Сведения о работодателе
= Томск
= Центр
= сфера: Нефтепродуктообеспечение

Общие требования к кандидату
= 25-45 лет
= образование высшее, техническое
= опыт работы программистом 1С на платформе 7.7 от 1 года

Необходимые навыки
= умение программировать на языке 1С:Предприятие
= сертификаты не важны, но приветствуются
= знакомство с УРБД
= знание принципов построения БД
= понимание основных механизмов платформы 1С (используются, в основном, Бух. учет и Расчет ): знакомство с бух.учетом, зарплатно-кадровым учетом.

Необходимые качества
= обучаемость
= желание развивать проф. навыки

Профессиональные обязанности
= доработка существующих конфигураций, "СБУ НПО" на базе 1С: Предприятие 7.7 Бухгалтерский учет, "Зарплата и Кадры", "УКТ БПО"  на базе 1С: Предприятие 7.7 Комплексаная конфигурация
= сопровождение баз данных на платформе 1С, консультирование пользователей,
= сотрудников в подчинении нет
= командировки нет
= переработки нет

Условия работы
= оформление по ТК
= белая ЗП (оклад + ежемесячная премия)
= график 09:00-18:00
= 20 — 25 тр на руки
= испытательный срок - 3 месяца, во время ИС премии не начисляются, окалад - в полном размере
= размер премии от 15 до 25% (согласуется индивидуально)
= вакансия идет в подчинении начальнику отдела сопровождения бизнес-приложений, в данный момент 1С занимается 1 человек
= оплачиваемый отпуск 28 дней
= ДМС

Период собеседований и переговоров о приеме на работу
= собеседование состоит из трех этапов, сначала резюме на e-mail, потом собеседование будет проводит потенциальный руководитель — начальник отдела, затем электронное тестирование в отделе кадров (психологическое и на общий уровень интеллектуального развития)
= вакансия открыта в связи с потенциальным увеличением объема поддержки используемых программных продуктов

Контакты
= Email: [email protected]
= Денис Александрович
= Тел.:  8(382-2) 42-75-24 доп. 424

вы с оренбургскими ребятами сговорились или одна контора?...

>> 20-25 т.р.

Интересно, на данном форуме кто-нибудь меньше предлагал? Рекорд?

Пишите в название юниор 1с и кандидаты к вам потянутся.

не стал выдумывать... взял за образец...

(1) +1)))

много

Вот это - оставить:

Необходимые качества
= обучаемость
= желание развивать проф. навыки

Вот это - убрать:

Необходимые навыки
= умение программировать на языке 1С:Предприятие
= сертификаты не важны, но приветствуются
= знакомство с УРБД
= знание принципов построения БД
= понимание основных механизмов платформы 1С (используются, в основном, Бух. учет и Расчет ): знакомство с бух.учетом, зарплатно-кадровым учетом

(2) во-первых, уровень знаний... во-вторых, объем задач... нужен именно исполнитель-кодер и минимальная поддержка... для уровня подготовки - самое то... студенты приветствуются... минимальные знания необходимы, так как это требование руководства...

(8) Сам дашь эти минимальные знания, ты же начальство, сам понимаешь что с минимальными знаниями амбиции уже на 25-30 минимум. +Ученический договор и получится нормально бери только обучаемого. А лучше девочку 16лет, воспитай себе жену называется)

(7) есть требования к необходимым навыкам... если кандидат не уверен, что он, хотя бы, может претендовать на это, то как определить уровень его профессиональных претензий?...

(2) поищи программист-бетонщик

(9) я - не начальник... с минимальными знаниями и с амбициями на 25-30 такого ваяют, что потом за голову хватаешься... проблема именно в минимальных знаниях, не соотносимых с амбициями...

С Оренбургом вместе специально до пятницы тянули свои вакухи)

(0) Ваканситомскру, хотя бы, давно открывали последний раз? Полно предложений 30-40.
(8) На кой ляд студенту идти 77 изучать? и как согласуется с опытом от года и возрастом от 25?

(12) Ну я предложил, вы прочитали.

что-то много за клюшки. И десятки хватит..

кстати, в свое время во франче я начинал и с менее выгодных условий... во фанче, как правило, одна проблема - некому учить и подсказать и работа с типовыми конфигурациями в приоритете... на фикси больше именно разработки... да и подсказать будет кому...

15 тыщ на испыталку  в нефтянке? Человеку с ВО?
А вы молодцы :)

(17) Просто с опытом от года уже к вам не пойдет, его кто нибудь другой на 30-35 позовет, а студента поднять на этот уровень надо будет месяца полтора, когда он сам отчеты будет фигачить, да полтора месяца сидеть рядом и рассказывать все. В итоге вы получаете того же спеца за минимальные деньги, год или два отработает, по ученическому потом уже можете либо зп поднимать либо отпускать в свободное.

(14) так и требуемый уровень знаний и обязанности поболее будут...
на счет отпыта от года и возрастом 25 - так кто запрещает обратиться?... будет предложение, будет обсуждение...

Интересно они эти вакухи специально к пятнице копили.

(17) Контролировать придется и студента и просто чувака из франча в любом случае и тот и тот может наваять.

(21)+ Идти сейчас на семерку особенно начинающему 1Снику это идти в никуда. Впустую потерянное время, с тем же успехом можно в макдональдсе его проработать.

