Имя: Пароль:
JOB
Работа
Перспективы внедрения 1С в дальнем зарубежье
0 Dmitriy_
Kolesnikov
 
28.10.12
14:30
В продолжение этой темы:
Фирма 1С проводит опрос зарубежных внедренцев
Давайте обсудим, насколько 1С может быть конкурентоспособна на западных рынках. AFAIK, ничего похожего по возможностям там нет. SAP, Axapta - другой уровень цен, да и ресурсоёмкое внедрение, обслуживание. 1С уникален по своей простоте и функционалу.
Почему 1С ещё не монополизировал западные рынки?
1 acsent
 
28.10.12
14:33
Там свои решения есть
2 Холст
 
28.10.12
14:38
много раз уже обсуждали эту тему, лень погуглить ?
3 BAPBAP
 
28.10.12
14:38
На западе недопустимо выпускать на рынок глючный продукт. Засудят по самое "не могу". А у нас люди "хавают", ведь нужно чуть-чуть подождать и баг будет исправлен.
4 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:40
(3) вот-вот. тем более 1с, которая пофигистически относится к пожеланиям разработчиков.
5 H A D G E H O G s
 
28.10.12
14:44
(3) Бред.
6 ДенисЧ
 
28.10.12
14:45
"На западе недопустимо выпускать на рынок глючный продукт"
А теперь то же самое скажи фирме Микрософт :-))
7 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:49
лично мне маркетинговая политика 1с не нравится. думаю, западу тоже
8 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:50
все таки софт должен быть клиентно-ориентированным, а не бабло-заточенным
9 H A D G E H O G s
 
28.10.12
14:50
(3) Как пример:

Заявление об отказе

Сведения в статьях базы знаний Майкрософт предоставляются без каких-либо гарантий. Корпорация Майкрософт не предоставляет каких-либо гарантий, явных или подразумеваемых, включая любые гарантии товарности или пригодности для использования в определенных целях. Корпорация Майкрософт и ее поставщики ни при каких обстоятельствах не несут ответственности за возможный ущерб, включая косвенный, случайный, прямой, опосредованный и специальный ущерб, а также упущенную выгоду, даже если корпорация Майкрософт или ее поставщики заранее были извещены о возможности такого ущерба. Если действующее законодательство не допускает отказа от ответственности за косвенный или случайный ущерб, то описанные выше ограничения не действуют.
10 H A D G E H O G s
 
28.10.12
14:51
(0) Любой 1С нег с интеллектом выше среднего способен погуглить и получить ответы.
11 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:55
(10) ты намекни хоть ключевые слова
12 BAPBAP
 
28.10.12
14:56
(6) (9)
Микрософту можно :)
13 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:57
(12) есть ли мотив у Нуралиева идти на West? Он россию толком окучить не может
14 H A D G E H O G s
 
28.10.12
14:57
(11) Ладно автор - нифига не 1С нег (ошибся я), ему можно тупить, но ты то!
15 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:58
(14) не лублю когда посылают в гугл
16 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
14:58
хотя конечно, как RAD 1с нету равных в мире. это, несомненно, новое слово, но всё портят бабки
17 IamAlexy
 
28.10.12
15:00
(0) они тупо не знают про 1с и про ее возможности.
А те кто в СП работают "оттуда", соответственно 1С юзают сугубо для "бухгалтерии"

когда тамошним (особенно тем кто знаком и участвовал во внедрениях всяких сапов и прочих кацапт)  показываешь ту же УТ11, отчеты в оной и показываешь примеры конфигурируемости - у них глаза на лоб лезут, а когда еще и цены называешь - вот тут полный разрыв шаблона происходит...

зы: я конечно же про торгашей и прочих сервисников.. про всякие концерны типа БМВ и автоматизацию ихнего производства не скажу - не знаю.
18 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:02
Очень плотный рынок на Западе, сказки про "взял кредит в 20, открыл бизнес" - это сказки.
Ну а новички - идут проторенным путем, который прошли их предшественники.

У нас бизнес в 90-2000 начинался с нуля, и все подсели на 1С, и теперечние новички тоже будут на него садится, ибо так у всех, даже если будут всякие Ананасы и прочая крутая хренотень.
19 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:02
(17)
"когда тамошним (особенно тем кто знаком и участвовал во внедрениях всяких сапов и прочих кацапт)  показываешь ту же УТ11, отчеты в оной и показываешь примеры конфигурируемости - у них глаза на лоб лезут, а когда еще и цены называешь - вот тут полный разрыв шаблона происходит... "

ИИииииии?
20 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:06
(19) Думаешь, запад отстает от нас?
21 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:07
(18) 1с повторить можно, но нафиг никому не нужно. а жаль
22 IamAlexy
 
28.10.12
15:07
(19) и в зависимости от того в каком контексте показываешь.
в паре контор внедряют полностью систему на все участки.
23 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:08
(22) Уходят со своей системы на 1С?
24 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:09
(20) Нет, почему же? Просто другой путь.
25 IamAlexy
 
28.10.12
15:09
(23) ну типа с САП БО на 1С переманил :)
26 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:12
(25) Ну респект и уважуха тогда тебе, молоток!

