Имя: Пароль:
1C
1С v8
1с81 - зачем сделали СКД?
,
0 ERWINS
 
01.11.12
11:22
1. Веным путем идет 1с 89% (8)
2. СКД не нужен 11% (1)
3. чье то мнение 0% (0)
Всего мнений: 9

В 8.0 было создао множество удобных отчетов, но нет, фирма 1с вместо того что бы дороатывать функционал типовых уже в достаточной степени отлаженный заставила как своих сотрудников, так и сообщество 1с переводить все на СКД

(сарказм)
1 shamannk
 
01.11.12
11:23
(0) Отсыпь.
2 1Страх
 
01.11.12
11:23
(0) это по мотивам v8: 1с82 - назад к ассемблеру? ?
3 ERWINS
 
01.11.12
11:24
(2) ага
4 al_zzz
 
01.11.12
11:24
(2) Опередил
5 Liova
 
01.11.12
11:25
Навеяло с баша:
xxx: Прeвет, паддонке! Каг дила? Бабы даюд?
yyy: Тебя только разморозили что-ли?
6 Fragster
 
гуру
01.11.12
11:25
СКД рулез!

Веным путем идет 1с
7 AlStorm
 
01.11.12
11:25
С ужасом вспоминаю, какой Ж*ПОЙ было написание отчетов без СКД в восьмерке, а тем более - в 7.7...

Веным путем идет 1с
8 Гефест
 
01.11.12
11:25
Таков дзень восьмерочника, нагородить туеву кучу регистров, а потом использовать СКД для вывода их в печатную форму
9 GLazNik
 
01.11.12
11:26
(0) никто ж не мешает делать отчеты по старинке. но через СКД в большинстве случаев гораздо удобнее.
10 GANR
 
01.11.12
11:26
А разве плохо делать отчеты без лишнего кодинга? Да, много багов, но вцелом...

Веным путем идет 1с
11 al_zzz
 
01.11.12
11:27
12 zak555
 
01.11.12
11:27
у СКД отличная заложенная функциональность
13 Alex S D
 
01.11.12
11:27
еще спроси зачем сделали построитель отчетов, конструктор запроса тоже лишний, да и вообще на бумаге надо писать
14 shamannk
 
01.11.12
11:27
Хитропопые группировки за раз можно сделать а как раньше было напомнитека?

Веным путем идет 1с
15 GANR
 
01.11.12
11:28
(0) СКД - это просто песня. Но надо
1. Научиться в ноты попадать
2. Исправить баги
16 al_zzz
 
01.11.12
11:28
Ах да!

Веным путем идет 1с
17 Лефмихалыч
 
01.11.12
11:30
(0) если ты ее не осилил, то это скорее характеризует тебя, чем ее

Веным путем идет 1с
18 Rovan
 
гуру
01.11.12
11:30
(0) напомнило крики некоторых бухов, которые переходили с клюшек на снеговика
"Как тут всё неудобно ! Сделайте чтобы все выглядело (хотя бы в форма отчетов) как в 7.7 !"
19 ptiz
 
01.11.12
11:31
Хорошая трава.
Таких вопросов даже Гений не задает.
20 ERWINS
 
01.11.12
11:32
(18) не поверишь но в последних релизах Бухгалтерии 3.0 так и сделали
21 Лефмихалыч
 
01.11.12
11:32
(19) а мне казалось, Г1С именно на таких и специализируется
22 ERWINS
 
01.11.12
11:32
(19) (21) слово сарказм ни о чем не напоминает?
23 1Страх
 
01.11.12
11:33
вы еще про Неопределено и NULL тему создайте
24 ptiz
 
01.11.12
11:33
Лично у меня другая претензия:
почему недоступен ПостроительОтчета в управляемых формах?
Ну что им, жалко что-ли? А у нас все отчеты на нем :(
25 Джордж1
 