(18) еще раз повторю: смотрите обязанности... такой уровень оплаты подразумевает и соответствующие обязанности... никто не говорит, что надо сидеть и в носу ковырять, но работа вполне адекватная по нагрузке и уровню знаний... докажете, что стоите больше, возможно, будет другое предложение...

Семерочников с общим опытом работы 1 год не бывает. 7.7 знают только люди с опытом лет 7. А им такая з/п не интересна.

(10) >> как определить уровень его профессиональных претензий
Вам нужен просто толковый студент с правильным образованием (но не слишком толковый, чтобы поработал подольше). Это можно и на глазок отличить. А требования как у вас написано заставляют только классифицировать вакансию как неадекват

(23) зато спецов сейчас по 1С8 - куда ни плюнь, а по 77 - днем с огнем... тем не менее, действительно спецов по 1С8 - единицы... большинство же - "знакомы с принципами работы"... так что, какая разница, с чего начинать, чтобы стать специалистом?... зная принципы работы типовых 77 проще 8-ку освоить будет...

всю жизнь мечтал о такой работе

(24)У вас ВО в требованиях. Вы реально думаете, что адекватный человек которому хватило ума 5 лет учиться в институте пойдет работать за 15 тыщ? Вот правда вы желаете принять на работу человека, который себя так ценит? Вы сможете работать рядом с таким ничтожеством :))) ?

(27) Знание семерки крайне слабо помогает в изучении восьмерки, при большом стаже скорее даже мешает. Продать же это знание нормальному работодателю при смене работы сейчас практически нереально. Семерка на данный момент осталась только в организациях где на ИТ экономят каждую копейку и нормальных денег 1Снику не дадут никогда.

(25) есть люди, которые где-то как-то что-то знакомым настраивали... в том же студенчестве... с 77 работали? работали!... почему бы не попробывать развить свои навыки?... те, кто 7 и более лет работают, есно не пойдут... хотя и обстоятельства разные бывают...
(26) позвонить и уточнить, резюме отослать - не судьба?... если прочитать вдумчиво и не торопясь, то не так уж и неадекватно... ошибки/нестыковки может и есть, не спорю... но кто заинтересуется, тот заинтересуется...

(29) Вы реально думаете, что ВО сейчас тот бренд, который доказывает реальный уровень кандидата?... особенно, когда средний бал диплома - 3,0... огромное количество учится непонятно зачем, лишь бы получить этот фетишь - ВО, да чтобы в армию не идти... лично для меня это - не показатель... встречал и толковых людей совершенно без образования, но которые дадут последним фору... однако, ВО - требования внутренних нормативных документов, да и обладание базовыми знаниями даже на 3 бала является большим подспорьем в профессиональном развити...
(29) (30) все хорошо, все правильно... только Вы не учитываете специфику рынка - специалистов море, причем не самого высокого профессионального уровня, именно "знакомых" со сферой, а рабочих мест со "сладкими" зарплатами мало... с чего-то начинать надо... вот и решайте - рассуждать, что "мне платят мало, я стою больше" или доказать, что ты стоишь больше... для выпускника, у которого еще нет ничего, кроме амбиций, есть возможность доказать... поэтому думаю, что выпускник у нас на периферии может, конечно, рыться в поисках "сладкой" вакухи, сидя на шее у родителей, а может попытаться использовать предложенный шанс в качестве старта... кажды выбирает сам...

(0) в Нефтепродуктах канешь владельцы сироты, у них и 20 тыр жалко прям просить

Вакансия конечно УГ, но хоть ТС адекватен, не то что в соседней ветке. Удачи.

(33)Не обратил внимание, да это же нефтяники :)
Вот жлобы :)

(34)Ты что, не все прочитал, ТС обделался по полной.

(32) Дык, о том и речь что семерка это явно не быстрый старт на данный момент, скорее тупик, на вылезание из которого потратится больше времени и ресурсов чем на сидение дома в поисках нормальной работы. В то что 20-25К в Томске это нормальные деньги для специалиста с ВО не верю. Я шесть лет назад из гораздо более нищего города уезжал в москву со сравнимой суммы. А опыт и требования были сравнимы.

(34) Это да. В соседней ветке комунальщик со стажем. Они все такие, там традиционно бизнес-процессы построены так, что в начальстве полное овно, в основном родня и друзья боссов, штаты соответственно раздуты, адекваты там не выживают. Поработал я в эпоху студенчества в теплосетях, насмотрелся на этот цирк. :) Манера поведения один в один как у меоего тогдашнено начальника.

(35) Это в офисах в Москве нефтяники лопатой деньги гребут, а в регионах на местах у них з/п очень низкие (хотя и выше, чем по региону в целом).

(32)раз ВО не бренд, зачем требуете его наличие ?

(25) красиво сказано

(25) просто о сложном!

(0)жесткач однако!
А в Сибире всегда так мало платят?

ps - бетонщика вспоминали?

(32)Все с вами понятно: все выпускники тупые троешники, недоучки и косят от армии, рынок наполнен дегенератами не способными самостоятельно подтереть задницу, одни мы белые и пушистые. Поэтому нефиг платить этим зажравшимся лоботрясам нормальные деньги

(42)Только на Мисте :)
Сам в шоке :)

+(43)Тут тоже бетонщик как бы намекает
Оренбург. Программист 1С, 20-25 т.р.

