|
OFF: Кто кому уступает на кругу в этой ситуации? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mrWatson
31.10.12
✎
11:57
|
Вот по этому кругу езжу каждый день я и мои коллеги и возмущения нет предела.
http://tinyurl.com/8hlksrk Мы едем по Беломорской ул. по стрелочке, делаем круг, но нас не пропускают товарищи которые едут сверху с Ленинградского ш. и заезжают на этот же круг. Вот как мы видим круг http://tinyurl.com/8c94bo9 Вот как видят круг со стороны съезда с Ленинградки http://tinyurl.com/9bs6c38 кто кому должен уступать? |
|||
1
1Сергей
31.10.12
✎
11:58
|
Помеха справа
|
|||
2
mrWatson
31.10.12
✎
11:59
|
(1) круг же главный
|
|||
3
strange2007
31.10.12
✎
11:59
|
Без знака, что круг главный? Конечно должны тогда на круге усиупать
|
|||
4
1Сергей
31.10.12
✎
11:59
|
(2) если есть соответствующий знак. А это не тот знак
|
|||
5
strange2007
31.10.12
✎
11:59
|
(2) Покажите где знак. Честно, я не увидел
|
|||
6
mrWatson
31.10.12
✎
12:00
|
(5) круг по-умолчанию главный не?
|
|||
7
1Сергей
31.10.12
✎
12:00
|
(5) по второй ссылке есть знак "круговое движение", но он не означает, что кольцо главное
|
|||
8
1Сергей
31.10.12
✎
12:01
|
(6) схуфигали ?
|
|||
9
Gantosha
31.10.12
✎
12:01
|
там круг очень маленький .. больше на перекресток похоже. А вообще надо ехать по знакам ..я вот в субботу там сделал какой то машине не хорошо ..даже не разбираясь в знаках .. по ощущениям.
|
|||
10
D_Pavel
31.10.12
✎
12:01
|
(0) Вы должны уступать
(1) +1. Помеха справа. |
|||
11
ПиН
31.10.12
✎
12:02
|
бардак у нас с круговым, где-то круг главный, где-то нет, я по дороге в (0) часто езжу, надо уступать въезжающим на круг, так как никаких знаков нет - значит действует правило про помеху справа, но даже зная это, я очень аккуратно там езжу, если вижу, чточеловек уступать не собирается - уступлю сам...
|
|||
12
strange2007
31.10.12
✎
12:02
|
(6) Не. ПДД открой. Круг, это просто Т-образный перекресток со всеми вытекающими.
Я тоже привык, что в Красноярске все круги главне, так надо мной водители ржали когда я тупил на круге без соотв. знака |
|||
13
D_Pavel
31.10.12
✎
12:02
|
(8) круг по-умолчанию главный, это так.
Но нет знака на третьей картинке что они на круг заезжают |
|||
14
strange2007
31.10.12
✎
12:03
|
(11) Просто знаки надо глядеть. Не? Нам нравится кататься по разным местам. Все без проблем
|
|||
15
strange2007
31.10.12
✎
12:03
|
(13) Может ПДД открыть? Зачем немного не правду утверждать то?
|
|||
16
1Сергей
31.10.12
✎
12:04
|
(13) >>круг по-умолчанию главный, это так.
пункт правил скажи |
|||
17
Скользящий
31.10.12
✎
12:04
|
Если нет знака что круг главный - то уступаешь. Че непонятного? Знак, если мне не изменяет память, черный круг с исходящими полосками.
|
|||
18
Feanorko
31.10.12
✎
12:04
|
(13) с какого перепуга он главный по умолчанию?
|
|||
19
mrWatson
31.10.12
✎
12:04
|
(13) вот это чей косяк? в случае дтп кто будет оплачивать поврежденья
|
|||
20
ptiz
31.10.12
✎
12:04
|
(6) Выкини права.
|
|||
21
Feanorko
31.10.12
✎
12:04
|
(17) жж0шь :)
|
|||
22
strange2007
31.10.12
✎
12:04
|
(17) Либо знак "Уступи дорогу"
|
|||
23
DEVIce
31.10.12
✎
12:05
|
(13). Неправда ваша.
