Имя: Пароль:
1C
1С v8
Сайт по 1С в стиле stackoverflow
0 Bizon2005
 
30.10.12
11:45
1. Нет и не надо 54% (7)
2. Нет, но было бы здорово иметь такой 38% (5)
3. Есть 8% (1)
Всего мнений: 13

Есть такие? Чтобы там рейтинги отвечающих были, рейтинги вопросов и т.п.?
1 Balonbl4
 
30.10.12
11:47
На инфостарте есть какое-то подобие,но это не то.

Нет, но было бы здорово иметь такой
2 1Сергей
 
30.10.12
11:47
Сделай ©

про лото и дам не забудь
3 le_
 
30.10.12
11:47
На инфостарте же что-то подобное есть.
4 Bizon2005
 
30.10.12
11:49
>На инфостарте же что-то подобное есть.
Там же каталог и форум, дай ссылку плиз.
5 IamAlexy
 
30.10.12
11:49
(0) а в чем смысл этого сайта ?
6 Bizon2005
 
30.10.12
11:51
(5) создание нормальной базы данных по вопросам, а не помойки как на форумах.
Использование рейтинга для поиска работы/сотрудников.
7 le_
 
30.10.12
11:51
(4) Там рейтинг публикаций есть и ответов на форуме.
8 1Сергей
 
30.10.12
11:51
(6) ты вообще понял, как нас всех сейчас опустил?
9 Bizon2005
 
30.10.12
11:52
(8) на правду не обижаются :)
10 Asmody
 
30.10.12
11:53
кармадрочерство? нет, увольте
11 shuhard
 
30.10.12
11:53
(6)[создание нормальной базы данных по вопросам, а не помойки как на форумах. ]
не взлетит

Нет и не надо
12 5 Элемент
 
30.10.12
11:54
Про платформу читайте книжки там все есть.
А методические вопросы эсники не любят обсуждать.

Нет и не надо
13 Reset
 
30.10.12
11:55
Очередной лентяй. "Ничего не знаю и ни искать ни знать не хочу. Пусть другие мне все на блюдечке подадут, а возможно ли это и кто будет заниматься - мне пофиг."
14 1Сергей
 
30.10.12
11:55
(12)>>А методические вопросы эсники не любят обсуждать.

то-то этот форум такой пустой вечно....
15 5 Элемент
 
30.10.12
11:56
(14) покажи мне такие темы, только не про партионный учет, РАУЗ :)
16 1Сергей
 
30.10.12
11:57
(15) да, тут в каждой ветке либо новичка опускают, либо срач по поводу как лучше/правильнее сделать
17 5 Элемент
 
30.10.12
11:59
Ага, ничего интересного не обсуждают
18 Bizon2005
 
30.10.12
12:19
вроде как есть еще http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/, но там тоже помойка
19 Попытка1С
 
30.10.12
12:20
На мисте есть база знаний..
20 Bizon2005
 
30.10.12
12:35
туда не может попасть тема из форума, только специально написанная статья, так?
21 Bizon2005
 
30.10.12
13:59
апну
22 pumbaEO
 
30.10.12
14:01
(18) а на  stackoverflow  разве не помойка?
(21) сделай, движков типа  stackoverflow, askubuntu полно.
23 alkov
 
30.10.12
14:15
8с1 не нужен

Нет и не надо
24 Aleksey
 
30.10.12
14:17
(20) Нет, путаешь с книгой знаний, а он про базу знаний http://www.forum.mista.ru/index.php?kb=1
25 Лефмихалыч
 