+ OFF: Тема дня! Программист-бетонщик. Воронеж. УПП. 17,5 тыр в месяц. Крупная компания.
+ Сиквел Программист-бетонщик. Часть II. Мастер-бетонщик

(47)кстати... это был я )))

(48)Что был ты? :)

(48)это я ходил на бетонщика ))) - посмотри автора

неинтенсивная удаленка только взлетит

А что за контора то? Не "Томская Нефть" ли случайно?

(52)Сайт говорит что это "роснефть"

(44) не надо передергивать... ну а в Томске рынок ИТ-специалистов действительно переполнен для такого города... каждый кто мало-мало что-то знает про 1С уже пытается себе бутерброт лишний срубить... а методологической базы нет... все это нивелирует рынок 1С в целом: одной стороны всегда найдется человек, готовый работать за тарелку супа, с другой стороны, его квалификация явно не дотягивает до нормального уровня... вот и получается, что многие работодатели уверены, что 1. 1С - полный отстой и 2. можно найти мальчика, который сделает на коленке за 500 р.... действительно сильных специалистов в городе немного и они уже давно занимают неплохие места и имеют не тарелку супа, а бутерброт с красной икрой... вот только для того, чтобы достигнуть такого уровня, нужно, как и эти специ, начинать с чего-то... 77 уже давно хоронят... но живет ведь как-то!... поэтому не вижу ничего зазорного, чтобы использовать её в качестве старта... есть мозги - будет результат...
PS. ...если ВО не нужно, то почему требование?... есть положения, должностные инструкции и пр... когда-то были написаны и "неукоснительно должны соблюдаться"... там есть такое требование... но вот есть нюанс - требование есть, но это требование не ограничивает Вас в предложении своих услуг... Вы хотя бы пробовать пытались?...
PSS. в свое время бывший руководитель разместил вакансию - "требуется грузчик... ВО - обязательно"... на мой вопрос "нафига грузчику ВО" ответил так: по крайней мере, пропойцы обращаться не будут... а вот студенты на поработать пару месяцев - пожалуйста... скрытую логику можно найти везде...

(54) 1С++ используете?

+(55) Если да - то о профессиональном росте может быть речь. Хоть запросы писать научится человек.

(54)Нифига не понял :)
при чем тут рынок, 1С, другие работодатели и все такое :) За себя научитесь говорить.
Пока очевидно одно: вы не хотите платить много, мотивируя это тем, что все кругом недоучки, лоботрясы и лентяи.

(54) ахаха, узнаю томских зажратых работодателей...слишком много студиков на душу населения...

(37) можете поверить, что философия "...уж лучше я посижу поищу нормальную работу, чем за такое браться..." пока сидишь на шее у родителей, знакома мне не виртуально... работа тупиком быть не может!... а вот как применить свои знания и умения, и к чему стремиться - это определяющий момент... в свое время у меня не было толкового, опытного коллеги, который бы мне мог подсказать, в каком направлении двигаться или просто проконтролировать... поэтому много времени было потрачено на "исследование" элементарных вещей на собственных шишках... это - тоже ценный опыт, который одинаково помогает в не зависимости от того, с чем работаешь - 77, 8 или SAP... да даже элементарные правила работы в коллективе, бизнес-процессы и документооборот - уже опыт, который можно использовать потом... почему-то игнорируется, но реально помогает в дальнейшем...

(59) Этим лучше тех лохов, которые собеседоваться придут, лечить. Меня не надо.

(59) 7.7 это реально тупик, так как рынок сокращается и студик не поконкурирует с матерым клюшечником занимающимся 10 лет только допилкой 7-ки, Поэтому имхо надо доплачивать за вредность для такой вакухи

(57) опять передергиваете... был задан вопрос, вполне ли я в своем уме предлагая человеку, потратившему 5 лет на ВО, 15 тыс... на что я ответил, что много таких, кто ВО получает... и далее по Вашему тексту... так вот, эти люди отнюдь не безнадежны, не тупы и не ленивы... просто у каждого свои мотивы... их ВО в данном случае не является главным аргуменом... зато коррелируется с требованиями нормативных документов... поэтому, не вижу ничего абсурдного в такой постановке вопроса... ну а люди, которые готовы работать за 15 тыс найдутся... примем?... наверное... только правильный вопрос выше прозвучал: а оно нам надо?... неа, не надо... если человеку хватает того, что он сидит и в носу ковыряет за 15 т.р., то он так и будет получать эти 15 т.р... а захочет большего, ради Бога!... поэтому и идет речь, что 20-25 получать реально при невыдающихся знаниях!... просто надо хотеть работать и двигаться вперед!...

(62) Опыт мне подсказывает, что повысить зп на 5 тысяч у руководства намного сложнее, чем сменить работу и повысить зп на 20 тысяч, но это мое имхо

(0) Нах студенту сейчас тратить время на 1С 77, имхо это полным дебилом надо быть, а программисты из них плохие получаются =).

(60) мне не лохов на собеседовании приходилось лечить... все прозаичнее... только понимаешь это только тогда, когда сталкиваешься с эти лично... дай Бог, Вам избежать такой ситуации - жизненный опыт непредсказуем...
(61) про матерого клюшечника речь и не идет... нужен толковый человек, знакомый с предметом, который будет заниматься развитием профссиональных навыков не узкоспециализированно, а комплексно, обучаясь в процессе (это же не возбраняется), да еще и не на минном поле, когда отвечаешь за все головой в условиях дефицита времени и знаний... ИМХО, стоимость взаимной выгоды пусть и не идеальная, но приемлемая в определенных условиях...