|
|||
24
ptiz
31.10.12
✎
12:05
|
Если уж 1Сники (элита общества!) не знает ПДД, то чего мы от других требуем.
|
|||
25
ПиН
31.10.12
✎
12:05
|
(14) а нет там знака...
|
|||
26
ptiz
31.10.12
✎
12:05
|
(13) Тебе тоже повторно сдать экзамен в ГИБДД.
|
|||
27
strange2007
31.10.12
✎
12:05
|
(24) "...а в итоге всё та же серая масса людей..." (с)
|
|||
28
D_Pavel
31.10.12
✎
12:06
|
(15) Согласен. Открой ПДД
|
|||
29
Euguln
31.10.12
✎
12:06
|
(0) нет знаков приоритета и дороги с одинаковым покрытием - тогда правило правой руки.
|
|||
30
strange2007
31.10.12
✎
12:06
|
(25) ПДД периодически читать. Там описано как поступать в ситуации, когда нет знаков!!!! Это же не трудно. Честно
|
|||
31
ПиН
31.10.12
✎
12:07
|
(24) одинэсники, в большинстве своем, еще те водятлы и ездить не умеют, так что не удивительно...
|
|||
32
Feanorko
31.10.12
✎
12:07
|
(31) заметь, не тока питерцы и жители прочих деревень :)
|
|||
33
YF
31.10.12
✎
12:08
|
Ниче не понятно по рисунку. Что нельзя было нормально нарисовать куда едете
|
|||
34
DEVIce
31.10.12
✎
12:08
|
(28). Ты не прав. Круг главным по умолчанию не является, как раз наоборот, если нет знака соответствующего, то те кто находится на круге, пропускают тех кто на него заезжает. Это года два назад была буча, что надо делать круг главным и т.п. Но регулировать это стали знаками, а в ПДД ничего про то что круг по умолчанию главный не писали.
|
|||
35
Siberia
31.10.12
✎
12:09
|
жуть. и потом удивляемся, почему столько аварий...
правила оказывается не все знают... ппц. как ездить дальше? |
|||
36
Jump
31.10.12
✎
12:09
|
(0)Круг это обычный перекресток. Если перед выездом висит знак "уступи дорогу" значит уступаешь, иначе обычные правила проезда нерегулируемого перекрестка равнозначных дорог.
|
|||
37
D_Pavel
31.10.12
✎
12:10
|
(26) Мне не нужно, я и так нормально езжу
|
|||
38
Feanorko
31.10.12
✎
12:10
|
(37) по приборам ездишь ? :)
|
|||
39
1Сергей
31.10.12
✎
12:10
|
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-s-krugovym-dvizheniem-chast-2-dvizhenie-po-perekrestku.html
... При движении по такому перекрестку действует правило "помехи справа", т.е. необходимо уступить дорогу автомобилям, которые приближаются справа. ... |
|||
40
D_Pavel
31.10.12
✎
12:10
|
(29) Правило правой руки - это из физики ))) На дороге Помеха справа
|
|||
41
ptiz
31.10.12
✎
12:10
|
Автор, покайся в своей ошибке, и мы тебя простим!
|
|||
42
DimG
31.10.12
✎
12:11
|
Какая нахрен разница кто кого пропускает. Один фиг стоять всем, пропускайте по очереди да и все.
|
|||
43
D_Pavel
31.10.12
✎
12:11
|
(38) Нет, нормально езжу
|
|||
44
ПиН
31.10.12
✎
12:11
|
(30) так я не понял, ты со мной споришь или просто высказываешь банальные вещи? по-моему, все что я написал соответствует ПДД как раз...
|
|||
45
МишКа
31.10.12
✎
12:12
|
У ТС 2 проблемы:
1. Незнание ПДД. 2. Неспособность включить голову, чтобы понять почему изначальная идея кругового движения в том, что круг не главный. |
|||
46
Jump
31.10.12
✎
12:12
|
(35)Тут дело не в знании правил. Просто как правило перед выездом на круг висят знаки приоритета, указывающие на то что он главный. Ну и начинающие водители, которые никогда в своей жизни не видели чтобы круг был не главным, восприниимают это как догму.
|
|||
47
strange2007
31.10.12
✎
12:12
|
(28) Так где написано про круг то? А может только описано, что круг - обычный перекресток, на который можно въезжать с любой полосы? Нет? Напомни пункт, где написано, что круг главный. Только не надо ссылаться на 20 ноября этого года. Ладно?
|
|||
48
Gantosha
31.10.12
✎
12:13
|
и еще будучи в европе помни что тех кто выезжает на круг и не пропускает там химическая стерилизация.
|
|||
49
D_Pavel
31.10.12
✎
12:13
|
(45) Если круг не главный, возникает пробка связанная с тем что на круге скапливается затор который не может быстро выехать потому что не пропускают.
А у нас в городе круги все главные, потому и пробок на кругах почти нет. |
|||
51
Feanorko
31.10.12
✎
12:14
|
(49) если у вас в городе все круги главные, это вовсе не означает, что так везде.
|
|||
52
strange2007
31.10.12
✎
12:15
|
(44) Блин, я не спорю!!!!! Просто если нет знака, то есть помеха справа. Что такого непонятного? Это же элементарно! При чем если знака нет, что это кольцо, то можно и налево поворачивать!
|
|||
53
Gantosha
31.10.12
✎
12:15
|
там тупо знаки повесить негде .. в общем конкретное место разобрали .. там надо пропускать тех кто съезжает с ленинградки что бы им было проще вернутся на ленинградку .. там народ ускорение делает ...
|
|||
55
ПиН
31.10.12
✎
12:16
|
(52) так я тоже самое написал в (11), а ты мне после этого предлагаешь правила почитать, нелогично...
|
|||
56
ПиН
31.10.12
✎
12:16
|
круг главный если
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами. |
|||
57
D_Pavel
31.10.12
✎
12:16
|
(55) Он странный, не обращай внимания
|
|||
58
wPa
31.10.12
✎
12:17
|
Круг Хотели сделать главной дорогой, но пока не сделали. Как временное решение - обязали дорожников повесить на них знаки "главная дорога" и "уступи" на прилегающие. Но как всегда это бывает - повесили не везде. Отсюда и бардак
|
|||
60
D_Pavel
31.10.12
✎
12:17
|
(55) Я то же самое писал, толку ноль
|
|||
61
ПиН
31.10.12
✎
12:17
|
если знаков нет то действует
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
|||
62
МишКа
31.10.12
✎
12:17
|
(49) У вас неправильные круги. Так получается везде, где наделали кругов без расчета.
|
|||
63
Jump
31.10.12
✎
12:17
|
(49)Ага особенно на предмостной никогда нет.
|
|||
65
Siberia
31.10.12
✎
12:18
|
(46) Как это не в знании правил? Там же это есть.
Начинающие как раз и должны еще помнить правила. Экзамены все-таки сдавали. |
|||
67
D_Pavel
31.10.12
✎
12:18
|
(62) Очень даже правильные.
(63) На предмостной как раз и нет. Есть перед предмостной ))) |
|||
68
Gantosha
31.10.12
✎
12:18
|
я иногда с ужасом думаю что у нас стало бы если бы круговое сделали бы как в европе.. наверное на некоторых круговых были бы мемориалы памяти погибшим там
|
|||
70
ПиН
31.10.12
✎
12:19
|
(65) предлагаю сдать права и продать машину и не ездить по этим опасным дорогам )))
|
|||
71
aka AMIGO
31.10.12
✎
12:19
|
посмотрел на вторую ссылку сабжа - знаков нет, кроме круга.
Однозначно - круг - главный, въезжаещь - пропускай тех, кто в круге ЗЫ. у нас на гарибальди понаставлено знаков уйма, стопы и треугольники, всё равно круг считают главным слышал разговор двух столкнувшихся: Тот, что на круге был, кричит "ты что, треугольник не видел", а второй отвечает "Какой треугольник?" вот и всё.. вопросов больше нет |
|||
73
Gantosha
31.10.12
✎
12:20
|
не не ..круг не главный...не путай людей..
|
|||
74
ПиН
31.10.12
✎
12:20
|
(71) о, еще один ))) здрасьте приехали, читайте (56)
|
|||
75
D_Pavel
31.10.12
✎
12:21
|
(72) Ты мне слил, а не меня.
|
|||
76
mrWatson
31.10.12
✎
12:21
|
(33) вот картинка более понятная http://s017.radikal.ru/i400/1210/8f/77ffc3ea30e8.png мы едем по красной линии и считаем что мы главнее так как мы на кругу
|
|||
77
aka AMIGO
31.10.12
✎
12:21
|
(71)вру!!!!
(73), (74) извините, ребята! |
|||
78
1Сергей
31.10.12
✎
12:21
|
(71) дед, не спорь. Это в годы твоей юности круг всегда был главным, теперь уже не так :)
|
|||
80
Jump
31.10.12
✎
12:21
|
(65)Помнить правила и применять их к реальной ситуации - разные вещи.
Человек ездит по Красноярску, знает что всегда все круги главные, привыкает к этому, и уже не обращает внимания, потом приспичило ему съездить в Канск, и опана половина кругов главных, половина нет, крыша едет, все бибикают. |
|||
81
Gantosha
31.10.12
✎
12:22
|
я специально почитал что цитирует яндекс на эту тему. Но вообще жуткая привычка .. я вот во франции так втопил в одном месте через круг .. чуть не поймал какую то дуру , так она меня еще потом преследовала гудками. При этом не непонимала, что перед московской школой езды у нее только одна дорога - в кювет.
|
|||
82
1Сергей
31.10.12
✎
12:22
|
(76) с чего это?
|
|||
83
D_Pavel
31.10.12
✎
12:22
|
(76) Всё равно помеха справа, нужно пропускать тех кто сверху едет
|
|||
84
Feanorko
31.10.12
✎
12:22
|
(80) он упоротый, так что первый же не главный круг его :)
|
|||
85
wPa
31.10.12
✎
12:22
|
(80) В Красноярске свои ПДД?
|
|||
86
aka AMIGO
31.10.12
✎
12:23
|
(78)жаль, на форуме нашем подтереть за собой нельзя :)
|
|||
87
1Сергей
31.10.12
✎
12:23
|
(81) не садись за руль, пожалей людей
|
|||
89
Gantosha
31.10.12
✎
12:23
|
нет просто знаки везде стоят.
|
|||
90
Jump
31.10.12
✎
12:24
|
(76)Да причем тут картинка. Знак приоритета был? Нет? Значит проезжаешь перекресток равнозначных дорог.
|
|||
92
ПиН
31.10.12
✎
12:24
|
друзья, круг главный, если стоит знак кругового движения в сочетании с знаком уступи дорогу или стоп, все, в остальных случаях круг не главный, что непонятного?
|
|||
93
D_Pavel
31.10.12
✎
12:24
|
(80) В канске половина кругов главные? Это как? Там всего один круг, и тот на три дороги )))
|
|||
94
Джинн
31.10.12
✎
12:24
|
Млин, читая автоветки на Мисте, я боюсь уже на дорогу выезжать :( Ппц какой-то! Банальнейшая ситуация вызывает когнитивный диссонанс у массы народа. Неужели права стоят так дешево, что из покупают все подряд?
|
|||
95
Gantosha
31.10.12
✎
12:24
|
(87) к чему это ?
|
|||
96
ПиН
31.10.12
✎
12:24
|
+просто знак круг ничего не значит...
|
|||
97
mrWatson
31.10.12
✎
12:24
|
вот видео с изменениями в трактовке круга http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4lLNKWxRaDA#t=17s
|
|||
98
ПиН
31.10.12
✎
12:25
|
(86) да не расстраивайся, кто не ошибается?
|
|||
99
D_Pavel
31.10.12
✎
12:25
|
(85) Свои, российские.
|
|||
100
strange2007
31.10.12
✎
12:25
|
(55) Я за фразу "бардак у нас с круговым" начал. В общем забей)))))
|
|||
101
1Сергей
31.10.12
✎
12:26
|
(95)>>перед московской школой езды у нее только одна дорога - в кювет
Про правило ДДД ты, конечно, не слышал |
|||
102
Jump
31.10.12
✎
12:26
|
(71)Да пофиг как у вас на гарибальди.
