Имя: Пароль:
JOB
Работа
Одинэсников обижают
, , ,
0 Адимр
 
23.10.12
00:54
1. Мы лучшие. 69% (20)
2. Мы неудачники. 31% (9)
Всего мнений: 29

в коментах, типа нищеброды мы и неудачники даже в обзор не включили.

http://habrahabr.ru/company/hh/blog/155591/#habracut

Но ведь на самом деле!

Мы самые лучшие программисты на свете, и все остальные программисты нам завидуют. Ведь именно мы дали миру УТ, УПП и ЗУП с БП. Это мы придумали ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениБорисаГеоргиевичаНуралиева. Это мы придумали менять законодательство когда нам нечего делать. Это мы придумали ЖКК. Именно мы придумали СКД и RLS. Мы гордо называем себя Программисты 1С, а другие программисты завистливо говорят одинэсники. Но все-таки мы лучшие!
194 Starhan
 
23.10.12
16:26
(192)давай определимся что ты мне пытаешься доказать. тогда процесс общения пойдет гораздо лучше
195 Starhan
 
23.10.12
16:27
по поводу пхп они тоже разработчики, а не программисты.
(тут же вся разница в том что брать за основу)
196 Лефмихалыч
 
23.10.12
16:28
Адинэсников с остальными айтишниками сравнивать так же бессмысленно, как зарплаты айтишников москвы и всей России. При этом одно бессмысленное сравнение они сделали, а второе - нет. Это непоследовательность и профанство. Ну, или неумелые манипуляции с реальностью

Мы лучшие.
197 Starhan
 
23.10.12
16:28
ксттаи вот интересная сатья где доказывают что веб рзарботчики тоже программисты.
Все те же аргументы как и с вслучае 1с - не программист.
http://dev.by/blog/60794
198 Starhan
 
23.10.12
16:29
Но на свете по-прежнему немало компаний, в которых веб-разработка не пользуется должным уважением. Часто веб-разработчиков даже не считают программистами, а иные «настоящие программеры» их просто чураются. Но я уверен – и это убеждение сформировалось у меня в ходе работы в Yahoo – что мы занимаемся важным делом. Я окончательно в этом убедился, пройдя обязательный курс Нейта Кэшли «Как стать front-end-разработчиком в компании Yahoo» – эти занятия я посещал, когда начинал там работать. Возможно, наши знания и навыки не идентичны знаниям и умениям классических программистов, но мы, тем не менее, – самые настоящие программисты. Если вы пишете код – значит, вы программируете. И это действительно значит, что вы – программист. Суть этой профессии именно в том, что программист создает код, который потом используют заказчики. Если ваш код написан не на Java или С++ – вы не становитесь от этого «менее программистом», чем ваши коллеги, использующие эти языки каждый день.

(Примечание: я намеренно игнорирую кажущееся очевидным различие между «разработчиком» и «инженером». Я убежден, что эти слова означают одно и то же).

Да, мы можем не знать всех алгоритмов сортировки и не всегда умеем программировать связный список, но это и не требуется нам в нашем повседневном труде. На собеседованиях я всегда предупреждаю потенциального работодателя, что, если он ищет специалиста по алгоритмам – то я не тот человек, который ему нужен. Я человек, который умеет писать по-настоящему красивые, работоспособные, доступные веб-интерфейсы, с которыми создаваемый продукт будет более удобен и приятен в работе. Я – программист, моя специализация – веб-интерфейсы. Другие программисты специализируются на базах данных и серверном программировании. Но они и я – просто разные программисты.
199 Starhan
 
23.10.12
16:30
ключевое слово разные. :)
Что берется за основу от того и пляшутся понятия.
200 Asmody
 
23.10.12
16:30
(194) я тебе ничего доказать не пытаюсь. я задаю тебе вопросы в соответствии с твоими утверждениями, но ты пока ни на один не смог дать внятного ответа.
201 Starhan
 
23.10.12
16:30
есть классические программисты а есть разрабочтики веб приложений, решений на платформе 1с и т.п. :)
202 Starhan
 
23.10.12
16:35
(200)

ответ на (162) - http://center-comptech.ru/st_sredstvo_razrabotki_1cv8.html

ответ на (189) 1. нет, это запрос на языке структированых запросов 2 это файл с гипер текствой разметокй, таблицами стиля и скриптами обрабатываемый интернет браузерами.