Прочёл ветку. Посмеялся. Забавно как понаехалы из Москвы на навоз исходят относительно зарплат на периферии. Видать не складывается там.

(62)Одно и тоже месите. Заезженая пластинка "захочет большего, ради Бога!"
ДА НИКОГДА в жизни вы не будете платить больше специалисту.
Здесь взрослые люди сидят, многие с ВО, некоторые экономисты. И втирать им эту хрень про "будешь хорошо работать-будешь много получать" есть оскорбление их интеллекта.

(64) 1С - это не только программирование... это еще и методология и "филосфия" разработки... с чего начинать - с 77 или с 8 - принципиальной разницы нет... есть востребованность в данный конкретный момент конкретных навыков... еще один момент упускаете: вакансия не бросает человека под танки... никто не собирается увольняться, не планируется шоковых внедрений... значит есть возможность вдумчивого освоения сферы деятельности, начиная от бизнес-процессов отрасли и заканчивая системами их автоматизации... бить по рукам при попытках освоения смежных систем никто не собирается...

(68) Да какая там у Вас философия разработки? Покажи нам техническую документацию, хоть кусочек... С такой формулировкой можно найти вакуху и на 8.2...

(67) ну, месить "меньше, чем за 100 тыщ я с дивана не встану" не многим лучше и "незаезженнее"... есть простой закон, чтобы тебя оценили, нужно доказать свою цену... с эти очень трудно смириться, что свою стоимость нужно доказывать... тем не менее, это - закон рынка... стартовая "мерка" дана... кто готов попытаться её повысить - вэлкам!...
PS. зачем постоянно пытаться примерить "чужую одежку" на себя?... ну стоите вы значительно более, чем озвученная сумма, ну обладаете более обширными знаниями... почему сразу оскорбляться, как будто это Вам лично предложили такую зарплату? есть же люди, которые хотят работать в этой сфере но не обладают сравнимыми с Вами знаниями, только начинают... в чем противоречие?... смею Вам напомнить, если Вы застали те времена, что ранее учитель, приходя в школу после ВУЗа, получал восьмой разряд и копейки... для того, чтобы получать по этому разряду нормальные деньги, приходилось 1,5-2 ставки "тащить"... а чтобы получить повышение разряда требовалось отработать определенный ценз стажа, дать несколько открытых уроков... и тогда, разряда с 10-го уже и одна ставка давала сравнимые доходы, а с 11-го-12-го так вообще хорошо!... сейчас приходят учителя после ВУЗов и сразу хотят з/пл, условно говоря, на уровне 11-го разряда!... просто так, сразу!... а что, у нас теперь образование качественно выше?...

(69) запустили новую учетную систему... что первым делом смотрите?...

(71) что есть то и смотрю, а есть из чего выбирать?

(70)Это не чужая одежка, это рынок труда. И вы его портите своими вакансиями :)

думаю, есть... у меня знакомый сразу открывает документ реализация и пытается его сформировать и распечатать... такое своебразное экспресс-тестирование... что делают обычно бухи? формируют главный журнал и оборотно-сальдовую ведомость... это и есть одно из проявлений принципов построения систем: есть документы, есть движения, есть объекты, их хранящие... техническая реализация их может быть разная, но подход, принцип соблюдается... если знаешь как это сделано в 77, в 8-ке тоже понимаешь, где и как искать... отличия есть, безусловно... но если вдумчиво голову применять, а не только в неё есть, то 77 скорее поможет осовению, чем помешает... особенно что касается самой методологии учета - счета закрываются и 77 и в 8 по одинаковым требованиям БУ, а регламентированная отчетность и в Африке - регламентированная отчетность...

(73) то есть, не нужно садиться к частнику в машину, потому что он едет за 100 р, а таксомотор меньше чем за 200 и с места не сдвинется? зато теплый такой, большой!... хотя это - тоже рынок... можно долго ждать того, кто за 100 повезет, а можно и попытаться договориться с имеющимися - вот все таксисты знают, что меньше чем за 200 ехать - себя не уважать, но если никто больше не предлагает, то можно выжидать, когда попадется щедрый клиент либо соглашаться на то, что предлагают... сами сказали, что это - РЫНОК!... есть спрос, есть предложение... не всегда это в нашу ползу... да и искать порою очень долго приходится... и не всегда успешно...

(74) Гы, помню реакцию одного коллеги, семерочника с большим стажем, когда он в свежевышедшей восьмерке попытался найти журнал документов.

(76) или журнал расчетов... бывает... зато этому же человеку, который искал журнал расчетов, было проще ориентироваться в результатх начислений, потому что он знал, как это должно считаться, и сразу видел ошибки... вряд-ли бы он так же быстро находил эти ошибки, если бы до этого не работал с 77...

(75) Так зачем тогда в таксопарк приходить и вещать там? Ещё так длинно. Идешь на дорогу и ловишь с бордюра. Правда не факт что увезут куда нужно и целым. Есть фтр, есть местные доски вакансий, можно к родной кафедре, наконец, обратиться чтоб выдали путевого студента.

(78) используются все доступные ресурсы... да и руководству родному решил подсобить, коль оно про этот ресурс не в курсе... в конце концов, и о себе забочусь...