Пункт правил приведи, где написано что круг главный. А знак кругового движения это не знак приоритета.Просто информирует о круговом движении. |
|||
103
Gantosha
31.10.12
✎
12:26
|
(97) там еще уступи есть знак .. он и действует, а если его нет то обыкновенная помеха справа ..
кстати .. вот при проезде бульваров с прилегающих она тоже работает .. вроде бы |
|||
105
Ёпрст
31.10.12
✎
12:27
|
(0) Круг "не главный" - всё регулируется знаками приоритета, если их нет - это "наш старый советский круг с помехой справа". И усё..
|
|||
107
Gantosha
31.10.12
✎
12:28
|
(101) я просто по правилам ей должен был уступить .. но в москве 20 метров это расстояние куда легко соблюдая правила помещается фура ..а вот для франции я должен был четче обозначить что я ее пропускаю. Т.е. остановится.
|
|||
108
aka AMIGO
31.10.12
✎
12:28
|
(102)я-о-шиб-ся! круг - не главный, если нет знаков. Если есть знаки "Стоп"и "Пропусти" - нечего лезть первым с прилегающей.
|
|||
110
Jump
31.10.12
✎
12:29
|
(108)Уже увидел, ок. :)
|
|||
113
1Сергей
31.10.12
✎
12:30
|
(107) вот, я и говорю, пожалей людей
|
|||
114
Gantosha
31.10.12
✎
12:31
|
(113) в москве как то справляюсь.
|
|||
115
Jump
31.10.12
✎
12:33
|
В правилах есть такой важный момент - пользоваться преимущественным правом проезда можно только убедившись, что вам уступают.
Короче даже если ты уверен в своей правоте, убедись что камаз тоже уверен, что у тебя приоритет. Камаз может был и не прав, и даже потом извиниться, и принесет цветов к памятнику. |
|||
116
ПиН
31.10.12
✎
12:33
|
(109)(111) ссорьтесь, ссортесь, забанят вас, а я один останусь )))
|
|||
117
1Сергей
31.10.12
✎
12:33
|
(114) в смысле, пока ещё ничью жизнь не угробил?
|
|||
118
Feanorko
31.10.12
✎
12:35
|
(116) он стал на чуть тяжелее :)
|
|||
120
Gantosha
31.10.12
✎
12:36
|
(117) типа того.
Еще в англии хорошо шаблоны рвать. На круговых мозг просто взрывается. А вот помеха справа , как мне показалась там так спарава и остается. |
|||
121
Gantosha
31.10.12
✎
12:37
|
а еще в штатах , в некоторых, действует гениальное по своей логичности правило. Виноват последний.
|
|||
122
Yu13
31.10.12
✎
12:40
|
уже 121 пост, ё-маё... Правильный ответ - 1. Читайте правила!
|
|||
123
mrWatson
31.10.12
✎
12:41
|
комментарии на авторадио Кузин http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MdKMO6iyAvI#t=347s
|
|||
124
1Сергей
31.10.12
✎
12:42
|
а мне, вот, интересно. Ведь не первый раз слышим заблуждение, что кольцо без знаков главное. Откуда это взялось?
|
|||
125
Feanorko
31.10.12
✎
12:42
|
(124) ну это же кольцоооо, это же очевидно :)
|
|||
126
Gantosha
31.10.12
✎
12:43
|
(124) потому что так в европе. И когда у нас начали сближать очень много говорили что так сделают.. а потом не сделали, точнее сделали по своему.
|
|||
127
D_Pavel
31.10.12
✎
12:43
|
(122) Уже давно все разобрались! Что-то ты поздно стормозил )))
|
|||
128
ПиН
31.10.12
✎
12:45
|
потому что "кольцо всевластья"
|
|||
129
Rovan
гуру
31.10.12
✎
12:45
|
(76) не правильно,
я вот по этому кругу езжу каждый день кто на круге уступает http://maps.yandex.ru/?ll=39.883969%2C57.638292&spn=0.010085%2C0.004476&z=17&l=map%2Cstv |
|||
130
mrWatson
31.10.12
✎
12:47
|
(124) журналисты разнесли
|
|||
131
Rovan
гуру
31.10.12
✎
12:47
|
(96) почему ?