01.11.12
11:33
(18)Тут бухгалтеры на 100% правы.
26 Лефмихалыч
 
01.11.12
11:33
(22) а вон оно чо... зачем ты у фиксина хлеб отъедаешь?
27 palpetrovich
 
01.11.12
11:33
(18) у меня большинство клиентов требуют что-б настройки отчетов выглядели именно как было в 77 :)
28 ERWINS
 
01.11.12
11:34
(24) не возможно обеспечить безопасность, так как запрос будет формироваться на клиенте
29 Asmody
 
01.11.12
11:35
большинству пользователей похеру как внутре сделан отчёт. им нужен тот отчет, который табличка с цифрами, а не тот, который формочки с кодом
30 GANR
 
01.11.12
11:35
Да!!!!!! Да!!!! Да!!!!!!

Накой вообще эти дурацкие программы типа 1С, SAP и пр. нужны? Давайте как в Древнем Египте при строительстве пирамиды Хеопса держать штат из 15000 учетных работников (на 2000 строителей), сдавать отчетность на клинописи и пр.

СКД не нужен
31 ERWINS
 
01.11.12
11:36
(26) тролю троля.... надо было написать противоречащее мнению Гения1С относительно трехзвенки с которым все согласны
32 zak555
 
01.11.12
11:36
(25) чем :?
33 Джордж1
 
01.11.12
11:36
(30)программы не самоцель, некоторые и в тетрадочки умеют идеальный учет реализовать
34 GANR
 
01.11.12
11:38
(33) Одно дело - ларёк, другое - (30)
35 1Страх
 
01.11.12
11:38
(27) их есть у меня
http://mynaf.narod.ru/Rep.JPG
36 Джордж1
 
01.11.12
11:38
(32)всем. 2 года работаю на БП 2.0. Конфигурация написана явно не для людей. Никаких преимуществ по сравнению с 7-кой не увидел. Ну разве что отборы в отчетах поудобнее.
//
БП писали люди не сидевшие на месте бухгалтера
37 Asmody
 
01.11.12
11:39
если я могу сделать за полчаса прототип в консоли СКД, показать пользователю и тут же с ним накидать поля, настроить группировки, оформление и всё такое, кинуть схему в готовый шаблон и запустить в работу — это облегчение _моей_ работы, а не пользователя.
38 Джордж1
 
01.11.12
11:39
(34)нету у ларьков выбора, ему навязываются те же монстрики на 8-ке
39 ptiz
 
01.11.12
11:39
(28) Не понимаю принципиальной разницы с СКД.
И там, и тут - выбор юзером отборов, группировок.
В обоих случаях задается источник данных (текст запроса).
Разница чисто интерфейсная, у построителя всё немного попроще.
40 ptiz
 
01.11.12
11:40
+(39) Юзеры привыкли к работе с интерфейсом построителя. К СКД их не приучить, придется наворачивать костыли, как 1С делает в типовых: "простая" настройка и "расширенная".
41 palpetrovich
 
01.11.12
11:41
(35) ну это, имхо, перебор :)
42 Джордж1
 
01.11.12
11:41
Еще в 7-ке бухгалтерии редко какой бухгалтер осваивал кнопку Настройка в стандартных отчетах, а вы ему СКД
43 ERWINS
 
01.11.12
11:42
(39) в скд  ты делаешь запрос к уже существующему запросу и не можешь вылезти за его пределы, в построителе ты можешь сделать произвольный запрос
44 1Страх
 
01.11.12
11:42
СКД не для людей с гуманитарным образованием
45 Гефест
 
01.11.12
11:42
(40) У построителя тоже нет интерфейса, но в типовых есть хорошая обертка для него, а у СКД нет. Только в управляемых формах что-то похожее на удобный интерфейс появилось на уровне платформы
46 ERWINS
 
01.11.12
11:42
(42) убери кнопку настройка, я так и делал
47 Asmody
 
01.11.12
11:43
(40) есть сохраняемые варианты и настройки отчетов. большинство пользуется именно так: настроили один раз, кинули настройки в базу, пользователь запускает отчет, выбирает нужную настройку, ставит ключевые параметры и вперёд
48 GANR
 