А что, им САП тяжело суппортить и дорабатывать? Типа, если все работало - смысл уходить?
27 nunzio
 
28.10.12
15:13
(25) Sap BO <> SAP R/3 )
28 Кокос
 
28.10.12
15:14
(3) Видел западные глючные системы. Да все системы по своему глючные. Имхо проблема 1С в клиент-серверной организации. Имбы клиент и сервер взять и разделить. Даже вроде в ЖЖешке цитировали местного гуру на эту тему. Но с другой стороны 8.2(в смысле УФ) уже может потянуть крупный бизенс. Бизнес уровня банков(количество проводок в день слишком большое для 1С) к сожалению не для 1С. Единственное что слышал, это бухгалтерия и кадры банков. Но все равно имхо это не то. При разумной политике лет через 5 думаю можно будет наблюдать интервенцию 1С на западные рынки.
29 IamAlexy
 
28.10.12
15:15
(26) тяжело, долго, косо, полно ограничений и нелепых костылей, неудобно и тд и тп... ну и конечно безумно дорого.

(27) а я где то писал про р/3?
или ты считаешь что в метре по ту сторону российской границы в каждой палатке стоит р/3 ?
30 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:15
(28) 1С испугалась в 2003.
31 H A D G E H O G s
 
28.10.12
15:18
(30) Она испугалась, что шок после перехода с 7.7 на 8.0 и полноценный "жесткий" клиент-сервер быдет черезчур для нежной психики хикки-программеров 7.7 и они самовыпилятся, поэтому и сделала "мягкий" клиент-сервер.

Исправлено в 8.2 и Управляемом приложении.

Но эхо войны еще будет долго гулять по конфигурациям 1С. Достаточно запустить тест ТолстыйУправляемый в любом типовом продукте.
32 Кокос
 
28.10.12
15:19
(30) В плане разделения клиента и сервера? А чего испугалась? (3) Теоретически можно предположить что в этом случае они могли остаться с одной клиентской частью ибо по любому у них былбы открытый или читаемый протокол обмена, и тогда был бы риск остаться чисто поставщиком RAD системы, ибо альтернативныъ сервеных СУБДшек полно.
33 sppr
 
28.10.12
15:21
(29)  1C легко , быстро, не косо, вообще нет ограничений, а костылей и никогда небыло...  очень дешево. просто супер   только НАХ  никому не нужно на дальнем зарубежье 1С  он будут лучше со всеми косяками внедрять и очень дорого то же САП  или аналог..  но не 1С........................  почему же такая несправедливость))))))))))))
34 IVIuXa
 
28.10.12
15:22
(0)
да ни на сколько она не конкуренто способна вообще

если в США не меняются законы и формы фактур со скоростью света - то им нафиг не нужны платформы способные к быстрой перестройке

к тому же есть там достаточно серьезные и надежные платформы для разработки типа - progress

так что 1С - не взлетит однозначно
35 IVIuXa
 
28.10.12
15:23
+(34)
к тому же если поднять здесь ветки - сколько послетело баз + ошибок в сервере 1С + работа с базой - сыро господа
36 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:23
(34) 1с применяется не только там, где законы меняются, а чисто чтобы заточить специфику какого-то бизнеса. возможно, ЕРП это все и умеет, но это очень дорого.
я думаю, взлетела бы 1ска
37 nunzio
 
28.10.12
15:24
(29) Без понятия, за границей ни разу не был. На уровне обс слышал что многие вполне обходятся экселем, законодательство меняется очень редко и отдать бухгалтерию на аутсорс даже средним компаниям вполне нормальное явление. Для сап 1с не конкурент в той нише которая ему приносит больше всего бабла.
38 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:24
(35) кстати, да, то что из DT не всегда восстанавливается база - это верх непорядочности к пользователю
39 IVIuXa
 
28.10.12
15:24
+(35)
нет у 1с столько денег чтоб расплатиться за базу например кока колы :)
40 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:24
(37) 1с могла бы заменить Excel вполне, но там не сложился рынок
41 nunzio
 