например он означает что развернуться можно только по кругу (вокруг клумбы) |
|||
132
Jump
31.10.12
✎
12:48
|
(124)Банальная психология.
Если в городе все кольца главные, и ты не видел ни одного кольца, которое не было бы главным, то начинаешь считать что так оно везде, и не обращать внимания на знаки. |
|||
133
Gantosha
31.10.12
✎
12:50
|
(131) не ..это означает что впереди челендж, так как с перекрестками все уже более менее умеют справляться.
|
|||
134
D_Pavel
31.10.12
✎
12:56
|
(129) Тут хрень какая-то, а не круг.
|
|||
135
Jump
31.10.12
✎
12:57
|
(134)А чем хрень формально отличается от круга?
|
|||
136
D_Pavel
31.10.12
✎
12:58
|
(135) тем что нет знаков
|
|||
137
Feanorko
31.10.12
✎
13:00
|
(135) тем, что если нет знака круга, то нет и приоритета у круга по умолчанию :)
|
|||
138
Heckfy
31.10.12
✎
13:00
|
Сам там часто езжу. Круг должен уступить.
|
|||
139
ПиН
31.10.12
✎
13:07
|
(137) знак круга никаких приоритетов не дает )))
|
|||
140
Heckfy
31.10.12
✎
13:07
|
В соответствии с европейскими нормами организован проезд на перекрестках с круговым движением с возможностью обеспечения приоритета ТС, которые находятся на круге. Впрочем, приоритет на круге будет только в тех случаях, если перед перекрестком установлен знак «круговое движение» в сочетании со знаком либо «уступи дорогу», либо «движение без остановки запрещено». Однако задача оборудовать все перекрестки знаками пока не стоит. Что касается тех перекрестков с круговым движением, где никаких знаков нет, то тут применяются принципы проезда равнозначных перекрестков — по помехе справа. Таким образом, учитывая, что многие перекрестки с круговым движением уже оборудованы дорожными знаками, дающими право приоритета автомобилю на круге, революционных изменений в этом пункте правил не произошло.
|
|||
141
Feanorko
31.10.12
✎
13:09
|
(139) зуб на фарш? :)
|
|||
142
ПиН
31.10.12
✎
13:09
|
(140) спасибо, здесь это написали уже раз 5...
|
|||
143
ПиН
31.10.12
✎
13:10
|
(141) это как?
|
|||
144
Feanorko
31.10.12
✎
13:11
|
(143) думаю, это не очень приятно)
|
|||
145
ПиН
31.10.12
✎
13:12
|
странные люди, эти индейцы...
|
|||
146
D_Pavel
31.10.12
✎
13:13
|
(139) Еще как дает. Это знак круговое движение не дает приоритета
|
|||
147
Хромой
31.10.12
✎
13:20
|
вот знак означающий что круг главный http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003954/3954076.jpg
|
|||
148
D_Pavel
31.10.12
✎
13:22
|
(147) Точно. Или такой, круг главный-приглавный: http://pics.livejournal.com/4_auto_ru/pic/000096x9?.jpg
Они таких наверное не видели у себя |
|||
149
Feanorko
31.10.12
✎
13:23
|
(148) конечно не видели, куда уж нам, деревенщинам
|
|||
150
Хромой
31.10.12
✎
13:23
|
а знак http://mashintop.ru/images/template/pdd/4_3.gif просто предписывает ехать по кругу но не определяет приоритеты.
|
|||
151
D_Pavel
31.10.12
✎
13:23
|
То-то же
|
|||
152
Feanorko
31.10.12
✎
13:26
|
(151) Спасибо, отец родной, что бы мы без тебя делали? Так и жили бы в темноте до конца дней своих. И только твоими заботами вышли из тьмы незнания :)
|
|||
153
Хромой
31.10.12
✎
13:31
|
http://pics.livejournal.com/4_auto_ru/pic/000096x9?.jpg
это фактически измененный знак 8.13 http://mashintop.ru/images/template/pdd/8_13.gif |
|||
154
Sammo
модератор
31.10.12
✎
13:31
|
(151)(152) Хм...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |