Неужели кроме углеродной формы жизни нету других?
Т.е получается неорганические соединения не могут формировать сложные формы, кроме как сульфиды, оксиды и т.д.?

(88) IBM Watson обладает обширными познаниями во многих областях. Иначе он бы не смог отвечать на вопросы лучше и быстрее людей.

(89) ИИ.
Это всего лишь на самом деле на много ближе к ИИ чем обычные алгоритмические программы которые ты здесь пытаешься выдать за ИИ.

(91) А он понимает воспринимаемую информацию? вот как начнет понимать тогда это будет интелект.

(93) Он понимает всю Википедию

(90) Интелект это результат деятельности мозга.

(91) Они не могут видеть сны, так что им до человека как ползком до Альфы Центавра

(95) Человеческий инттелект это результат деятельности мозга.

(95) Тот же результат (интеллектуальный) может быть получен в результате деятельности компьютерной программы.

На чужой планете должен был быть фтористо-водородный океан. Расщепляя с помощью лучистой энергии своего светила фтористый водород, как у нас на Земле воду (кислородистый водород), растения той планеты накопляли углеводы и выделяли свободный фтор, которым в смеси с азотом дышали люди и животные, получая энергию от сгорания углеводов во фторе. Животные и люди должны выдыхать фтористый углерод и фтористый водород.

Подобный обмен веществ дает в полтора раза больше энергии, чем земной с его кислородной основой. Не мудрено, что он послужил для развития высшей мыслящей жизни. Но диалектически — большая активность фтора по сравнению с кислородом требует и более сильной радиации светила. Чтобы лучистая энергия была в состоянии расщепить молекулу фтористого водорода в растительном фотосинтезе, нужны не желто-зеленые лучи, как для воды, а лучи более мощных квант, голубые и фиолетовые.

Очевидно, что светило чужих — голубая высокотемпературная звезда.

— Противоречие! — вмешался в разговор вернувшийся из мастерской Тэй Эрон. — Фтористый водород легко превращается в газ.

— Да, при плюс двадцати градусах, — ответил, заглядывая в справочник, Кари.

— А замерзает?

— При минус восьмидесяти.

— Следовательно, их планета должна быть холоднoй! Это не вяжется с голубой горячей звездой.

— Почему? — возразил Яс Тин. — Она может быть удалена от светила. Океаны могут находиться в умеренных или полярных зонах планеты. Или…

(98) Нет в результате деятельности программы мы получаем решение задачи которое было заранее заложено в нее.

(96) Что такого особенного в снах? Рандомные нелогичные всплески мыслей. Зачем они нужны интеллекту?

(92) Ты походу где-то нахватался какой-то фигни. И даже примерно не представляешь что такое нейронная сеть.
Это просто универсальный метод апроксимации,
в ходе обучения на нейронную сеть подается статистика, которую нейронная сеть апроксимирует, минимизируя средний квадрат отклонения. Причем нейронная сеть - универсальный метод, и как любой универсальный метод она хуже чем прчямое решение, под конкретную задачу.

(102) Потому и калькулятор считает лучше чем среднестатистический человек который обладает интелектом.

(34) Фейл. нейронная сеть -- частная форма искуственного интеллекта

(102) А насчет нахватался сдается мне что ты опять википедию открыл и оттуда транслируешь.

(103) Именно потому что ты набрался фигни, и не знаешь что такое нейронная сеть?

(106) Фигни ты набрался и я даже знаю где.

(106) Да да да. Разработчик ИИ, в том числе обучающегося нахватался википедии :). А ты, даже не представляющий что такое нейронная сеть - в теме по самые уши.

(107) Наверно при разработке самообучающегося ИИ?
И при изучении нейронных сетей?

(108) То что ты шахматные программы считаешь ИИ уже о многом говорит.

(109) Что именно разрабатывал ты на нейронных сетях?

читаю и ржу с некоторых))) особоенно завсом повеселил и иными правилами математики в другой вселенной. так и вспомнился анекдот (да не анекдот это, а рассказ инопланетянина)

"в военное время значение прямого угла может достигать 100 градусов"

(111) На нейронных сетях во первых делал наброски апроксимации ОФ в нардах. (И знаком с существующими решениями в современный сильнейших программах на НС) Во вторых примерял ИИ к апроксимации ОФ в Скифи (но естественно решил задачу прямыми методами - максимизацией силы как функции от параметров в ОФ). Сейчас примеряю нейронную сеть (либо прямые методы, которые используются на данный момент) для апроксимации ОФ (вероятности выиграть) в Symple.

(111) Я твоих вопросов не понимаю. Ты даже не знаешь что делает и для чего предназначена НС. А её единственное применение - это апроксимация на основе сбора статистики (обучения)

Вот теперь можно посмотреть в википедии -
"С математической точки зрения, обучение нейронных сетей — это многопараметрическая задача нелинейной оптимизации."
Всё. Больше ничего нейронная сеть не делает.

