Есть такой способ, ставить понемногу и удваивать ставку каждый раз если выиграл. Если вероятность выигрыша одной ставки 50%, то вероятность удвоения начального капитала тоже будет 50%, то есть так же если бы поставили сразу всю сумму.

Но предположим что вероятность выигрыша одной ставки 60%. Какова вероятность удвоения начального капитала будет если его ставить мелкими ставками? Я так предполагаю что по аналогии с первым автоматом, должна быть 60%. Но если прикинуть: Очень много мелких ставок, после одного проставления начального капитала его размер увеличится в 60/40 раз, то есть в 1.5 раз с очень большой вероятностью (чем мельче ставки, тем ближе к 100%). И так можно повторять еще раз пока он не удвоится, и вероятность этого тоже почти 100%, а не 60% как должно было бы быть по аналогии.

Я прав или нет? Аналогии тут не будет?

(0) Да нафиг эти ваши алгоритмы.

Рассказываю.

На рынке стоят автоматы.
Напротив них сидят две бабки торгуют чем то.
От нефиг делать, смотрят как люди просаживают баблос на автомате.
Контролируют, пока там накидают денег без выигрыша, потом сами идут и играют до джекпота.

Пока автоматы не свернули, они даже торговать не особо стремились. Каждый день были при бабках.

(0) Вся фишка в том что размер ставки ограничен.

(0) У тебя в первом же предложения ошибка. Покажи мне хоть один игровой автомат, где "вероятность выигрыша одной ставки 50%,"

(3) В рулетке про "0" забывают

(3) В чем ошибка?
(4) Кто?

(2) Не ограничен, хоть по одной копейке ставь.

(3) >> Покажи мне хоть один игровой автомат, где "вероятность выигрыша одной ставки 50%,"

Почти в любом кармане или кошельке такой автомат имеется, монетка называется.

(6) Где не ограничен ?

(6) Сверху ограничен.

(8) Здесь, в этой теме.
(9) Сверху тоже не ограничен.

(0) Попробуй свою систему в реальных казино. Потом расскажешь, сколько проиграл :)

Единственный способ постоянно выигрывать на игровых автоматах - это стать их владельцем. Других способов нет, не обольщайся.

(11) Только если за твой счет, я согласен.

(12) Ты это кому? Ставь число в скобках перед сообщением.

(14) а сам-то как думаешь?)

(13) За мой счёт не получится. Я игроманам деньги не даю.

(15) Я думаю вообще никому, так как не по теме.
(16) Сам ты игроман!

(5) Вероятность 50% будет только в случае когда у игрового автомата 2 состояния. Выиграл/Проиграл

Если у тебя 2 барабана и в каждом по 2 состояния, то для выигрыша (выиграл/выиграл) вероятность уже 1/4, т.е. 25%

Для 3-х барабанов вероятность 1/8 = 12,5


В реальности у них больше чем в символа, и вероятность еще меньше

(10) Так не бывает всегда есть максимальная ставка. В любом автомате и в любом казино.

(18) У игрового автомата только два состояния Выиграл/Проиграл, вероятность каждого состояния 50%
(19) Максимальная ставка не ограничена. Органы ставить нельзя, только виртуальные деньги.

(1) Бабки рассказали? Каждая новая игра считается по своей вероятности и никак не зависит ни от результатов предыдущих игр, ни от того сколько туда "накидали". Все эти байки про "заряженные" автоматы придумали дурни у которых мозгов не хватает в них не играть.

(20) Это где такие автоматы стоят?

(20) Так ты теоризируешь? Ну тогда да такая стратегия 100% выиграшна.

(18) А во втором варианте из (0) тоже два состояния, Выиграл/Проиграл, вероятность 60%/40% соответственно.

(23) секция Математика и алгоритмы ведь.

(22) Пока нигде. Щас сделаю, на 1С.

И у автора косяк в условии. Удваивать ставку нужно когда проиграл.