28.10.12
15:25
(38) так это и не гарантируется.
42 sppr
 
28.10.12
15:25
(39) МОЛОТОК    к стати правильно сказал))))))))
43 Азат
 
28.10.12
15:26
(0) хорошие перспективы у 1С за рубежом... конкретика не для форума, но только у меня - 3 проекта зарубежных от 0 до 100
44 nunzio
 
28.10.12
15:27
(43) "За рубежом" - надеюсь это не страны снг и прибалтика ?
45 IVIuXa
 
28.10.12
15:27
(36)
не вижу смысла компании затачивать 1С, когда есть более надежные варианты, более адаптированные американские программы
46 sppr
 
28.10.12
15:28
(40)  1С не дотягивает до Экселя  по сложности (для не 1С-ников) языка и тупорылости БД (для нормальных sql-девелоперов) ....   но еще и дороговизна + непонятные права на пользование (т.е. гудвил для непонятливых  платить нужно за ИТС какого хре-на)
47 sppr
 
28.10.12
15:29
(43)  проекты и у меня штук 5 (это все хер-ня)  но это СП   совместки  с западом...  а там свои системы  типа акцапты  и т.д.
48 nunzio
 
28.10.12
15:30
(46) ЭЭЭ причем здесь гудвилл ? Для непонятливых объясни пожалуйста.
49 IamAlexy
 
28.10.12
15:30
(46) ты чем то неуловимо напоминаешь агентоида..
он тоже во всех ветках про мобильные решения поливает 1С дерьмом... ибо 1С превращает его бизнес в тыкву отбирая клиентов и лишая доли рынка.
50 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:31
(48) Да кстати, это важный фактор. Нет уверенности у западных инвесторов, что завтра 1с не умрет или не придумает еще какую-либо фишку типо необходимости покупки ИТС для того, чтобы делать обновления.
51 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:32
(47) это исключения, которые подтверждают правила.
52 Азат
 
28.10.12
15:32
(44) Кипр, Словакия, Лат. Америка...
53 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
15:33
(52) у меня тоже была Чехия, Монголия, армения. И че?
54 IVIuXa
 
28.10.12
15:34
(50)
хммм придется 1с учить западную бухню :)
55 IVIuXa
 
28.10.12
15:34
+(54)
может какой мелкий сегмент перепадет
56 nunzio
 
28.10.12
15:34
(50) Откуда ты знаешь про уверенность западных инвесторов ?
И абонентка только у 1С ?

Имхо: Смысл 1С массировано идти на запад, когда в России еще не весь рынок окучен.
57 sppr
 
28.10.12
15:37
(48) Гудвил  это рыночная стоимость... ценность компании..  которая отражается в капитализации ОС  и не только...  1С по все правилам нематериальный актив  НО он не твой  а фирмы 1С  пожизнено
58 IVIuXa
 
28.10.12
15:38
(56)
не говори "Имхо", уважай себя
59 sppr
 
28.10.12
15:38
(48)  тут вон тебе пишут уже многие  что это такое
60 sppr
 
28.10.12
15:39
(53)  ну монголия и армения  не знаю  а вот канада, дания, голандия и т.д.  я знаю
61 ARTIGLIO
 
28.10.12
15:42
Перспективы есть, скорее всего нет достаточных ресурсов и желания идти на запад на данный момент. По-поводу западных решений... Работаю в итальянской транснациональной компании, SAP внедряют уже 7 лет, масксимум чего добились это выписка элементарных документов. Консолидированной отчетностью еще даже и не пахнет. Уже вбухали 6 лямов евро. Это огромный, неповоротливый зверь, требующий колоссальных людских и денежных ресурсов для внедрения. 1с на данный момент на уровне платформы уже имеет очень хороший функционал и вполне способна оттяпать часть рынка мелкого и среднего бизнеса. Это всего лишь вопрос времени. По-поводу сырости 1с... Багов и глюков хвататет в любом софте. За 5 лет работы с 1с ни разу не ловил ни одного критичного бага влияющего на внедрение.
62 sppr
 
28.10.12
15:49
(61) ну наверно САП внедряется для российского учета...  тогда это еще и мало 7 лет........ что касается "вполне способна оттяпать"   уже "оттяпала" вьетнам чехию и особенно германию...  только где она.. 1С там))))
63 Krendel
 
28.10.12
15:53
(57) Но все расходы по внедрению ты можешь закинуть как НИОКР
64 Кокос
 
28.10.12
16:45
(54) Там ничего учить не надо. В англии например все ведется как на забалансовых счетах. Теже проводки. Единственно мне пришлось долго объяснять англичанам что такое субконто и почему не надо заводить на каждого контрагента субсчет. Долго искали аналог слова "Контрагент". Так вроде и не нашли. Вроде справочник через "&" назвали. Точно даже не помню. Вроде Вендорс энд саплаерс.