01.11.12
11:43
(39) А группы И/ИЛИ/НЕ в отборах? А пользовательские поля? а условное оформление? А возможность в одной группировке по нескольким полям группировать? и многое другое...
(43) В СКД там тоже есть необязательные поля и таблицы {}
49 ptiz
 
01.11.12
11:43
(45) Как раз есть - достаточно связать с таб.полем "Отбор" или "ИзмеренияСтроки" и всё, больше ничего не нужно.
50 1Страх
 
01.11.12
11:43
(41) этот отчет мне достался понаследству и постоянно обрастает
это ребрендинг интерфейса уже
но скоро все таки разозлюсь и перепишу на СКД
51 ptiz
 
01.11.12
11:44
(48) Замечательно, что появилась СКД. Но нам оно не надо. Оставьте и старый добрый построитель!
52 Гефест
 
01.11.12
11:44
(49) Вот это как раз костыль, а не удобный интерфейс
53 Asmody
 
01.11.12
11:44
(51) так его вроде никто не убирал. пользуйтесь наздоровье
54 Alex S D
 
01.11.12
11:45
(48) этими всякими И, ИЛИ и пр. редко кто пользуется
55 Asmody
 
01.11.12
11:45
(54) да ладно!
56 ЧашкаЧая
 
01.11.12
11:45
(45) Чем подсистема ТиповыеОтчеты не хорошая обертка для СКД? Есть еще такая неплохая http://infostart.ru/public/85059/
57 ptiz
 
01.11.12
11:45
(52) Костыль - это когда ты с матюками пишешь код, чтобы реализовать "простую" настройку СКД. А связать парой кликов мыши таб.поле и Построитель.Отбор - это удовольствие.
58 Джордж1
 
01.11.12
11:46
Завести что ли веточку с претензиями к БП
59 zak555
 
01.11.12
11:46
(36) что именно неудобно?
60 zak555
 
01.11.12
11:47
(42) в ОСВ никто не настраивал развёрнутое сальдо ? =)
61 Гефест
 
01.11.12
11:47
(56) Это не для среднего пользователя, он там заблудится наглухо

(57) Это тебе удовольствия, а пользователю потом в это тыкаться
62 ERWINS
 
01.11.12
11:48
(58) только не пиши что интерфейс отличен от 7.7... в последних версиях исправили (нафиг правда)
63 Alex S D
 
01.11.12
11:48
7.7 / 8 срачь. скучно
64 Джордж1
 
01.11.12
11:49
(60)да ты что, если случайно и настраивали, сразу звонили - у нас тут понавылезало, как убрать
(59)
1. При запуске БП каждый раз лезет на сайт за обновлениями - это не отключаемо
2. 70 счет - аналитику по видам начислений сделать забыли (сделали накой то аналитику по видам расходов для НУ)
65 ptiz
 
01.11.12
11:50
(61) Пользователи пищат от счастья.
66 GANR
 
01.11.12
11:51
(54) 1 раза на 40 более чем достаточно. По каждому такому чиху новый отчет писать. Вот уж делать нечего.
67 NDN
 
01.11.12
11:52
С ужасом впоминаю как писал отчеты без СКД.
"А добавьте нам колоночку "Артикул" пожалуйста"
"А добавьте нам возможность отбора по контрагенту"
Брррр

Веным путем идет 1с
68 Джордж1
 
01.11.12
11:52
3. Пробуй в журнале счетов/реализации добавить колонку Договор - хрен тебе
4. Документ Реализация - список товаров, дату вх.документа, дату сч/ф - все надо вводить на 3-х разных вкладках (где по не так то и много реквизитов)
5. Авансовый отчет - ну нахрена обязательно требовать указания счета для НДС
6. в документах реквизиты Контрагент - Договор разнесли по разным углам формы
69 GANR
 