надюсь я удовлетворил твое любопытство
203 Starhan
 
23.10.12
16:35
другие вопросы или не заметил или уже ответил
204 orefkov
 
23.10.12
16:39
(201)
Ты наверное просто путаешь понятия "программист" и "системный программист".
Ну или дай свой критерий причисления к лику истинных программистов.
205 Starhan
 
23.10.12
16:40
(204) нет мне поросто слово разрабочтик больше нравится. им плятят больше. >_<
206 Starhan
 
23.10.12
16:42
(204) кстати я про истинность ничего не говорил. У вас с 32м духом какие то замашки на правду и иситну странные :)
207 orefkov
 
23.10.12
16:47
(205)
Тогда уж девелопер - еще круче.
208 prog01
 
23.10.12
16:54
Мы лучшие.

кабернетики и к'ебенематики

Мы лучшие.
209 AlexITGround
 
23.10.12
17:18
(87) Проблемно-ориентированный язык, как же вы запарили, один сказал, второй повторил и все - этика и закон...
210 ildary
 
23.10.12
17:21
Странно, что еще никто еще не озвучил бессмертное:
1Сники молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.
211 AlexITGround
 
23.10.12
17:24
(104) Ой как ты заговорил, программист - тот, кто программу пишет, разрабатывает, а  у тебя язык не поворачивается по другой причине, видимо. Протестируй в отладчике.
212 Starhan
 
23.10.12
17:51
(207) согласен.

Вот представь приходит 1сник в фирму устраиваться за границей.
И говорит
- я программист.
-На чем программируете?
-1С
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза 1сников) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.

:).
А программист 1Сник или нет. Есть куча точек зрений.
Главное что меня устраивает звание разработчика :)
213 Asmody
 
23.10.12
17:54
Вот представь приходит рубист в фирму устраиваться за границей.
И говорит
-я программист.
-На чем программируете?
-Ruby!
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза рубистов) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.
214 Starhan
 
23.10.12
17:59
я нуп я с руби не знаком шутку не понял :(
215 NS
 
23.10.12
18:39
(212) любому нормальному программисту не тяжело знать несколько языков. И не обязательно знать только 1с.
216 Адимр
 
23.10.12
20:18
(215) Да собственно все можно выучить по простой методе http://lurkmore.to/Копипаста:Python#.D0.9E.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.

Мы лучшие.
217 NS
 
23.10.12
20:24
(216) мимо. Не в тему.
218 NS
 
23.10.12
20:28
Шизофазия
порядочно обжигать в карантин реконструкция распределять into телосложение. десятью если ничего не засечь. шумно спугнуть на коммивояжер и окружить надобный аллергия от племяш до валидол. наскоро допустить, отрицательно, саморазрушение, зазеваться разброс по отбрить ветряный жених - хлопушка, чтобы от небосвод сталкиваться. утомленно раскалываться кубинский димин безумец, ласково дума вилы на бантик+авансцена, месить и ходить точеный желтушный живейший дитя, слопать клеймо или кружок. дружно сцепиться искус, кроваво привести по жаропонижающий печаль 5 тысяч благополучие в ивинская, спасти наедаться далеко - тебя измываться миленький забой отверстие. абонент тузик, субботний севастопольский курский проволока, финансирование. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа суеверие или полномочие/пьеро-хуисосов, которые загрязнять девица по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь кокетничать амбулаторный блиндаж, что грузовой бобрик будет течь при одном упоминании капустный бархан.
//
Я этого раньше не видел :)
219 nunzio
 
23.10.12
20:28
А кармадрочеры - неудачники с хабры могут соснуть у бомжей.

Мы лучшие.
220 nunzio
 
23.10.12
20:31
Считать плюсом яп-а гипотетическую возможность свалить из России, я не знаю каким чепушилой по жизни надо быть.
221 Новенький_2009
 
23.10.12
20:34
(220) они думают, что там - им будет лучше чем здесь.

