в коментах, типа нищеброды мы и неудачники даже в обзор не включили.

http://habrahabr.ru/company/hh/blog/155591/#habracut

Но ведь на самом деле!

Мы самые лучшие программисты на свете, и все остальные программисты нам завидуют. Ведь именно мы дали миру УТ, УПП и ЗУП с БП. Это мы придумали ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениБорисаГеоргиевичаНуралиева. Это мы придумали менять законодательство когда нам нечего делать. Это мы придумали ЖКК. Именно мы придумали СКД и RLS. Мы гордо называем себя Программисты 1С, а другие программисты завистливо говорят одинэсники. Но все-таки мы лучшие!

(192)давай определимся что ты мне пытаешься доказать. тогда процесс общения пойдет гораздо лучше

по поводу пхп они тоже разработчики, а не программисты.
(тут же вся разница в том что брать за основу)

Адинэсников с остальными айтишниками сравнивать так же бессмысленно, как зарплаты айтишников москвы и всей России. При этом одно бессмысленное сравнение они сделали, а второе - нет. Это непоследовательность и профанство. Ну, или неумелые манипуляции с реальностью

ксттаи вот интересная сатья где доказывают что веб рзарботчики тоже программисты.
Все те же аргументы как и с вслучае 1с - не программист.
http://dev.by/blog/60794

Но на свете по-прежнему немало компаний, в которых веб-разработка не пользуется должным уважением. Часто веб-разработчиков даже не считают программистами, а иные «настоящие программеры» их просто чураются. Но я уверен – и это убеждение сформировалось у меня в ходе работы в Yahoo – что мы занимаемся важным делом. Я окончательно в этом убедился, пройдя обязательный курс Нейта Кэшли «Как стать front-end-разработчиком в компании Yahoo» – эти занятия я посещал, когда начинал там работать. Возможно, наши знания и навыки не идентичны знаниям и умениям классических программистов, но мы, тем не менее, – самые настоящие программисты. Если вы пишете код – значит, вы программируете. И это действительно значит, что вы – программист. Суть этой профессии именно в том, что программист создает код, который потом используют заказчики. Если ваш код написан не на Java или С++ – вы не становитесь от этого «менее программистом», чем ваши коллеги, использующие эти языки каждый день.

(Примечание: я намеренно игнорирую кажущееся очевидным различие между «разработчиком» и «инженером». Я убежден, что эти слова означают одно и то же).

Да, мы можем не знать всех алгоритмов сортировки и не всегда умеем программировать связный список, но это и не требуется нам в нашем повседневном труде. На собеседованиях я всегда предупреждаю потенциального работодателя, что, если он ищет специалиста по алгоритмам – то я не тот человек, который ему нужен. Я человек, который умеет писать по-настоящему красивые, работоспособные, доступные веб-интерфейсы, с которыми создаваемый продукт будет более удобен и приятен в работе. Я – программист, моя специализация – веб-интерфейсы. Другие программисты специализируются на базах данных и серверном программировании. Но они и я – просто разные программисты.

ключевое слово разные. :)
Что берется за основу от того и пляшутся понятия.

(194) я тебе ничего доказать не пытаюсь. я задаю тебе вопросы в соответствии с твоими утверждениями, но ты пока ни на один не смог дать внятного ответа.

есть классические программисты а есть разрабочтики веб приложений, решений на платформе 1с и т.п. :)

(200)

ответ на (162) - http://center-comptech.ru/st_sredstvo_razrabotki_1cv8.html

ответ на (189) 1. нет, это запрос на языке структированых запросов 2 это файл с гипер текствой разметокй, таблицами стиля и скриптами обрабатываемый интернет браузерами.

надюсь я удовлетворил твое любопытство

другие вопросы или не заметил или уже ответил

(201)
Ты наверное просто путаешь понятия "программист" и "системный программист".
Ну или дай свой критерий причисления к лику истинных программистов.