01.11.12
11:52
(65) Для этого есть такй замечательный механизм, как "Пользовательские настройки", чтобы перед простыми пользователями вывести только те настройки, которые им необходимы.
70 ptiz
 
01.11.12
11:53
(53) В УФ построитель использовать нельзя :(
71 1Страх
 
01.11.12
11:53
(67) это построитель умеет делать
72 GANR
 
01.11.12
11:53
(70) А в толстом клиенте?
73 Bizon2005
 
01.11.12
11:54
наверное у них сменился ответственный за направление
http://ask.8c1.ru/tags/скд/

Веным путем идет 1с
74 ptiz
 
01.11.12
11:55
(69) Понятно, что всё можно реализовать на СКД. Но это время (когда написаны уже сотни отчетов) и переучивание юзеров.
Просто не понимаю, неужели программистам из 1С так тяжело было построитель на УФ перетащить? СКД смогли, а она намного сложнее.
75 Джордж1
 
01.11.12
11:55
7. 76.АВ - нет аналитики по договорам, хотя и в 7-ке не было
8. База весит под 600Мб под 7-ку 33Мб
76 zak555
 
01.11.12
11:58
(64) (68) (75)

1. это отключается -- смотри решение от IamAlexy
2. про 70 счет ничего не скажу, в БП зп не начислял
3. в БП учёт может вестись в разрезе документов => возможность создания нового договора отпала
4. всё правильно, те же данные и в 7ке вводились
5. не скажу, не видел
6. это дело привычки
7. зачем нужен договор?
8. это не беда
77 Джордж1
 
01.11.12
11:59
9. Делаю печатную форму внешнюю. ТОРГ-12 например. там используется несколько процедур модуля документа. Только вот сделаны эти процедуры не экспортными. О чем там в 1С думают?
78 GANR
 
01.11.12
12:00
(74) Эдак от этого старья никто и никогда не откажется. Потому что первая реакция ИНСТИНКТИВНАЯ человека, когда ему предлагают новшество, пусть и по всем параметрам лучшее, чем то, к чему он привык это какая??? Верно - О Т К А З: v8: Когда появятся подписки на события форм?, Рационализаторское предложение для секции "Математика и алгоритмы" и Нужно ли объекто-ориентированное программирование в платформе 1С ?
79 zak555
 
01.11.12
12:01
(77) 7. они должны быть в модуле менеджера
80 Джордж1
 
01.11.12
12:03
(76)
1. мне штатно надо?
3. Я и веду по договорам - только вот в журнале документов я не могу увидеть договор из документа.
4. Они вводились на одной закладке - все сразу виделись, не надо было прыгать по закладке из-за пары реквизитов
6. За два года работы привычки не появилось.
7. Потому что авансы висят в разрезе договоров
(79)они там и есть, только вот НЕ экспортные - не достушся до них снаружи
81 zak555
 
01.11.12
12:12
(80)
1. напиши сам. Ведь при установке регламентированной отчётности в 77 реклама появляется же всегда =)
3. разве там нельзя показать договор ?
4. вх. номеп/дату накладную вводится где дата документа, а СФ на вкладке -- да. В комплексной 77 нужно вводить документ СФ полученный
6. тебе значит нужно побольше =)
7. с анансами есть неразбериха
http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=584880
8. в 7ке понятие экспортности есть только для глобального модуля, а тут студенты ещё не выучили все возможности 8ки
82 Джордж1
 
01.11.12
12:16
(81)
1.что значит напиши. У меня типовая конфигурация. в 7-ке реклама отключается штатно
3. нельзя
4. Да нифига. Номер/дата документа - закладка Дополнительно (вот поди ты догадайся, а ведь инфа о входящем документе в 99% является обязательной), номер/дата сч/ф на
соответсвующей закладке
8. а вот тужились 1С-ники - писали, писали, а понятие экспортности зачем то оставили и 8-ке. Смысла в этом - 0
83 zak555
 
01.11.12
12:18
(82)