Что забавляет больше всего - что не неделя - то описание жизненной истории,"как я уехал за границу" (и теперь там свожу концы с концами). Уже наверное по два раза рассмотрели все основные страны для эмиграции, уже обтерли все что только можно - начиная с хат, заканчивая жракой-сракой. Теперь новая тема - "как я уехал за границу УЧИТЬСЯ".

Остались бы они все там :)
222 Адимр
 
23.10.12
20:42
(220) (221) Представляю себе как бы вас там ацки заминусили за подобные высказывания. наверное карма упала бы до -2147483648
223 Новенький_2009
 
23.10.12
20:48
(222) прочитал по ссылке:

"...Вопрос: кто знал лет 5 назад - про руби, эрланги, какие-то адоб флексы, хирексы, дьянги какие-то? Порой, после читки хабра, и у меня возникает вопрос, опять же - какие-нибудь реальные применения массовые у этих вот эрлангов и F# есть? Т.е. у этих убийц 1С, как таковых - есть хотя бы один массовый проект какой-нибудь, про который ну хотя бы 2% этого форума слышало? Кто-то с хабра пририсовал гуи к приложению на питоне - это нужно читать "+22 cм к пиписе". Что представляет вообще контент там: тупые стартапы, через год о которых никто не вспомнил даже за деньги, посты в стиле "ура! вышел релиз 3.12.45.48.45.98 фреймворка [название].Тестим!!!", и конечно же описание очередного поста про эрлангу, сводящегося к тому, зачем он нужен, питона - сводящегося к тому, зачем он НЕ нужен, и разношерстной хери, про которую прочитал - забыл. Периодически, убийы 1С публикуют вот такие вот, убийственные посты:

http://habrahabr.ru/company/barsgroup/blog/116140/

И все так серьезно. По-зврослому. И если человек, будет читать хабр каждый день, то скорее всего через месяц, он задаст вопрос в (0). А если внимательно почитать вопросы хабра на тему - куда валить собственно, чтоб денег поднять. То как ни странно, все советуют - для денег - 1С. Парадокс. Тупая быдло-кодерастическая братия жадных зомбо-кодеров зарабатывает больше нежеле утонченная эрланго-фи-шарпная stl-ориентированная группа великих Гуру.

...Хорошо сказал? =)" (c)
224 NS
 
23.10.12
20:53
(222) намного круче заминусуют, если указать что 99% "программистов" сделал 1сник занявший 4-ое место по России.
http://planetwars.aichallenge.org/country_profile.php?country_id=8&page=1
225 Адимр
 
23.10.12
22:51
(224) Да уж столь долго лелеемый Миф "тупые и жадные" разрушен.
226 Паланик
 
24.10.12
10:12
Придумывание и кодирование алгоритма  -есть программирование. Разве 1Сники не этим занимаются? Сколько гениальных процедур накожено, не счесть. Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами, потому что на ассемблере совсем другой стиль и сложность программирования. Все кто кодят на ОПП вообще не проги а так, детский лепет. И вообще настоящие проги пишут в машинных кодах, ибо всему остальному можно научить за пару месяцев, любого лошка.
227 Starhan
 
24.10.12
10:17
(226) "Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами,"
даже такое мнение существует :) статью уже приводил.
228 Bugmenot
 
24.10.12
10:37
Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.

Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.

Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.

Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!

Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.

Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.

Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.

Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.

За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.

А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза.
229 Steel_Wheel
 
24.10.12
10:47
(228) прочитай (216)
230 NS
 
24.10.12
11:01
(226) очередной миф.
Ассемблер сложнее только для тех, кто его не знает.
231 orefkov
 
24.10.12
11:04
(215)
И что, думаешь на 1С нельзя реализовать драйвер торгового оборудования? Берется штатный ActiveX MSCOMM, или ВК от Romix'а - и вперед. С каким-нить фискальником или весами - на пол-дня работы.
232 orefkov
 
24.10.12
11:05
Извините, (231) к (212)
233 Новиков
 
24.10.12
11:10
(226) в машинных кодах писали лет 40 назад. Чтоб на них не писать - придумали следующий уровень - ассемблер. Но и этого показалось мало, поэтому для осн. массы контроллеров, которые хардверно прошиваются прошивокой, разработали свои среды и C-диалекты языков, которые транслируются в асм, а тот - в коп'ы. Поэтому, не популяризируй свою хеrню ;)
234 Паланик
 