(204) нет мне поросто слово разрабочтик больше нравится. им плятят больше. >_<

(204) кстати я про истинность ничего не говорил. У вас с 32м духом какие то замашки на правду и иситну странные :)

(205)
Тогда уж девелопер - еще круче.

Мы лучшие.

кабернетики и к'ебенематики

(87) Проблемно-ориентированный язык, как же вы запарили, один сказал, второй повторил и все - этика и закон...

Странно, что еще никто еще не озвучил бессмертное:
1Сники молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.

(104) Ой как ты заговорил, программист - тот, кто программу пишет, разрабатывает, а  у тебя язык не поворачивается по другой причине, видимо. Протестируй в отладчике.

(207) согласен.

Вот представь приходит 1сник в фирму устраиваться за границей.
И говорит
- я программист.
-На чем программируете?
-1С
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза 1сников) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.

:).
А программист 1Сник или нет. Есть куча точек зрений.
Главное что меня устраивает звание разработчика :)

Вот представь приходит рубист в фирму устраиваться за границей.
И говорит
-я программист.
-На чем программируете?
-Ruby!
- А что на нем можно реализовать
(тут коронная фраза рубистов) - Все, вопрос только времени и денег.
-Окей отправьте его в отдел разработки драйверов для Торгового оборудования.

я нуп я с руби не знаком шутку не понял :(

(212) любому нормальному программисту не тяжело знать несколько языков. И не обязательно знать только 1с.

(215) Да собственно все можно выучить по простой методе http://lurkmore.to/Копипаста:Python#.D0.9E.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.

(216) мимо. Не в тему.

Шизофазия
порядочно обжигать в карантин реконструкция распределять into телосложение. десятью если ничего не засечь. шумно спугнуть на коммивояжер и окружить надобный аллергия от племяш до валидол. наскоро допустить, отрицательно, саморазрушение, зазеваться разброс по отбрить ветряный жених - хлопушка, чтобы от небосвод сталкиваться. утомленно раскалываться кубинский димин безумец, ласково дума вилы на бантик+авансцена, месить и ходить точеный желтушный живейший дитя, слопать клеймо или кружок. дружно сцепиться искус, кроваво привести по жаропонижающий печаль 5 тысяч благополучие в ивинская, спасти наедаться далеко - тебя измываться миленький забой отверстие. абонент тузик, субботний севастопольский курский проволока, финансирование. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа суеверие или полномочие/пьеро-хуисосов, которые загрязнять девица по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь кокетничать амбулаторный блиндаж, что грузовой бобрик будет течь при одном упоминании капустный бархан.
//
Я этого раньше не видел :)

А кармадрочеры - неудачники с хабры могут соснуть у бомжей.

Считать плюсом яп-а гипотетическую возможность свалить из России, я не знаю каким чепушилой по жизни надо быть.

(220) они думают, что там - им будет лучше чем здесь.

Что забавляет больше всего - что не неделя - то описание жизненной истории,"как я уехал за границу" (и теперь там свожу концы с концами). Уже наверное по два раза рассмотрели все основные страны для эмиграции, уже обтерли все что только можно - начиная с хат, заканчивая жракой-сракой. Теперь новая тема - "как я уехал за границу УЧИТЬСЯ".

Остались бы они все там :)

(220) (221) Представляю себе как бы вас там ацки заминусили за подобные высказывания. наверное карма упала бы до -2147483648

(222) прочитал по ссылке:

