в коментах, типа нищеброды мы и неудачники даже в обзор не включили.

http://habrahabr.ru/company/hh/blog/155591/#habracut

Но ведь на самом деле!

Мы самые лучшие программисты на свете, и все остальные программисты нам завидуют. Ведь именно мы дали миру УТ, УПП и ЗУП с БП. Это мы придумали ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениБорисаГеоргиевичаНуралиева. Это мы придумали менять законодательство когда нам нечего делать. Это мы придумали ЖКК. Именно мы придумали СКД и RLS. Мы гордо называем себя Программисты 1С, а другие программисты завистливо говорят одинэсники. Но все-таки мы лучшие!

Кг/ам

Вообще странно что не включили, всё-таки 1Сники это очень большая доля рынка труда.

(2) самая большая )

там мой коммент см.
"Россия 1867
Москва 842
Санкт-Петербург 190"

300+ вакух "атстатыщ"

без сомнения, вне конкуренции

в данном контексте неудачники, т.к. если бы не остальные программисты, то 1С ников не существовало-бы в природе

(7) с таким подходом и пэхэпэшников, и питонщиков, и рубистов, да чего уж там, и джавистов, и сишарпщиков не существовало бы.

Так

а круче всех - электронщики, если бы не мы, то не было-бы вообще никаких программистов!

Круче всех - железячники и электрики.

(12) они вторичны

Каждый встречный неудачник мажет грязью нас
Что ж нет ни денег, ни дворцов - есть жизнь одна
Ее я трачу как могу, кто любит одинес - тот мой друг
Для меня мой конфигуратор и советчик, и жена
Никто меня не понял: ни школа, ни семья
Мой код учитель помнит и не зря
Гнить в тюрьме, болтаться в школе -
Выбор мой был в пользу воли
Больше пива, больше одинес - счастлив я!

гимн воинствующих одинесников

(14) спс, поржал

Я вообще не понимаю, как на остальных языках кроме 1С можно бабло зарабатывать. Ладно, там, сайтец налабать, или, для SEO инструмент написать, но дальше что? Не всех же возьмут новую версию Call of Duty писать

Самые лучшие, широко известные в узком кругу...

мы всех лучше,
мы всех краше,
всех умнее и скромнее всех,
превосходим в совершенствах
все возможные хвалы!
наконец-то
всем на радость
мы теперь нашли слова такие,
те, что точно отвечают
положению вещей

(16) Знаю ребенка, пока учился в школе учил linux php и java, закончил школу, сразу взяли разработчиком, 17 лет, только старт в карьере, зарплата уже 50тр (как он говорит и вроде как не врет). Да и в статье говорят, что на данный момент спрос на программистов превышает предложение, в то время как с 1С все совсем наоборот.

(0) так это же хабр..

там статьи пишут ровно те же что их и комментируют - то есть люди, в большинстве своем не принимающие 1С в принципе..

что админы эту вашу 1С ненавидят и боятся до дрожи в коленях, что проги программирующие "на настоящих языках программирования"

(20) болььшинство языков крайне простое + какие-то либы +  каоке-то апи, а тут сам язык шо пипец! А уж какие названия методов некороткие... как бу-то Некрасов им имена придумывал

(21) Язык 1С простой настолько что проще уже даже и выдумать врятли можно, а вот либы, оно же API такое шо пипец.

Естественно.

(16) Ну есть еще производство. и контроллеры всякие. их тоже надо программировать. (10 лет назад такие специ никому не нужны были, как щас ХЗ)

А не включили потому, что мы бы им всю статистику испоганили.По адинесникам надо отдельно статистику вести:-)

(0) Аднаэснеги изобрели RLS?!

(22) открой описание встроенного языка и сравни ну пусть со Страустропом или K&R. А всикие апи и либы - это доп навороты, которые нужно знать только когда работаешь именно с ними.

мы патриотичные программисты(=

(26) думаю придумали методологи, а реализовали сишнякисты, а вот юзают этот тулз - одинеэснеги

А вот по-барабану!

.3 Параллельно!

(16) Это просто ты крутишься в сфере завязанной на 1С, вот у меня брат летчик, ему кажется весь мир завязан на авиацию и ему тоже не понятно как вообще можно зарабатывать не летчиком :)

(16)больще 3 лярдов девайсов работают под явой, кто-то ведь для них код пишет!

(27) Не лжи :)
Описание языка 1С ровно на 2 страницы А4 - арифметика, переменные, циклы, процедуры и функции. Все остальное по сути некий фреймворк и тебе его нужно знать потому что работаешь именно с ним.

Открой книжонку по ява какоуюнибуть, в которой описывается стандартная явовская платформа, опупеешь :)

(29) Ну значит Oracle украла RLS у Нуралиева.

(29) Еще скажи СКД это чистое исключительное достижение 1С, а кристал репортсы всякие все у них накомуниздили :)

(34) ну тогда к моему посту поправочка: юзают ораклисты и одинэснеги. А так всё так-же

(35)кристал репорт вроде немного другой, не? такой декларативной работы вроде как нигде нет.

1с более высокоуровневый, более быстрая реализация стандарты.. я на с++/# мсскул работал и чтобы мне делать тотже функционал нужно в четверо время увеличить если не больше а зачем? единственный ответ производительность пущай этим классические прогеры занимаются "пред/компилятор" 1ски модернизируют

это относительно пк, на мобильных устройствах ясно пусть пишут для андроши, иос, яава итд простой клиентский софт

(38) Да никто не спорит с этим, просто "в четверо время" за тебя уже сделала 1С построив базовые объекты. Но этого всего лишь один из подвидов программистов. Вот смотри ты пишешь "это относительно пк", но заметь 1С не стоит даже на 1% ПК в стране, оно только в офисах, ну у разарботчиков. А то что стоит и чем пользуются 99% остальных, кто это ваяет?

1С непоротливый осел

Да вас ещё п@зд@ть надо, за то что левой рукой код фигачите !!!

(39) 99% пк в стране виндой пользуетсо.. так низя рассуждать
сколько процентов кассовых решений использует 1с каким либо образом? сколько процентов субд в стране использует 1с каким либо образом?