(115) Как раз она в отличии от обычного алгоритмического решения умеет делать диалектический переход. Но если для тебя это ничего то думаю тут бессмысленно что то обсуждать.

(116) Ты знаком с термином дискретные функции и дискретное отображение? Никаких диалектических переходов в математике не существует.

Говорят, что жизнь существует в том числе в форме плазменных образований и кремниевых решёток.

(101) Ладно, пойдем с другой стороны.
Сколько лет требуется этому ИИ чтоб самовоспроизводится?

(119) без возможности самовоспроизвестись - это не ИИ?

(119) Не все формы жизни самовоспроизводятся.

(118) Кто и где говорит?

Еще есть живые существа из частиц эфира.

А вообще многообразие форм летательных устройств определяется многообразием целей
порядка четырнадцати цивилизаций: от плазменных образований до кремниевыхрешеток.
Но контролируют «чиновники» такого правительства не саму жизнь, а эволюционный порядок.
http://anomaly.su/node/710

(124) Мракобесие...

(123) Диэтилового?

Я вот думаю, чем люди раньше занимались в психушках? До появления интернета?
Что делают сейчас я уже догадываюсь :)

(120) Если сравнить комплексно, т овсе равно в пользу человека.
ИИ пока сможет ходит в неравномерной местности, преодолевать препятствия, бегать, посадить в клетку какую нить животное, смеяться от анекдота, визуально отличить пластмассу от металла, телевизора от вертолета, перейти автодорогу в неположенном месте и т.д..
У человека триллионы степеней свободы, а у ИИ сколько?

(125) Комменты прочитай :)

(0) Вроде есть микроорганизмы на мышьяке

(130) Не вру, там вместо фосфора мышьяк

(130) Это углеродные микроорганизмы, которые накапливают мышьяк.

Это лучше Баша.
"у меня был похожий случай лижу я раскрытая и из стенки кто то вылез холодный жуть и укрыл ну я с испугу превратилась мёртвой"
http://anomaly.su/node/1223#comment-1071

Ну, почему бы и не быть другим формам жизни )))

(122) http://ri-at.livejournal.com/159035.html

100% возможно. Например Бог

(0) Такая возможноость не доказана.
Других форм жизни не открыто.
Известсная нам форма жизни является углеродной.

ИИ не является формой жизни.

(135) Годная фантастика

посмотрите на мисту

(119) Зачем ему самовоспроизводиться?
Умное создание не будет делать ненужную работу.

(138) Что есть жизнь?

(139) Автоматическое письмо фантастикой не является.
Как и другие способы получения информации в измененных состояних сознания.

Ничего существенного никто такими способами не узнал.
Ни о Вселенной, ни о нас самих.

Само ценное- исторические факты из нашего прошлого, литературные произведения (стихи и проза, в том числе от имени умерших творцов),мелкие подтвердившиеся прогнозы.

"Энергоинформационное поле"- бредятина высшей пробы.

с одной стороны хорошо - мы не будем конкурировать за одинаковые природные условия
с другой а на кой мы им и они нам.. этика и мораль у них 100% другая, может вообще с ними смогут общаться только машины.

Ватсон не прошёл тест Тьюринга:
http://www.ibm.com/developerworks/industry/library/ind-watson/index.html

Так что на труЪ ИИ не тянет.

(145) If it is not strictly artificial intelligence (AI), Watson is certainly intelligence argument (IA) that extends human brains.

Немного не в тему. Читал фантастичекий рассказ. Теоретически возможна жизнь, где вместо окислителя не кислород, а фтор. Океаны плавиковой кислоты - жуть!

OFF: На Земле найдена кремниевая форма жизни

(146)
While Watson can answer human questions very well, it cannot engage in long conversations with a human. So, no, Watson has not met Turing's standard for true artificial intelligence. One can argue that Watson merely searches for an answer. It does not have the intelligence to actually understand the question or the answers.
))

Уже сейчас разрабатываем металлический-кремнивую )

Чисто теоретически могут быть несколько )

(149) УПП вот тоже превосходит "человеческие мозги" )

+(151) Блин, extends это скорее "расширяет возможности". Короче:
However, from the practical point of view, "1С:УПП" helps humans solve problems. If it is not strictly artificial intelligence (AI), "1С:УПП" is certainly intelligence argument (IA) that extends human brains

(147) Что есть жизнь?

Кстати. Одно из определений гласит.
Жизнь - промежуток времени существования объекта от момента появления до момента разрушения (исчезновения).

Может все вокруг живое?