"...Вопрос: кто знал лет 5 назад - про руби, эрланги, какие-то адоб флексы, хирексы, дьянги какие-то? Порой, после читки хабра, и у меня возникает вопрос, опять же - какие-нибудь реальные применения массовые у этих вот эрлангов и F# есть? Т.е. у этих убийц 1С, как таковых - есть хотя бы один массовый проект какой-нибудь, про который ну хотя бы 2% этого форума слышало? Кто-то с хабра пририсовал гуи к приложению на питоне - это нужно читать "+22 cм к пиписе". Что представляет вообще контент там: тупые стартапы, через год о которых никто не вспомнил даже за деньги, посты в стиле "ура! вышел релиз 3.12.45.48.45.98 фреймворка [название].Тестим!!!", и конечно же описание очередного поста про эрлангу, сводящегося к тому, зачем он нужен, питона - сводящегося к тому, зачем он НЕ нужен, и разношерстной хери, про которую прочитал - забыл. Периодически, убийы 1С публикуют вот такие вот, убийственные посты:

http://habrahabr.ru/company/barsgroup/blog/116140/

И все так серьезно. По-зврослому. И если человек, будет читать хабр каждый день, то скорее всего через месяц, он задаст вопрос в (0). А если внимательно почитать вопросы хабра на тему - куда валить собственно, чтоб денег поднять. То как ни странно, все советуют - для денег - 1С. Парадокс. Тупая быдло-кодерастическая братия жадных зомбо-кодеров зарабатывает больше нежеле утонченная эрланго-фи-шарпная stl-ориентированная группа великих Гуру.

...Хорошо сказал? =)" (c)

(222) намного круче заминусуют, если указать что 99% "программистов" сделал 1сник занявший 4-ое место по России.
http://planetwars.aichallenge.org/country_profile.php?country_id=8&page=1

(224) Да уж столь долго лелеемый Миф "тупые и жадные" разрушен.

Придумывание и кодирование алгоритма  -есть программирование. Разве 1Сники не этим занимаются? Сколько гениальных процедур накожено, не счесть. Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами, потому что на ассемблере совсем другой стиль и сложность программирования. Все кто кодят на ОПП вообще не проги а так, детский лепет. И вообще настоящие проги пишут в машинных кодах, ибо всему остальному можно научить за пару месяцев, любого лошка.

(226) "Давайте прогеров на пхп будем считать недокодерами,"
даже такое мнение существует :) статью уже приводил.

Шесть месяцев назад я нашёл в Интернете книжку "Dive into Python". Странная книжка, толстая, да ещё на не русском языке. Усердно прочитал её, методично и вдумываясь, но таки ничего и не понял. Но что-то не отпускало меня - я пошёл на python.org и стал изучать стандартную библиотеку, старательно, скурпулёзно, от корки до корки. Гугля примеры кода, я наткнулся на пост в блоге одного гуру, где было написано про PEP8. То, что рассказывал этот умудрённый опытом кодер, настолько впечатлило меня, что я словно в припадке безумия бросился зубрить эту конвенцию по написанию питоньего кода. У меня тряслись руки, по телу прокатывали волны возбуждения, я, можно сказать, бился в экстазе всё это время - и теперь могу процитировать наизусть любой пункт, даже если меня разбудить посреди глубокой ночи.

Новые знания окрыляли меня, я бросился писать (что бы вы подумали?) очередную имиджборду. Я не писал раньше имиджборд, эта была моей первой. По пути пришлось освоить азы вёрстки на html и css, но там всё оказалось совсем не сложно.

Я плавно двигался вперёд, наращивая функционал. И знаете что? Я упёрся в недостаток производительности. Ну, так мне показалось. Я делал замеры, устранял места с тяжёлым кодом. Тысячи раз запускал ab, но так и не сумел перейти порог в 300 запросов в секунду. Я как-то ожидал большего и был немного разочарован.

Гугл, снова гугл. Десятки статей и тем на форуме... Довольно быстро я заметил, что люди часто пишут про какие-то "асинхронные веб-сервера". Часто встречались названия Tornado и Gevent. Я прочитал про них подробнее - и был просто ошеломлён. Как мне это раньше не приходило в голову?! Это же, это просто гениально, чёрт меня побери!

Исходники в ведро, всё переписать! Меня переполняло новое знание, поток мыслей ровно ложился в строчки кода. Я просто не мог остановиться. Чашка кофе... Ещё чашка... Мой небольшой кусочек софта приобретал кристалльную чистоту, я смертельно устал, но продолжал в умилении полировать его зудящими руками, нанося последние штрихи.