(40) просто нужно уметь его готовить


к мобильным еще веб, ясно что у 1с альтернатив мало/нет, у 1с своя ниша в которой она очень хороша, буржуи привыкли уже за десятилетия своими средствами решать проблемы автоматизации бизнесов, написан софт и документация, пытаются у нас бизнес вести, прогов тут нанимать, все норм. а хабра она не про 1с(= 1с не модно как то в средах

(42) А я говорю можно рассуждать так :)
Вот смотри у всех моих знакомых есть по нескольку компьютеров (домашний,нубук и планшет как минимум), все пользуются ежедневно, но ни у кого! нет 1С ни на одном компутере, делаем вывод - 1С вообще неизвестная бесполезная вещь :)

http://habrahabr.ru/post/153809/
22 двух летний Кирюха - В статьях с тегом 1С камменты пылают напалмом
Так здорово читать про доблестных 1Сников, которых люди считают супер-программистами, а на самом деле это просто бухгалтеры знакомые с программированием в извращенном её понимании господами Нуралиевыми. Хочу увидеть тот момент, когда 1Сник сможет написать мне в IDE «Конфигуратор» приложение для общения с моим облачным сервисом

Чуть ниже старожил этого ресурса:
Среди 1С-ников, тоже есть очень крутые спецы. Которые перешли в 1С по разным причинам. Отчасти потому, что там можно зарабатывать очень неплохие деньги, несмотря на все проблемы с платформой.

Проблема только в том, что программирование (да простят меня за применение это слова к 1С :) ), на платформе 1С происходит на нашем великом и могучем русском языке, плюс множество инфы в инете на русском. И как следствие большое количество людей не обладает достаточными навыками для построения хороших решений. Это примерно как PHP, язык простой, начать легко, первые написанные странички дают уверенность что ты крутой и можешь все что угодно сделать. Плюс куча фреймворков, которые скрывают некоторые низкоуровневые вещи. Как следствие люди даже не понимают как оно работает внутри и много плохокодят.
Но в случае 1С, все намного хуже, т.к. люди не воспринимают это как что-то сложное. Многократно видел людей пришедших программировать в 1С и вообще не имеющих понятия о программировании. И решения которые они выдавали в принципе работали, но это решение просто жесть. Типа запросов в цикле (если вы понимаете о чем я). И самое поганое, что эти решения внешне рабочие. Т.е. Оператор нажимая кнопку получает свой расчет. А то, что навороченный сервер 10 минут пыхтит нагруженный на 100% это никого особо не волнует.
И вот такой человек, написав пару таких решений начинает думать, что он мега спец. Рассказывает своим друзьям, что он после ПТУ стал крутым 1С-ником «отстатыщ»… что в свою очередь еще больше нубов привлекает в отрасль… Отчасти это связано с тем, что у 1С был очень взрывной рост, была острая нехватка людей и на работу брали чуть ли не любого кто приходил.
А в итоге у технарей сложился образ 1С, как чего-то фигового… и что одни нубы с ней работают.
Хотя конечно это не так. Как платформа 1С очень не плоха. Да, в ней есть свои проблемы, но аналогов ей просто не существует.
ИМХО если бы 1С выпустила отдельно платформу в свободное плавание, то они вообще всех бы задавили… даже мелких конкурентов не осталось бы…

Так что вы не правы, хорошие спецы в 1С есть, они много знают, пишут на разных языках, имеют большой опыт построения разных систем, но вот зарабатывают свой хлебушек на 1С.
И делают они очень кошерные решения на 1С, которые хорошо работают.
Только их мало… реально мало…

А этот камент точно в точку:
Русский язык в 1С — это не проблема, а вовсе наоборот. Плохокодеры тоже не проблема — это фоновый шум, он повсюду, но в 1С плохая шумоизоляция. =) Спецами ведь не за один год становятся.

На мой взгляд, главная проблема — контингент, целевая аудитория. Я забил на 1С не потому что 1С, а потому что за..ло метать бисер перед свиньями. Думаю, схожие проблемы испытывают вебдизайнеры.

гы гы гы

коммент асмоди про уровень зарплат 1Сников и количество вакансий на хабре стараются не замечать.. чтобы не расстраиваться :)

неудачники :)

(43) Из всех моих знакомых непрограммеров никто кроме браузера, экселя и заставки на рабочем столе ничего больше не использует.

А нас рать ...

(47) +10500
неудачники там собрались

(43) автокад и прочий узкий софт стоит на 0,1% пк и что?

(0) Непонятно почему такие супер спецы не 1с-ных языков программирования так яро хотят доказать, что мы никто) Может быть просто завидуют...

(50)
там видимо уровень другой
на опустись на землю:
Как такое может работать? Шахматная программа из 1024 байт

(49) А то что ты в (38) сказал что "это относительно пк" только 1С, хотя это всего-лишь маленький участочек для понятия "программист", просто ты живешь в этом маленьком участочке, а вокруг еще огромный мир.

(52) вот именно все дело в нише и контексте, смотря обчем спорить. я не знаю более совершенных сред для быстрой автоматизации учета/бизнеса

А я давно говорил о дискриминации 1С-ников на хабре

Почему на habrahabr не любят 1С-ников?

(54) мода западная, да и действительно у них академически задачки поинтереснее чаще.
и меньше гомнокодеров

(53) "совершенных" не уместное слово. Тут попахивает смыслом превосходный. Можеть быть надо сказать более удобный или доступный.

(53) Ну вот и тут есть ключевое понятие "быстрой автоматизации", без него отпадает "более совершенных сред", потому что более совершенные есть, но в сочетании с "быстрой" да 1С пожалуй лидирует.

Конечно каждый бегемот свое болото хвалит, но нужно смотреть правде в глаза.
С нашей профессией за рубежом не ждут с распростертыми...

(53) это потомучто в основном за тебя уже 99.(9)% работы сделано другими программистами.

Сидите тише, и стрегите свои от ста.
А то зачем переплачивать вам, когда можно недоплачивать мне?

(58) кому нужен твой зарубеж

(7) >> если бы не остальные программисты, то 1С ников не существовало-бы в природе

Круче всех обезьяны, т.к. если бы одна из них не подняла в своё время палку с земли, чтобы сбить с ветки банан, то вида хомо сапиенс вообще не существовало бы в природе.

(58) страну надо поднимать(=
(59) ну соотношение не такое конечно(= но везде есть иерархия все мы работаем с чем то и получаем что то на выходе, и с# и ява прогеры работают с готовыми системами даже люди которые когда то на асме писали работали уже с готовыми системами углубись сперва до теории автоматов потом до схемотехники потом до выращивания кремния и атомной физики(=

(58) можно выучиться на сапера и внедрять по 5 лет программы :))

(57)
пример сред - progress например

классические ява/с прогеры работают частично для нас а мы для диров и бухов

кто работает для ява/с прогеров? да еще целые классы людей разных профессий, 1спрог почти завершает цепочку ит специалистов

(58) >> С нашей профессией за рубежом не ждут с распростертыми...

Давайте смотреть правде в глаза.

А многих ли других программистов ждут за рубежом?
Ведь далеко не всех.

А многие ли вообще стремятся в этот самый сказочный зарубеж?

Другой вопрос, что осознание наличия у тебя самой возможности уехать за рубеж и там реализоваться тешит самолюбие.

+(65)
http://citforum.ru/database/kbd96/61.shtml

(58) в этой стране такое печальное образование что никому не нужны прогеры наши, есть конечно самородки но они есть в любой стране

(54) (55) Причины недолюбливания 1С-ников на хабре вобщем-то понятны.