А ОСВ и Карточка счета и прочая фигня это стандарт. Чего там учитьто? В плане НДС все тоже самое.
65 Dmitriy_
Kolesnikov
 
28.10.12
16:54
Подскажите, какие есть западные аналоги 1с?
Требования:
Объектно-ориентированный язык программирования с мощным фреймворком, доступным для изучения любому студенту
Аналог СКД
Цена внедрения и обслуживания
66 IamAlexy
 
28.10.12
17:11
(50) про ИТС за 800 баксов к год плачут только нищеброды 1Сники которые по старой айтишной привычки экономят хозяйские деньги не думая о том что эти 800 баксов это так.. даже не мелочь на карманные расходы для владельца бизнеса.

еще раз приведу пример: когда у меня спрашивают стоимость обновлений в год и я  называю им 25 000, они переспрашивают - точно рублей? не евро? не долларов? именно рублей, не с пользователя, с компании в целом даже если у нас 100500 человек онлайн работать из разных стран сидеть в базе?

потом пересчитывают в уме это в 800 баксов и задают вопрос: а чего так дешево то?


эта ваша ИТС и жалкие 800 баксов в год - накладно только для палатки которая привыкла всю жизнь сидеть на ломаной 7ке  экономя на всем..
67 Kaidend
 
28.10.12
17:51
Сама 1С, похоже, особо не стремится начать экспансию за пределы СНГ, только крайне аккуратно "щупает почву" - причем по возможности не своими силами, а силами сторонних компаний, которым она готова оказывать ограниченную информационную поддержку (вроде 1c-dn.com, перевода какого-то минимума литературы на английский язык и т. д.). По крайней мере, так кажется со стороны.

Я не думаю, что у 1С есть какие-то серьезные перспективы на устоявшихся рынках центральной и западной Европы. Хорошая технологическая платформа - наверное, всего лишь 20% того, что нужно для того, чтобы захватит сколь-нибудь значительный кусок рынка. Репутация, конкретные решения, заточенные под местные реалии, документация и литература, наличие подготовленных пользователей и специалистов - все это довольно нарабатывается и для этого нужно вложение значительных ресурсов.
68 Азат
 
28.10.12
17:53
а вот объясните плз, нафига западному пользователю покупать ИТС? Обновления релизов выходят нечасто, но и переходить на них надо осторожно (не на следующий же день после выхода релиза), взять этот год - начинали год на 14.540, в конце лета перешли на 15.319 и все... можно взять ежемесячный итс и тп... зачем покупать то, что тупо "не нужно"...
69 Torquader
 
28.10.12
17:54
В Европе ещё до сих пор работает FoxPro под DOS, так как нет такого быстрого изменения законодательства, а менять "рабочую лошадку" на что-то другое просто невыгодно.
70 H A D G E H O G s
 
28.10.12
17:55
(69) У нас тоже. ПФР России к примеру.
71 Азат
 
28.10.12
17:59
(69) сбер тоже совсем недавно перешел с дос-софтины на виндовую, а у них, наверное, одна из самых больших распределенных сетей
72 Drock
 
28.10.12
18:11
(68) - не совсем согласен с вами, даже если платформа обновляется не так часто, с учетом первоначальной стоимости по отношению к западным системам, в конторе с 10 р/м итс можно покупать лет 5, а можно и не покупать, никто ведь не заставляет.
Другое дело, что подписка для российского покупателя системы дает не только обновления конф и платформы.
73 IamAlexy
 
28.10.12
18:20
(68) я так понимаю весь бизнес 1С на ИТС зиждется?
74 Ork
 
28.10.12
18:31
1С как 1С на западе никому и даром не нужно. Нужна система учета. И без разницы - есть СКД / нет СКД. Есть ООП / нет ООП. И прочей лабуды. Надежных СУБД там своих хватает. Тем более, что и 1С без них не фурычит.
А на чем написана морда (всмысле фейс) - конечному пользователю абсолютно без разницы.
Возможности же адаптации конкретных конфигураций к конкретным требованиям - сильно и сильно преувеличены.
75 Лефмихалыч
 
28.10.12
18:35
(3) ага, а висты не было. Она миф завистников, ведь всем же известно, что на западе глючного продукта не выпускается
76 Азат
 
28.10.12
18:37
(72) можно покупать и 100 лет, вопрос - З-А-Ч-Е-М? на него ответа я так и не получил...