Пять тысяч. Я получил производительность в пять тысяч запросов в секунду. В ту ночь я так и не смог заснуть.

Наиувлекательнейший мир хай-лоада открылся передо мной. Позже я изучил ещё много классных вещей типа сверхбыстрых асинхронных key-value-хранилищ, или, например, такого необычного подхода к обработке данных, как map-reduce.

Это уже был другой я, новый, обновлённый. С незашоренным взглядом, с жаждой новых знаний и незнакомых концепций. Я летел вперёд, оставляя за спиной ступень за ступенью.

За пол-года я сменил несколько мест работы, и моя зарплата взлетела до умопомрачительных сумм. Сотни замечательных мест открыли передо мной свои двери. Любые, самые изысканные девушки проявляли просто чудеса изобретательности, чтобы находиться рядом со мной.

А ещё, я никогда не забуду тот момент, когда на одной из конференций я впервые в жизни поймал на себе завистливый взгляд. Это был взгляд какого-то сливающегося с толпой неудачника, взгляд преисполненный ненависти, презрения и желчного вожделения, направленного на мой Олимп. Наверное, он всю свою никчёмную жизнь писал на каком-нибудь си-шарпе или там на джаве, проводя долгие дни в одиночестве. И теперь начинал подсознательно догадываться, что долгие годы безуспешно пытался построить замок из навоза.

(228) прочитай (216)

(226) очередной миф.
Ассемблер сложнее только для тех, кто его не знает.

(215)
И что, думаешь на 1С нельзя реализовать драйвер торгового оборудования? Берется штатный ActiveX MSCOMM, или ВК от Romix'а - и вперед. С каким-нить фискальником или весами - на пол-дня работы.

Извините, (231) к (212)

(226) в машинных кодах писали лет 40 назад. Чтоб на них не писать - придумали следующий уровень - ассемблер. Но и этого показалось мало, поэтому для осн. массы контроллеров, которые хардверно прошиваются прошивокой, разработали свои среды и C-диалекты языков, которые транслируются в асм, а тот - в коп'ы. Поэтому, не популяризируй свою хеrню ;)

(223) Про ассемблер и машинные коды не рассказывай, я на спектруме много вещей на асме сделал. Хоть мне и было 17 лет и  я сам учился программированию, он мне тоже не показался слишком сложным, при наличии книг и друга кодера, и я не вижу отличий от 1С в этом плане. В спековском ассемблере была особенность, очень много процедур уже было в ПЗУ, которыми можно было пользоваться, а можно было по своему сделать. В 1С суть та же - рука вправо, влево... И хорошо, что не нужно выводить пиксель записывая в графическую область памяти данные, и файлы по секторам записывать, так же быстрей. Просто в 1С алгоритмизируется бухгалтерская задача, а не системная.
(230) Миф  -то, что я иронизирую?)

ИМХО
1С никогда не сравнится к примеру с С++, С#. Язык "Си" - он повсеместен - если программист СИшник вдруг окажется за границей - он там точно не пропадет, а 1С-нику дорога открыта только в России (ну и в странах СНГ тоже)

(235) 1Снику нужно будет его просто вспомнить, а если не знал раньше (самоучка), то быстро его освоит. Если конечно человек с головой.

(231) на реализацию дрова в каком виде пойдут? клиентов как учить будешь пользоваться?

(236) к слову. есть точка зрения что дельферы не программисты. :)

(235) Сравнил что-то с чем-то.

(238) ну это вообще ни в какие ворота)) пусть владелец этой точки зрения прочитает хотя бы определение слову программирование, либо заменит его в этой точке зрения на другой слово)

(235) Да и не думаю, что сишнику дорога открыта заграницей. Там таких же кодеров полным полно, а ты по-аглецки ни в зуб ногой, ни образования, ни чего...