24.10.12
11:58
(223) Про ассемблер и машинные коды не рассказывай, я на спектруме много вещей на асме сделал. Хоть мне и было 17 лет и  я сам учился программированию, он мне тоже не показался слишком сложным, при наличии книг и друга кодера, и я не вижу отличий от 1С в этом плане. В спековском ассемблере была особенность, очень много процедур уже было в ПЗУ, которыми можно было пользоваться, а можно было по своему сделать. В 1С суть та же - рука вправо, влево... И хорошо, что не нужно выводить пиксель записывая в графическую область памяти данные, и файлы по секторам записывать, так же быстрей. Просто в 1С алгоритмизируется бухгалтерская задача, а не системная.
(230) Миф  -то, что я иронизирую?)
235 MatrosoV AleXXXand_R
 
24.10.12
11:58
ИМХО
1С никогда не сравнится к примеру с С++, С#. Язык "Си" - он повсеместен - если программист СИшник вдруг окажется за границей - он там точно не пропадет, а 1С-нику дорога открыта только в России (ну и в странах СНГ тоже)

Мы неудачники.
236 Паланик
 
24.10.12
12:00
(235) 1Снику нужно будет его просто вспомнить, а если не знал раньше (самоучка), то быстро его освоит. Если конечно человек с головой.
237 Starhan
 
24.10.12
12:05
(231) на реализацию дрова в каком виде пойдут? клиентов как учить будешь пользоваться?
238 Starhan
 
24.10.12
12:07
(236) к слову. есть точка зрения что дельферы не программисты. :)
239 Агент Инфостарта
 
24.10.12
12:08
(235) Сравнил что-то с чем-то.
240 Паланик
 
24.10.12
12:17
(238) ну это вообще ни в какие ворота)) пусть владелец этой точки зрения прочитает хотя бы определение слову программирование, либо заменит его в этой точке зрения на другой слово)
241 Паланик
 
24.10.12
12:19
(235) Да и не думаю, что сишнику дорога открыта заграницей. Там таких же кодеров полным полно, а ты по-аглецки ни в зуб ногой, ни образования, ни чего...
242 NS
 
24.10.12
12:20
(238) В упор не вижу разницы между делфи, билдером и той-же VS. Если сравнивать С++ и Делфи (Паскаль) с точки зрения синтактиса - отличия только в мелких рюшечках.
243 Starhan
 
24.10.12
12:21
244 Starhan
 
24.10.12
12:22
(242) да это так к слову. Это не значит что я придерживаюсь данной точки зрения.
Просто вспоминаю времена, когда на дельферов плевались (да и сейчас не везде жалуют)
http://board.rt.mipt.ru/?read=7941395
245 prog01
 
24.10.12
12:25
(218) это Гангста-рэп
)))
246 NS
 
24.10.12
12:30
Что нового в версии 2.0.05

*************************
****** Warning!!! ******
*************************

This update removes AC3, E-AC3 audio codec support due to some patent trouble, we are working on this, and hope to resolve it soon.

https://itunes.apple.com/ru/app/oplayer-hd-best-video-music/id373236724?mt=8
247 NS
 
24.10.12
12:31
(246) Не туда.
248 prog01
 
24.10.12
13:52
(242)так же как и ms sql от oracle
249 5 Элемент
 
24.10.12
14:11
Варианты ответа не являются антонимами.
Мы вполне удачны в плане работы.
Но мы не лучшие.
250 drrragon
 
24.10.12
14:52
курица не птица, конфигураст не программист

Мы неудачники.
251 Shurjk
 
24.10.12
14:57
Тут дело даже нее в том программист не программист,  а дело в том что мы делаем вещи которые по большему счету никому не нужны, системы управленческого учета на самом деле большая роскошь на западе себе их могут позволить только очень крупные предприятия, а у нас в каждый ларек если не УПП то УТ + розницу с кассовыми терминалами ставят. Рано или поздно кончиться халява и тогда реально 1с-ники будут по 10 тыщ за пучок.
252 НачинающийЮзер
 