Другой вопрос, что по ссылке в (0) обзор уровня зарплат программистов, а не языков программирования. И выкидывать из обзора рынка труда весьма значительную его часть это бред.

Это всё равно, что обсуждать рынок нефти, но исключить из оценок показатели одного из крупнейших экспортеров - например, России или Саудовской Аравии.

(61)
не боишься - ВТО наступает :)

про прогресс цитата :
"но по такому показателю как удовлетворенность пользователя, по оценкам организации DATAPRO (USA), PR на первом месте в течение 4 последних лет."

не за горами, не за горами однако :)

(72)
такого понятия как "слетела база" там просто нет
пример - торговая система Trade House - практически все крупные супермаркеты на ней - предъявляются оч жесткие требования стабильности и работоспособности

+(73)
для нас пока дороговасто, но качество оно того стоит

(74) а еще они пукают бабочками

(18) +1, остальные нам завидуют...

(74) или ты хочешь сказать, что на 1С нельзя в принципе построить надежную систему?

совершенство невозможно обидеть или оскарбить, его можно не понимать или завидовать, а все жалкие попытки найти в нем  изъяны обречены на провал...

самый крупный проект по навижн в Европе был закрыт и компания сделал выбор в пользу 1С )))

если бы 1сников включили, остальные на дне тонкой линией были бы...

(79) сылку пжл :) интересно почитать.

давно свыкся с этим. как послушаешь java-прогов)

(81) если найду, пока что инфа со слов, но источник надежный...

(79) давай россию уберем пока в сторону и посмотрим на страны западной европы. где 1с? да, и без беларуси.

(79)
скорее всего цена была решающим фактором

(82) послушай проектировщиков чипсетов и поймешь что ты неудачник опять(=

1с покамись достаточно молода, на том же хабре как то читал цитаты мировых гениев программирования по поводу разных языков, все языки они ложали и сравнивали с гомном особенно С/С++ и джава(=

(86) эм.. 1с нельзя сравнивать с языками ооп. по той причине что 1с8 - это пробелмно ориентированый езык платформы 1с8

(0) Зарегистрируйся на Хабре и порти им карму.

(84) у них системы коренастые им тристалет, у нас в стране с 7 также не могут перейти на 8 несмотря на все плюсы производительности написали кучу вк повышающих производительность до небес лишь бы не переходить

мутят костыли итд, также и с их системами старые неповоротливые но родные и стабильные

чот у меня с утра такие тупые орфаграфические ошибки. походу тупею .

(89)
старые неповоротливые - само словосочетание ложно
старые - офигенно быстрые на новом железе
хотяяяя - пример в студию

(86)
"все языки они ложали и сравнивали с гомном особенно С/С++ и джава(=" - сравнивали с чем ?

Пытаются обидеть из зависти.

(93)
настоящие мужики - огорчаются
обижают(ся) - меньшинство :)

очередной холивар?

не вижу холивара - разные ниши.

(96)
я бы сказал норы :)

(35) кристал - это древнее унылое г@вно

Мы как отдельная каста, мы не коррелируемся по зарплате с обычными программистами. Поэтому включение 1сников в выборку по зарплате классических быстромигрирующих между языками программистов не имело смысла.

100

Бредовая статейка, ни одной профессии, связанной не просто с 1С а пусть даже просто с базами данных, Oracle например. Тогда бы и программистов, связанных с созданием сайтов тоже могли не добавлять (php, perl).
Или автор боится что слишком высокие зарплаты будут в таблицах и это их унизит :))

Это национальная программа. Много всякого народу примазалось. Да и есть русская черта самих себя критиковать.
Интегрировал иной раз с не 1С-ми программами, и там не было ничего подобного таких инструментов как Планы обменов, Конвертация данных.

(79) Значит скоро и компания закроется )))))

1с ники не программисты и никогда ими не были - 1с это предметноориентированный язык, а значит писать на нем это все равно что составлять программу для робота манипулятора из трех простейших команд: РУКА ВВЕРХ, РУКА ВНИЗ, РУКА ВЛЕВО. Так что назвать программистом человека пишущего на таком языке программистом - у меня , например, язык не поворачивается. Консультантом - еще куда не шло - так как , считаю, что любой нормальный главбух может и должен уметь писать на языке 1с.

(104) а мы и не программисты.
Мы разработчики прикладных решений на платформе 1С предприятие.

У меня в свое время был дипломник 27 лет отроду, так он считал себя программистом номер один в СССР , а писал сей тип на макросах  от экселя...

разработчик звучит круче чем программист. :)


сравни developer и programer

(104) только у 1Сного манипулятора команды несколько сложнее:
СмотайсяНаСкладПосмотриГдеТоварСПетровичемНеКури.Выполнить()

(108) Но это уже разновидность команд - можно же и так "РУКА ВЛЕВО на 0.3 мм с поворотом на угол 15 градусов"

суть то это не меняет - это не программирование , а так детский лепет на уровне начальной школы - если с умом преподавать то можно и пацанов десятилеток супер спецами по платформе 8.2 сделать за год

Несмотря на Нужно ли объекто-ориентированное программирование в платформе 1С ?, v8: Когда появятся подписки на события форм? и ещё ряд моих пожеланий

есть такой язык wiki:Кобол. "один из старейших". язык, мягко говоря, ужасный. но на нём в своё время было написано туева хуча и ещё две программ для мейнфреймов. это и был своего рода "1С" в то время, да и использовался он для того-же самого. но никто же не называет программистов на коболе "непрограммистами"

безе базара. Хотя и причина вымирания бухгалтеров и нарождения класса операторов 1 Сы.

(112) ыыы оттуда же

Так, широко известно высказывание Дейкстры «Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление».[3]

щас также прогеры про 1с говорят :)

где-то встречал типа статистику, на каких языках написано больше всего программ. там отнюдь не C++/java в верхних строчках, как можно было бы подумать.

(104) Ну что ты несешь? Это даже не снобизЬм, а пурга инфантильная с соплями наперевес.. Я в 1с пришел после 40, до этого был кодером на ПЛ-1, Ассемблёре.. От ЕС до СМ-2, работал и с Дельфи и с Си..
В 1С не кодер главное, а специалист на стыке кодирования, бухгалтерии, экономики, финансов и предельного знания сабжа.. Реальный спец это готовый руководитель по причине знания специфики конторы.. А кодирование это так.. Баловство со слюнями и соплями вперемешку, но наперевес..
Хорош здесь бред нести..

(116) в принципе согласен, если бы не "Реальный спец это готовый руководитель по причине знания специфики конторы". Руководитель - это немного больше. Видел я одного 1Сника, который автоматизировал завод, а потом его сделали директором этого завода. Жалкое было зрелище.