(238) В упор не вижу разницы между делфи, билдером и той-же VS. Если сравнивать С++ и Делфи (Паскаль) с точки зрения синтактиса - отличия только в мелких рюшечках.

wiki:Настоящие_программисты_не_используют_Паскаль

(242) да это так к слову. Это не значит что я придерживаюсь данной точки зрения.
Просто вспоминаю времена, когда на дельферов плевались (да и сейчас не везде жалуют)
http://board.rt.mipt.ru/?read=7941395

(218) это Гангста-рэп
)))

Что нового в версии 2.0.05

*************************
****** Warning!!! ******
*************************

This update removes AC3, E-AC3 audio codec support due to some patent trouble, we are working on this, and hope to resolve it soon.

https://itunes.apple.com/ru/app/oplayer-hd-best-video-music/id373236724?mt=8

(246) Не туда.

(242)так же как и ms sql от oracle

Варианты ответа не являются антонимами.
Мы вполне удачны в плане работы.
Но мы не лучшие.

курица не птица, конфигураст не программист

Тут дело даже нее в том программист не программист,  а дело в том что мы делаем вещи которые по большему счету никому не нужны, системы управленческого учета на самом деле большая роскошь на западе себе их могут позволить только очень крупные предприятия, а у нас в каждый ларек если не УПП то УТ + розницу с кассовыми терминалами ставят. Рано или поздно кончиться халява и тогда реально 1с-ники будут по 10 тыщ за пучок.

(251) Аргументируйте, что должно изменится что 1Сники будут работать бесплатно?

(251) Не знаю как у вас, а у нас считается выгода от внесения изменений в бизнес процессы (и естественно все они поддерживаются софтом).

(4) поделись инвайтом, пожалуйста?

(251) Не прав. На западе очень развит малый бизнес (его доля в ВВП западных стран чрезвычайно высока), в котором действительно можно многое считать на коленке. В РФ же малого бизнеса почти нет. Кроме того, на западе нет адекватных по стоимости систем учета, кроме экселя.

Но начиная с некоторого момента (совсем не с лярдных оборотов) внедрение сложных (по возможностям) систем учета становится выгодным бизнесу. Можно по разному относится к Нуралиеву, но он создал действительно удачный проект, предложив рынку недорогую систему учета и сформировав целую отрасль на русско-язычных территориях.

Для малого-среднего бизнеса 1С отличное решение. И я б предположил, что Нуралиев скорее захавает западный рынок, чем "кончится халява внутри РФ"

(242) Насколько я помню билдер -среда программирования написанная на делфи ;-)

реально 1С чем-то похожа на джаву
некая сферическая среда в вакууме со своими апи
огораживающая пользователя от слоя операционок

(257) 1С - это по сути VB. Ну или VBA.

А VB - Это смесь бейсика и object pascal

Ну вот теперь и на нашей улице праздник http://habrahabr.ru/company/hh/blog/156803/

Но с Москвой по моему нас все таки того...

(0) - выучи LISP, будь мужиком

З7П атстатыщ вечнозеленых

http://www.indeed.com/salary?q1=Cobol&l1=&q2=Lisp&l2=&tm=1

Если б не было проблеи с языковым барьером, то занеси меня за границу, у меня такое чувство, что с 1С не пропаду, начну захватывать ларечников, а может и покрупнее, даже без рекламной поддержки Нуралиева а регионе.
Просто 1С впихнуть можно практически на любой участок, но не многие клиенты об этом догадываются.

Недавний пример, со знакомым пообщался , у него диспетчерская по лифтам, принимают заявки, как-то обрабатывают и отправляют по участкам мастерам. Все рисуют в экселе, а потом мучительно раз в месяц собирают статистику. Я ему предложил 1С поставить, а он на меня, сначала, как на дурачка посмотрел - зачем нам эта "бухгалтерия"??.
А там делов та на пол дня сбора ТЗ и пол дня коддинга (УФ + СКД - наше все), и все счастливы

(104) "нормальный главбух может и должен уметь писать на языке 1с."
Пусть типовые проводки сначала запомнит. Писать там, ага...