+ что дает ИТС для российского пользователя системы кроме обновлений?
77 IamAlexy
 
28.10.12
18:40
(76) что дает для российского пользователя консультант?
а гарант?
а мальчик в костюмчике который себя 1Сником называет?
78 Ork
 
28.10.12
19:03
(77) Как жеШ мелкомягкие обходятся без мальчиков и ИТС?
Непорядок... Сколько жеШ бабла могли бы косануть на распродаже своих КВХХХХХ... Ан нет операционка обновляетя сама. Непорядок...
79 Dmitriy_
Kolesnikov
 
28.10.12
19:27
(78) Майкрософт заставляет пользователей каждые 3 года покупать новые версии своих продуктов. Это круче ИТС.
80 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
19:27
(65) Сам ищу аналог 1с. увы - нету. 1с - эксклюзив.
(66) на РИБ обновление будет дороже, чем 25 000.
(68) Хочешь не хочешь - жри или не жри. Тупо подход такой - не нравится, не кушай. В россии прокатывает, т.к. монополия, запад не поймет..
81 RayCon
 
28.10.12
19:27
(0)
>Почему 1С ещё не монополизировал западные рынки?

Тому есть несколько причин:
1. Сама фирма 1С не знает и не умеет работать на свободных рынках. Отсюда вытекает тезис: вы пробуйте, а мы посмотрим... если у вас получится, мы вас купим
2. Западный рынок воспринимается как требующий сумасшедших инвестиций.
3. Просто нет специалистов, которые умеют работать на свободном рынке.
4. Кленторинетированности катастрофически не хватает
5. Отстутствие готовых интерфейсов (ODBC и пр.) с другими приложениями.
6. Трёхуровневая клиент-серверная архитектура, которая тормозит на больших объемах.


(43)
>3 проекта зарубежных от 0 до 100

"от 0 до 100" - это что?


(61)
>Перспективы есть, скорее всего нет достаточных ресурсов и желания идти на запад на данный момент.

Согласен на все 100%! Особенно в части желания. Потому как даже с минимальными ресурсами вполне возможно делать точечные (страновые) внедрения.


(62)
>уже "оттяпала" вьетнам чехию и особенно германию...

Вьетнам - да, прогресс на лицо.
Чехия - те самые точечные внедрения (см. выше).
Германия - сама фирма 1С признала фиаско.


(64)
>А ОСВ и Карточка счета и прочая фигня это стандарт. Чего там учитьто?

В том-то и дело, что у 1С в части ОСВ этот стандарт порушен. :(

>В плане НДС все тоже самое.

Ошибаешься! Во-первых, не во всех странах есть НДС. А, во-вторых, попытайся без изменения конфигурации добавить произвольную ставку НДС. А ведь в ЕЭС их чуть ли не десяток!


(67)
>Сама 1С, похоже, особо не стремится начать экспансию за пределы СНГ, только крайне
>аккуратно "щупает почву" - причем по возможности не своими силами, а силами сторонних
>компаний, которым она готова оказывать ограниченную информационную поддержку
>(вроде 1c-dn.com, перевода какого-то минимума литературы на английский язык и т. д.).

Слова не мальчика, но мужа. Очень точно подмечено: "ОГРАНИЧЕННУЮ информационную поддержку". Респект! :)

>Я не думаю, что у 1С есть какие-то серьезные перспективы на устоявшихся
>рынках центральной и западной Европы.

А вот тут я готов поспорить! Перспективы очень даже есть, если изменится целеполагание.
82 H A D G E H O G s
 
28.10.12
19:39
(81) Поток ерунды и годных мыслей. Даже лениво разлагать.
Но вопрос - что такое "свободные рынки", чем отличаются от несвободных и примеры.
83 Ork
 
28.10.12
19:41
(79) "Майкрософт заставляет пользователей каждые 3 года покупать новые версии своих продуктов."

Сколько версий WIN XP вами уже куплено?
84 Стрим
 
28.10.12
19:50
(0) "насколько 1С может быть конкурентоспособна на западных рынках."
Совсем не конкурентноспособна.На западе тяжелее найти студентов согласных работать за корочку хлеба во франче. А основная движущая сила 1С -партнеры-франчайзи.

--Axapta - другой уровень цен, да и ресурсоёмкое внедрение, обслуживание--
Разумные специалисты будут стремиться изучать и продавать более дорогую систему.
А с дешевыми идиотами 1С не взлетит.