(75)"меньше чем за 200 ехать - себя не уважать,"
И вы еще пытаетесь заниматься учетными системами и хотите кого то чему то там у себя научить? стыдно должно быть, товарищ! Я бы после такого вернулся в ВУЗ и сдал диплом обратно.
(предупреждая вопросы в стиле "что не так": подумайте о затратах... )

(80) смешно... либо Вы не наблюдали за такими горе-таксиситами, да еще и зимой, либо у Вас просто идеальная служба такси... (предупреждая вопросы в стиле "что не так": подумайте о затратах с точки зрения потерь)...

Да  в  Томске  Нефтянная компания  нефтенной  компании  рознь  :)  v8: Программист 1С, Томск от 50 т.р.

(82) Справедливости ради стоит сказать что у той нефтяной компании есть определенная репутация, не даром название так и не было озвучено.

(82) Серег, но и круг обязанностей, не только в нефтянке, во всех компаниях - рознь!

+(84) и, опять же, не сравнить требования: готовность тащить на себе учет в 8-ке, и постепенно осваивать (читай, можно учиться) поддержку ведение учета на 77 и не в одиночку...

(81)А теперь вернемся к программисту с ЗП 20 тыщ. Хату снимать надо девушек водить? Надо. Кушать надо? Надо. Одеваться надо? Надо. В ресторан ходить надо? Надо.
И вы думаете адекватный человек после выпуска из института, где он пять лет горбатился(затраты), согласится жить на уровне грузчика?
Это все равно как вы купите гелендваген и будете на нем таксовать возле метро сшибая по 100 руб в день, вам через неделю даже на бензин не хватит.
Вам все еще смешно?

(86) Адекватный согласится при отсутствии альтернативы.

(86) "И вы думаете адекватный человек после выпуска из института, где он пять лет горбатился(затраты), согласится жить на уровне грузчика?"
- впринципе, как раз первое время после института работать за копейки - весьма распространенная практика
например, во время учебы в институте, студентка подрабатывает официанткой, а после института идет начальным юристом - так вот вначале зп юриста у нее была меньше, чем официанткой

(87)+ А вот неадекватный будет считать, что платить ему обязаны уже за тот факт, что папа с мамой нашли деньги на покупку ему диплома, и сидеть на шее у тех же папы с мамой, ждя маны небесной.

"студентка юридического института"

(88) Угу первый год после вуза это фактически не зарплата а стипендия за продолжение обучения. Интернатура. Последипломная практика.

(86) вернемся... хату снимать надо, кушать надо, одеваться надо... ресторан - не по карману, девушки - тоже... вариант - жениться... кому-то - не вариант... значит покупаем не Геледеваген, а короллу, а лучше, ездим на маршрутке... и попутно доказываем руководству, что для того, чтобы все замечательно работало, Вам нужно приезжать на работу на, хотя бы, Камри... если в течении 0,5-года Вы не доказываете руководству свою состоятельность, либо Вы ошиблись с компанией, либо стоит покопаться в себе... итого: никто Вам не даст сразу и все... но можно жить некоторое время, сократив расходы по максимуму... повторю! НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ!... генералами не рождаются, но достаточно долго летехами по гарнизонам мотаются... есть, конечно, "щаслифчики", которые за счет родителей сразу в московский штаб служить устраиваются, но генеральских должностей по России много меньше, чем выпускников военных училищ...

(87)Вроде говорят есть альтернатива.
(89)Короче все тут честные и нищие ДАртаньяны, а окружающие ленивые свиньи понакупавшие себе дипломов.
(91)В сфере айти люди с третьего курса работают нормально. И даже если нет, то всегда есть стажировка в том же Яндексе, например, всегда есть интернатура в западных компаниях(там принимают четвертый-пятый курс), а вы все еще в 20 веке в СССР живете...
блин забываю, что я из Москвы :)

другое дело, что работодатель должен понимать, что беря студента на копейки, нельзя ожидать высокого уровня работы... например заваленная напрочь база - а почему бы и нет ?

(93) много ли вчерашних студентов на свою первую работу приходя уже со стажировками от яндексов и гуглов ?

мне кажется, что в результате продолжительной дискуссии, все таки, возобладал взвешенный и трезвый подход... подытожу: 15 на испытательном сроке - это самый маловероятный вариант... и то при условии, что кандидат вообще никак и никто в 1С... наиболее вероятен вариант на испытательном сроке в районе 20 или немногим более... потом + премия... это - не самые высокие и "вкусные" зарплаты в городе и в сфере, но и далеко не самые низкие... средний уровень... остальное зависит только от самих кандидатов... такая вакансия есть... остальное зависит только от желающих...
PS. сожалеть лучше о сделанном, чем о не сделанном... (с) не помню кто...

(94) а кто ему даст базу завалить?... ведь о том и речь - перераспределение нагрузки по поддержке и кодировке... остальное - не его забота и не его ответственность... за это будут отвечать другие люди... и проверка результатов работы перед их внедрением - тоже на их совести... уровень ответственности ощущается?...

(92)Повторюсь: вы оскорбляете мой интеллект этими сказками про "некоторое время".
Я еще понимаю систему интернатуры, когда ты впахиваешь за копейки и призрачный шанс на постоянное место в конторе. В нормальной конторе. Но когда взрослые дяди начинают ездить по ушам типа: "будешь хорошо работать может быть будешь хорошо зарабатывать" - это похоже на сюжет Буратино :)))

Вот, навскидку,скажите: существует ли план развития специалиста? Есть ли физические вехи, типа тестов или выполненных планов, после которого человеку однозначно повышают ЗП, если будет очевидно, что человек хороший, но пробелы в знаниях отправят ли на курсы, например в Москву?

(0) 7.7, 20 рублей, буээээ

(93) Это другой вопрос. Для старта это место конечно тухляк. Ни перспектив, ни опыта. Лучше уж во франч пойти со сравнимым доходом если нормального фикси падаваном на внедрение найти не получится.
Региональная ситуация на рынке труда сильно от московской отличается конечно. Про "с третьего курса работают нормально" фигня. Студенту дневного полноценно работать трудно, даже если полностью на учебу забить. Компенсировать нехватку времени мозгами не каждому дано. Может не окупиться. Ваш собственный опыт какой в этом вопросе? Много настажировались к выпуску в гуглах с яндексами?

(91)>>> Угу первый год после вуза это фактически не зарплата а стипендия за продолжение обучения

А ты как хотел, получил корочки и на тебе плюшки?
Нет, браток, ты докажи сперва, что твои корочки соответствуют твоему навыку :)

(101)Это все доказывается за один день. На собеседовании :)

(102)Не всегда, парой бывают болтуны :)

Клюшечника за такие деньги не стыдна ??, а ещё нефтянка

Топикстартер так красиво заливает, что у меня сложилось впечатление, что это мэр города))

Колянчук, перелогинься.

(92) При чем тут генералы, лейтенанты...
Сказали же - зп по уровню грузчика.

(96) хорошо что я уехал из Томска в 2003м в другую провинцию на 15 тыс полным новичком. Смотрю, за 10 лет не особо то и сдвинулось там у вас.

(108) Да не, в вакансиях больше предлагают в большинстве своем.

(98) мне кажется, что Вы сами оскорбляете свой интеллект, накручивая себя истерией заговора... план развития специалиста имеется, выполнение внедренческих решений оплачивается отдельными премиями (есно, после ИС), такой своеобразный "проектный" подход... ЗП однозначно повышают в случае увеличения количества обслуживаемых объектов (не количества баз, а, к примеру, учетных систем)... курсы возможны и поощряются... наличие сданных экзаменов и сертификатов свидетельствует о повышении квалификации сотрудника, что, соответственно, будет отражено и на зарплате (к примеру, процент премии будет влючать n процентов за квалификацию)... чтобы Вам не казалось это сказкой, скажу, что не все так элементарно: все эти пощрения обосновываются и утверждаются руководством... но, думаю, Вы же не ожидали, что я Вам золотые горы пообещаю...

(110)
Если вы собираетесь поднимать зп, то почему сразу не взять человека на большую зп с достаточными знаниями? Чтоб меяц-полтора-два сэкономить 50 тыс.?

(108) уехали, наверное, не от сладкой жиизни?... Вы правы, мало что меняется... дешевая рабочая сила... когда многие работать могут, но хорошо работать не хотят (так, по легкой бабла срубить) возникает стойкое ощущение, что "работать за тарелку супа" - это вполне нормальная оплата... к сожалению, переломить это впечатление для высокого руководства, которое умеет считать деньги и ими распоряжается, без предметного доказательства практически невозможно... начинать приходится с малого... но проще сказать, что все "недостойно меня", чем попробовать... в конце концов, чем рискуете?.. свои деньги на кон ставите, что-ли?...

(104) нефтянка бывает разная... и люди в нефтянке получают тоже разные деньги... сам бы не подумал, если бы не работал... хотите кратные финансы?... вэлкам на вахты!... а так, в теплом офисе... бытие определяет уровень доходов...

(112) Именно так оно и есть. Своими деньгами рискуют. Потратить на этом месте полгода, это на полгода позже начать зарабатывать свои отстатыщ.

(112) Да не, понял что в городе студиков ловить нечего :)

(110)Понятно. Все радужно. Только "некоторое время" судя по всему затягивается лет на 20 :))) К пенсии будешь 50 тыщ получать :)
Впрочем как и в любых конторах. Тока там все определеннее и фиксируется в договоре.

(111)Потому что они не собираются повышать ему ЗП :))) Есть бюджет отдела, он расписан давно. Проще каждые пол года очередного лоха увольнять и петь песни о том, что " работать могут, но хорошо работать не хотят"
Вот я тоже  уже 200 постов не  могу понять почему они не хотят сразу специалиста нанять? Ересь о том, что им что то там сначала доказать надо - это все разговоры в пользу бедных. В случае когда реально нужны доказательства и готовы платить обычно переманивают знакомых в которых уверены. А это все...

(112) "в конце концов, чем рискуете?.. свои деньги на кон ставите, что-ли?"
Нее. Часть жизни. А это уже гораздо больше чем деньги.

штатное расписание, тарифная сетка, номативные положения... условий - масса! ограничений - не меньше... ситуация дана, как есть... да и решение принимает руководство... могу лишь сказить, что в "невменяемости" руководство не замечено... но на все нужно обоснование и факты... сумеешь доказать - будет щасте!... ИМХО, вполне разумные подход... просто, не все верят и не все умеют...