Даже кидая монетку на пол кроме вероятности орел и решка есть вероятность, что она упадет ребром. Но это не значит, что вероятность что она ребром упадет - 50%

(27) Да пофиг когда удваивать. Можно просто мелкие ставки делать, от этого результат не меняется.

(28) вероятность что она упадет ребром ничтожно мала, ею можно пренебречь.

(30) Именно на таких мелочах и засыпаются

Вся фишка в том что во всех языках программирование есть условие иначе else.

И потолок ставки всегда ограничен.
Тема эта с рулетки, типа ставишь на черное, если выйграл то на красное, если нет то на черное удваиваешь.

(29) Нифига. Если начинать с минимальной ставки когда выиграл и удваивать когда проиграл, 100% будешь в выигрыше. Только во-первых, чтобы выиграть много, нужно долго играть, во-вторых в реале есть ограничение на размер ставки.

(31) Если монетка падает ребром, перебрасываем.

(33) Что нифига? Вероятность всегда будет 50/50, хоть миллион лет играй.

(33) В реале под каждой цифрой на рулетке стоят магнитики и можно с точностью до числа попадать шариком в цифру.

А еще за такие движения тебя поросят удалится из заведения.

(36) магнитиков там нет, и за такое не попросят удалиться, а будут только рады. У меня коллега в казино работал, как раз на рулетке, шарик кидал.

(0) вероятность удвоения капитала - то есть ровно удвоения - при куче маленьких ставок очень мала. а считать надо математическое ожидание выигрыша. и там уже - как ни разбивай - один результат.

(37) Все равно есть какие то фишку что бы крупье мог выкинуть то что надо ему.

(36) Ну это уже в реале, тут ясно никто не даст. Я пытаюсь донести до ТС что если сферический игровой автомат в вакууме выдает 50% на игру, теоретически его можно обыграть.

(38) не очень мала, а 50% в первом варианте, мат. ожидание выигрыша тоже 50%. Во втором варианте либо 60%, либо под вопросом.

(39) Это точно, есть такие фишки.

(40) Попробуй донеси. Я утверждаю что вероятность что ты его обыграешь равна 50%.

Возвращаясь к рулетке - 0 - это как раз и есть "Ребро монетки"

(41) у тебя 10 руб. ты сделал 10 ставок по 1 руб. вероятность выигрыша каждой ставки 50%, выигрыш равен ставке. какова вероятность, что после этих ставок у тебя 20 руб.? 50%?

(40) Сам прикинь, если у тебя имеется сумма денег N рублей, ты хочешь ее удвоить, то есть вероятность что у тебя получится, и так же есть вероятность что пока ты будешь удваивать ставку при проигрыше в итоге проиграешь всю сумму. Посчитай вероятность того и другого. Получится 50/50

(45) 10 ставок??? почему именно 10? не верное условие ты написал.

(40) если ты удваиваешь ставки, вероятность выигрыша приближается к 1. но выигрыш будет 1 первоначальная ставка, а сумма проигрыша (очень маловероятного) феерически растет

(47) не нравится 10, напиши 100

(44) Вот тут тоже не верно. В рулетке 0 имеет смысл, в монетке ребро нет. Вообще у монетки падение на ребро не учитывается.

(5) В рулетке 36 ячеек и один ноль. Вероятность выиграть: 18/37 за черные/красные и 1/37 за ноль.

(0) есть такая фича (что в автоматах, что в казино) как  Max Bet

(48) Цель=выигрыш не 1 первоначальная ставка, а удвоение суммы. То есть на 10 рублей выиграть 10 раз первоначальную ставку.

(49) Это ничего не меняет. Играем до тех пор пока либо не будет в кармане 20 рублей, либо 0 рублей.

С 50% вероятностью все просто. Хотя некоторые упрямятся...

Про 60% никто не придумал?