"Кадры решают все" (с) И.В. Сталин.
85 Азат
 
28.10.12
19:53
(84) вы видимо плохо знакомы с западным рынком труда... тут индусы за корочку хлеба Виндовс 9 за 2 ночи готовы нарисовать...
86 Telefon
 
28.10.12
19:54
(81) не соглашусь про отсутствие интрфейсов к другим приложениям.
Я делал небольшую интеграцию одной ерп и упп на ms sql.
Так вот - обошелся прямыми запросами к базе.
И еще в 8.2(не знаю как в других) есть web-сервисы.
Сервис-ориентированная архитектура, так сказать - тоже вариант интеграции, причем очень вменяемый.
87 Telefon
 
28.10.12
19:56
(85) целиком и полностью с вами согласен
китайцы еще жмут
88 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
20:00
(82) не прикидывайся ежом. 1с клала на желания пользователей, т.к. она монополистка. Это всем известно. Терпите и жрите - на западе такое не прокатит.
89 Стрим
 
28.10.12
20:00
(84) В Виндоус 9 бухгалтерию знать не нужно.
А индусы все больше С# изучали, а не язык 1С.
Да и "корочка хлеб"а, даже на удаленке, все же больше 10 долларов в час ?
90 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
20:00
(84) в европе есть индийский аутсорсинг, не зачет
91 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
20:01
(87) Может 1с имеет смысл двинуть на КИтай? А че, 1 млдр населения, если взлетит - озолотится! Странно только, что китайцы не сделали бесплатный клон 1с.
92 H A D G E H O G s
 
28.10.12
20:02
(88) Я не тебя спрашивал.
93 aka AMIGO
 
28.10.12
20:03
хмык.. ""бесплатный клон 1с."" - да у них получше есть..
94 H A D G E H O G s
 
28.10.12
20:03
(93) Например
95 ERWINS
 
28.10.12
20:04
(91) скачай китайскую аску... он там есть
96 aka AMIGO
 
28.10.12
20:04
(94)ну, придется по-китайски писАть, так что пока асмоди не придумает скрипт - терпи, дружок.. а есть - это точно, гендир полгода назад был в китае, рассказал
97 H A D G E H O G s
 
28.10.12
20:05
(96) Как скажешь, милашка...
Пока засчитаем фэйл.
98 aka AMIGO
 
28.10.12
20:06
(97)я тебе не "милашка".. ошибка, однако..
100 H A D G E H O G s
 
28.10.12
20:08
(98) Ну и я тебе не дружок.
101 Стрим
 
28.10.12
20:13
(87) Про Китай на мисте было
1С в Китае.
102 acsent
 
28.10.12
20:18
(88) на какие пожелания 1с полжила болт? только не нужно про прогерров
103 acsent
 
28.10.12
20:19
(101) Так порось там что-то вендрял
104 RayCon
 
28.10.12
20:23
(92) А меня в таком хамском стиле, как в (82):

>Поток ерунды и годных мыслей. Даже лениво разлагать.

спрашивать смысла не имеет. Хочешь конструктивного диалога - изволь быть вежливым и уважать собеседника. Ну, а коли "лениво", то и нечего разлагаться.
105 RayCon
 
28.10.12
20:26
(101) В Китае есть человек с Мисты. Или более правильно будет наоборот? На Мисте есть человек из Китая. :)
106 Азат
 
28.10.12
20:30
на самом деле экспансию 1С за рубеж надо начать с тех стран, где велико присутствие росс. компаний
107 Гений 1С
 
гуру
28.10.12
20:39
(93) не может быть? 1с - это венец программистсткой мысли.
108 RayCon
 
28.10.12
20:52
(106) +1
Это хорошая, вполне работающая концепция. Дочки, внучки... Экспасия локального софта на глобальный рынок начинается именно так.
109 Popkorm
 
29.10.12
16:02
надо наших Фин.Директоров и Гл.Бухгов в Европу внедрять,они потыкают недельку их систему,завернут,и скажут:
"отчетность на вашей системе работает не эффективно"........"ВНЕДРЯЕМ 1С"
110 Shurjk
 
29.10.12
16:04
(0) Про другой уровень цен ты это зря если серьезно к внедрению 1с подходит тоже в коппечку внедрение влетит
111 Skylark
 
29.10.12
16:09
Прикиньте, лет через двадцать адинэсники будут ездить в качестве супер-пупер иностранных консультантов в разные там Эуропы по ставке 2-3 тыщи евро в час, делиться передовым опытом по внедрению 1С.
А удел САПа будет - ларьки на Лазурном берегу автоматизировать.
112 fisher
 
29.10.12
16:14
(0) Да потому, что слабо шевелиться в этом направлении 1С начало относительно недавно. Это вопрос продвижения, поддержки, рекламы и т.п.
113 Popkorm
 
29.10.12
16:14
(111)через 20 лет,Нуралиевы уйдут на пенсию.К тому же для европы скорей язык програмирование на латинице,Вижал Бейсик к нам вернется............
114 Shurjk
 
29.10.12
16:14
(111) Не будут большинство 1с-коа не сможет толком даже БП описать, а тыкать с умным видом пользователя где какую кнопку нажимать - такие спецы там не нужны. И безумные хотелки тоже им не надо реализовывать.
115 Kuein
 
29.10.12
16:15
Ну о "покорении" западных рынков речь, как мне кажется, не идет. Хотя есть "филиалы" в Канаде (http://www.1c-canada.com/), Турции ( http://1c.com.tr/, в анталье, прямо в аэропорту, висел год назад рекламный щит), Вьетнаме, Германии...