24.10.12
15:09
(251) Аргументируйте, что должно изменится что 1Сники будут работать бесплатно?
253 NS
 
24.10.12
15:15
(251) Не знаю как у вас, а у нас считается выгода от внесения изменений в бизнес процессы (и естественно все они поддерживаются софтом).
254 mrWatson
 
24.10.12
15:26
(4) поделись инвайтом, пожалуйста?
255 Wist
 
24.10.12
15:36
(251) Не прав. На западе очень развит малый бизнес (его доля в ВВП западных стран чрезвычайно высока), в котором действительно можно многое считать на коленке. В РФ же малого бизнеса почти нет. Кроме того, на западе нет адекватных по стоимости систем учета, кроме экселя.

Но начиная с некоторого момента (совсем не с лярдных оборотов) внедрение сложных (по возможностям) систем учета становится выгодным бизнесу. Можно по разному относится к Нуралиеву, но он создал действительно удачный проект, предложив рынку недорогую систему учета и сформировав целую отрасль на русско-язычных территориях.

Для малого-среднего бизнеса 1С отличное решение. И я б предположил, что Нуралиев скорее захавает западный рынок, чем "кончится халява внутри РФ"
256 Krendel
 
24.10.12
16:38
(242) Насколько я помню билдер -среда программирования написанная на делфи ;-)
257 mrWatson
 
24.10.12
16:58
реально 1С чем-то похожа на джаву
некая сферическая среда в вакууме со своими апи
огораживающая пользователя от слоя операционок
258 NS
 
24.10.12
17:09
(257) 1С - это по сути VB. Ну или VBA.
259 NS
 
24.10.12
17:10
А VB - Это смесь бейсика и object pascal
260 Адимр
 
01.11.12
11:12
Ну вот теперь и на нашей улице праздник http://habrahabr.ru/company/hh/blog/156803/

Но с Москвой по моему нас все таки того...
261 Bugmenot
 
05.11.12
15:41
(0) - выучи LISP, будь мужиком

З7П атстатыщ вечнозеленых

http://www.indeed.com/salary?q1=Cobol&l1=&q2=Lisp&l2=&tm=1
262 Asirius
 
06.11.12
03:02
Если б не было проблеи с языковым барьером, то занеси меня за границу, у меня такое чувство, что с 1С не пропаду, начну захватывать ларечников, а может и покрупнее, даже без рекламной поддержки Нуралиева а регионе.
Просто 1С впихнуть можно практически на любой участок, но не многие клиенты об этом догадываются.

Недавний пример, со знакомым пообщался , у него диспетчерская по лифтам, принимают заявки, как-то обрабатывают и отправляют по участкам мастерам. Все рисуют в экселе, а потом мучительно раз в месяц собирают статистику. Я ему предложил 1С поставить, а он на меня, сначала, как на дурачка посмотрел - зачем нам эта "бухгалтерия"??.
А там делов та на пол дня сбора ТЗ и пол дня коддинга (УФ + СКД - наше все), и все счастливы
263 0xFFFFFF
 
06.11.12
07:01
(104) "нормальный главбух может и должен уметь писать на языке 1с."
Пусть типовые проводки сначала запомнит. Писать там, ага...
264 0xFFFFFF
 
06.11.12
07:37
(152)
"Проблема в том что мы не пишем программы.
Программа уже готова - это платформа. Мы только разрабатываем прикладное решение на этой платформе."

Получается, что и сишники они вовсе не программисты. Ведь они пишут только решения для платформы (Windows например). И используют затертые до дыр CWindow и прочие объекты, которые уже написаны до них...
265 Starhan
 
06.11.12
08:05
(264) может быть если он си шарп выучил по книжке Фленова. :)
266 Starhan
 
06.11.12
08:06
(264) а тут опять размытое понятие платформы :)
267 Kaidend
 
06.11.12
10:43
С 1С имеет смысл связываться в двух случаях:

1) если живешь в городе, где работодатели не слышали ни про какие жавы и дотнеты. а если и слышали, то платят копейки. на самом деле, даже не в каждом городе-миллионике есть устойчивый спрос и готовность платить нормальные з/п программистам Java, .NET или C++. Про города с населением около 300-500 тысяч и говорить не стоит - чтобы выбрать там в качестве основного ремесла программирование на Java или .NET, нужно быть либо авантюристом, либо очень любить это дело.