(116)
Да, бредятина. Плюс в (112) автор сетует на "неправильный" подход руководства и в то же время предлагает соглашаться на него. В чем смысл - не понимаю. Единственный возможный способ убедить руководство, что программисты стоят денег - это отсутствие программиста "на копейки"

(118)
Доказательства побоку. Есть только результат. Нашли спеца - на 20 тыс. Хоть убейся аргументами, но спец стоит 20 тыс.
Не нашли на 20 тыс. Руководство пусть хоть обосрется доказательствами, но спец стоит больше.
Доказательства в данном случае - пустая болтовня

(114) за эти пол-года приобретаются навыки, как минимум, которые потом и пригодятся в "заработке от 100тыщ"... или Вы уверены, что прям именно с этого дня - начало точки отсчета?...
(116) если тебе не собираются повышать з/пл, становится заметно в течении месяца... еще, максимум, месяц уходит на решение окончательного вопроса "да/нет"... причем здесь 20 лет?... или Вы настолько наивны, что Вас можно водить за нос 20 лет?... не думаю, что остальные глупее Вас...
200 постов? кому из нас диплом сдавать надо? :)) еще раз повторю, повешение з/пл реально!... обоснование и доказательства не элементарны, но реальны... переманивать знакомых?... те, кто знает 77 на 5+ зарабатывают много больше на фри... те, кто могут и 77, и 8, зарабатывают больше за счет 8... поэтому речт и идет о кандидате с начальным уровнем знаний на перспективу и в з/пл, и в квалификации... Ваше право - верить или нет...
(117) любой опыт - жизнь... да и повторюсь, если все беспросветно, это определяется довольно быстро... и не нужно гробить на это "часть жизни"... или эту "часть жизни" более прогматично просидеть на пятой точке?...

(119) (120) все верно... кроме одного аргумента - квалификация...на данном этапе предполагается, что достаточно начальной квалификации... искходя из неё делается предложение... Вам интересно?... Вы хотите предложить свои услуги, но на других условиях?... Вам никто не мешает!... есть адрес электронной почты для резюме... это же Вас ни к чему не обязывает!... пришлите резюме с желаемым уровнем оплаты!... зачем поднимать такую бурю в стакане?... просто повозмущаться?...

(121) Да за эти полгода адекватный выпускник приобретает навыки и опыт которые потом пригодятся ему в заработке "отстатыщ". В вашем случае он вместо них приобретает знание устаревшей и бесперспективной системы которое ему в зарабатывании "отстатыщ" поможет значительно меньше.

(122) Моя цель помочь начинающим коллегам.

(122) знаешь, я вот буквально вчера(?) до буквы на сайте докопался, что уж там предлагаемая зарплата. хотят предложить 20 тыщ - даже слать не буду ничего, ибо посчитаю, что нас там не уважают. и пусть мне готовы платить сообразно имеющемуся опыту, знаниям и т.п.. у нас начала разговора просто не будет

+(119) есть виртуальные законы (как, к, примеру, закон чистой игры), а есть реальность... можно возмущаться, ругаться, кричать... а можно либо попытаться изменить эту реальность, либо её принять... я много раз пытался менять реальность... в конце концов, пришел к выводу, что экономичнее её принимать... поэтому и пытаюсь объяснить, что есть объективная реальность и субъективное восприятие... и это нужно либо принимать, либо валить нафиг из этого мира... я не сетую на неправильный подход... я говорю, что такова ситуация... эту ситуацию, отчасти, провоцируем и мы сами... но в условиях сложившейся ситуации предлагаемые действия - одни из возможных... противоречия не вижу... можно что-то пытаться делать, а можно находить сотни причин для того, чтобы не делать ничего...

(123) где он будет приобретать это опыт?...
(125) зачем тогда поднимать такую бучу? "да я ни за что не пошлю!" цель то какова?... выразить свое мнение?... благодарю Вас, выразили... дальше что?...

(126)
Абсолютно верно. Либо принимать подобное предложение, либо не принимать. Я об этом и говорю. А всевозможные "надо попробовать", "вдруг потом что-то поменятеся", "попробую потом доказать" - это фигня

(127) это ответ на вот это был: "это же Вас ни к чему не обязывает!... пришлите резюме с желаемым уровнем оплаты!."

(127) У работодателя который внедряет/эксплуатирует восьмерку либо во франче который внедряет восьмерку. Или вы хотите сказать, что вы единственная организация в Томске использующая средства автоматизации учета от фирмы 1С?

+(125) почему опять "да меня оскорбить хотят таким предложением!"... ну есть же люди с другой квалификацией, в других обстоятельствах, в других регионах, которые не тянут на 50-60 тыс?... им что делать?... а так, приобретут опыт, в процесе приобретения вырастут, как специалисты, получат адекватную оплату труда, а потом будут решать, что делать дальше: готовы к более великим свершениям, пожалуйста!... почему сразу рубить с плеча?...

к сожалению, временно вынужден прервать дискуссию... спасибо всем...

Пятнично!

(131) я тебе пояснил, почему откликнутся только студенты. и всё

устали вы человека за сотню с лишком постов ;)

Я наверное отстала от жизни...есть кто из Томска, какие там средние зп у одинэсников?

(126)В данной ситуации гарантировано победит человек, который выберет "не делать ничего" :)

(135) Он хорошо держался. При всей ошибочности позиции аргументировал достойно.

(136) Порядка 40К.