(152)
"Проблема в том что мы не пишем программы.
Программа уже готова - это платформа. Мы только разрабатываем прикладное решение на этой платформе."

Получается, что и сишники они вовсе не программисты. Ведь они пишут только решения для платформы (Windows например). И используют затертые до дыр CWindow и прочие объекты, которые уже написаны до них...

(264) может быть если он си шарп выучил по книжке Фленова. :)

(264) а тут опять размытое понятие платформы :)

С 1С имеет смысл связываться в двух случаях:

1) если живешь в городе, где работодатели не слышали ни про какие жавы и дотнеты. а если и слышали, то платят копейки. на самом деле, даже не в каждом городе-миллионике есть устойчивый спрос и готовность платить нормальные з/п программистам Java, .NET или C++. Про города с населением около 300-500 тысяч и говорить не стоит - чтобы выбрать там в качестве основного ремесла программирование на Java или .NET, нужно быть либо авантюристом, либо очень любить это дело.

2) если мозгов на .NET, Java или C++ не хватает, а быть программистом почему-то очень хочется (возможно, потому что ничего другого человек не умеет).

3) может кого-то и прет от 1С, не знаю.

Во всех остальных случаях становится 1Сником смысла нет.

У меня первых два случая сработали, поэтому я теперь сижу и пишу депрессивный код, манипулирующий всякими ПроцессорамиКомпоновкиДанных.

+(267) у меня проблемы со счетом (что характерно для 1Сников), поэтому случаев не два, конечно, а целых три

(267) с 1С связываться есть смысл только если нужны деньги..


если деньги не нужны то есть 100500 более приятных занятий, например можно лежать на пляже и смотреть на прибой...

можно ходить по горам

можно кататься на велосипеде или плавать на яхте..

(267)(269) если есть жуткое желание автоматизировать предприятия то на чем лучше это делать?

(270) на 1се конечно же..

(269) если в городе проживания есть нормальный спрос на программистов других направлений (java, .net), то по этим направлениям зарплаты как минимум не ниже 1Совских, а как правило - на 10-20% выше.

да есть и другие более простые и более эффективные способы заработать денег, чем программирование.

(270) я бы с начал с посещения доктора и описания ему всех обстоятельств того, как возникло такое странное желание :) шучу, конечно.

(272) очень удобная формулировка... а если эти зарплаты ниже чем у 1сников то значит спрос "ненормальный на других программистов" и вы снова правы :)

ага..

тока прикол в том что нигде эта ява кроме как в крупных центрах не нужна...

а 1С имеет одно очень и очень важное преимущество - она нужна везде.. практически везде...
и можно выбирать - либо работать у франча "в команде профессионалов" либо работать у конечного пользователя одним единственным "богом 1сником"

вспомнилась молодость, когда одновременно писал и в си++буилдер 6, в делфи 5(?), в адинсекунд 7 и фоксе 6 . знаете что? восьмерка от 1С это такое УГ)))))))))))))))

даешь девятку!!!!!))))))))))

(274)а мне нравился спектрумовский бейсик...

эх... молодость молодость....

(273) Зато зная яву можно свалить из "этой страны"

(262) та же задача с тем же "полдня кодинга" легко решается, например, на Silverlight с асинхронными сервисами, если Винда у юзеров. Или старыми, по сравнению с MVC, но надежными Web Forms.
И абсолютно бесплатно в VS Express, не надо покупать лицензию на платформу, весь доход твой.

(277) ага... это аргумент

ну что то типа "ООО лучше ИП ибо ИП отвечат своим имуществом"

вроде верно, но сколько лично вы знаете людей ИПшников ответивших своим имуществом работая с 1Сом?

так же и тут - теоретически да, свалить "туда" зная яву проще чем зная 1С, но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить..

вон, свин вроде, на рисовых полях ускозкоклазых кодил...
не ?

(277) никто особо не ждет уже, сейчас не 2002 год. С китайцами поконкурировать не желаете?

(279)
"но при желании можно повязаться в зарубежную контору и 1Сить.."

Если только в какой-нибудь Вьетнам или, может, пару мест в Китае.

В цивилизованном мире 1С не нужна.

(280), Бред Смит (Brad Smith) — исполнительный вице-президент Microsoft и генеральный советник компании — на пресс-конференции для журналистов, собранной после того, как Microsoft обратилась в Конгресс США по поводу визовой политики для определенного рода эмигрантов, заметил следующее — "… нехватка квалифицированных специалистов достигла такого уровня, что можно говорить о кризисе гениев для высокотехнологичных компаний".

В связи с этой ситуацией Microsoft намерена лоббировать в Конгрессе США ослабление визовой политики для высокообразованных инженерных кадров, которые хотели бы получить новое место работы в США и инвестировать миллионы долларов в новые программы образования из области технологий, инженерии и математики (то, что в США называется STEM — Science, Technology, Engineering, Math). Эта же программа подразумевает и выделение средств на подготовку учителей для школ, которые хорошо знакомы с современными компьютерными технологиями.

Как следует из слов Смита, в самой Microsoft существует более 3400 вакансий для исследователей, разработчиков и инженеров, которые компания надеется заполнить как можно быстрее за счёт иностранных специалистов, для чего она готова финансировать распределение 20000 грин-карт из федерального резерва правительства США (каждая будет стоить 15 000$ для компании).

Законопроект, поданный Microsoft, будет рассмотрен конгрессом США уже следующем году.

(281) да да.. а с явой вы поедете на манхеттен кодить или в ландан.. в сити..

ага конечно...

(282) велком на декабрьскую сходку.. там тебе самые_главные_1Сники будут ровно то же петь....

(283) а почему бы и нет? есть десятки тысяч примеров.

(280) я думаю, что скоро приличному молодому образованному американцу будет стыдно работать программистам, это будет что-то типа в МакДаке

работать программистами будут индусы, русские, китайцы и т. п. и жить они будет в специальных гетто для программистов.

(285) "не читайте советских газет". Коллега, я уже много лет сотрудничаю с представительством одного немаленького немецкого концерна в РФ по 1С и немного владею информацией "из первых рук". Командировки, опять же.
Не знаю, как в США, но в Германии, Франции, Италии ситуация с ИТ в целом швах - какой-то мусульманский колхоз с копеечными зарплатами, средним уровнем спецов "ниже плинтуса" и полудохлым рынком труда программеров.

(284), что за сходка и что петь будут?

(287) честно говоря, я слышал разные мнения на этот счет, в том числе и прямо противоположные вашему

разбираться, что, правда, а что нет, особо желания нет, т. к. возможностей свалить (ну так, чтобы качество жизни хотя бы в перспективе выросло) все равно нет.

ну и тут что - сильно лучше? те же копеечные зарплаты и полудохлый рынок (за исключением трех-четырех крупных городов). плюс, диковатый рашкинский социум. плюс, неизвестно еще что тут будет, когда нефть начнет заканчиваться (а мы все тут, скорее всего, еще своими глазами это увидим).

(287) РжуНимагу. Просто прекратите называть сеть шавермочных концерном и все встанет на свои места.

(289) здесь не лучше, кто ж спорит. но если сейчас взять тот же дотнет, или джаву - кому что, все бросить и поехать искать лучшей жизни - просадка будет очень ощутимой, по сравнению с Москвой.
А в РФ жить - только всегда с оглядкой на нефть и готовностью "0", чтоб свалить, когда платить больше, чем в Евросоюзе перестанут. Ну и английский с той же явой подучивать ночами, чтоб с голоду не помереть там, если что.
хе-хе.

(282) В количестве вакансий один ноль пропущен. В оригинале 34 000.

Мы лучшие!