(48)(54) Первый же выигрыш в ряде проигрышей закроет все проигрыши.
Допустим:

Ставка     Результат    Выигрыш
1             +            1      // выиграли - оставляем мин ставку
1             -            -1  // проиграли - удваиваем
2             -            -2  // снова x2
4             -            -4
8             -            -8
16            +            16  // возврат к минимальной
1             +             1  // и т.д.
итого: +3

Т.е. каждый выигрыш дает 1, а проигрыши "не учитываются".

Тока ни про какое удвоение тут речи нет.

(56) тут ошибка. на 4-5 шаге ты проиграл все свои деньги, в пятом шаге у тебя нет возможности ровно удвоить, ставка 16 не возможна.

(56) >> Тока ни про какое удвоение тут речи нет.

Ну если тебе нужно не удвоить, а выиграть всего 3 рубля имея в кармане 10, то вероятность выигрыша 3 рублей против проигрыша 10 рублей составит 10 к 3.

Вероятность выигрыша компенсируется размером проигрыша.

(57) Ставь по одной копейки. Чтобы проиграть 10 рублей, нужно будет потерпеть поражение 10 раз подряд (2^10)
(58) Выиграть можно сколько угодно. Сумма в наличии только ограничивает возможность каждый раз удваивать.

Завязывайте флудить.
Главный вопрос как мелкие ставки работают на вероятности выигрыша 60%.

(59) все равно вероятность удвоить начальный капитал не зависит от размера начальной ставки.

Со ста рублей 60 снимешь и всё тут.

(61) Удвоить, утроить, превысить в тысячу раз. Если играть бесконечно. Единственное условие, нужно иметь при себе достаточно денег чтобы обеспечить удвоение ставки на длинной череде проигрышей.

(56) А при выиграше сколько возвращается?

Т.е. я кинул 1 рубль, и выиграл мне вернется сколько? 1 рубль, 2 или 1000?

(63) Возвращается всё что проиграл за предыдущие проигрыши плюс рубль.

(62) Не сможешь играть бесконечно, всегда есть вероятность что деньги закончатся.

(62) Какой шанс что со 100 рублей ты снимешь 60, но не проиграешь свои 100? Примерно 62.5% ведь так?

(0) Автоматы зло.
Покажи мне хоть одного человека который разжился на автоматах?
Зато найди сотни примеров тех кто там обнищал ))
У Автомата не выиграешь это факт

(67) Владелец автомата. ;)

(67) Я знаю такого лично, это хозяин нашей фирмы.

(68) А ну да, ну да ))

(69) Что то он не договаривает. Если бы так все хорошо шло, зачем ему надо было фирму заводить?
Если кидай деньги в автомат и богатей?

(64) При таком усливие мы будем в минусе

(71) Правительство издало закон запрещающий автоматы. Пришлось свернуть деятельность.

(72) Или не будем. Вероятность 50/50

(74) Гарантировано будем

(72) Выигрыш это то, что поверх того, что закинул. Ясен пень кинул рубль, в случае выигрыша отдает два, а не один обратно )

У нас 100 рублей. Выигрыш 50/50 для упрощения предположим, что они чередуются

1. Ставка 1 - проиграли - остаток 99
2. ставка 2 - выиграли = (1 + 1) = 2 остаток 99
3. ставка 2 - проиграли - остаток 97
4. ставка 4 - выиграли (1+2+1) = 4 - остаток 97
5. ставка 4 - проиграли - остаток 93

и т.д. пока деньги не кончаться

(76) Так ты же сказал, что проиграл + 1 руб

Так все таки сколько я заберу денег если выиграю?

(77)

1. Ставка 1 - проиграли 1 - остаток 99
2. ставка 2 - выиграли 4 остаток 101
...

(78) Заберешь в два раза больше чем кинул.

+(80) Но на любом промежутке из N проигрышей и одного в конце выигрыша получается рубль.

+(81) рубль профита.