(138) почитаю на ночь. сложилось впечатление, что человек сам по себе вполне адекватен, просто, как это водится на мисте, какашками чересчур закидали

(138)
Согласен. Но все равно скатился в "не хотите - не читайте"

(141) А что ему еще делать? Обычно в таких случаях ИТ руководители делают каменное лицо не потому, что не понимают расклада, а потому что других вариантов у них особо нет. Не будет же он здесь объяснять, что решение о бюджете ЗП подчиненного подразделение принимает не он и повлиять не может. Вот и изображает в меру сил.

Есть мнение что тему нужно закрыть !! Или увиличить оклад Атстатыщ..

(0) Слово в сфере деятельности "Нефть" как бы намикает от 100к ..

Аццкий Чибуражко отжог: "я много раз пытался менять реальность... в конце концов, пришел к выводу, что экономичнее её принимать". Интересно, он про вещества или там скажем транссерфинг?

Нефть >= Атстатыщ

(139) Это скорее не средняяя , я  бы сказал  средняя 30-35 тыр.

(0) нефтянники, а такие з/п... жлобье...сидят понимаешь на народном достоянии бабки гребут лопатой, а зарплату предлагают как будто морковкой торгуют

v7: Оренбург. Программист 1С, 20-25 т.р. -200 постов стеба, 0 результата.
какова судьба этой ветки ?

(149)
Найдет. С руководством у них есть набор аргументов. Прийдет студент на год. Потом вместо него еще один. А автор будет сетовать на то, что руководство низко оценивает программистов

(150) вакансия тупиковая для студента, есть опыт на 7.7 или нет, обычно на 8-ке мало кого волнует.

(54) "не вижу ничего зазорного, чтобы использовать её (7.7) в качестве старта" - напрасно так считаете. Потратить время на обучение бесперспективному продукту - кому это может быть интересно?
Среди вакансий Томска, видел поиск УППшников на 20-25 тыс.руб. Думаю, что УППшника в Томске на этот оклад найти легче, чем семерочника на ваше предложение :-)

Если хотите в обслуживании и доработках своих 7.7 уложиться в бюджет (25 + ДМС/12 деньгами)/месяц, сможете купить результат работы специалиста по 7.7 достаточной квалификации при помощи нашей RMS, но без устройства его в штат вашей организации. Если требуются визиты, в Томске у нас есть "быстрые ноги, чистые, прямые руки, горячее сердце и светлая голова" :-) (почта в личке).

(130) >> У работодателя который внедряет/эксплуатирует восьмерку...
что-то мне подсказывает, что услышав озвученную вилку 20-25 на 8-ке, "праведного гнева" будет еще больше... с другой стороны, ради Бога!... если есть вакансии на 8-ку, можно выбрать и их... рынок и конкуренцию никто не отменял... кстати, порою выбирают не систему или сферу деятельности, а, к примеру, компанию с минимальным уровнем стабильности... как вариант...
>> ...либо во франче который внедряет восьмерку.
и после этого мы сами же начинаем опускать франчей ниже плинтуса, обвиняя их в низкой квалификации... зато отношение к франчам, как к этапу в обучении, практически считают нормой... завалить пару баз у клиентов, пока научишься, это - правильно... :)))
(144) (148) уважаемые!... в нефтянке есть несколько направлений деятельности!... и не во всех этих сферах уровень зарплат одинаковый!... в частности, мы зняты в такой сфере, где уровень оплат самый низкий в отрасли... это - не жлобство!... это - объективная оценка существенности направления деятельности!...
(147) Серег, ну ты, заодно, уточняй, что за 30-35 уже идут требования и обязанности значительно более высокого уровня, чем озвученные... уже нужны готовые квалифицированные спецы... у нас требования несколько иные...

PS. сорри, что снова поднял ветку, но не хотелось бы, чтобы сложилось такое мнение, что просто плюнул на оппонентов и "сбежал"... хотя, действииельно устал что-то доказывать... повторю, что я - даже не руководитель!... тем более, не могу влиять на бюджет... есть предложение... все условия озвучить не представляется возможным... предложенная сумма может быть скорректирована в зависимости от квалификации и желания кандидата... и еще, уважаемые... пожалуйста, не забывайте, что в крупных организациях, имеющих головной офис в столице, на местах, как правило, ничего не решается и не утверждается!... зато праведный гнев столичных и околостоличных представителей относительно уровня зарплат на периферии всегда впереди планеты всей!... правильно, любой головной офис всегда живет лучше чем любой работяга... к сожалению, такова наша реальность... а Москва - просто офис в масштабах России... и не нужно об этом забывать...

(153)>>> а, к примеру, компанию с минимальным уровнем стабильности...

Ну ты Троль... Ага, когда я иду устраиваться мне на собеседовании сразу так и говорят - "Наша контора не стабильно, экономически десбалансирована и вообще не крахе" :DDD

+ (153) >>>> сорри, что снова поднял ветку, но не хотелось бы, чтобы сложилось такое мнение, что просто плюнул на оппонентов и "сбежал"...

За такое ЗП, любой сбежит :)
Ты вообще работаешь ради работы, или зарабатываешь?

(155) имеется в виду, что "сбежал" от дискуссии... читайте ветку полностью и внимательно...
(153) хамство - не лучший способ ведения дискуссии... имеется в виду, что сатбильно существующая, известная на рынке компания, с миниальной текучкой кадров может быть аргументом при выборе места работы... нежели конторы, в которых ит-шники меняются со стабильным периодом в 1-1,5 года...