(0)Ну да, и это именно среди нас львиная доля "программистов" тупо зазубривших шаблонные алгоритмы и не имеющих на плечах своей сообразиловки:)
Собстенно в большей степени за это и не уважают 1с.

(110) эта простота мнимая. без понимания механизмов платформы, "как оно работает внутре", весьма сложно сделать эффективно работающее управляемое приложение.

у микрософта есть такой лозунг developer not plumber(=

(117)  раз на раз не приходится, соглашусь.. Это стерженек надо иметь соответствующий

Мой пост, написанный более года назад, в аналогичной теме, очень даже еще ничего смотрится :)

Нужно ли 1С-нику смотреть по сторонам? Или смотреть только в 1С?

Перепостите у кого есть доступ к хабре

1С-ники неудачники с завышенным ЧСВ ибо монополисты. Ничего, скоро грядёт Божий суд - воздастся вам за ваши закидоны.

(123) на сильверлайте чувакам, на скок я в курсе, уже воздалось? А нам все воздается и воздается...

Подождем джавочку :)

Кстати, я даже соглашусь с хабражителями. Я действительно не имею за плечами it-ВУЗ, кроме как 1С никаких языков не знаю (да-да, и даже SQL). Но - и не претендую на значок "я настоящий программист". Вся эта возня в песочнице "у кого руби длиннее" в конечном итоге сводится к:
- зарплате. А она у 1Снегов больше, MWA-HA-HA ))
- спросе. А спрос на 1С больше в разы, чем на любые другие системы
- возможности работать на иностранческих заказчиков - как здесь, так и за границей. Здесь 1С в минусе.

Там вся статья сводится к последней табличке. И где там 1С приткнуть? :)

Счастливый день! могу сегодня я
В шестой сундук (в сундук еще неполный)
Горсть золота накопленного всыпать.
Не много, кажется, но понемногу
Сокровища растут.
...
Мне всё послушно, я же — ничему;
Я выше всех желаний; я спокоен;
Я знаю мощь мою: с меня довольно
Сего сознанья... (Смотрит на свое золото.)

и хуже того есть два процесса которые нишу для 1с ников убивает.
- укрупнение бизнесов
- выпремление учета.

(0) - автор, выпей йоду!

Настоящий 1С ник умеет всё... и это факт.

!

Гыы, неужели многие сделали здесь открытие что не только 1с-ки от 100тыщ получают?

(132) вроде только ты.

(109) А если этим манипулом надо нарисовать обход N точек на плоскости по кратчайшему маршруту - это все равно не программирование, потому что всего три команды?

(133) Я здесь никаких открытий для себя не сделал.

(110) нестыковочка у тебя.
Почему тогда именно прошраммисты, хорошие программтсты ценятся под 1с, заяем их все ищут, и каким образом 1сники побеждают в олимпиадах. Например в гугл аи.

В клавиши не попадаю :(

(0) - 1Сники это не программисты - это настройщики ПО

Да кстати для буржуев кобол такая же красная тряпка как для русских 1с, ну или 7.7 для 1сников.

Глубоко фиолетово.

Они просто нам завидуют...

(132) На других языках надо думать, а для работы с 1С наличие мозга необязательно, что успешно доказывается многими темами.

пожалуюсь тоже маленько:
на работу берут и потом не гонят но
зп по вакансии только обещают, или намекают что вот потом всё будет а но сейчас...(следует бред типа схемы мотивации, типа потому что схему даже в принципе никто не собирается задействовать)
название должности если что и содержит в себе кроме слова программист остается только названием
основная обязанность на самом деле как правило разгрести всё за всех кто овнокодил в овнобазах
проходит год-полтора и не дождавшись обещанного я валю
(иногда быстрее, если совсем тупые блатняки вокруг соберутся, которых нужно учить а они ещё и будут хамить)
история повторяется многократно

по сабжу - политика распространения привела к тому что в профессию проникают все кто хочет и эти пичалькины дети часто не имеют ни опыта ни мозга для обучения, их количество приводит к негативному отношению. это как участвовать в гей параде а потом доказывать что ты принимал участие потому что тебе хорошо заплатили за это, и вот они все такие а ты не такой.

и если отбросить всякий блат с которым всё ясно то получается что тот лучший кто плачет и клянчит, а если просить и прикручивать компанию к себе ниже своего достоинства то неудачник

(143) ты просто в контору не приходил после таких "спецов", на тя потом как на бога молится будут.

(143) если сам конечно не такой же "спец" :)

основная обязанность на самом деле как правило разгрести всё за всех кто овнокодил в овнобазах

И наплодить нового говнокода

(143)"политика распространения привела " это значит что любой дибил катая итс во франи приобретает формальный опыт работы по специальности по трудовой, потом немного умения поддакивать руководству и готов руководитель который может потрындеть обо всем но ничего путного своими руками не может
(146)пусть так, но мой хотя бы дает результат который соотвествует пожеланиям к чету
(144) было и так, всё что плимел это лояльное отношение к опозданиям и прогулам

(116) фига се и как с таким опытом в 1С попал?

(138) круто. Программисты пишущие программы на языке программирования - это не программисты.

(48) так прикладник же и параллельно системный программист,  причем с должностьюкто б давал сосредоточиться на специализации.. Кто петрит, тот делает, кто не петрит, тот по углам шипит - мы уж 10 лет сидим - зряплатню не подымают.. Вспомнилось вот.. Так что приходилось и то, и это и третье..

Программистом можно считать любого кто пишет программы, хоть под станок, калькулятор, робота или компьютер и хоть на чем.

(149)(151) странные вы.
Проблема в том что мы не пишем программы.
Программа уже готова - это платформа. Мы только разрабатываем прикладное решение на этой платформе.

Это все равно что програмист ms access

если предположить что хоть кто-то принимается на написанные на заборе (в вакансии) деньги то одинесники немерянно круты, они одновременно владеют в совершенстве всеми видами учетов и их реализацией в типовых конфах, знают кодинг на уровне эксперта по внедрению и конечно МСФО само собой, т.е. могут научить всему и всех в офисе и на складе / производстве

(153) в MS Access тоже ЯП есть. Visual Basic называется. И он далеко не такой тривиальный, как ты думаешь

(152) а как называют специалистов, разрабатывающих прикладные решения на платформах? и компилятор С++ не является ли в некотором смысле такой же платформой для разработки приложений, т.к. предоставляет инструменты для этого?

(152) а .Net — это платформа? А программист C# — это программист на этой платформе? А java — это ЯП или платформа?

(152) ага а настоящий писатель свой алфвавит придумывает, все остальные не писатели а лишь разрабатывают решения на готовой платформе

(153) да я вкурсе как бы.

Только если чел пользуется тлоько аксесом и vb внутри его его за программиста тоже не будут считать :(

(157) не путай 1С с интерпртируемыми языками.

по другому. Ты на 1с напишешь что нибудь что будет работаь без 1сv8.exe?

(157) под словом платформа - разные вещи.

(159) напиши что-нибудь на java/c#, чтобы оно работало без jvm/.Net
напиши что-нибудь на ruby/python/php, чтобы оно работало без ruby/python/php

(160) и какие-же вещи понимаешь ты под словом "платформа"?

(161)(162) а сам ты не видишь что область в случае с 1С на много уже?

наблюдал когдато пару программистов на с++, пишущих программу учета для одной фирмы.. печальное зрелище.. и возможностей у программы было раз и обчелся, так что не программисты они, раз несложную систему учета нормально не могут сделать, а так.. лохопеды :)

а чем тут спор вообще непонятно - разрабочтки на платформе 1С - официальная позиция от 1С.

(163) я где-то говорил про "ширину области"?
по теме есть что возразить?

В этой ветке неудачники подымают самооценку? Тут дают иллюзию что 1с-ники это больше чем обслуга? Я к вам!

(166) угу совпадение понятий. Так на определенном абстрактном уровне представления они имеют похожий принцип действия

(159) у тебя каша в голове. 1с интерпретируемый язык.

(168) да. Точно также как большинство сишников - разработчики га vs, под конкретные фреймворки.

(168) [Так на определенном абстрактном уровне представления они имеют похожий принцип действия] — чё?!

(167) Любой программист это только обслуга. Сами по себе программы никому нафиг не нужны. Нужны решения для конкретных задач.

так что там насчёт правильного понимания слова "платформа"?

1С. предметно (проблемно)- ориентированый язык. В первую очередь. Под понятие интерпритруемый он конечно тоже попадает.

ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.

(175) и незачем так орать. п.1 никто не отменял

(0) шош они такие умные, и все еще такие бедные, как одинэсники... :-D

(174) любой фреймворк, api, библиотека - предметно ориентирован. И что дальше?

(173) на счет правильного ничего. я нигде не утверждал что етсь правильное понятие слова платформа.
Есть слово платформа которая может описывать разные объекты сущности. Одинаковые по принципу действия.

Если для тебя среда исполнения с# или явы равнозначна исполняемому файлу 1cv8.exe давай обсуждать почему у нас тут расходятся мнения

И точно так-же любой жава либо ст програмиист имеет конкретную специализацию. Например программист баз данных, разработчик учетных систем. Я писал учетные проекты на си, делфи, акцессе и 1с - никакой разницы вообще не вижу.

(179) нет никакой разницы. Совершенно.

(178) у меня к тебе точно такой же вопрос.
(180) в случае учетной системы разницы может и нет. А выйти за рамки "написания учетной системы"?
(181) окей. вы программисты пишущие на интепритируемом языке 1С. А я разработчик приландых решений на платформе 1с :)

(182) не всем суждено достигнуть уровня программистов. Большинство 1сников программистами не являются. Ты хоть честен сам с собой :)

кстати тогда можно программистом назвать любого кто составляет какой либо алгоритм. (либо послоедовательность команд/инструкций) выполняемых в какой либо среде.


Куклачев наверное тоже программист. Дает команды кошке а она их в цирке выполняет

пишет цирковую программу так сказать.

(184) программист - человек пишущий программы для эвм.

(184) Таки так оно и есть. Программист это тот кто составляет программы. Прораб раздающий люлей таджикам и говорящий им, как надо работать тоже своего рода программист.

(186) что в твоем понятии программа?
конфигурация 1С - самостоятельная программа - или все таки конфигурация для платформы (программы)?

(188) запрос на языке SQL — это программа или конфигурация для СУБД? совокупность html+css+js — это программа или конфигурация для браузера?

(188) Программа это набор алгоритмов. Очевидно, что и конфигурация и платформа являются программами, потому что и та и другая содержат набор алгоритмов.

(187) угу если считать: программа - как набор инструкций и данных.

Программа — данные, предназначенные для управления конкретными компонентами системы обработки ин­формации в целях реализации определённого ал­горитма. ГОСТ 19781—90. ЕСПД. Термины и определения

wiki:%CA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0

покажи, где конфигурация для платформы 1С:Предприятие не соответствует этому определению?

(189)это скрипт )))
http://en.wikipedia.org/wiki/Scripting_language )))

(192)давай определимся что ты мне пытаешься доказать. тогда процесс общения пойдет гораздо лучше

по поводу пхп они тоже разработчики, а не программисты.
(тут же вся разница в том что брать за основу)

Адинэсников с остальными айтишниками сравнивать так же бессмысленно, как зарплаты айтишников москвы и всей России. При этом одно бессмысленное сравнение они сделали, а второе - нет. Это непоследовательность и профанство. Ну, или неумелые манипуляции с реальностью

ксттаи вот интересная сатья где доказывают что веб рзарботчики тоже программисты.
Все те же аргументы как и с вслучае 1с - не программист.
http://dev.by/blog/60794

Но на свете по-прежнему немало компаний, в которых веб-разработка не пользуется должным уважением. Часто веб-разработчиков даже не считают программистами, а иные «настоящие программеры» их просто чураются. Но я уверен – и это убеждение сформировалось у меня в ходе работы в Yahoo – что мы занимаемся важным делом. Я окончательно в этом убедился, пройдя обязательный курс Нейта Кэшли «Как стать front-end-разработчиком в компании Yahoo» – эти занятия я посещал, когда начинал там работать. Возможно, наши знания и навыки не идентичны знаниям и умениям классических программистов, но мы, тем не менее, – самые настоящие программисты. Если вы пишете код – значит, вы программируете. И это действительно значит, что вы – программист. Суть этой профессии именно в том, что программист создает код, который потом используют заказчики. Если ваш код написан не на Java или С++ – вы не становитесь от этого «менее программистом», чем ваши коллеги, использующие эти языки каждый день.

(Примечание: я намеренно игнорирую кажущееся очевидным различие между «разработчиком» и «инженером». Я убежден, что эти слова означают одно и то же).

Да, мы можем не знать всех алгоритмов сортировки и не всегда умеем программировать связный список, но это и не требуется нам в нашем повседневном труде. На собеседованиях я всегда предупреждаю потенциального работодателя, что, если он ищет специалиста по алгоритмам – то я не тот человек, который ему нужен. Я человек, который умеет писать по-настоящему красивые, работоспособные, доступные веб-интерфейсы, с которыми создаваемый продукт будет более удобен и приятен в работе. Я – программист, моя специализация – веб-интерфейсы. Другие программисты специализируются на базах данных и серверном программировании. Но они и я – просто разные программисты.

ключевое слово разные. :)
Что берется за основу от того и пляшутся понятия.

(194) я тебе ничего доказать не пытаюсь. я задаю тебе вопросы в соответствии с твоими утверждениями, но ты пока ни на один не смог дать внятного ответа.