(149) Если ты задал вопрос и получил правильный ответ, то как ты можешь определить, понял ли человек/компьютер вопрос или просто "порылся в памяти"?

В теории возможно все

(155) Уточню. В теории струн возможно всё.

(155) Теорий струн так же множество :)

Для начала надо дать определение жизни :) Мы как то спорили , и даже в этом вопросе слегка разошлись :))

(157) Объекты и формы в реализации программы "Жизнь" - являются живыми?

(158) Нет конечно
Кстати , и дальше
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4

(159) Какому из пунктов определения жизни они не удовлетворяют? Есть объекты которые продуцируют себе подобных,и защищены от внешних воздействий.

(160) Отсутствует обмен веществ в любом виде .

(161) А разве обмен веществ - необходимое условие?

(162) А это смотря из какого определения жизни исходить :)
Надо с начала с этим определится :)

(163) Обмен веществ нужен только для извлечения энергии и строительного материала. В игре "жизнь", при её законах - для получения строительного материала, и для движения и т.д. обмен веществ в общепринятом значении не нужен.

(164) Хотя цифровые организмы (Например проект tierra Тома Рэя) уже можно считать некоторой разновидностью жизни

(164) не только получение энергии и материалов, но и удаление отходов. Если получать "чистую" энергию и чистые материалы или сама жизнь энергетическая, то и обмена нет.

Эфирная.

1. биологи не считают вирионы живыми
2. интересно, как с жизнью на юпитере, там область с приемлимыми показателями температурой и давлением существенно больше земли.
3. жизнь на сверхпроводимости на планетах межзвезд которых в сотни раз больше планет вокруг звезд.

Надо определиться, о чем речь вести - о носителях интеллекта ли, об объектах сложных химических реакций ли, или о формах "жизни", о которых только и известно однозначно, что это нечто "от момента появления до момента разрушения (исчезновения)".

Заголовок темы - "Возможность существования форм жизни, кроме углеродной во Вселенной". Следовательно, либо сопутствующие речи об ИИ и химических элементах - оффтоп, либо ТС некорректно задал старт, подразумевая одно, а спрашивая другое.

(99) Можно узнать, откуда цитата?

Так или иначе, ответ может быть только один:

(169) логичным был бы вопрос, а что такое жизнь?

(169) "Сердце Змеи" Ивана Ефремова . Клссика НФ о контакте

Я бы не шутил с поисками внеземных цивилизаций.
Американский фильм "Морской бой" очень наглядно показывает, что может повториться ситуация с индейцами и Колумбом.

(172) Фильм "Железное небо" , то же до черта доказывает , о "Трансформерах" и не говорим ...
:))

(172) Шути не шути, интересующихся и среди своих хватает: вирусы, бактерии, плесень, грибы...А уж у чужих, конечность не дрогнет...

(172) Американские фильмы - это вообще очень сильная вещь. Посмотрит человек пару-тройку фильмов, и всё - картина мира сформирована.

А если вместо окислителя будет не кислород, а фтор?

а, сказали в (99)

(147) почему жуть? она так называется не потому что плавит все на свете
wiki:Плавиковая_кислота

(176) фтора во вселенной мало... вероятность такой планеты мизерна, фактически исключена

А почему собственно углерод и азот?
Почему не электромагнитная волна?

(180) не устойчива.

2(179) вероятность мизерна? в бесконечной вселенной вероятность любого практически события отличается от нуля.
но да, в 10-ки тысяч раз менее вероятна чем углеродно-кислородная планета

(182) нулевая. фотоны двигаются со скоростью света и фактически не взаимодействуют.  так что такой жизни быть не может.

2(183) ничего не понял... какое это влияние может оказать на фтор как окислитель?

Вселенная то огромна. В ней до..., простие, очень много галактик, а в каждой тоже много много звезд, у которых могут быть планеты. На других планетах условия могли быть не такие как на Земле. И если бы там молекулы вдруг начали усложнятся, как это началось на Земле 4 с чем то миллиарда лет, то они могли бы доусложнятся до иной формы жизни. А так как планет великое множество, то вполне могли образоваться множества разных форм жизни.

есть такая теория что в действительности реализованы все варианты. так называемая мультивселенная причем разница между вселенными может быть сколь угодно малая.

Согласен. Есть и плазмоиды и прочая нечисть.

(51) При земной температуре и давлении углерод порождает кучу соединений. А что мешает другому элементу проявить такие свойства, к примеру при давлении в миллион раз больше земного, при температуре около 0К и временном интервале наносекунда = год земного? Может там сотни цивилизаций за земную секунду возникают...

(50)
вот тебя даже носом ткнешь - сомнительный показатель

и вообще в чем сомнительность показателя ?

(170) думаю, с разных точек зрения ответ на этот вопрос будет разным
(171) спс
(188) +1