(77) После выигрыша ставка возвращается в 1.

(80) А причем тут рубль?

(69) http://lurkmore.to/Метод_Мартингейла

Сидите, щас прогу напишу

Как пишется генератор случайных чисел? У меня СП не работает

(87) на 8-ке? на 7-ке? в паскале?

Книга знаний: Генератор случайных чисел в 1С

(89) Видел, ваще чушь, даже читать до конца не стал. Нашел гораздо проще в яндексе.

Процедура КнопкаВыполнитьНажатие(Кнопка)
   ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел();
   Наличные = НачальныйКапитал;
   Ставка = 1;
   Пока Наличные > 0 и Наличные < НачальныйКапитал*2 Цикл
       СлучайноеЧисло = ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 100);
       Выиграли = СлучайноеЧисло < ВероятностьВыигрыша;
       Сообщить("" + Наличные + " " + Ставка);
       Если Выиграли Тогда
           Наличные = Наличные + Ставка;
           Ставка = 1;
       Иначе
           Наличные = Наличные - Ставка;
           Ставка = Ставка * 2;
       КонецЕсли;
       ОбработкаПрерыванияПользователя();
   КонецЦикла;
   Сообщить(Наличные);
КонецПроцедуры

Короче то выигрывает, то проигрывает, что при малых начальных капиталах, что при больших, одинаково.

Всем пака

(0) Слышал звон, а не знает где он. 50%, как же.

Если сделать маленькую ставку, и удваивать при каждом ПРОИГРЫШЕ, а после выигрыша снова делать маленькую ставку, то можно с вероятностью 100% выиграть любую сумму денег.
Однако, для любой начальной суммы при увеличении желаемой суммы выигрыша в бесконечность вероятность разориться в процессе такой игры равна тем же 100%

Вот как это формулируется, и соответственно про 60% никакой аналогией и не пахнет.

(0) Если вероятность выигрыша больше, то самая выигрышная стратегия - это минимальные ставки. Ибо попадёт ближе всего к статистическому распределению.

По закону больших чисел, используя ЦДП, количество проигрышей со сколь угодно болшими ставками, соотносится количеству выигрышей с такими же ставками как 40:60.  А значит так и будет и всякая дурь про стратегии тут ни  как влиять не будет.

(0) Не поможет. Большинство деляг от игорного бизнеса программируют свои коробки так, что выигрыш почти невозможен. А бывает, что и вообще невозможен. Тогда по сути это уже будет не игровой автомат а ящик с лампочками для сбора денег.

(96) В приличных местах (типа штатов) есть гос регулирование/сертификация программ для автоматов, и там таки программируется возврат, а не идет честный рандом. АФАИР казино держат возврат на уровне 98% учитывая джекпот, и честно предупреждают "вы играете против других игроков, а не автомата".
Так что расчет на вероятность в случае реального автомата это большая наивность, а вот как мат модель - вполне себе ничего.
(95) Вообще то будет. У тебя будет одинаковое распределение при равном количестве ставок, а вот по отношению к одинаковой поставленной сумме маленкие ставки дают меньшую дисперсию, соответственно меньшую вероятность проигрыша начального капитала.

нафиг эти автоматы, каждый день вижу зомби игроков которые просаживают туда все что у них есть.

Все это фигня, математикой игровой автомат не победишь никогда.
А вот лом, болгарка, и грузовичок вполне помогут поиметь с автомата нормальное количество налички.

100

(1) гыгы ПРАВИЛЬНЫЙ АЛГОРИТМ автоматов - сколько не играй и не выигрывай - просеришь все равно все.

(35) дурачина. сразу видно ты ниразу не играл в казино. В любом казино - есть предел ставки, выше которого делать ставку нельзя. На этом вся твоя логика бесконечности летит в топку.
Как и на автоматах как и вообще в любых азартных играх.