есть классические программисты а есть разрабочтики веб приложений, решений на платформе 1с и т.п. :)

(200)

ответ на (162) - http://center-comptech.ru/st_sredstvo_razrabotki_1cv8.html

ответ на (189) 1. нет, это запрос на языке структированых запросов 2 это файл с гипер текствой разметокй, таблицами стиля и скриптами обрабатываемый интернет браузерами.

надюсь я удовлетворил твое любопытство

другие вопросы или не заметил или уже ответил

(201)
Ты наверное просто путаешь понятия "программист" и "системный программист".
Ну или дай свой критерий причисления к лику истинных программистов.

(204) нет мне поросто слово разрабочтик больше нравится. им плятят больше. >_<

(204) кстати я про истинность ничего не говорил. У вас с 32м духом какие то замашки на правду и иситну странные :)

(205)
Тогда уж девелопер - еще круче.

Мы лучшие.

кабернетики и к'ебенематики

(87) Проблемно-ориентированный язык, как же вы запарили, один сказал, второй повторил и все - этика и закон...

Странно, что еще никто еще не озвучил бессмертное:
1Сники молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.

(104) Ой как ты заговорил, программист - тот, кто программу пишет, разрабатывает, а  у тебя язык не поворачивается по другой причине, видимо. Протестируй в отладчике.

(207) согласен.

Вот представь приходит 1сник в фирму устраиваться за границей.
И говорит
- я программист.
-На чем программируете?
-1С
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза 1сников) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.

:).
А программист 1Сник или нет. Есть куча точек зрений.
Главное что меня устраивает звание разработчика :)

Вот представь приходит рубист в фирму устраиваться за границей.
И говорит
-я программист.
-На чем программируете?
-Ruby!
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза рубистов) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.

я нуп я с руби не знаком шутку не понял :(

(212) любому нормальному программисту не тяжело знать несколько языков. И не обязательно знать только 1с.

(215) Да собственно все можно выучить по простой методе http://lurkmore.to/Копипаста:Python#.D0.9E.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.

(216) мимо. Не в тему.

Шизофазия
порядочно обжигать в карантин реконструкция распределять into телосложение. десятью если ничего не засечь. шумно спугнуть на коммивояжер и окружить надобный аллергия от племяш до валидол. наскоро допустить, отрицательно, саморазрушение, зазеваться разброс по отбрить ветряный жених - хлопушка, чтобы от небосвод сталкиваться. утомленно раскалываться кубинский димин безумец, ласково дума вилы на бантик+авансцена, месить и ходить точеный желтушный живейший дитя, слопать клеймо или кружок. дружно сцепиться искус, кроваво привести по жаропонижающий печаль 5 тысяч благополучие в ивинская, спасти наедаться далеко - тебя измываться миленький забой отверстие. абонент тузик, субботний севастопольский курский проволока, финансирование. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа суеверие или полномочие/пьеро-хуисосов, которые загрязнять девица по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь кокетничать амбулаторный блиндаж, что грузовой бобрик будет течь при одном упоминании капустный бархан.
//
Я этого раньше не видел :)

А кармадрочеры - неудачники с хабры могут соснуть у бомжей.

Считать плюсом яп-а гипотетическую возможность свалить из России, я не знаю каким чепушилой по жизни надо быть.

(220) они думают, что там - им будет лучше чем здесь.

Что забавляет больше всего - что не неделя - то описание жизненной истории,"как я уехал за границу" (и теперь там свожу концы с концами). Уже наверное по два раза рассмотрели все основные страны для эмиграции, уже обтерли все что только можно - начиная с хат, заканчивая жракой-сракой. Теперь новая тема - "как я уехал за границу УЧИТЬСЯ".

Остались бы они все там :)

(220) (221) Представляю себе как бы вас там ацки заминусили за подобные высказывания. наверное карма упала бы до -2147483648

(222) прочитал по ссылке:

"...Вопрос: кто знал лет 5 назад - про руби, эрланги, какие-то адоб флексы, хирексы, дьянги какие-то? Порой, после читки хабра, и у меня возникает вопрос, опять же - какие-нибудь реальные применения массовые у этих вот эрлангов и F# есть? Т.е. у этих убийц 1С, как таковых - есть хотя бы один массовый проект какой-нибудь, про который ну хотя бы 2% этого форума слышало? Кто-то с хабра пририсовал гуи к приложению на питоне - это нужно читать "+22 cм к пиписе". Что представляет вообще контент там: тупые стартапы, через год о которых никто не вспомнил даже за деньги, посты в стиле "ура! вышел релиз 3.12.45.48.45.98 фреймворка [название].Тестим!!!", и конечно же описание очередного поста про эрлангу, сводящегося к тому, зачем он нужен, питона - сводящегося к тому, зачем он НЕ нужен, и разношерстной хери, про которую прочитал - забыл. Периодически, убийы 1С публикуют вот такие вот, убийственные посты:

http://habrahabr.ru/company/barsgroup/blog/116140/

И все так серьезно. По-зврослому. И если человек, будет читать хабр каждый день, то скорее всего через месяц, он задаст вопрос в (0). А если внимательно почитать вопросы хабра на тему - куда валить собственно, чтоб денег поднять. То как ни странно, все советуют - для денег - 1С. Парадокс. Тупая быдло-кодерастическая братия жадных зомбо-кодеров зарабатывает больше нежеле утонченная эрланго-фи-шарпная stl-ориентированная группа великих Гуру.

...Хорошо сказал? =)" (c)

(222) намного круче заминусуют, если указать что 99% "программистов" сделал 1сник занявший 4-ое место по России.
http://planetwars.aichallenge.org/country_profile.php?country_id=8&page=1

(224) Да уж столь долго лелеемый Миф "тупые и жадные" разрушен.

Придумывание и кодирование алгоритма  -есть программирование. Разве 1Сники не этим занимаются? Сколько гениальных процедур накожено, не счесть. Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами, потому что на ассемблере совсем другой стиль и сложность программирования. Все кто кодят на ОПП вообще не проги а так, детский лепет. И вообще настоящие проги пишут в машинных кодах, ибо всему остальному можно научить за пару месяцев, любого лошка.

(226) "Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами,"
даже такое мнение существует :) статью уже приводил.

Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.

Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.

Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.

Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!

Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.

Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.

Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.

Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.

За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.

А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза.

(228) прочитай (216)

(226) очередной миф.
Ассемблер сложнее только для тех, кто его не знает.

(215)
И что, думаешь на 1С нельзя реализовать драйвер торгового оборудования? Берется штатный ActiveX MSCOMM, или ВК от Romix'а - и вперед. С каким-нить фискальником или весами - на пол-дня работы.

Извините, (231) к (212)

(226) в машинных кодах писали лет 40 назад. Чтоб на них не писать - придумали следующий уровень - ассемблер. Но и этого показалось мало, поэтому для осн. массы контроллеров, которые хардверно прошиваются прошивокой, разработали свои среды и C-диалекты языков, которые транслируются в асм, а тот - в коп'ы. Поэтому, не популяризируй свою хеrню ;)

(223) Про ассемблер и машинные коды не рассказывай, я на спектруме много вещей на асме сделал. Хоть мне и было 17 лет и  я сам учился программированию, он мне тоже не показался слишком сложным, при наличии книг и друга кодера, и я не вижу отличий от 1С в этом плане. В спековском ассемблере была особенность, очень много процедур уже было в ПЗУ, которыми можно было пользоваться, а можно было по своему сделать. В 1С суть та же - рука вправо, влево... И хорошо, что не нужно выводить пиксель записывая в графическую область памяти данные, и файлы по секторам записывать, так же быстрей. Просто в 1С алгоритмизируется бухгалтерская задача, а не системная.
(230) Миф  -то, что я иронизирую?)

ИМХО
1С никогда не сравнится к примеру с С++, С#. Язык "Си" - он повсеместен - если программист СИшник вдруг окажется за границей - он там точно не пропадет, а 1С-нику дорога открыта только в России (ну и в странах СНГ тоже)

(235) 1Снику нужно будет его просто вспомнить, а если не знал раньше (самоучка), то быстро его освоит. Если конечно человек с головой.

(231) на реализацию дрова в каком виде пойдут? клиентов как учить будешь пользоваться?

(236) к слову. есть точка зрения что дельферы не программисты. :)

(235) Сравнил что-то с чем-то.

(238) ну это вообще ни в какие ворота)) пусть владелец этой точки зрения прочитает хотя бы определение слову программирование, либо заменит его в этой точке зрения на другой слово)

(235) Да и не думаю, что сишнику дорога открыта заграницей. Там таких же кодеров полным полно, а ты по-аглецки ни в зуб ногой, ни образования, ни чего...

(238) В упор не вижу разницы между делфи, билдером и той-же VS. Если сравнивать С++ и Делфи (Паскаль) с точки зрения синтактиса - отличия только в мелких рюшечках.

wiki:Настоящие_программисты_не_используют_Паскаль

(242) да это так к слову. Это не значит что я придерживаюсь данной точки зрения.
Просто вспоминаю времена, когда на дельферов плевались (да и сейчас не везде жалуют)
http://board.rt.mipt.ru/?read=7941395

(218) это Гангста-рэп
)))

Что нового в версии 2.0.05

*************************
****** Warning!!! ******
*************************

This update removes AC3, E-AC3 audio codec support due to some patent trouble, we are working on this, and hope to resolve it soon.

https://itunes.apple.com/ru/app/oplayer-hd-best-video-music/id373236724?mt=8

(246) Не туда.

(242)так же как и ms sql от oracle

Варианты ответа не являются антонимами.
Мы вполне удачны в плане работы.
Но мы не лучшие.

курица не птица, конфигураст не программист

Тут дело даже нее в том программист не программист,  а дело в том что мы делаем вещи которые по большему счету никому не нужны, системы управленческого учета на самом деле большая роскошь на западе себе их могут позволить только очень крупные предприятия, а у нас в каждый ларек если не УПП то УТ + розницу с кассовыми терминалами ставят. Рано или поздно кончиться халява и тогда реально 1с-ники будут по 10 тыщ за пучок.

(251) Аргументируйте, что должно изменится что 1Сники будут работать бесплатно?

(251) Не знаю как у вас, а у нас считается выгода от внесения изменений в бизнес процессы (и естественно все они поддерживаются софтом).

(4) поделись инвайтом, пожалуйста?

(251) Не прав. На западе очень развит малый бизнес (его доля в ВВП западных стран чрезвычайно высока), в котором действительно можно многое считать на коленке. В РФ же малого бизнеса почти нет. Кроме того, на западе нет адекватных по стоимости систем учета, кроме экселя.

Но начиная с некоторого момента (совсем не с лярдных оборотов) внедрение сложных (по возможностям) систем учета становится выгодным бизнесу. Можно по разному относится к Нуралиеву, но он создал действительно удачный проект, предложив рынку недорогую систему учета и сформировав целую отрасль на русско-язычных территориях.

Для малого-среднего бизнеса 1С отличное решение. И я б предположил, что Нуралиев скорее захавает западный рынок, чем "кончится халява внутри РФ"

(242) Насколько я помню билдер -среда программирования написанная на делфи ;-)

реально 1С чем-то похожа на джаву
некая сферическая среда в вакууме со своими апи
огораживающая пользователя от слоя операционок

(257) 1С - это по сути VB. Ну или VBA.

А VB - Это смесь бейсика и object pascal

Ну вот теперь и на нашей улице праздник http://habrahabr.ru/company/hh/blog/156803/

Но с Москвой по моему нас все таки того...

(0) - выучи LISP, будь мужиком

З7П атстатыщ вечнозеленых

http://www.indeed.com/salary?q1=Cobol&l1=&q2=Lisp&l2=&tm=1

Если б не было проблеи с языковым барьером, то занеси меня за границу, у меня такое чувство, что с 1С не пропаду, начну захватывать ларечников, а может и покрупнее, даже без рекламной поддержки Нуралиева а регионе.
Просто 1С впихнуть можно практически на любой участок, но не многие клиенты об этом догадываются.

Недавний пример, со знакомым пообщался , у него диспетчерская по лифтам, принимают заявки, как-то обрабатывают и отправляют по участкам мастерам. Все рисуют в экселе, а потом мучительно раз в месяц собирают статистику. Я ему предложил 1С поставить, а он на меня, сначала, как на дурачка посмотрел - зачем нам эта "бухгалтерия"??.
А там делов та на пол дня сбора ТЗ и пол дня коддинга (УФ + СКД - наше все), и все счастливы

(104) "нормальный главбух может и должен уметь писать на языке 1с."
Пусть типовые проводки сначала запомнит. Писать там, ага...

(152)
"Проблема в том что мы не пишем программы.
Программа уже готова - это платформа. Мы только разрабатываем прикладное решение на этой платформе."

Получается, что и сишники они вовсе не программисты. Ведь они пишут только решения для платформы (Windows например). И используют затертые до дыр CWindow и прочие объекты, которые уже написаны до них...

(264) может быть если он си шарп выучил по книжке Фленова. :)

(264) а тут опять размытое понятие платформы :)

С 1С имеет смысл связываться в двух случаях:

1) если живешь в городе, где работодатели не слышали ни про какие жавы и дотнеты. а если и слышали, то платят копейки. на самом деле, даже не в каждом городе-миллионике есть устойчивый спрос и готовность платить нормальные з/п программистам Java, .NET или C++. Про города с населением около 300-500 тысяч и говорить не стоит - чтобы выбрать там в качестве основного ремесла программирование на Java или .NET, нужно быть либо авантюристом, либо очень любить это дело.

2) если мозгов на .NET, Java или C++ не хватает, а быть программистом почему-то очень хочется (возможно, потому что ничего другого человек не умеет).

3) может кого-то и прет от 1С, не знаю.

Во всех остальных случаях становится 1Сником смысла нет.

У меня первых два случая сработали, поэтому я теперь сижу и пишу депрессивный код, манипулирующий всякими ПроцессорамиКомпоновкиДанных.

+(267) у меня проблемы со счетом (что характерно для 1Сников), поэтому случаев не два, конечно, а целых три

(267) с 1С связываться есть смысл только если нужны деньги..


если деньги не нужны то есть 100500 более приятных занятий, например можно лежать на пляже и смотреть на прибой...

можно ходить по горам

можно кататься на велосипеде или плавать на яхте..

(267)(269) если есть жуткое желание автоматизировать предприятия то на чем лучше это делать?

(270) на 1се конечно же..

(269) если в городе проживания есть нормальный спрос на программистов других направлений (java, .net), то по этим направлениям зарплаты как минимум не ниже 1Совских, а как правило - на 10-20% выше.

да есть и другие более простые и более эффективные способы заработать денег, чем программирование.

(270) я бы с начал с посещения доктора и описания ему всех обстоятельств того, как возникло такое странное желание :) шучу, конечно.

(272) очень удобная формулировка... а если эти зарплаты ниже чем у 1сников то значит спрос "ненормальный на других программистов" и вы снова правы :)

ага..

тока прикол в том что нигде эта ява кроме как в крупных центрах не нужна...

а 1С имеет одно очень и очень важное преимущество - она нужна везде.. практически везде...
и можно выбирать - либо работать у франча "в команде профессионалов" либо работать у конечного пользователя одним единственным "богом 1сником"

вспомнилась молодость, когда одновременно писал и в си++буилдер 6, в делфи 5(?), в адинсекунд 7 и фоксе 6 . знаете что? восьмерка от 1С это такое УГ)))))))))))))))

даешь девятку!!!!!))))))))))

(274)а мне нравился спектрумовский бейсик...

эх... молодость молодость....

(273) Зато зная яву можно свалить из "этой страны"

(262) та же задача с тем же "полдня кодинга" легко решается, например, на Silverlight с асинхронными сервисами, если Винда у юзеров. Или старыми, по сравнению с MVC, но надежными Web Forms.
И абсолютно бесплатно в VS Express, не надо покупать лицензию на платформу, весь доход твой.

(277) ага... это аргумент

ну что то типа "ООО лучше ИП ибо ИП отвечат своим имуществом"

вроде верно, но сколько лично вы знаете людей ИПшников ответивших своим имуществом работая с 1Сом?

так же и тут - теоретически да, свалить "туда" зная яву проще чем зная 1С, но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить..

вон, свин вроде, на рисовых полях ускозкоклазых кодил...
не ?

(277) никто особо не ждет уже, сейчас не 2002 год. С китайцами поконкурировать не желаете?

(279)
"но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить.."

Если только в какой-нибудь Вьетнам или, может, пару мест в Китае.

В цивилизованном мире 1С не нужна.

(280), Бред Смит (Brad Smith) — исполнительный вице-президент Microsoft и генеральный советник компании — на пресс-конференции для журналистов, собранной после того, как Microsoft обратилась в Конгресс США по поводу визовой политики для определенного рода эмигрантов, заметил следующее — "… нехватка квалифицированных специалистов достигла такого уровня, что можно говорить о кризисе гениев для высокотехнологичных компаний".

В связи с этой ситуацией Microsoft намерена лоббировать в Конгрессе США ослабление визовой политики для высокообразованных инженерных кадров, которые хотели бы получить новое место работы в США и инвестировать миллионы долларов в новые программы образования из области технологий, инженерии и математики (то, что в США называется STEM — Science, Technology, Engineering, Math). Эта же программа подразумевает и выделение средств на подготовку учителей для школ, которые хорошо знакомы с современными компьютерными технологиями.

Как следует из слов Смита, в самой Microsoft существует более 3400 вакансий для исследователей, разработчиков и инженеров, которые компания надеется заполнить как можно быстрее за счёт иностранных специалистов, для чего она готова финансировать распределение 20000 грин-карт из федерального резерва правительства США (каждая будет стоить 15 000$ для компании).

Законопроект, поданный Microsoft, будет рассмотрен конгрессом США уже следующем году.

(281) да да.. а с явой вы поедете на манхеттен кодить или в ландан.. в сити..

ага конечно...

(282) велком на декабрьскую сходку.. там тебе самые_главные_1Сники будут ровно то же петь....

(283) а почему бы и нет? есть десятки тысяч примеров.

(280) я думаю, что скоро приличному молодому образованному американцу будет стыдно работать программистам, это будет что-то типа в МакДаке

работать программистами будут индусы, русские, китайцы и т. п. и жить они будет в специальных гетто для программистов.

(285) "не читайте советских газет". Коллега, я уже много лет сотрудничаю с представительством одного немаленького немецкого концерна в РФ по 1С и немного владею информацией "из первых рук". Командировки, опять же.
Не знаю, как в США, но в Германии, Франции, Италии ситуация с ИТ в целом швах - какой-то мусульманский колхоз с копеечными зарплатами, средним уровнем спецов "ниже плинтуса" и полудохлым рынком труда программеров.

(284), что за сходка и что петь будут?

(287) честно говоря, я слышал разные мнения на этот счет, в том числе и прямо противоположные вашему

разбираться, что, правда, а что нет, особо желания нет, т. к. возможностей свалить (ну так, чтобы качество жизни хотя бы в перспективе выросло) все равно нет.

ну и тут что - сильно лучше? те же копеечные зарплаты и полудохлый рынок (за исключением трех-четырех крупных городов). плюс, диковатый рашкинский социум. плюс, неизвестно еще что тут будет, когда нефть начнет заканчиваться (а мы все тут, скорее всего, еще своими глазами это увидим).

(287) РжуНимагу. Просто прекратите называть сеть шавермочных концерном и все встанет на свои места.

(289) здесь не лучше, кто ж спорит. но если сейчас взять тот же дотнет, или джаву - кому что, все бросить и поехать искать лучшей жизни - просадка будет очень ощутимой, по сравнению с Москвой.
А в РФ жить - только всегда с оглядкой на нефть и готовностью "0", чтоб свалить, когда платить больше, чем в Евросоюзе перестанут. Ну и английский с той же явой подучивать ночами, чтоб с голоду не помереть там, если что.
хе-хе.

(282) В количестве вакансий один ноль пропущен. В оригинале 34 000.

Мы лучшие!