2) если мозгов на .NET, Java или C++ не хватает, а быть программистом почему-то очень хочется (возможно, потому что ничего другого человек не умеет).

3) может кого-то и прет от 1С, не знаю.

Во всех остальных случаях становится 1Сником смысла нет.

У меня первых два случая сработали, поэтому я теперь сижу и пишу депрессивный код, манипулирующий всякими ПроцессорамиКомпоновкиДанных.
268 Kaidend
 
06.11.12
10:47
+(267) у меня проблемы со счетом (что характерно для 1Сников), поэтому случаев не два, конечно, а целых три
269 IamAlexy
 
06.11.12
10:49
(267) с 1С связываться есть смысл только если нужны деньги..


если деньги не нужны то есть 100500 более приятных занятий, например можно лежать на пляже и смотреть на прибой...

можно ходить по горам

можно кататься на велосипеде или плавать на яхте..
270 5 Элемент
 
06.11.12
10:56
(267)(269) если есть жуткое желание автоматизировать предприятия то на чем лучше это делать?
271 IamAlexy
 
06.11.12
10:57
(270) на 1се конечно же..
272 Kaidend
 
06.11.12
11:20
(269) если в городе проживания есть нормальный спрос на программистов других направлений (java, .net), то по этим направлениям зарплаты как минимум не ниже 1Совских, а как правило - на 10-20% выше.

да есть и другие более простые и более эффективные способы заработать денег, чем программирование.

(270) я бы с начал с посещения доктора и описания ему всех обстоятельств того, как возникло такое странное желание :) шучу, конечно.
273 IamAlexy
 
06.11.12
11:28
(272) очень удобная формулировка... а если эти зарплаты ниже чем у 1сников то значит спрос "ненормальный на других программистов" и вы снова правы :)

ага..

тока прикол в том что нигде эта ява кроме как в крупных центрах не нужна...

а 1С имеет одно очень и очень важное преимущество - она нужна везде.. практически везде...
и можно выбирать - либо работать у франча "в команде профессионалов" либо работать у конечного пользователя одним единственным "богом 1сником"
274 Волесвет
 
06.11.12
11:39
вспомнилась молодость, когда одновременно писал и в си++буилдер 6, в делфи 5(?), в адинсекунд 7 и фоксе 6 . знаете что? восьмерка от 1С это такое УГ)))))))))))))))
275 Волесвет
 
06.11.12
11:39
даешь девятку!!!!!))))))))))
276 IamAlexy
 
06.11.12
11:40
(274)а мне нравился спектрумовский бейсик...

эх... молодость молодость....
277 acsent
 
06.11.12
11:41
(273) Зато зная яву можно свалить из "этой страны"
278 insert
 
06.11.12
11:42
(262) та же задача с тем же "полдня кодинга" легко решается, например, на Silverlight с асинхронными сервисами, если Винда у юзеров. Или старыми, по сравнению с MVC, но надежными Web Forms.
И абсолютно бесплатно в VS Express, не надо покупать лицензию на платформу, весь доход твой.
279 IamAlexy
 
06.11.12
11:45
(277) ага... это аргумент

ну что то типа "ООО лучше ИП ибо ИП отвечат своим имуществом"

вроде верно, но сколько лично вы знаете людей ИПшников ответивших своим имуществом работая с 1Сом?

так же и тут - теоретически да, свалить "туда" зная яву проще чем зная 1С, но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить..

вон, свин вроде, на рисовых полях ускозкоклазых кодил...
не ?
280 insert
 
06.11.12
11:45
(277) никто особо не ждет уже, сейчас не 2002 год. С китайцами поконкурировать не желаете?
281 Kaidend
 
06.11.12
11:47
(279)
"но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить.."

Если только в какой-нибудь Вьетнам или, может, пару мест в Китае.