Как только ты выйдешь до максимальной ставки - например в покере она 500 баксов (и есть условие что больше 10000 выигрыш быть не может). то пойдешь и просеришь все что у тебя есть.
А в рулетке так вообще.

(103) > А в рулетке так вообще.
му хахах. Вот  даже объяснять стремно. звиздабол и звиздун.
в рулетке не на какие максимумы не кто не смотрят, есть 2 шарика и поставленный удар.
неуч епт

базван какого куя ты оспариваешь сам себя ? ProProg
это же ты !

(104) на рулетке тоже ограничения ставки. лапшу не вешай делетант.

В ЛЮБЫХ казоно есть ОГРАНИЧЕНИЕ ставки. Без ограничения только лохов играющих в интернете разводят.

Перемещаю ветку в юмор.
К математике она никакого отношения не имеет.

А в игровых автоматах так вообще бесконечности повышения ставки отродясь не было. там всякие мандарины апельсины сыпятся по рублю, тока поставишь максимальный бет - держи карман пошире! а то бабки не влезут когда посыпятся. бугага.

(109) Не знаю, я в автоматах из 40 евро за 15 минут 1800 сделал - сыпалось, как в кино.

(106) гыыыы, до ограниченой ставки не когда не доходит и не озвучивается, всегда есть ЗЕРО.
Маня ты звиздобол и недалекий клоун, даже твое клоунское искуство уже настапистило всем.

Блин, ну дети ей богу.
Матожидание выигрыша на рулетке -1/36 от ставки.
Поставил бакс, проиграл в среднем 0.03.
потом поставил два, проиграл в среднем 0.06.
И т.д. Хоть обувеличивайся. Никто тебя ограничивать не будет.

(0) ТС, это, видимо, огромная заслуга деятелей игорного бизнеса - в том, что машины по высвобождению карманов лохов стали именоваться точно так же, как безобидные детско-юношеские развлекательные приборы - "ИГРОВЫЕ АВТОМАТЫ". Это ИГОРНЫЕ автоматы.
И да, полностью согласен - выиграть на игорных автоматах можно только в случае, если вы их собственник.

(112) Дак не только мат ожидание + перераспределение средств, плюс 2 шарика + проф. крупье.
Только бестолку мани объяснять. клоуны тольк шариками в цирке жанглировать умеют

Виноват, конечно-же 1/37. А не 1/36 (если речь идет о красное/черное, чет/нечет, малые/большие)

Блин. Думаю одно, а пишу другое - при любой ставке на рулетке МО проигрыша 1/37 (выигрыша соответственно -1/37 от ставки)

(116) ну дак весь расклад ты написал.
но так же нужно не забывать что есть крупье с Большой буквы который......

(0) Если у тебя бесконечное количество денег, то можно конечно бесконечно выигрывать на такой стратегии. Но! Если денег бесконечно, то зачем идти а казино? ;)

(117) зачем? Если и так выигрыш гарантирован.
Вдобавок крупье, который может на что либо повлиять - может просто войти в сговор с игроком.

Я полагаю, что в автомат вообще совать ничего не следует. тем более, в игровой.

(93) >> Слышал звон, а не знает где он.
это ты про себя написал.

Не неси чушь. Если вероятность выигрыша 100%, и вероятность разориться тоже 100%, то получается в сумме 200%, а это не возможно! )))))
50/50 должно быть, как я и правильно писал.

(102) ProProg (35)  >> дурачина. сразу видно ты ниразу не играл в казино.

Да, я не играл в казино. И кто из нас после этого дурачина?

(102) >> В любом казино - есть предел ставки, выше которого делать ставку нельзя. На этом вся твоя логика бесконечности летит в топку.

5 раз по 100 рублей разве запрещает кто-то ставить?

Похоже один только bazvan разбирается как работает рулетка.
Понафлудили то!

А простую задачку из (0) так толком никто и не решил. Не считая (90)...

(108) Вредитель!