30.10.12
14:17
Нет и не надо

Нет и не надо
26 Bizon2005
 
30.10.12
14:23
(25) а как тогда определить кто самый крутой 1С-ник?
27 orefkov
 
30.10.12
14:29
(26)
Линейкой.
28 orefkov
 
30.10.12
14:43
+(27)
Хотя, кого-то может и рулеткой...
29 oleg_km
 
30.10.12
14:44
(28) Лазерным дальномером (или длинномером)
30 Никола_
Питерский
 
30.10.12
14:44
(27)+ по письке.
31 Ёпрст
 
30.10.12
14:46
(0)
http://1clancer.ru

там вроде есть, что-то падобное
32 Звездочёт
 
30.10.12
15:01
(0) наверно, многих посещали такие мысли

Нет, но было бы здорово иметь такой
33 Bizon2005
 
30.10.12
15:46
(32) ок, ищутся бэта-тестеры :)
34 orefkov
 
30.10.12
15:50
(33)
Давай адрес.
35 pumbaEO
 
30.10.12
15:51
(33) шо, уже на УФ наваял?
36 Skylark
 
30.10.12
15:52
тоска-с

Нет и не надо
37 Bizon2005
 
30.10.12
15:52
(34) сайту 30 минут, не роняйте его сильно пока что.
http://ask.8c1.ru/
да, предложения по домену тоже желательны.
38 Skylark
 
30.10.12
15:57
(37) Вау, какой интересный и нужный сайт! Это как раз то, о чем я так долго мечтал! А сколько там дружелюбных и знающих людей!
39 Bizon2005
 
30.10.12
16:00
(38) приходите позже
40 SachoZ
 
30.10.12
16:08
Их 100500 вот пример: http://help1c.com "Вопросы"

Есть
41 SachoZ
 
30.10.12
16:10
+ главное в такой системе это люди которые пишут правильные ответы...
42 Bizon2005
 
30.10.12
16:12
(41) люди это главное в любой системе
43 SachoZ
 
30.10.12
16:13
(42) да ну, прям таки в любой?
44 Bizon2005
 
30.10.12
16:20
да
45 Bizon2005
 
30.10.12
16:56
(40) интересный сайт, близко но все равно не то
46 Bizon2005
 
30.10.12
17:45
(1) есть
47 Steel_Wheel
 
30.10.12
17:51
(0) Пророчу твоему 30-минутному сайту большое будущее
48 Bizon2005
 
30.10.12
18:07
(47) спасибо
49 Гений 1С
 
гуру
30.10.12
18:09
(0) Жди, пока я наваяю рум года через 3-4. Стаковерфлоу - это прообраз моего рума.

Нет, но было бы здорово иметь такой
50 Bizon2005
 
30.10.12
18:11
(49) О, какие люди.
51 acsent
 
30.10.12
18:12
нормальный ресурс по 1с - это партнерский форум, остальное шлак
52 Bizon2005
 
30.10.12
18:13
@я не халявщик, я - Партнер!@
53 Fragster
 
гуру
30.10.12
18:13
мисту мистят 100500 сайтов, зачем там еще 1?
54 Bizon2005
 
30.10.12
18:14
(53) если 100500 мистят, то еще один не помистяет
55 Гений 1С
 
гуру
30.10.12
18:32
(51) ресурс нормлаьный, поиск плохой
56 Bizon2005
 
30.10.12
19:00
подниму
57 Гений 1С
 
гуру
30.10.12
19:08
(56) напиши, или дождись моего рума
58 pumbaEO
 
30.10.12
19:19
(57) лицензии тоже на 1С подключения подаришь?
59 Bizon2005
 
30.10.12
19:31
(57) что за рум?
60 Гений 1С
 
гуру
30.10.12
19:33
(59) еще даже ТЗ не готово. но вкратце черновик ТЗ тут:
http://fixin.com.ru/articles/forum_ideal/article.htm
61 Bizon2005
 
30.10.12
22:52
(60) чего то как то мутно
62 Злопчинский
 
30.10.12
23:01
(6) хрен вам там. ятупо бьюсь лбом чтобы сделали нормальный рубрикатор на ИСе, ане систему тегов (хотя это мое личное мнение). нормальная база знаний и аналогичное - треьует нив..го вложени ясредств/ресурсов. Проще отдать это на откуп толпе и дать вилды для разгребания навоза..
63 Злопчинский
 
30.10.12
23:03
(37) накуа вот это
.
14 вопросы
3ответов
.
чтоб ыместо занимало и показывало как мы умеем программить и инфу извлекать? какова полезная целева янаправленност данной инфы на сайте вопрсоов и ответов?
64 Злопчинский
 
30.10.12
23:04
н а гугле есть вопросы и ответы по 1С
65 Steel_Wheel
 
30.10.12
23:23
(63) Когда будет порлмиллиона пользователей, будет как реклама. Вот, глянь на образец:
http://stackoverflow.com/