1. если ставишь регламентированную отчётность - реклама появляется ?
3/4 проверить пока не могу
8. смысл есть
84 Aprobator
 
01.11.12
12:18
(77) да уж. Ну не планировали они, что кому то приспичит их извне вызывать. Да и нафги во внешней печатной форме юзать процедуры модуля документа? Их во внешнюю печатную форму скопировать и "подкрутить" - дело 5 минут.
85 zak555
 
01.11.12
12:21
(84) копирование -- идиотизм
86 Джордж1
 
01.11.12
12:23
(84)да конечно не планировали, внешние формы сч/ф еще как выпускают.
А скопировать там не 5 минут, там и запрос править надо и переменные вызываются локальные
87 Aprobator
 
01.11.12
12:39
(85) с чего бы? Для работы то печатных форм самое то. Не корежить же существующий модуль объекта из за данной фигни. А потом чеши репу при обновлении, что и нафига менял.
88 Джордж1
 
01.11.12
12:42
(87)зачем что-то корежить. хочешь пользуйся процедурами из модуля документа, не хочешь - пиши свои.
89 zak555
 
01.11.12
12:44
(87) дублирование кода -- зло
нужно использовать по максимум текущую функциональность

вот пример
ты скопируешь кусок из типовой , потом в типовой что-то измениться -- тебе нужно будет не забыть изменить скопированный кусок
90 Aprobator
 
01.11.12
12:45
(86) создаем печатную форму. В обработку кроме реквизита СсылкаНаОбъект, тупо копируем все реквизиты документа (обычно хватает реквизитов шапки), чтобы потом ссылки на них не отслеживать (не забываем при запуске печатной формы переписать в них значения с документа). Выдираем также требуемые модули для печати. Правим их как надо и заменяем Ссылки на документ (типовое по запросом), на СсылкаНаОбъект. 15 минут хватает на изготовление внешней печатной формы любой сложности, если она является доработкой существующих форм. Но, конечно есть любители, которые предпочитают ковырять типовой модуль. Дело вкуса.
91 Aprobator
 
01.11.12
12:45
(89) с печатной формой с таким не сталкивался.
92 Джордж1
 
01.11.12
12:46
А всего то и надо то было поставить после процедуры Экспорт
НУ или вообще сделать все процедуры/функции экспортными - чем бы это помешало - не понимаю
93 Джордж1
 
01.11.12
12:46
(90)вот только вопрос зачем это делать 15 минут, когда можно сделать за 5, если бы у разработчиков типовых был мозг
94 Aprobator
 
01.11.12
12:50
(93) не по адресу немного. Я просто описал решение существующей проблемы, которое сам использую. Хотите - пользуйтесь, не хотите - не пользуйтесь. Модули документов и т.п. меняю только в случае крайне необходимости. К чему печатные формы не отношу.
95 Джордж1
 
01.11.12
12:52
(94)да решение и так понятно. я тут свои претензии к БП излагаю
96 ptiz
 
01.11.12
12:53
(90) "15 минут хватает на изготовление внешней печатной формы любой сложности,"
...если это не счет-фактура
97 Aprobator
 
01.11.12
12:59
(95) излагай не излагай, а все равно по их правилам играть придется )
(96) я укладывался в это время ) Если конечно учетную схему менять не приходилось.
98 Джордж1
 
01.11.12
12:59
(97)по их правилам или сидеть на 7-ке, которая более логично сделана
99 zak555
 
01.11.12
13:01
(98) в 7ке нет понятие тонкого клиента
100 zak555
 
01.11.12
13:01
сотко!
101 Aprobator
 
01.11.12
13:01
(98) нафиг 7 ку. В 8 ке куда более гибкий инструментарий для работы. Другое дело, что перестроится под него довольно непросто.
102 Джордж1
 
01.11.12
13:02
(99)да ну и хрен с ним, RDP то есть
(101)вот мне как пользователю так не кажется.
Гибкий, но бестолковый
103 Aprobator
 