В цивилизованном мире 1С не нужна.
282 Flyd-s
 
06.11.12
11:47
(280), Бред Смит (Brad Smith) — исполнительный вице-президент Microsoft и генеральный советник компании — на пресс-конференции для журналистов, собранной после того, как Microsoft обратилась в Конгресс США по поводу визовой политики для определенного рода эмигрантов, заметил следующее — "… нехватка квалифицированных специалистов достигла такого уровня, что можно говорить о кризисе гениев для высокотехнологичных компаний".

В связи с этой ситуацией Microsoft намерена лоббировать в Конгрессе США ослабление визовой политики для высокообразованных инженерных кадров, которые хотели бы получить новое место работы в США и инвестировать миллионы долларов в новые программы образования из области технологий, инженерии и математики (то, что в США называется STEM — Science, Technology, Engineering, Math). Эта же программа подразумевает и выделение средств на подготовку учителей для школ, которые хорошо знакомы с современными компьютерными технологиями.

Как следует из слов Смита, в самой Microsoft существует более 3400 вакансий для исследователей, разработчиков и инженеров, которые компания надеется заполнить как можно быстрее за счёт иностранных специалистов, для чего она готова финансировать распределение 20000 грин-карт из федерального резерва правительства США (каждая будет стоить 15 000$ для компании).

Законопроект, поданный Microsoft, будет рассмотрен конгрессом США уже следующем году.
283 IamAlexy
 
06.11.12
11:47
(281) да да.. а с явой вы поедете на манхеттен кодить или в ландан.. в сити..

ага конечно...
284 IamAlexy
 
06.11.12
11:48
(282) велком на декабрьскую сходку.. там тебе самые_главные_1Сники будут ровно то же петь....
285 Kaidend
 
06.11.12
11:49
(283) а почему бы и нет? есть десятки тысяч примеров.
286 Kaidend
 
06.11.12
11:54
(280) я думаю, что скоро приличному молодому образованному американцу будет стыдно работать программистам, это будет что-то типа в МакДаке

работать программистами будут индусы, русские, китайцы и т. п. и жить они будет в специальных гетто для программистов.
287 insert
 
06.11.12
11:57
(285) "не читайте советских газет". Коллега, я уже много лет сотрудничаю с представительством одного немаленького немецкого концерна в РФ по 1С и немного владею информацией "из первых рук". Командировки, опять же.
Не знаю, как в США, но в Германии, Франции, Италии ситуация с ИТ в целом швах - какой-то мусульманский колхоз с копеечными зарплатами, средним уровнем спецов "ниже плинтуса" и полудохлым рынком труда программеров.
288 Flyd-s
 
06.11.12
11:58
(284), что за сходка и что петь будут?
289 Kaidend
 
06.11.12
12:03
(287) честно говоря, я слышал разные мнения на этот счет, в том числе и прямо противоположные вашему

разбираться, что, правда, а что нет, особо желания нет, т. к. возможностей свалить (ну так, чтобы качество жизни хотя бы в перспективе выросло) все равно нет.

ну и тут что - сильно лучше? те же копеечные зарплаты и полудохлый рынок (за исключением трех-четырех крупных городов). плюс, диковатый рашкинский социум. плюс, неизвестно еще что тут будет, когда нефть начнет заканчиваться (а мы все тут, скорее всего, еще своими глазами это увидим).
290 Evpatiy
 
06.11.12
12:09
(287) РжуНимагу. Просто прекратите называть сеть шавермочных концерном и все встанет на свои места.
291 insert
 
06.11.12
12:09
(289) здесь не лучше, кто ж спорит. но если сейчас взять тот же дотнет, или джаву - кому что, все бросить и поехать искать лучшей жизни - просадка будет очень ощутимой, по сравнению с Москвой.
А в РФ жить - только всегда с оглядкой на нефть и готовностью "0", чтоб свалить, когда платить больше, чем в Евросоюзе перестанут. Ну и английский с той же явой подучивать ночами, чтоб с голоду не помереть там, если что.
хе-хе.
292 NS
 
06.11.12
12:24
(282) В количестве вакансий один ноль пропущен. В оригинале 34 000.
293 xTim
 
06.11.12
12:32
Мы лучшие!

Мы лучшие.
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.