Гугл при вводе вопроса выдает стак-оверфло первой строкой. Если такое будет для 1с -- это намного облегчит жизнь программистов, т.к. тематических ресурсов -- одна миста.
Да, есть партнерский. Но там время отклика более суток.
Да, есть инфостарт. Но сначала напиши нетленку и выложи для всех.
А оперативных вопросников, кроме мисты, нет. И все. Если будет еще один, да нормально протегированный, то это пойдет всему сообществу на благо
66 Bizon2005
 
30.10.12
23:47
(63) статистика
67 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:05
(0) как-то очень много форумов по 1с уже появилось за эти годы,и, как я понимаю, ни один не монетизировался особо, всё на уровне хобби, вследствие чего почти все эти форумы надоели хозяевам и ведут вялотекущее существование. И еще, к чему пришел, так это к тому, что все эти бесплатные консультации (бесплатные ответы) абсолютное зло со всех сторон, как со стороны тех, кто не оплатил помощь (деньгами или взаимной помощью на том же форуме), так и со стороны тех, кто потратил свое время жизни на помощь хз кому. Была бы в основе некая идея оплаты ответов(рублей по 300), возможно было бы веселее. Ну или кто-нибудь кого-нибудь захотел дураком назвать, то тоже не бесплатно, как на мисте, а за 100 руб, например.
68 Bizon2005
 
31.10.12
01:07
(67) буду продавать карму за СМС :)
69 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:07
(68)смс, а сколько оператор сейчас забирает ?
70 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:10
(68) видится такое, если какие-то подобные модели консультаций имеют реальную монетизацию, они уже изобретены и действуют в странах прогнившего капитализма, надо искать и перетаскивать, если подобного нет, то денег не принесет
71 Злопчинский
 
31.10.12
01:10
(65) тогда давайте перепозиционируем ресурс на иные цели - рекламные, а не на вопросы-ответы. Понятно, что "владельцу" надо на что-то жить. А а) делать вопросы-ответы и б) делать вопросы-ответы с целью заработать - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. и в то что вопросы-ответы по варианту б) будут эффективнее чем в а) -я верю слабо. посмотрите на теже самые майл.ру.
72 Злопчинский
 
31.10.12
01:11
(65) > Да, есть инфостарт. Но сначала напиши нетленку и выложи для всех.
.
ИС - для меян совершенно прозрачно что ИС - коммерческий ресурс, ане информационный. И цели у этих двух направлений - все-таик не совпадают. Отсюда видим то что видим.
73 Bizon2005
 
31.10.12
01:11
(69) это была шутка конечно
74 Bizon2005
 
31.10.12
01:13
(71) народ постепенно привыкает платить, может через пару лет можно будет вести такие консультации спокойно онлайн, сейчас пока думаю нет.
75 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:13
(73) шутить легко, а деньги как будешь зарабатывать на (0) ?
76 Злопчинский
 
31.10.12
01:14
(65) нормальный вопросник - вообще мало будет нуждаться в рейтинговании посиковиков. Такая задача возможн аимеет смысл если рассматривать рекламную составляющую такого ресурса. А если ресурос хоть что-то будет представлять - он безо всяких гулов будет в первых топах у всех вменяемых и разработчиках и потребителей.
.
а то в  результате будем иметь как на сегодняешенем софтуле - единственное назанченеи имиджевая составляющая...
77 Злопчинский
 
31.10.12
01:15
(75) а яозвучил выше - чтобы сделать ресурс фоигенный - нужно не менее дофига вложенйи сил и средств. как-то ямало верю в адеватность ИНФОРМАЦИОННОГО ресурса СЕРЬЕЗНОЙ направленности, который хочет зарабатывать НА СВОЕМ КОНТЕНТЕ.
78 Злопчинский
 
31.10.12
01:25
(37) три квадратика слева - полная лажа. лишь быб ыбло. РЕАЛЬНОЙ информационной ценности не несут. Реально ценна отмета одного типа: решена проблема или нет. а вот за скольо ее ответов решили - за 5 или 10 - совершенно вторично и может быть интерсено дла аналитики и тенденций, но никак не для понимания решен этот вопрос или нет.
79 IamAlexy
 
31.10.12
01:28
а ведь достаточно было бы просто на мисту добавить пару новшеств:

1. [решено]  тему
2. иконку "лампочки" как на партнерке на те посты которые являются ответом на вопрос темы.


и все.
можно искать и пользоваться мистой не как флудилкоболталкой а как ресурсом где решают вопросы
80 IamAlexy
 
31.10.12
01:28
(79) [решено] в тему
81 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:29
(77) для начала нужна бизнес-модель, а они все давно известны, даже применительно к ит-консультациям, если работает, то сто пудов уже где-то в Америках есть. Деньги-то вторичный вопрос, в работающую идею найдутся инвесторы.
82 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:31
(79) касаемо программирования и прочих 1с вопросов- нашел ответы на 100% вопросов поиском (и изредка созданием новой темы)
83 Злопчинский
 
31.10.12
01:32
вообще в (37) иде мне нравиться - сам давно подобную вынашивал - но сил и энтузизазама да и особых умения - мало.. так что автору вперед.. хотя как обычно - испоганят. в чем смысл - в высокой релевантности ответов (а не превращеняи в форму). Кто дает релевантные ответы - спецы! будут спецы работать задарма? - ну может быть как хобби.. то есть погоды - не сделают..
.
думать. сильно думать.
84 Злопчинский
 
31.10.12
01:34
(82) ну так на формальную область - можно найти формальные или близкие к формальным рецепты/ответы.
.
а если начнут мешать водну кучу прикладнуху и платформу? для кого этот ресурс? для спецов программеров или для юзверей?
85 Злопчинский
 
31.10.12
01:35
в (вз)
вместо
>  (а не превращеняи в форму)
чиать как
>  (а не превращеняи в форУм)
86 IamAlexy
 
31.10.12
01:37
(82) угу.. поищи про незакрывающийся 26ой счет например - 100500 тем

а можно было бы сделать одну с меткой решено и в нужном посту указать метку что вот оно решение

а если к этим двум пунктам добавить фильтр "показывать в теме только решение" - вообще было бы шикарно
87 Злопчинский
 
31.10.12
01:39
(86) все надо думать/прикидывать и реализовывать только потом. а унас народ любит быстпро получить хоть что-то - и получаем терационные внедрения и разработки.. когда к 4-5-6 итерации становитяс понятно что .. какбы.. не совсем то что "планировалось" - но кидать и поворачивать взад - поздно..
88 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:46
(86) прикинул сейчас то же самое для Microsoft. Если ищу виндовую ошибку, попадаю часто на сайт майкрософта, где написано, как решать.

Возможно, в данной модели, такой форум FAQ возможен только у вендора ПО, так как ему во всех отношениях выгоден. А когда этим занимаются посторонние, то получается ерунда из-за отсутствия различных мотиваций, как у создателя ресурса (не являющегося фирмой 1С), так и у отвечающих (возникает вопрос, а на кой бесплатно отвечать каким-то судакам-халявщикам, когда можно за деньги своим клиентам), так и у вопрошающих- не будет качественного сервиса, троллинг, неверные ответы и т.д.
89 Bizon2005
 
31.10.12
01:47
(88) может 1с купит потом :)
кстати удобно баги по платформе ловить так:
http://ask.8c1.ru/tags/8.2.16.325/
90 Злопчинский
 
31.10.12
01:48
(88) да.. как-то вот так...
возвращаемся к истокам
КАКОВЦЕЛЕВОЙ СМЫСЛ такого сайта?
для чего он?
91 Злопчинский
 
31.10.12
01:49
да, а ответившему на вопрос - 200 живых рублей. правда как понять кто ответил так как надо?
92 Bizon2005
 
31.10.12
01:51
(91) два метода:
- по максимальному количеству голосов
- по принятому автором вопроса ответу
93 Длинный Клиент
 
31.10.12
01:55
Почти все обсуждают технические вопросы (простые), а концептуальные (90)(которые в итоге обозначат, каким образом и за что люди захотят платить) пропускают :)
94 Злопчинский
 
31.10.12
01:55
(92) у нас народ мало привык платить за КОНСАЛТИНГ. да еще без которого В ПРИНЦИПЕ можно прожить..
.
я нихрена ни один ответ не приму. но воспользуюсь описанными рецептами. профит!
.
по макс.колву голосов - это кото будет голоса о тдавать? специалисты на специалиста? - делать мне больше нечего как оценивать адекватность другиго специалиста.
.
думать... сильно думать..
пока все смутно...
.
конечно, наверное, лучше что-то чем совсем ничего.. но как же задалбывает жрать суррогаты...
95 Bizon2005
 
31.10.12
01:58
(94) по такому принципу вполне работает stackoverflow, но россия конечно особенная страна :)
96 Длинный Клиент
 
31.10.12
02:06
(95) гуглю Stack Overflow's business model , начал читать, что деньгу они планируют получить от венчурных капиталистов (=продать 1С), завтра продолжу чтение
97 Steel_Wheel
 
31.10.12
04:46
(94) >>я нихрена ни один ответ не приму. но воспользуюсь описанными рецептами. профит!

И в чем твой профит? А для системы ущерб очевидный.
Оригинальный стек-оверфло денег с людей, ищущих решения денег не берет. Думаю, и этот не будет

Вот из-за менталитета "У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно". У нас и приживаются только забабловые методы деления знаниями. Что в Европе "бесплатный вебинар с руководителем QA отдела фирмы HP" (и там действительно руководитель отдела фирмы HP), то у нас "вебинар с Натальей Руколь" (шо? хто она вааапще такая. А не, давай бабло неси)
98 Web00001
 
31.10.12
05:40
Был же уже такой, Сервис вопросов и ответов по 1С otvety1C.ru Бета не взлетело
99 Web00001
 
31.10.12
06:10
(97) Автор с тобой как раз не согласен, он тоже считает, что надо бы денег брать, но упс, в данном формате денег не возьмешь и менталитет, тут не при чем, просто не тот формат вот и все. Если у человека есть знания он делится ими с удовольствием и бесплатно, просто повышая свое ЧСВ, ответы гугла, маил.ру да и миста тому подтверждение. И мисту я давно использую как справочник, почти по всем вопросам можно найти ответ в гугле "site:www.forum.mista.ru какой то вопрос", даже расщирение  поставил http://take.ms/fed
(63) Это просто движка, как настроено по умолчанию, так и работает, автор почему то думает, что ща он залил движку на шаред хостинг, анонсировал на мисте и вот тебе профит +100500 мистян рванут, задавать вопросы и давать ответы. Только не в том месте, конечно анонсировал, надо вкладываться в рекламу, писать самому вопросы, которые актуальны, самому отвечать а потом в ветках обсуждений типа "а да видел вон там решение", люди пойдут когда будет, контент и своего добавят, мало не покажется. В общем надо заниматься им каждый день по 8 часов. На текущий момент, НИЧЕГО нет, кроме технической возможности задать вопрос, но именно в технической возможности как раз необходимости то и нет.
100 rphosts
 
31.10.12
06:28
(100)100
(60) ты только при мне его года 2 написать не можешь!!!
101 Balonbl4
 
31.10.12
12:34
Авторизация через фейсбук и твиттер не работает, зашел через гугл.
102 Bizon2005
 
31.10.12
12:36
(101) да,будет чуть позже, сорри.
103 Bizon2005
 
31.10.12
12:43
(102) фуйсбучек должен заработать
104 Balonbl4
 
31.10.12
12:46
Подсветку синтаксиса подключите 1Сного
105 Gepard
 
31.10.12
12:48
(0) постоянно пользуюсь. Было бы интересно такое и на русском. Не только по 1С.

Нет, но было бы здорово иметь такой
106 Bizon2005
 
31.10.12
13:03
(101) твиттер теперь тоже есть.
107 Andreyyy
 
31.10.12
13:04
Как бы так.

Нет, но было бы здорово иметь такой
108 Bizon2005
 
31.10.12
13:15
(107) приглашаю поучаствовать :)
http://ask.8c1.ru
109 Steel_Wheel
 
31.10.12
13:22
(99) За бабло не взлетит.
Мы же не зря жадными зовемся. Проще на мисте часок просидеть и этот час заказчику в счет включить
110 Bizon2005
 
31.10.12
13:45
кстати там можно голосовать за вопросы и фильтровать таким образом бредовые вопросы.
111 Web00001
 
31.10.12
14:16
(109) +100500 Так и делаю! :)
могу помочь с раскраской 1сного кода, пастебин у меня в разработке уже как год, но движка рабочая, здесь http://test-bootst.appspot.com/ заценить, так что апи прикрутить фигня делов, если нужно.
112 Bizon2005
 
31.10.12
14:49
(111) Спасибо, уже начал возиться с highlight.js
http://softwaremaniacs.org/media/soft/highlight/test.html

если не получится с ней, обращусь.

Первый рейтинг:
http://ask.8c1.ru/users/
113 Bizon2005
 
31.10.12
15:44
(35) ога
114 Balonbl4
 
31.10.12
15:46
Я первый,z первый! xD
115 Bizon2005
 
31.10.12
16:11
Первая версия раскраски синтаксиса добавлена, а автоопределением языка.
116 Bizon2005
 
31.10.12
17:00
апну
117 Злопчинский
 
31.10.12
20:55
хочу с целью образования почитать РЕШЕННЫЕ ВОПРОСЫ. где оно?
концептуально: при разработке сервиса - будем ориентироваться на то как это вилится разработчику или на то что требуется потребителям..?
118 Злопчинский
 
31.10.12
20:57
что за еb..ее расположение персона в рейтинге? http://ask.8c1.ru/users/
-
чтоб ыбыстро найти адекватных специалистов д ля составления мнения - кому стоит доверять - мне надо по всему экрану елозить глазами..? фильтровать базар/картинки от реально одно йнужнйо вещи ИМЯ+РЕЙТИНГ? чем не устроила обычная таблица с топами вверху..?
-
будеи рисовать красотульки ИЛИ ДЕЛАТЬ ПОЛЕЗНЫЙ ИНСТРУМЕНТ?
119 ssh2006
 
31.10.12
21:08
Не взлетит.
Есть миста, есть поиск.

Нет и не надо
120 Bizon2005
 
31.10.12
21:54
(117) расслабься, красотульки уже нарисованы :)
121 Bizon2005
 
01.11.12
10:30
апну
122 Steel_Wheel
 
01.11.12
17:51
(118) у кого пи... рейтинг больше, тот и адекватный специалист. Пока ответов нет -- все ананонимусы.
123 Злопчинский
 
01.11.12
19:40
(120) понятно.. рисуем не рабочий инструмент, перделки и свистелки, блэкджек и шлюхи ;-)
124 Злопчинский
 
01.11.12
19:43
(122) далеко не факт... смтри ан ИС, например, http://infostart.ru/community/top100/index.php?by=UF_RT_PROJECTS&order=desc#nav_start
.
совершенно не отражает реальную ситуацию
125 Steel_Wheel
 
01.11.12
23:28
(124) Я скажу по-другому: рейтинг юзера всего лишь отражает то насколько хорошо юзер этот рейтинг зарабатывает. Вот, например, на Инфомтарте рейтинг дают за что (я там не тусуюсь и не в курсе)? Но топ инфостарта делает классно то, за что дают рейтинг. Например, продают свои наработки. Им не надо ни с кем делиться знанями, им надо продавать. Как они продают видно из рейтинга. Как они отвечают, видно из общения в ЛС.

Стак-оверфло начисляет баллы за отвеченные и заданные вопросы. Начисление роисходит тогда, когда вопрошающий подтверждает ответ. Если у человека там большой рейтинг, то или он ответил на большое количество вопросов (и ответы оказались полезными), либо человек задал большое количество вопросов, в которых разобрался.

Вот пример вопроса:
http://stackoverflow.com/questions/11746499/how-to-resolve-failed-to-lazily-initialize-a-collection-of-role-exception

Там видно, что на вопрос ответили 4 юзера: 3 новичка, 1 бывалый. Совет бывалого оказался полезным (видно по подтверждению).
126 vs84
 
01.11.12
23:41
Конструктивное (чаще) обсуждение методологии, вопросов организации учета в программах и пр. в партнерке. LIFE тут. Чего еще надо.

Нет и не надо
127 Bizon2005
 
02.11.12
00:22
(126) не все партнеры.
128 Гений 1С
 
гуру
02.11.12
13:42
(127) вот-вот
129 acsent
 
02.11.12
13:43
(128) ты же во франче
130 Гений 1С
 
гуру
14.11.12
13:14
(129) Я про другое - не стоит приводить закрытый форум как эрзац идеала