Из курьезов и "баек от знакомых" могу вспомнить предложение франчу по внедрению 1С в Доминиканской республике с переделкой конфы под тамошнее законодательство; предложение вахтовой работы в Австралии (жаль не мне предлагали, я б рванул :)) и предложение сделать презентацию ЗУП для японских руководителей Тойоты (приезжавших в то время в СПб).
116 Kuein
 
29.10.12
16:17
(108) Кстати, надеюсь на конференции услышать от вас много интересного о зарубежных внедрениях 1С.
117 Popkorm
 
29.10.12
16:23
у Турков даже форум есть 1С:
http://1c.com.tr/forum/forum4/
для разогрева может кто поможет:
http://1c.com.tr/forum/forum4/topic56/messages/
118 Feanorko
 
29.10.12
16:24
(88) >1с клала на желания пользователей, т.к. она монополистка

Ну на твои желания разумно класть, тут ничего удивительного) а вот некоторые пожелания к платформе вменяемых товарищей вполне себе обсуждаются на партнерском.
119 antgrom
 
29.10.12
16:54
(81) Слишком много в вашем тексте увидел не то чтобы явных противоречий , но неточностей. Решил написать :

"Сама фирма 1С не знает и не умеет работать на свободных рынках"
С вас определение "свободного" рынка , точнее  , что вы понимаете под "свободным".

"Западный рынок воспринимается как требующий сумасшедших инвестиций"
не сумасшедших , а просто бОльших. Это не так ?

"Просто нет специалистов, которые умеют работать на свободном рынке"
Без комментариев. Веет политическими лозунгами либералов.
Специалистов 1С за рубежом мало , но и специалистов ( или программистов ) любой учетной системы мало в стране , куда эта учетная система ещё не пришла , это логично.

"Кленторинетированности катастрофически не хватает"
У 1С деньгоориентированность  ;)
Пока успешная.

"Трёхуровневая клиент-серверная архитектура, которая тормозит на больших объемах"
1С создавалась не как система основное преимущество которой - скорость.


И вообще любую критику платформы 1С и типовых я воспринимаю как непонимание - почему 1С выстрелила за последние 15 лет.
Она выстрелила , потому что создала платформу , которую удобно обновлять обновлениями ( тавтология ). И одновременно достаточно оперативно создавала обновления. Только два эти условия.
На Западе - другая ситуация , там не нужны такие частые обновления.

Вы не можете отказаться от стереотипов и сказать - западные рынки не так привлекательны. Может рынки развивающихся стран привлекательнее ?
120 ERWINS
 
29.10.12
16:58
Зачем фирме переходить на 1с если ее учет и так устраивает?

1с надо делать типовые в той же германии и хотя бы сотню внедрить за свой счет
121 RayCon
 
29.10.12
17:30
(115) Это не филиалы франчайзора, а, франчайзи.

(116) Много - не получится! :)))
Нет этого "много" - есть только кое-где, да и то по чуть-чуть. Интенсивно 1С только во Вьетнаме развивается, но это тоже страна с не совсем рыночной экономикой. :(
122 neomarat
 
29.10.12
17:41
Удивительно как в турции уже много партнеров 1С. Когда начинали - были одни те, чей сайт.
Видимо понравилось туркам.
http://1c.com.tr/ru/partners/
123 Стрим
 
29.10.12
17:46
Она выстрелила , потому что создала платформу , которую удобно обновлять обновлениями ( тавтология ). И одновременно достаточно оперативно создавала обновления. Только два эти условия.
(119) Она выстрелила потому что нашлись люди которые были бросить ради 1С работу бухгалтера, инженера, сис. админа, си программиста в конце- концов. На западе все эти люди получают МНОГО. Им нет нужды искать счастья в другом месте.
А вот в тех странах где IT индустрия слабо развита 1С может чего то отжать. При условии что эти страны не англоязычные.
124 exchang
 
29.10.12
17:55
ух страсти какие
125 RayCon
 
29.10.12
17:59
(119)
>С вас определение "свободного" рынка , точнее  , что вы понимаете под "свободным".

