой молекул металлического водорода . Первый шажок сделан :))
66 Mikeware
 
23.10.12
16:57
(63) да, совсем недавно интервью с однми из руководителей профильного института читал.
проблемы совсем как в 90-е. есть технология, хотят или украсть, или присвоить. государство денег не выделяет (хотя, казалось бы, "энергетическая безопасность страны" и все такое.) Работают с теми конторами в США, которые как раз сейчас и делают самую длинную криогенную ВТСП...
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.