01.11.12
13:03
(102) не согласен. Запрос особенно рулит. Ничего аналогично в 7 ке нет.
104 Джордж1
 
01.11.12
13:03
(103)сам по себе рулит. А вот нужен ли он большинству пользователей - вряд ли
105 zak555
 
01.11.12
13:04
(102) rdp фигня
тратить 200 МБ на одну сессию -- нерентабельно
106 Джордж1
 
01.11.12
13:04
(105)чего чего?
107 Aprobator
 
01.11.12
13:06
(104) пользователи его конечно не видят, но результат его работы используют довольно активно.
(105) ась?
108 ICWiner
 
01.11.12
13:06
(106) Я думаю он это к параллельной теме, типа нафига нужны УФ? Даешь рдп!
109 Джордж1
 
01.11.12
13:07
(107)ну вот я тебе пример приводил. Обычные пользователи не работают с универсальными отборами/группировками.
Того что сделано в Бух 7.7 им уже заглаза
110 Chai Nic
 
01.11.12
13:08
(7) Вот только сегодня утром слепил отчетец на семерке с использованием 1с++. Испытал реальное удовольствие. Ну да, мышкой водить там меньше надо, а больше писать руками - но это не важно.. всё равно большая часть труда программиста делается головой, а не руками.
111 Aprobator
 
01.11.12
13:09
(109) отборы то тут при чем? Там даже в проведении для получения информации запросы юзаются.
112 Chai Nic
 
01.11.12
13:09
(103) Прямые запросы есть в расширении 1с++, там и индексированные таблицы и еще много всего вкусного
113 Aprobator
 
01.11.12
13:10
(110) типа в 8 ке по другому?
114 Aprobator
 
01.11.12
13:10
(112) временные таблицы тоже индексируются и ?
115 rphosts
 
01.11.12
13:10
(0) что-бы на базе наследия СКД построить УФ
116 Aprobator
 
01.11.12
13:11
(115) вот СКД они там действительно круто замутили )
117 Aprobator
 
01.11.12
13:11
в смысле в формы.
118 Джордж1
 
01.11.12
13:11
(111)ну на больших объемах данных стандартные запросы 7-ки не сравнимы с 8-кой.
при небольших объемах данных вполне себе ничего
119 rphosts
 
01.11.12
13:13
(116)ага, есть такое...
120 zak555
 
01.11.12
13:15
сколько жрёт 1cv8.exe ?
121 Chai Nic
 
01.11.12
13:15
(118) Про семерочные стандартные запросы в приличном обществе упоминать не рекомендуется)
122 Джордж1
 
01.11.12
13:16
(121)да что это, меня вот вполне устраивают и по функционалу и быстродействию. Ну мелкие мы, нам достаточно
123 х86
 
01.11.12
13:17
по поводу (0) про УФ уже говорили ?
124 Джордж1
 
01.11.12
13:17
(122)а на данный момент вопросы проще закрыть терминалом чеме переходом на новую платформу
125 Джордж1
 
01.11.12
13:17
(+124) ... вопросы быстродействия...
126 Chai Nic
 
01.11.12
13:21
(122) Даже перебор лучше типовых запросов. Ибо в отличие от них выполняется за заранее предсказуемое время.
127 Сияющий Асинхраль
 
01.11.12
13:29
До сих пор вспоминаю как народ на первых версиях УТ 10.1 прибегал в ужасе ко мне, чтобы я им разъяснил как можно повторно в одном отчете получить тот же самый результат. Причем даже совсем не глупые люди не могли разобраться с настройкой отчетов. Потом, правда, 1С опомнилась и сделала настройки чуток попроще. Но с тех пор я пришел к выводу обычному пользователю нах не нужны все эти навороты, у него должна быть одна кнопка "выполнить" и все. Потом этот взгляд подтвердил кто-то с этого форума, когда пытался немцам продемонстрировать возможности СКД, если мне память не изменяет немцы ему сказали нечто вроде того, что люди на рабочем месте работать должны, а не с настройками отчетов разбираться...