Это страна с рыночной экономикой, в которой существует свободная конкуренция, не обременённая административным ресурсом, как в большинстве стран бывшего соцлагеря.


>не сумасшедших , а просто бОльших. Это не так ?

Всё познаётся в сравнении. Фирма говорит о достаточно больших. Я считаю, что этот метод "коврового бомбометания" на Западе совершенно неэффективен.


>Веет политическими лозунгами либералов.

К счастью, нет ничего криминального в политических лозунгах либералов. Но данная тема к либерализму отношения не имеет. :)


>Специалистов 1С за рубежом мало , но и специалистов ( или программистов ) любой
>учетной системы мало в стране , куда эта учетная система ещё не пришла , это логично.

И что? Давайте не будем их растить и дальше?


>У 1С деньгоориентированность  ;)
>Пока успешная.

Кленторинетированность позволяет минимизировать риски, которые на Западе, в силу сложившейся справедливой правовой и судебной системы, несопоставимо выше, чем в России.


>1С создавалась не как система основное преимущество которой - скорость.

С точки зрения маретинга это создаёт свою ЦА: малые и средние предприятия. А поскольку на Западе средними считаются те предприятия, что у нас - крупными, то ЦА сужается до малых. С этого и надо начинать - с количества пользователей не более нескольких сотен.


>На Западе - другая ситуация , там не нужны такие частые обновления.

Из этого никак не следуют, что 1С закрыт путь на Запад. Он просто будет другой и не такой лавинообразный. И сверхприбылей, естественно, тоже не будет.


>Вы не можете отказаться от стереотипов и сказать - западные рынки не так привлекательны.

Не надо думать за меня - это очевидный факт, не требующий дискуссии. И я никогда не говорил, что на Западе можно за короткий срок срубить бабла. У них бизнес не делается, как в России! Там нормальная норма прибыли в серийном производстве и в оптовой торговле - 5%, а не как у нас - на порядок, а то и на два больше. Даже в западных венчурных предприятиях, которые "снимают сливки", норма прибыли ниже, чем в России.
На Запад надо идти совсем по другой прчине: важно портфолио!!! А серьёзное портфолио формируется только голубыми фишками. Никого из потенциальных покупателей на Западе не будет интересовать, сколько внедрений 1С сделала в России - они будут спрашивать о внедрении на предприятиях, чьи брендах они знают.


>Может рынки развивающихся стран привлекательнее ?

Однозначно привлекательнее. На меня, например, выходят индийцы, арабы, монголы, латиноамериканцы и просят дать что-то хотя бы на английском, а я не могу: у фирмы 1С до недавнего времени (кстати - до вчера) не было документации на английском.

IMHO: Начинать надо с Индии - именно там Интернет есть в каждой глухой деревне, и именно эта государственная программа сделала индийцев самымым массовым кланом программистов в мире. Если задействовать этот ресурс, то, не удивляюсь, если русскоговорящие 1С-ники очень быстро составят о-малое от общего числа. Но ведь в этом направлении тоже надо работать! Как раз с этим-то и туговато... :(
126 Blade Runner
 
29.10.12
18:01
(123) ну вот, а (125) говорит, что на него выходили с просьбой на англ.сделать
мне кажется, что английский язык самый перспективный, и англоязычные страны на подходе лавинообразного спроса.
127 neomarat
 
29.10.12
18:07
(125) что значит "до вчера"? что-то появилось у 1С на английском?
128 Стрим
 
29.10.12
18:08
(126) Один из плюсов 1С - простой язык и открытый код.
Если в мире есть предметно ориентированные аналоги 1С , но на одном из классических Си подобных языков, то я бы скорее поставил на такую систему. Когда об английском писал исходил из того что все-таки есть.
129 RayCon
 
29.10.12
19:16
(126) И на испанском, и на иврите, и даже на монгольском.
Кстати, БИТ и Рарус сделали УПП на английском. А БИТ ещё и УТ. Даже вроде БП почти готова. БИТу я помогал в части бухгалтерской терминологии. Про Рарус ничего не могу сказать - не видел ещё.


(127) Цитирую:
1C Company has released the second part of 1C:Enterprise Core Development Techniques Tutorial. This tutorial helps you to consolidate your knowledge of configuration objects and development techniques. The second part covers the following topics:
• User roles and rights
• Application modules and event handlers
• 1C:Enterprise query language
• Built-in debug tools
• Shared development
• Integration with third-party solutions
• Application support and delivery

The document is available in Learn section. For your convenience, both parts are combined into a single document (the second part starts from page 254).
View and read - 1C:Enterprise Core Development Techniques Tutorial (http://1c-dn.com/learn/1c_enterprise_core_development_techniques_tutorial/).
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс