заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с. и почему их так не любят "иные" программисты? сказать что ты "1сник" это как признаться что ты идиот. даже вот цитата: " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." (http://lurkmore.to/Языки_программирования)

(0) и чо?
просто 1Сникам завидуют ибо они дохрена бабла получают и ходят все в белом общаясь с топами...

в то время как остальные "правильные" программисты сидят в вонючих серверных с админами и кодят всякую хрень за гроши

больше не создавайте в тематических разделах оффтопиков.

(1) Срезал!

+(1) да и возможности фрилансить/халтурить собственно тоже завидуют.. иди похалтурь на сях :)

(1) ты не видел как и где работают правильные программисты, а так же над чем они корпят

(0) да пусь меня хоть как недопрограммистом называют..

имея свободный график, возможность проснуться в 11 и приехать к клиенту к 14ти часам  и получая за это далеко за отстатыщь - мне вообще ср.ть что там эти "настоящие" программисты думают и на своих хабрах злобно обсуждают...

мнение уборщиц нахрен не интересно.. их задача мести.

пятница прошла, вентилятор сломался, ТС обтекает в том, что сам хотел бросить...

(5) да да.. картинки про офисы гугля и прочих яндексов все видели... точно..
прям каждый настоящий явапрог именно в таком офисе и работает и соответственно за отдвухсоттыщь... точно..

то то они все нищеброды и живут с родителями..

(8) я не про картинки

бгыыы

достаточно сравнить уровень средних зарплат среди так называемых программистов, количество вакансий и предлагаемые условия труда  и сразу станет понятно - кто тут маргинал :) :) :)

а кто с кем живёт - полный оффтоп

(10) уровень зарплат слабо связан с маргинальностью

2(9) то есть ты про что-то секретное, что есть толкьо в твоем мозгу чтобы никто не мог доказать что он это все-таки видел. Чтобы ты всегда мог слиться - я не то имел в виду.

(0) я рад, что я знаю что-то "иное" от 1с. и могу свои знания и опыт внедрять (пусть даже создание компонент). но ныне поколения 1с-ков. которые и знать не знают основ ООП. и стали просто опытными пользователями "среды разработки"

щас по ходу дискуссии хирошима родит свое отношение к сабжу.

(0) кому, нафиг это php втарахтел?
Сейчас столько движков сайтов и решений универсальных разработано...

(0) почему не знают других языков? Откуда это голословное утверждение?
Многие из современных 1сников были программистами еще тогда, когда 1с в планах не было ;)
Быть может 1сники не заморачиваются другими языками, потому что 1с итак не плохо кормит? ;)

(14) ага.. вот скажи - накой черт мне это ООП ?

что такого можно сделать зная ООП в УТ11 чего незная ООП там сделать нельзя?

отсюда вопрос: как часто это самое ООП примеряется при кодинге на 1С?

отсюда вопрос: за последний год что принесло тебе больше денег - кодирование там где есть ООП или кодирование в 1С ? :)

(13) я про то где был и что видел и, отчасти, кем работал лично

(19) точно..
а я про годовой доход...

все, сейчас наплывет илита, которая будет доказывать что она в 1С только одной ногой, только вполшишечки... А уж остальными своими телесами они ууууу...

(20) я и о нём тоже

хотя да.. еще не было главного суперкозыря "настоящих" программистов


"1С нигде кроме россии не нужен а зная яву мы уедем программировать в америку и будем работать в майкрософте и заработаем миллионы а вы будите жить в этой сраной рашке с этим вашим путиным при этом вашем тоталитаризме"

(22) увы, беглый поиск по хедхантерам твои доводы опровергает...

А то я могу начать про синих воротничков уделывающих по зп одинэсников.

2(19) то есть ты не зная жизненный опыт оппонента наверняка занеглектил его наперед. Это твой уровень ведения дискуссии?

да что там говорить..

даже лысая посредственность понаехавшая в ростов и то заработала на логан, цепуру и почти купила месредес слк...

(25) Кто такие синие воротнички?

(27) :-)

(25) кто такие синие воротнички?

(26) ты вообще потерялся в дискуссии

(18) да пусть даже не ООП в чистом виде. но в 1с это тоже употребимо. создание экземляра, свойства, методы и прочее

(28) голубые с немытой шеей наверное..

2(28,30) синего воротничка не видели - маргиналы.

(27) О Евгении Шекине либо с пиитетом, либо - никак!
Негоже так о забаненных, не по мистянски.

http://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=159375&text=синие%20воротнички&clid=1909644&lr=143

(32) и чо?
какое это отношение имеет к решению задач на 1с?

(35) у него 100500 ников.. какимнить да просочиться...

кто такой 1сник? это "понаехавший" в ипотекой в москве и на логане

(36) Я не хочу быть как эта женщина-токарь!
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WomanFactory1940s.jpg?uselang=ru

wiki:%D1%E8%ED%E8%E9_%E2%EE%F0%EE%F2%ED%E8%F7%EE%EA

(37) армия опытных пользователей

Почему-то всегда думал, что синие воротнички - это инженера на промышленных предприятиях, но никак не рабочие.

(40) никто не заставляет
И заметьте, я ещё никак не высказался онтосительно (0).

(43) ага..

клонка цифр с сылками на высказывания на (0) справа от поста как раз подтверждает твои слова... точно...

(43) Слоупок что ли?

(42) да, там тоже есть иерархия) иной рабочий получает больше чем иной инженер

(45) /оглядываясь/ кто?

2(43) именно это я и сказал в (15) . ты что, слоупок?

(48) пластинку смените. вы слоупоки, набросились на меня, не выяснив согласен ли я с ТС

1с-ник никого не слушает кроме себя, форум это доказывает. 1сник всех посылает и говорит - вызовите спеца, ибо он пуп. мы ругаемся , что конфинурации такие кривые. да потому что их пишут люди, которые про программирование и ничего не знают

(46) а причем тут "иной рабочий.."

речь идет о среднестатистических показателях.
ибо если взять "иного 1Сника" и впомнить что он в ростове получает 10 000 в час то все правильные программисты и прочие инженера могут смело удавиться....

в ветку призывается Юджин...

:) ты еще скажи Серж

(50) тупость порешь...

что значит "ничего не знают" ?
знают
чо то да и знают, иначе бы не программировали

(51) а ты думал у большинства отстатыщь?

А Евгений Шекин то у нас оказывается ЯППИ!

wiki:Яппи
Атрибуты

   Респектабельный яппи носит строгий костюм — шерстяной и очень дорогой, потому что его одежда — это его витрина. Настоящий яппи, кроме того, придерживается консервативных цветов — это касается и рубашек.
   Яппи обладает мобильным телефоном (смартфоном) последней модели, самым дорогим ноутбуком и прочими новинками IT-индустрии.
   Несомненным атрибутом яппи является быстрый и, конечно же, дорогой автомобиль.
   Живёт яппи в дорогой квартире (например, лофт или пентхаус), обставленной эксклюзивной мебелью; обычно один, без семьи.

(55) а я знаю что в большинстве регионов ЗП 1Сника в среднем по рынку выше чем вообще средняя..
про "программистов" вообще молчу.

и это надо заметить при достаточно выскоком количестве вакансий

Разработчики типовых знают побольше большинства мистян, вместе взятых.

(54) даже в подготовке специалистов? что так важно кроме как знания основ типовых конфигураций?

А особенно проектировщики.

гыыы

знаю контору которая который год мучается
а мучается от того что нехотят нанять себе смышленого 1Сника и все потому что смышленый денег стоит,  а у них там получается что такой 1Сник будет получать больше начальников подразделений обособленных что соответственно не есть хорошо.. практически на уровне главбуха будет получать..


вот и мучаются херпойми счем :)

(57) ширпотреб маргинален. в регионах хорошего прога занять нечем

Аааа, речь не о типовых, пардонте.

(59) знание основ учета и используемых методик.

(62) да пофиг, даже в нерезиновске или в том же питере - 1Сником найти достойную работу проще быстрее чем тем же программмером на яве

если ты жадный и тупой - выход 1с

еще лозунгов, плиз

(66) и это правильно

чем больше и чем дольше это мнение будет поддерживаться тем меньше конкурентов будет у меня...


по этому да, 100% согласен:

1. 1Сники тупые
2. 1сники жадные
3. 1Сники недопрограммисты
4. 1Сники ленивы
5. 1Сникам быть стремно
6....


именно так и есть

:) жадность фраера погубит 1сника спасет

(69) .. накормит :)

а тем временем тупые жадные недопрограммисты 1Сники вот вот отхреначат еще и рынок мобильных приложений у правильных программистов...

буааа гааа гааа гаааа [демонический хохот]

:) ай эм алекси энд ай ноу ит?

рыбы прилипалы, а создать что-то это не про нас. а зачем? есть 1с же. а мы внедрим

морлокам морлоково, элоям элоево, хули... этот мир такой  красочный благодаря специализации.

(73) ну почему же.. допустим я например создал свою нетленку..
это типа как считать? создал или не создал?

а программист пишушщий под винду и для работы ПО которого нужна винда и прочие фремворки - он создал свое или нет?

(23) вполне себе козырь между прочим
я из за этого с 1с на сап и перешел

(76) уже переехал на ПМЖ в страну молочных рек и кесейных берегов?

или все еще в немытой голож.пой рассее чалишся ?

(73) Ты небось уже в Болгарии?
Есть кто с Болгарии

Внедри им 1С!

(76) кстати да.. крайне интересен процент ухеавших туда от общего числа правильных программистов :)

ну так сказать чтобы шансы понимать

(77) мне франкфурт пока что нравится...

(80) как там во франфрукте - сколько платят саперам?

(81) хуже баб. когда дое***ьбся не дочего вспоминаем что было

(82) смысл не понятен слов твоих.
я вроде просто поинтересовался сколько сейчас в германии получают саперы.

ты же чего то там себе уже вообразил и обиделся..
выдыхай...

:)..да что сейчас получают саперы германии...вот в 1945

(83) Тебе то какое дело?

(84) в 45ом они получали массово п.зды....

меня интересует что там щас происходит..

(85) может решил перестать быть маргиналом и позорником и переехать во франфрукт, саперить...

2(87) погоди, а саперы не маргиналы? это надежные сведения?

(88) чорт.. ты рушишь мой мир..
ядумал это только 1сники маргиналы  и лузеры.. ибо на русском программируют  в этом вашем богомерзком 1Се...

не?
саперы тоже замазаны по самую тыковку ?

(87) И что мешает? То что саперы на мисте зп не озвучивают?

(90) в коем веке живой сапр да из самого франфрукта объявился..

инфа из первых рук..

2(89) ну дык а что они создают? кнопку по три месяца? аналитику по полгода? прилипалы и есть.

(91) Один? Из всех 100500? Может есть смысл поискать инфу на профильных ресурсах? Или просто на ночь глядя, попиз..ть захотелось?

(86) Вам алексей 32. и вы знаете только 1с. поверьте мне, я вас пониманию. мне 30 и я знаю ряд других языков. это ужасно называть  себя программистом знаю только 1с.

(93) один на мисте, причем тут профильные сайты?
я и не знаю что там у них за профильные сайты - я ж тупой..
да небось там и по гитлеровски они общаются.. а я только русский разумею.. неграмотен то особо..

2(94) два вопроса
а) откуда сведения что Алексей знает 1с
б) кто сказал что знать только 1С это ужасно?

(94) вы бы запятые ставили.. не то чтобы я был греммернаци просто вас нихера не понять...

а) откуда сведения что Алексей знает ТОЛЬКО  1с

ну и плюс еще третий - почему мы должны верить и "вы знаю ряд других языков". Это был такой ненавязчивый способ достать рулетку?

Чую, до3,14стицо опять "гы-гы-гы, двоечник" =)

(0) "Не важно,кто ты, важно - какой ты" (с) Народная мудрость

(98) не, ну  я в детстве счатсливом и босоногом учил бейсик,.. чото там еще было... пыхал на пыхыпы еще..  вроде...

(95) Всмысле? А (87) ? Получается, треп?

(102) странные логические повороты твоего сознания мне не понятны.

поясни что ты имел в виду ?

(0) Не маргиналы. Просто работает на внутренний рынок. А он в основном состоит из мелкопоместных хозяйчиков-ларечников со жлобским менталитетом. 1с и был создан для обслуживания такого контингента, по принципу "дешево и сердито".
В большинстве случаев код в 1с пишут на коленке, без предварительного планирования и разработки грамотного ТЗ (ибо постановщик стоит денег), не тестируют (ибо тестировщик стоит денег), не документируют (ибо технический писатель стоит денег) и сразу после написания бросают в бой, часто волшебной кнопкой динамического обновления. Все это работает только благодаря поистине гениальной платформе. Вот ее то как-раз писали настоящие спецы.

(104) продолжу фразу "...В большинстве случаев код в 1с пишут на коленке, без предварительного планирования и разработки грамотного ТЗ (ибо постановщик стоит денег), не тестируют (ибо тестировщик стоит денег), не документируют (ибо технический писатель стоит денег) - и даже не пишут, тупо 3,14стят куски/модули/подсистемы с кодом, наивно полагая, что опять пронесет! В 99% так и получается... "

(105) еще скажи что ни в одном настоящем языке фремворки не юзают... и библиотеки не подключают..
ага.. гении пишут тока снуля и сами...

(103) Впадлу, проехали вобщем

(106) аплаус.

(105) и че? если в итоге получается рабочий функционал, всем плевать на все эти умные слова и этапы которые ты описал. деньги платят за результат. а не за красивый код, окуенное тз и циклы тестирования.

(109) описал ни я, я только дополнил цитату. Видимо про 99% не погорячился все таки :)

(105) кстати, так пишут везде и на всем

(0) Хотел написать длинное сообщение с аргументами, что это не так, но словил на мысли, что мне все равно. Пусть считают.
И пусть не любят, с ними детей не крестить. И пусть мечтают уехать за границу. На большее инфантильные уебки, необоснованно поливающие грязью своих коллег неспособны.

ибо это проблема не платформы разработки

Вы дельфистов не видели - там иногда и нерабочий код в ход идёт - если скомпиллялось, то уже программа.

Да с чего то так народ вспучило.
1С - да, легкие деньги, да вот поди к кормушке подойди.

Проще на руби даже заработать, если есть такая штука- мозг.

(109) Да, оно сначала на этапе разработки выходит дешевле. Но затем глюки, нервы, испорченное настроение пользователей, недовольные клиенты, длительная адаптация новых специалистов. И в конечном итоге все это встанет в такие деньги, что лучше бы оно с самого начала делалось правильно.

(115) Если есть мозг, то можно заработать на чём угодно, но часто хотят заработать те, у кого с мозгами туго.

(111) это из личного опыта? :)

(116) Просто, любой язык программирования, в котором можно вносить изменения на лету, способствует тому, что пишут "на лету".

(119) Мб дело не в языке ?

(0) бредятина какая-то, не видил еще ни одного программиста 1с который не начинал бы программировать с другого языка

(120) Просто, написание проекта на заказ начитается с расчёта количества человека часов на выполнение примерного плана тех-задания. Из чего определяется сумма.
Но все хотят сэкономить, и "тарелкосупочники" есть в любой сфере деятельности.

(121) Я до работы 1с-ником работал в автосервисе)

(119) просто кто -то может на лету писать, а комуто тупить сидеть надо

(123) ни на одном другом языке не писал программы? Первый язык программирования 1с?

(118) приходилось сталкиваться. взять хотя бы 1с 7.7. как она спроектирована и написана, это просто писец. но ничо же, рынок завоевала.

(124) А кто-то вообще программировать не умеет.
Скорость, не самое главное свойство программиста.

(121) Думаю большинство все таки пишет не только на 1с. Лично я довольно неплохо пишу на Джаве и могу написать хелловорлд еще на 5-6 языках. Но сказать, что знаю их, было бы уж слишком.

(127) ога брутальный программист 2+2 пишит 2 недели учитывая пределы и вероятности получения 2

(125) В универе немного на С и ассемблере. Но профессионально, 1С первый яп.

(126) цитата была не про то, как что написано, а про подход. Ты утверждаешь, что как пишут на 1С, так пишут везде. Я просто полюбопытствовал - из личного опыта сделан сей вывод или нет.

(129) Просто есть программисты, которые сначала пишут, а потом думают.
И получается г.в.о-код.

(128) я и говорю, ниочем, редкий программист 1с не может писать на других языках, а вот в обратную сторону вопрос сможет ли сишник выдержать напор законодательства тупых ужарив и т д вопрос ?

(131) то как написано отчасти следствие подхода. а тот подход что ты описал, имеет место быть повсеместно. ведь ты не будешь же утверждать, что на сях пишут обязательно в рамках какой нить методологии разработки, и на коленках не ваяют? о сайто-строителях это вообще отдельная песня.

(132) в большинстве это не от программистов зависит а от заказчиков

у нас на коленках дома проектируют, а потом так же строят. че уж говорить о программировании.

(132) да все такие. Надо вожжи держать крепче.)

(134) я только могу утверждать, что на 1С очень просто начать писать, потому - что просто. И области предметные - основные - уже раскурены. И кило-тонны инфы, начиная с нуля, и заканчивая как планы-запросов раскуривать на всяские дед-локи и сопутствующее. Т.е. ищущий не лентяйский разум может за год активного ботанья - стать довольно неплохим специалистом, если вкалывать будет.

(134) а есть другие области - где ты, если не можешь - никогда не сделаешь работу. Даже если обосрешься;) Хренова ток одно - не ценится в основном работа такая в нашей стране )

(138) Будто бы сайтописание меньше описано - да там и программирования меньше.

1с программисты гов но кричат люди ничего из себя не представляющие ни в каком плане
Какая разница на чем писать

(139) Ну, например, компьютерное моделирование предполагает знание ещё и предметной области моделирования, но за это редко платят.

(140) и?

(138) Вам не кажеться, что ищущий не лентяйский разум в любой сфере сможет стать нормальным специалистом ? И за год стать хорошим специалистом в 1с, по моему это уже миф из разряда "доступно и всерьез".

(138) проще ? Ты уверен ? Востребованей по этому больше информации, а вот проще это врядли

(134) Там не сильно поваяешь на коленке. Когда количество кода превышает некий уровень, при низком качестве написания контролировать его становится просто невозможно, и проекту пиходит писец.

(144) читай (139) Есть области, и их много, где ты за год - даже если будешь работать сутки - так и останешься лошариком. И что - за год на 1с не выучиться? :)
(145) не преувеличивайте нашу значимость )

(147) Что значит "а год на 1с не выучиться?" ?

Математика программирования как такового при пытливом уме за пол года осваивается, все остальное язык и куда ты этот язык применяешь

1C-ники настоящие программисты, эта ветка тому подтверждение :)

Ну странно нет, тоесть тру программисты в уме переводят процедуры и функция и процессорные и или не , ну бред же

(1)эбсэлютли тру. Любой 1снег умеющий поставить 1С, ввести реквизиты организации и показать как ввести накладные уже бог для клиента, а не лох как в других языках. До 30 лет кодил на С++, писал ком-объекты, когда добрался до маршаллинга, понял что это не мое нахрен. Тут и фирма развалилась(кризис доткомов добил, чем собственно и являлась израильская фирма в которой я кодил).

(151) вопрос в тру /не-тру, а в простоте самого действа. В 1С оно или просто, или относительно просто (если есть с чем сравнивать). Если ты учился на программиста, то возможно у вас было много-много-много того, что тебе сейчас должно казаться "диким" - типо булевой алгебры, дискретной математике, прикладной теории цифровых аппаратов, всяких численных методов и т.д. и т.п., что на прямую с изучением того или иного языка/среды вообще не связано. Оно вроде как и не особо нам в 1с нужно, за редким исключением аля решения СЛАУ при РАУЗ, да вроде (то что сам видел) подвязки для решения графами в БП 3.0 расчетов себестоимости. В г#вно-сайто-криятерстве, это тоже видимо не вперлось. Отсюда и такие демпинги.

(152) гы. А я дошел дальше: com-сервер прикрутил к одной промышленной системе на STL. Но соглашусь - тема гнилье, и платят за это - копье :) Хотя первые месяцы было весело :)

(153) ога внимательно прочитал, знакомые слова нашел, тока не понял какая хрен разница тру программисту с чем работать если у тя исключительно есть базовые понимания и или не, чем тебе мешает 1с использовать свою математику, всякие сложные слова РАУЗ вообще к программированию никаким боком

Кричите про 1с не язык и одновременно свои претензии не к концепции языка как такового а к каким-то объектам языка предьявляете

(156) Алгоритмы, основанные на графах вы знаете?

В 1С хорошо, что всегда можно посмотреть код.
В компилируемых языках никто не узнает, что программист - г.вн.кодер, так как исходников нет.

(154) Ну и не представляю фришника на с++. По любому над тобой сидит гениальный программист который кодит в 10 раз быстрее тебя со вставками на asm {}
Хотя я конечно в шоколаде был. После кризиса, когда курс скакнул с 6 до 24х я получал 500$ что тогда и в москве считалось реальной зарплатой :)

(158) ну не скажи. У .овнокодера на с++ программа просто не запустится.

(154) а я забирал данные хукнутые из других окон винды в постскрипт и в пдф.

(160) К сожалению, запустится, но вот за результат никто не ответит.

(160) ну что могу сказать - хорошо что ваша контора закрылась :) Я надеюсь, ты не распознанным акробатом текст к себе забирал? ))))

(157) естественно нет , не помню алгоритмов основаныхна графах, сами графы писал, а вот какие на нихмогут строится алгоритмы темный лес

Графы вообще достаточно не сложный математический процесс дискретки

(165) Ну, начнём с того, что программа - это граф.
Хотя, в 1С стараются это скрыть от программиста.

(166) не. смысл был в обмене данными между любыми окнами без их ведома. :) с израиля присылали код который встраивался в окна, забирал-отдавал данные, а мы преобразовали и отдавали обратно.

(166) написал написал, а потом повспоминал и пожалуй соглашусь

Не понял только как решили что в 1с это скрывается

Интересно, концептуально в обращеннии к процесору кто-нибудь из настоящих программистов функцию рандом нарисует :)

(0) "Пока остальные программисты обсуждают ООП, 1Сники молча рубят бабло"

(0) Для тебя - ДА! И выход у тебя один - обос..ться и не жить.
Ладно, там втихаря себе бюджет подлатывал... но прийти сюда! да еще и тему создать!
Порядочный истинный программист после этого ... сам знаешь...

(172) + Чтобы совсем прояснить ситуацию.
Заказчик платит за прикладное решение.
Хочешь упиваться академичностью ООП-теории? - за свой счет, попробуешь включить в ценник - может пройти, но скорее всего опустят жестко.
Так что убери со стола свои .. сантиметров, вытри сопли и сделай выбор.

(0) г0вновброс вызвал небольшое обсуждение на форуме.

xazrad ЛОЛ

(IamAlexy) не переживайте, Вы профф в своей области
а кто спорит - тот говна не стоит :)

(0) Бред какой то, почему программистов делять на людей до и после эпохи ООП, ведь до ООП было и процедурное, так вот 1сник это человек который пишет на процедурном языке, который умудряется еще использовать стороние COM объекты. Думаю если обезьяна может писать на процедурном языке значит у нее развитое мышление и писать той же обезьяне на ООП-шном языке ничего не стоит.

Все, кто выше, маргиналы

(177) ;) +1

Профессия «программист» не подразумевает программирование только на «благородных» языках. Будет необходимость — будем писать хоть на Ц, хоть на Луа, хоть на Фокале.

Разделяющие программистов на тру и не тру в зависимости от языка программирования — зашоренные идиоты.

(0) Я вообще мечтал дворником работать в детстве, но им плотют мало. Мести, убирать снег и размышлять, а приходится работать 1С ком.

(179) То что идиоты факт, но скорее просто по малолетству.

(0)"заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с"

Авто идиёт. Я могу писать на 3х языках (и делаю это) кроме 1с. Но все равно называю себя 1сником...

(179) Просто разные языки требуют разного уровня мозгов. У 1С порог вхождения низкий, вот и набижало. Вот в том же 1С, ввели управляемые формы - вроде порог поднялся всего на миллиметр, а гениталий слился, не осилил...

+(183) Но это никак не означает что грамотные разработчики работают только на тех языках, порог вхождения в которые высокий.

Писал на ассемблере, на Си, на паскале, на бэйсике на фортране вроде че то пробовал, контроллеры программировал помню. Но нахер все благополучно забыл)

(183) Не мозгов они требуют, а желания и времени, а с этим серьезный напряг.

(183) У ассемблера и жабаскриптов «порог вхождения» ниже.

(0) > " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." (http://lurkmore.to/Языки_программирования)
Оттуда же:
Быдлокодерскими языками программирования считаются (как правило, от недостатка ума) языки с условно-низким порогом вхождения, а также те, которые используются в больших, очень индус-тривиальных проектах (тут обычно бывает холивор, но…).

Вброс как вброс.

(187) Я бы не сказал так про асм. За порогом вхождения я имею в виду достаточный уровень знаний чтобы устроится на работу.

Такую ветку проспал, эээээх

Кстати, тот питон который с низким порогом вхождения (о котором цитата) это как упрощённый китайский. В полном объёме он может с C++ потягаться.

(191) питон это который в линуксе живет?

(192) он самый

(193) ну и как там низкий порог, прогеров знающих линух раз два и обчелся, даже ту на мисте только пистаболы. Поставить линух не могут а еще про питон свистят.

Кроме пистабольства и виртуального секса (фигли на реальный не способны) больше не чего не умеют. Му хаха

(194) отбухай обратно

(194) Следи за своим бредом. Всё что-то доказываешь сам себе...
Да, ты должен быть знаком с правилами форума)
Получается, что тебе всё дозволенно?

(191) это в каком плане он с C++ тягаться будет?)

и что такое полный объем в данном контексте?

(196)
У Базвана звезды были, когда ты еще про мисту и не слыхивала :)

(193) на питоне можно писать не только в линухе, но и спокойно под виндою тоже. И откуда миф что там маленький порог вхождения? И да, соглашусь с (197) - где он там должен тягаться с С++? HeroShima, Вы на нем хотя бы хелоу-ворт написали?

(197) в плане глубины-полноты возможностей
(198) вся спецификация языка, а не только о базовых конструкциях

(200) на чём что я написал/не написал?

(199) это даёт ему право хамить?

(201) такого низкого уровня и быстродействия хоть немного сравнимого с С++ там нет, третий питон стал побыстрее, может быть, но С++ глупо сравнивать

(204) зачем прикладному языку высокого уровня низкий уровень? для побыстрее там есть тонна возможностей

(201) и хватит общих слов, что такое вся спецификация языка?
то что в стандарт входит? там немного всего и сам язык простой достаточно ... в том числе и для вхождения

(205) а зачем питон и С++ сравнивать, где им тягаться?

(203)
Тю, да разве это хамит...
В любом случае, ругающийся Базван - это традиция мисты, одна из составляющих ее духа. А вы в детский сад хотите форум превратить.

(207)(205) Друзья, вас увело куда-то вдаль от сабжа)

Жесть =)
Так скоро дойдете до того, что повер-поинт у нас отличный язык программирования.

(209) а кто-то сабж всероез здесь обсуждает?
разве только мучающиеся комплексом неполноценности одинэсники, которых зацепил этот недовброс

(206) Вы не знаете что такое спецификация языка?...
(207) Прикладное до сих пор некоторые на С++ ваяют, но я совсем о другом говорил выше.

в целом относительно темы знание других языков полезно и нужно, для расширения кругозора и изучения других методик к подходов к разработке ...

(212)
1. знаю, но Вы похоже о стандарте говорили
2. видимо долго пребывание на форуме так действует, я, собственно говоря, и спрашиваю уже который раз о том что Вы имели в виду выше

(212) кстати, если гугл отключен я могу про спецификацию объяснить, и питон с этой точки зрения очень простой язык, чем он собственно и привлекает

... помимо своей выразительности

(215) но там есть ряд не очень распространённых конструкций
я бы предпочёл говорить о том, что для себя называю семантической насыщенностью - количеством смысла в единице конструкции. в этом плане питон так же глубок ка с++

спасибо, поржал

(218) /пожимаю плечами/

(0) у них просто комплексы с их 8 см ...

ну так чо, маргиналы, посыпали голову тертыми кизяками и ушли в моностырь учить си ?

давайте лучше обсудим тех, кто занимается 1Сом но им от этого стыдно...
когда у них спрашивают чем они занимаются, они говорят "Ну 1Сом" и грустнеют...
Вечерами, в свободное от зарабатывание денег время они пытаются что-то написать на джаве, некоторые даже выкладывает это на гуглплей. Иногда даже проходят сертификацию Оракл по Джаве, в надежде что появится проект, который позволит им соскочить с ненавистного 1са...

есть кто из таких? :)

эх.. мне некогда грустить и учить яву :(

по вечерам считаю бабло и жру икру..

(223) ужсть, ну и жизнь)

(222) Извращенцев везде хватает) Кто-то долбится в попу, кто-то по вечерам делает то, что ты описал. Я согласен что кругозор 1с-ку нужен, но в него точно не входит java или с++.
Начальные навыки администрирования сетей и СУБД, то-же sql - да. А остальное время лучше потратить на изучение предметки, если уж 1с (я про встроенный язык) знаешь в совершенстве.

2(223) хм... ну что-то тоже не сильно радостная альтернатива...
:)

(226) а ты что хотел..

нелегко быть 1Сником..

(1) - В России у меня зарплата 1Сником была 4 тысячи рублей.

Я был вынужден работать 1Сником, т.к. других вакансий в городе не было.

Сейчас я живу, работаю в другой стране и получаю в 20 раз больше.

Что я делаю не так?

(228) целых 80 000 рублей?

да ты, матьперемать, магнат!!111

срочно делись историей успеха
куда ехать, почем билеты, чо делать по приезду

(228)а  вообще.. лысый может свою историю успеха рассказать.. как он приехал в другую страну и начал там работать 1Сником и заработал на цепуру, логан и хатку..
а на родине до этого побирался и бутылки собирал..

(228) "Что я делаю не так?"
то что не становишься  умнее. То есть в душе остался таким же закомплексованным 1сником. почувствовал намек на упрек, и решил достать свои э... 19.5 сантиметров...

(0) это напомнило
-Гадость, этот ваш Логан!
-Не занаю, не знаю... вам мужики, из трамвая видней...

(0) Почему только среди программистов ?
А тот же Маня, среди своих коллег-слесарей, разве не маргинал? :)

(199) И что это меняет? Пусть не хамит)

(234) он не хамил

(235) >?    bazvan


194 - 03.11.12 - 12:47
«   х      
(193) ну и как там низкий порог, прогеров знающих линух раз два и обчелся, даже ту на мисте только пистаболы. Поставить линух не могут а еще про питон свистят.

Кроме пистабольства и виртуального секса (фигли на реальный не способны) больше не чего не умеют. Му хаха

=======================

Это не только хамство, но и клевета..

Конечно, он и его друзья будут это отрицать и продолжать своё "правое" дело).

(236) клевета про что ?

(237) а вы перестали пить водку по утрам?

(194) А разве прогер должен вообще уметь что-то ставить?!
Мне всегда казалось что программисты программы пишут, а не линукс ставят.
А про линукс - они знать должны только API, да и то если используют.

(240) главное акк на хабре...

(241) миллиардеры - лучшие программисты?

(240) микроволновки еще с утюгами должны уметь ремонтировать.

(228) Мля, у меня в Иванове больше.
Давай, IamAlexy, чмори их :-)

Когда же наконец перейдут к обсиранию франчей , это они создали такой образ 1С-ка :)

(196) ты пиджак то снимине пазерся, недалекая.

(236)иди личись. Или в своем бложике сиди.
Ума нет.

(245) Я бы не сказал.  Дело в конкретных людях.
Просто такие персонажи, как Маня, Геня, или Последний Русский, они для любой профессии сформируют репутацию маргиналов ...

Надо в известный бложик отписать о недалеаих эрегирующих макрощелок (включая мужской род).
Вот веть бывают неадекваты живущие в своем виртмире и переносящие это все в реал.
Мдяяя, куда катится мир.

Как говорил, мой ныне отчаливший, коллега: то или иное место работы - это весы, на одной чаши которой - говнецо, на второй - бабло. Как только говнецо перевешивает баблишко, за которое оно дается, человек меняет одную профессию на другую. Там такие же весы и опять включается таймер. И так до пенсии ;)

Разницы что кодить, на чем, и даже где - особой нет. Разница есть только в весах говнецо-баблишко. У нас перекос в сторону баблишка в раз 2 наверное больше, чем в среднем по больнице. Отсюда и маргинальность.

(248) зато сколько экспрессии , эмоций, хамства , оскорблений в такого рода ветках ...

(249) ты бы завязывал бухать, друг.

ох, за разговорами о маргиналах, упустил очердную фиерию базванчега!

Ай да базванчег! Ай да, sцукин сын! ;)

(253) подчеркну - очередную пьяную феерию.

(252) еще один недалекий, я уже 2 года не бухаю, нухаю я, что жы по себе то судите.
Вот веть неудачники. Походу кроме синьки в ваших говномозгах не чего не рождается. А все от того что сами синяки.
Тьхууу

(254) за базар ответишь?

(255) попиз..и нам тут. Жалко тебя. Чмошник по жизни случайно стал нормально зарабатывать и теперь позволяет поливать дерьмом всех вокруг. Но, вот беда, не смог адаптироваться к суровой реальности, и как был чмошником так и остался.
Читайте, только на миста.ру Акакий Базван.

(256) если ты это пишешь трезвый, то тем хуже для тебя.

(257) слился, давай еще про орфогрАфию тут раскажи. Недалекий, тя в небезызвестный бложик надо занести как редкое явление.
Походу ума ровно столько сколько регистрации. Ну я на убогих не обижаюсь.
Ты симпатисный, по ближе пдходи.

+(258) ан нет. Почитал на подпольном форуме такой стиль общения тебе присущь и трезвому. Признавайся Базван,тебя в детстве обижали?

(258) конечно конечно вот прям сейчас начну слушать тебя.
Му ха ха, вот веть бывают. Каких чудных только не появляется.

(260) плохо подпольный читал.

(262) читаю и ужасаюсь - на три предложения по 10 ошибок, не хватило ума грамотность подтянуть?

Не наговаривайте на базванчега! Базванчег красава :)

На таких Россия и держится пока ;)

(264) ты лижи, только по спине не размазывай.

(263) гыыыыыыы, сливзащитан.

Как и говорил когда у недалекого неудачника нп хватает аргументов он переходит на арфогрАфию.


Раз читаеш так ситай полностью, даже разработчики сомной на одном языке разговаривают.
Гыгы гы, завтра постучусь в бложик, сообщу про недплеких, с планшета неудобно.
Му ха ха маня клоунисчез, на егоместо новый появился.

;) чот ты совсем попутался.

(268) ну так а шо ты хочешь. Дети песочница, совочек отобрали.:-)

(267) считаю, что это большая беда, если человек с высшим образованием не может писать грамотно. Хотя какое образование может дать МИФИ?

(270) за что спасибо так за то шонечайно отправил читать свои старые ветки.
А тааам, с 20004дак еще и все свои, кто в отделеразработки.

Зы серавномалчик ты слился.
Я байки, а то сеня еще работать поработать надоть.
Атысинячдальше, не долго осталось.

Да уж, знатная ветка...
IamAlexy, как всегда, неадекватен чуть более чем полностью.
Базванчик в очередной раз показывает свою натуру.

Отлично, и эти люди считают себя цветом нации... тьфу блин.
Вот народ сталкивается с такими личностями и делает вывод кто такие 1С-ники, а эти сами 1С-ники потом удивляются, почему так плохо думают про них?

=) на "гы-гы-гы двоечника" тоже не стоит наговаривать. Как никак - а человек-нетленщик ;)

(272) еще один.
Чтож такие недалекие то все. Ты побольше жжешечек читай и прочих форумов. И всегда делай выводы по буковкам в интернете.
Этотолько подтверждает тупость.
Му ха ха

(272) У данных персонажей просто очень хорошее и здоровое чувство юмора, поэтому они развлекаются в изначально идиотских темах, иронизируя как над идиотской темой, так над пользователями, воспринимающими идиотскую тему всерьез.

(275) респект.
Первая и единственная здравая мысль в теме.

(272) завидуй молча, лузер...

сиди на хабре, изучай свой си плас плас по книжке "си плас плас за 21 день" и мечтай о том чо тебя возьму куданить в индию работать за чашку буйволиной мочи под началом неадекватного индуса - будете там в месте винду писать.. виндовс 9 какуюнить...

зато загринаца, епта...


http://www.calmworks.com/ImagesForSites/C++21day.jpg

(275) ну вот пришел и всю малину обоср_л

блин впереди еще 2 выходных.. такая тема была :(

(275) ах, пилят, так это именно они иронизируют?!

(0) Да есть 1С-ники здесь попадаются с таким мастерством кодить на С++ (сколька добра то прикрутили к самой 1С через ВК *.dll), что они выше на голову чем обычные прогеры, так как реализовуют потенциал как в прикладном программировании систем автоматизации учёта(1С) так и в класическом программировании.

А вообще-то предметная область 1С специфическая и довольно обширная по разным областям знаний(бухгалтерия, программирование, БД и тд и тп), что охватить в довесок другие среды разработки программ просто физически нереально(не беру в список уникумов, которые могут кодить в нескольких средах и языках - это скорее исключения).

Так что каждый варится в своём котле. Но а фундаментальные знания и приёмы по программированию думаю есть у любого уважающего себя 1С-ника.

(280) метод сортировки пузырьком..

до сих пор его на приеме 1сников всякие тупорылые айтишники спрашивают...


и пофиг что 1сник берется обновлять ЗУП и поддерживать БП :)
главное чтобы он пузырьком сортировать умел..



зы: кто-нибудь хоть раз этот метод в 1Се применял?
я например ни разу.. вот вообще ни разу...

(279) не.. не они...

(281) взяться может любой , другой вопрос что делать после его обновления с базой и с ним :)

(281) А зачем его писать -то?Встроенных сортировок у объектов хватает за глаза - и удобно ведь )).А школоту учим на С++ сортировать алгоритмами, чтобы навык был.

(283) точно.. как метод сортировки пузырьком или его незнание повлияет на обновление типовой ЗУП ?

или на решение задачи в ЗУПе например - доработка каких нить хитроопых начислений..

а?

ну просто пару примеров бы где без сортировки и именно пузырьком необойтись..

(284) нудк. и я про что..

а получается что если 1Сник сортировку пузырьком не умеет то все-  недопрограммист и вообще дурень :)


зы: спросить бы у Сишника чонить типа: "в отчете на 8.2 поменяй программно параметры СКД" - он жеж кирпич выср.ет от этого..

(284) stl не осилили - так и запишем

(287) ты лучше приведи пример где ты юзал сортировку пузырьком в 1С...

очень, очень интересно

(288) сортировку пузырьком я юзал всего один раз на заре юности, когда впервые пришлось что-то отсортировать. как назывался "мой" метод я узнал позже

(287) ты про # include < algorithm>чтоли?Шалишь))

(289) ну а я про что - нафиг она не нужна в 1Се.. вообще и в принципе..

однако тупорылые "настоящие программисты" если вдруг им доверят великую честь принимать "программиста 1С" на работу непременно этот пузырек вспомниают..

1ска сортирует пузырьком на уровне платформы

(292) =)

(291) если программист ничего не знает про сортировку пузырьком...

(291) Может, просто определяют тип мышления у кандидата, программист он или с горы. Начальный отсев.

(294) то...

продолжай...

(296) осторожно, там может быть нечто пикантное, 18+

(295) ну хз..  имхо тупо..

я могу 20 лет 1Сить и знать наизусть все модули УПП но наглухо не помнить этот ваш метот сортировки пузырьком ровно потому что за 20 лет он мне ни разу не пригодился...


зы: давайте уж при принятии экономистов на работу требовать решить интегральное уровнение второго порядка.. не ну а что - алгебру все учили, высшее у всех есть а они экономисты или кто.. пусь покажут что умеют считать и знают основы :)

(0)у них зп меньше и работу фиг найдешь вот и ненависть
скорее зависть выдваемая за презрение
ведь у на всегда так если у тебя меньше тебя презирают если больше завидуют
от презрения до зависти один шаг - зп

Только 1Сник может сравнить сортировку пузырьком с интегральным уравнением второго порядка.

(300) хз.. я нитого нитого не помню уже.. для меня это сферическая ненужная поепень в вакууме...

(298) Фредгольма что ли?Так и твори, со темнить то)).

(302) я и слово то "интеграл" вспомнил с трудом..
фредгольма я наверное и не знал даже ни разу...

(303) Я тоже лично не знаком))Но уры на 4 курсе помню))

(304) хз.. я не помню
я с третьего курса в инсте появлялся сугубо чтобы экзамены сдать..
меня собственно освбодили от посещения лекций :)

(296) то у него начинается депрессия: или он спивается или ведет себя очень агрессивно :)

(300) как же вы так  можете , ведь это же  - БУБЕН !(с) уральские пельмени

(296) то есть большие сомнения в профессионализме претендента
(297) а тебе 18- ?

(306) да, прям как некоторые инженеры знаний)

(308) в каком именно профессионализме?

ты когда бухгалтера будешь нанимать что спросишь: знание ПБУ или умение решать в уме интегральные уравнения?


завязывай тупить..

(308) а вообще да.. значит контора большего и недостойна..

получит себе студента.. который еще помнит с первого курса эту вашу пузырьковую сортировку, радостно пройдет собеседование а затем нахреначит четвертым субконто справочник подразделения в БП2 на счета учета расчетов  с контрагенатамми...


бгыыы.. флаг в руки..

(310) То есть когда я беру 1сника, я должен понимать что беру не программиста?

(311) предметка - это да, но чем с ней работать?

(312) то есть когда ты берешь 1Сника ты должен понимать для чего ты его берешь и с чем он будет работать..


если ты не знаешь о том какие инструменты нужны а какие нет при работе с 1С - ну значит у тебя нормальный 1сник работать не будет :)

(313) еще раз: сколько раз именно ты использовал метод сортировки пузырьком работая с 1С?

ну чтобы понимать что предметка это предметка а метод сортировки важен и его должны знать даже тупорылые 1Сники...

(314) Какие инструменты? Это хирург чтоле?
Мне нужен программист, отличие программиста от кодера знаешь? Программист - алгоритмист, может сам придумать хороший и эффективный алгоритм.
Кодер, который не в состоянии изобразить даже сортировку пузырьком мне не нужен.

(315) Сколько раз я придумывал эффективные алгоритмы в 1С?
Постоянно. Постоянно пишу оптимизированный по скорости (за счет хороших алгоритмов) код.

(316) бгыыыы
кодер как раз тупорыло этот метод заучил и проснувшись среди ночи его вспомнит..

а алгоритмист тебе поставленную задачу решит средствами и возможностями платформы без изобретения велокатов :) :) :)

(317) метод сортировки пузырьком..

сколько раз лично ты использовал метод сортировки пузырьком при разработке на 1С ?

(318) Мне не надо чтоб решили задачу средствами платформы, мне нужно проверить понимает ли кандидат простейшие алгоритмы.

(320) понимает или знает то что к его работе не имеет никакого отношения?

(319) Я не использую сортировку пузырьком никогда. Я всё-таки нормальный программист. Еще раз - мне не надо умение использования пузырька. Мне кодер на работе не нужен. А нужен программист.
Я не туда конечно объясняю, ты разницу в упор не поймешь, но другие читающие ветку поймут о чем я.

(321) Не даун спокойно напишет за минуту сортировку пузырьком, даже если никогда о ней не слышал.

(323) ага.. то есть ты говоришь: напиши мне алгоритм сортировки пузырьком

он пишет
но не пузырьком а выбором.
ну ибо ему пофиг как сортировать и он добился цели другим методом.


ты ему: досвидания, вы нам не подходите ибо не знаете основ.


так ?

(324) Только что придумал? Нет, он скажет - о блин, вы Шелла сразу написали - такой человек нам нужен.

(325) придумал что ?
я задал вроде простой вопрос, не ?

(326) Алексей, я за тебя , дави базаром питерских буржуа... ;)

(326) Я тебе и ответил на простой вопрос - только 1Сник, маргинал, может подумать что если он напишет другой метод сортировки то ему скажут дасвидания.

(328) а как же основы и знание оных?

ага.. то есть основые уже не важны.
гут..
это хорошо..

(329) Ты сам с собой разговариваешь?

Знание основ поможет придумывать свои алгоритмы.
Но если без знания основ человек отлично понимает что такое сложность алгоритма, и способен придумывать и знает эффективные алгоритмы - то он может быть хорошим алгоритмистом (программистом).

(281) Сортировку Хоара помню, сортировку пузырьком нет)) Знание алгоритмов в принципе штука полезная, но по важности для 1сника стоит не на первом месте.

(331)  Ты сам с собой разговариваешь?

(333) Он Шахматы на 1с налобал, оцтань от человека )))

(333) С тобой, считаюшим что можно быть программистом без знания основ.

(335), (333) да ладно вам тут спорить.
Без знания основ быть программистом нельзя, а одинэсником - можно.
:)

(332) Ветка обсуждает программистов. А не кодеров, обновляльщиков и дизайнеров печатных форм.

Большинство 1Сников программистами (алгоритмистами) не является, но почему-то всерьез считают что они программисты. Поэтому их и называют маргиналами и всерьез не воспринимают. Основная масса портит общее впечатление.

А программист не знающий что такое сортировка пузырьком - это действительно смешно :)

(337) Спасибо, Кэп )

(338) Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ, то есть программированием.

wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2

Программи?рование — процесс создания компьютерных программ.

В узком смысле (так называемое кодирование) под программированием понимается написание инструкций (программ) на конкретном языке программирования (часто по уже имеющемуся алгоритму — плану, методу решения поставленной задачи). Соответственно, люди, которые этим занимаются, называются программистами (на профессиональном жаргоне — кодерами), а те, кто разрабатывает алгоритмы — алгоритмистами, специалистами предметной области, математиками.

wiki:Программирование

более авторитетные источники можешь найти сам.

(335) я считаю что у каждого языка, особенно у каждого прикладного языка,  свои основы

и требовать от программиста на одном прикладном языке знания основ другого прикладного языка (при учете что языки разные и никогда не пересекаются сферы их применения) по меньшей мере тупость..

у NS свое понимание программиста.

Но, если смотреть широко, то 1С программист, это больше специалист предметной области, нежели кодер.

(342) У меня общепринятое понятие программиста. В отличии от большинства 1Сников.

(342) Нет, но они льют щас воду на мельницу из (0)

(338) Ну знаю, и если я её применял раз в жизни ещё до Клиппера, но точно не в 1С, то что мне теперь и забыть её нельзя.
Можете сказать, где может в 1С пригодиться сортировка пузырьком? )))

(343) 1Сник - больше кодер и специалист в предметной области, чем программист :)

(346) И при чем тут 1С? Мы говорим о программистах. В нормальном программировании тоже сортировка пузырьком пригодиться не может.

(345) да это бесконечный холивар.
язык - 1С, это не язык программирования. Это входной язык.
Не язык общего назначения, соответственно предъявлять требования к программисту на входном языке такие же как к программисту на входном языке - не корректно.

Если при приёме на работу одинэсник сможет внятно объяснить почему сортировка пузырьком идёт лесом, ему будет пряник.

(350) интересно, а работодатель может внятно объяснить где в 1С используется сортировка пузырьком?

ну чтобы затем одинесник внятно мог объяснить почему она идет лесом...

а?

(349) 1С - предметно ориентированный язык программирования.
Но пишут на языке не только программисты но и кодеры.

Для примера с Произведением работают - верстальщики, наборщики, автор и т.д. Но писателем является из всех них только автор.

(351) если про пузырьки будет спрашивать неспециалист, туда луше не устраиваться

Пля, чо к пузырьку то привезались?

Вот задача с собеседования в 1С: дана строка из чисел, разделенных запятыми (пробелами или еще чем то). Необходимо сорбрать итоговую строку, в которой все числа будут упорядочены по ... Нельзя использовать строенные алгоритмы сортировки. - реальная задача, которую мой коллега решал при трудоустройстве в 1С.

(351) Еще раз повторю - невозможно быть хорошим алгоритмистом без знания основ. Сортировка пузырьком нигде не применяется, но любой программист знает как она делается, и что сложность алгоритма Эн квадрат. Программист это знает любой. А вот 1Сник не любой. По одной простой причине.

(351) вот те и ответ где пригождается пузырек ;)

(352) 1С - это не предметно ориентированный язык программирования.
1С - это входной язык пакета прикладных программ 1С предприятие.
Программист 1С не создает программ (в широком понимании этого слова).

(352) Опа, покупай картинку "нимб" пока дают )

(357) Чего? Вот это да. Прикладная программа - это не программа?

(357) питон является "входным" для gimp, libreoffice, blender3d и т.п., при этом не является входным для остальных случаев. как бы намекаю.

Еще один пример маргинальности 1Сников. При виде программиста они начинают кидаться нимбами и т.д. :)
Никто не говорит что программист - это лучше или хуже 1Сника. Но 1Сники же до упора будут считать что они программисты, а когда им начнут доказывать что это не так - у них происходит полный съезд планки.

А то что 1Снику-ПРОГРАММИСТУ не надо значть что такое сортировка пузырьком - это на БАШ.

(222) Вернулся с 1С на С++ 2 года назад. Полет нормальный. Время потраченное на 1С - не жалею, до сих пор обслуживаю "избранных", было много приятных встреч и интересных находок. Однако из 1С вырос как из маленьких штанишек;-)

(359) ты пишешь программу "1С предприятие"? Или может ты создаешь конфигурацию к уже готовой программе?

1С не язык общего назначения. 1С входной язык, предназначенный для тонкой настройки и автоматизации программы "1С предприятие". Соответственно, мы, вобщем-то и не программисты. Мы конфигуристы :)

(363) Я пишу ПРОГРАММУ на встроенном языке (Вижал бейсике) 1С-Предприятия.

Пока идет этот срач, на хабре весит объява: День карьеры 1С =)

(364) лично ты можешь писать что угодно.
по сути это некий филосовский спор т.к. уровень входного языка у МС ОФИСА и у "1С" очень высок и достаточно близок к языку общего назначения. Но если подходить формально, то ты не пишешь программу ибо:

Компью?терная програ?мма — последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины.

wiki:%CA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0

свою "программу" ты не сможешь превратить в "последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины."
А вот программу на С++ или Delphi - легко.
Но, опять же, это если походить формально.

(366) Любой 1Сник пишущий код пишет программу.
Почему большинство 1Сников при этом не является программистами написано выше в этой ветке.

(366) так и C++ - не машинный код

(367) Вам похоже нужно ознакомится с понятиями интерпретатора и компилятора. Любая программа исполняется. Только скомпилированная напрямую процом (который кстати сам по себе может быть как компилятором, так и интерпретатором), либо оболочкой. Никакой принципиальной разницы в этом нет.

(368) да ты споришь вообще не понятно о чем.
С чего ты взял, что программист должен быть алгоритмистом?
Кодер = программист.

Другой вопрос, что в одном лице именуемом "программист" может быть воплощен и кодер, и методист и алгоритмист и много еще чего. Это возможно, но не обязательно.

Спор вообще ни о чем. Об определении слова "программист".
А по поводу знания или не знания метода сортировки пузырьком - сложно сказать.  Я его знаю, но за все 7 лет программирования на 1С он мне ни разу не пригодился.

Основы знать хорошо бы, но не обязательно. Особенно если на многое не претендуешь.

(271) В третьей строчке твоего поста основная причина маргинальности 1Сников. И насмешек по отношению к ним со стороны "нормальных программистов". Ни один "нормальный программист" равенства между этими двумя понятиями не ставит.

(372) :)
Да конечно. Белая кость. Фигли.
Кодер - он тупой. А программист - он элита ибо программист - это кодер, который осилил метод сортировки пузырьком :)

Весь этот холивар это ужимки "программистов", которые очень хотят выделиться над "серой массой кодеров" :)

(373) Программисты не только сортировку пузырьком пишут.
"Нормальный программист" -  может алгоритмизировать и превратить в код большой спектр задач. При этом с хорошей сложностью алгоритма. И среди 1Сников есть хорошие программисты, но их не много. Среди пишущих на "номральных языках" их значительно больше.

Никто не хочет ни над кем выделяться. см. (361)
Не идет речь о том кто лучше или хуже. Речь о том что многие 1Сники на полном серьезе считают себя тем, кем на самом деле и близко не являются.

(374) "И среди 1Сников есть хорошие программисты, но их не много" - ты это как узнал?
Проводил исследование? Проверил несколько тысяч программистов?
Или это твое ИМХО?

(375) Блин rsergio - результат на Google AI Challenge.
Для примера четкое доказательство что программисты среди 1Сников есть. Доказательство что полно кодеров-маргиналов - сама эта ветка и её содержание.

основы - это метод сортировки пузырьком или какой-то хренью?
Умора.
Не, я бы понял если бы там представление в памяти переменной...

сортировка, умора блин....

Спор какой-то ни о чем... Знаю сишника, который считает себя неплохим сишником, на 1С-ный код которого без слез смотреть нельзя - настолько все криво и неэффективно, но, с другой стороны как бы криво и неэффективно он не писал,  его проги ВСЕГДА работают. А это как, правило, именно то что надо заказчикам.
Я к тому же рассказывал уже как то, что в свое время занимался переводом с Алгола на Фортран кода по квантовомеханическим расчетам атомной структуры. И хотя в программе на Алголе были буквально сотни меток, существование которых "истинные программисты" сейчас не признают вообще, но написано это творение было так красиво, что даже по просшествии более десяти лет с момента изучения этого творения я до сих пор могу сказать, что ничего красивее не видел до сих пор...

(377) Программист не знающий что такое сортировка пузырьком, это примерно как математик не умеющий складывать в столбик. Вроде ему это и не надо, но любой математик это умеет.

(379) это в Вас банальный перфекционизм играет.

(357), а php и javascript это языки программирования?

(381) ты давай еще спроси фокс про это компилятор или интерпретатор...

программист он как суслик

(380) Нет, я всего лишь объясняю почему происходит (0)
Мне, как алгоритмисту -  это понятно и удивлений не вызывает.
И более того - такие ветки, и откровения некоторых в них меня откровенно шокируют. А когда админ-обновляльщик типовых, не являющийся даже кодером, не написавший в жизни ни строчки кода, называет себя программистом - меня шокирует еще сильнее.
И даже терминология у многих 1Сников мягко говоря странная.
Например слово "компьтерщик" - это что такое?
Писатель который пишет романы на компе - это компьютерщик?
Хоть один "нормальный программист" такое слово использует?

(324)
"напиши мне алгоритм сортировки пузырьком
<Волнующая история поскипана>
... досвидания, вы нам не подходите ибо не знаете основ.

так ?"

Еще быстрее, ибо претендент не может усвоить прямо поставленную задачу. Что на задачах посложнее пузырька ведет к большим проблемам.

Меня один раз на собеседовании попросили написать сортировку пузырьком, я сказал, что не знаю что это такое. Тогда попросили написать какую-нибудь сортировку, какую я знаю. Почесав репу и подумав как решить задачу я написал код сортировки пузырьком.

С тех пор я знаю что это такое. Могу гордо называть себя программистом)))

Типичный 1С-ник НЕ программист по целому ряду признаков:

1. Ему не интересны другие технологии.
2. Он сконцетрирован на деньгах.
3. Имеет очень ограниченную область применения (Россия, наши дни).
4. Он действует в рамках примитивного фреймворка, которые по сути очень узки.

(385) прямо поставленная задача - это программно реализовать описанный по шагам алгоритм.
Раскидывание польцев по терминологии типа сортировок пузырьками шариками и прочими вениками - ни о чем.

В общем я наверное подытожу - 1С-ник не программист, а программист - не 1С-ник.

Потому что программисту будет невыразимо скучно в красно-желтом мирке.

(387), прочитал разные определения программиста и нигде не нашел информации, что программист должен знать много разных технологий, должен быть альтруистом, должен быть востребованным в Узбекистане и других государствах и должен знать много разных фреймворков

(389) Джобс писал, что ЛСД помогает

(388) Прямо поставленную задачу, расписанную по шагам - реализует кодер. А не программист.

(387) Знания ради знаний - фуфло полное. Все практики очень ограничены и это хорошо ибо эффективно.

(384) Мб проблема в тебе ? Комплексы там или что-то другое)
Мне лично все равно кто и как себя называет. Делить яп-ы  на быдло и небыдло ущербно.

(387) Мне интересно то (в профессиональном плане), что способно повысить мою ценность как специалиста и соответственно мой доход. А работодателям неинтересно знает ли 1сник современные технологии или нет. Их больше интересует знание предметки.

(390)
Да никто никому ничего не должен. Хочешь называться программистом - да хоть эльфом-принцем - никому особенно до этого дела нет.

(394) То что я понимаю почему прикалываются над 1Сниками - это проблема? Никогда бы не подумал.

(393) сортировка пузырьком это всего навсего название расписанного по шагам алгоритма. Таким образом спрашивать с программиста подобное как то не кошерно, ог же ведь не кодер, да?

надо равняться на америкосов как основателей индустрии
у них http://en.wikipedia.org/wiki/Software_developer
то бишь разработчик ПО
и http://en.wikipedia.org/wiki/Programmer
то бишь программеры, кодеры...

так вот, 1С-ики - разработчики ПО, некоторые даже при этом являются программерами :)

О чем спор то?

Сколько нужно времени, что бы 1С-ник освоил какой-нибудь ExtJS + node.js?

Сколько нужно времени на обратную трансформацию? Хотя обратной трансформации не будет - калачом не затащишь.

при разработке ПО,
кодирование это всего лишь один из этапов создания ПО, причем не факт, что самый важный

(384) Компьютерщик — на мой взгляд, в первую очередь, железячник, знающий куда и как воткнуть железки, и что сделать, чтобы они заработали.

И да, я его использую. В общении с людьми, далекими от околокомпьютерных технологий, вполне понятное и емкое слово. Для них, компьютерщик — специалист на все руки, это то же самое, как анестезиолога, например, большинство людей, далеких от медицины, назовут просто «доктором».

(399) свежо предание...

(396) Так прикалываются над всеми. Сравнивать 1сника с классическим программистом (джава, с++,), тоже самое что сравнивать хирурга с анестезиологом. Задачи то разные, и способы их решения. Сразу рубить кандидата за незнание сортировки пузырьком - это неадекват. А как меня называют - программистом, конфигурастом или консультантом, мне до лампочки. Главное чтобы по матери не звали.

(403)
"Сравнивать 1сника с классическим программистом (джава, с++,), тоже самое что сравнивать хирурга с анестезиологом."

Нифига. Скорее хирурга с медсестрой, да и та - на рецепшене оттирается.

(404) Ты что-то сильно на 1сников обижен. Бабу чтоли кто-то из них увел ?

(405)
Ого. Это анализ от 1С-ника?

(404) батенька, вы просто неквалифицированный 1с-ник.

(403) Неправильно. Это как анестезиолог и, скажем, дерматолог. Оба доктора, только профили совершенно разные.

(408) к (204), разумеется.

(406) Вижу что попал в точку)
(408) Согласен, пример несколько неудачен.

(409)
И опять мимо.

(411) Если вы плохой одинесник, наивно думать, что вы будете хорошим луа-программистом. И наоборот, почти наверняка вы без проблем освоите питон или перл, если у вас нет проблем с выражением своих задач на языке 8.2.

(397) Кодер не знает алгоритмов. У кодера нет смысла такое спрашивать.

(274) Мы с тобой в одном городе обитаем, и пересекались по работе пару раз... так что не надо мне тут заливать про ЖЖ ии прочих...

(277) Ну во, я же говорю неадекват.. ну или просто тупой... )))

1С-ник - это создание, пригретое торгашами. Им он необходим, так как уровень их собственного (торгашей) развития диктует стиль управления собственным IT - сегодня сюда, завтра туда, ну а послезавтра еще куда-нибудь. А поскольку промычать что-то осмысленное они зачастую не в состоянии - тут и выходит на сцену 1С-ник, который через топтание клавиатуры быстренько изображает иллюзию решения проблемы. Так и живут.

Заканчивается одна контора - 1С-ник ищет контору поудачливей и поденежней. Смысл работы не меняется - профессионализм пользователей навешивает еще и такой функционал как "подтирание соплей", за что какие-нибудь расчетчицы зарплаты смотрят в курилке на 1С-ника как на Бога.

Скучно всё это. 1С-ник думает о деньгах да о бабах, и возмущается при слове "пузырёк".

(412)
Причем тут плохой/хороший 1С-ник? Как в 1С вообще можно быть плохим??

Просто 1С заранее определяет области применимости и они (в основном торговля) невыразимо скучны.

(416) угу, ну думайте о высоком.
А программист 1с будет делать занудное выправление учета в базе, следить за нормативно-правовой информацией, писать недопроги выполняющиеся, как пример, в разных средах или асинхронно, и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса, за которые ему и башляют бабло.
А вы продолжайте витать в воздушных замках...

(416) Каждый нормальный мужик думает о деньгах да о бабах, да, еще и о машинах, совсем уж слабенькие о Логанах мечтают, те что покруче и цели себе покруче ставят. Если же мужик не думает о деньгах, бабах и машинах, то, пожалуй, он импотент ;-(

(417) Запросто можно. И невыразимо скучны любые типовые задачи, наверное — маленькая фирма, складик-магазинчик, все одинаково.

Ну так, и в остальных любых прикладных задачах — ровно то же самое.

За чистым искусством рядовому выпускнику специальности «программист», в программирование соваться практически не имеет смысла.

(419) Скорее гомосек)

(418)
Блестяще.

"А программист 1с будет делать занудное выправление учета в базе" - никому в голову не придет спросить, а что случилось с учетом, что его потребовалось выправлять? Типичный подход.

"следить за нормативно-правовой информацией" - ну этот мрак я даже комментировать не буду.

"и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса"
- фирма где 1С-ник занимается "развитием бизнеса" - обречена, увы.

(422) Может быть и так :-)

че обсуждать - эти сцут кипятком на существование понятие пустой ссылки, а на неопределено какают радужными пони, про NULL им случайно расказали в запросах

(423) "никому в голову не придет спросить, а что случилось с учетом, что его потребовалось выправлять? Типичный подход."
потому что мало кто умеет работать с конфигурацией как программист. Равно как и отражать в базе имеющиеся или появившиеся вновь хозоперации.
""следить за нормативно-правовой информацией" - ну этот мрак я даже комментировать не буду." - это не мрак, это предметная область, которая имеет свойство меняться со временем. То что для тебя это мрак - так это потому что знаний у тебя нет.
"и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса"
- фирма где 1С-ник занимается "развитием бизнеса" - обречена, увы." "Заниматься развитием бизнеса" и "решать задачи по развитию бизнеса" далеко не одно и тоже.

Ипеческая сила, а я в кино собралсо

(426)
Из всей твоей телеги следует, что ссанная тряпка и то больше программист, чем 1С-ник.

(426)
Сколько времени в день ты следишь за нормативно-правовой информацией?

Да слились 1С-ники однозначно. Только и могут свои "отстатыщ" выставить на показ...
Всю жизнь IamAlexy будет бегать на побегушках у бухов, получать по заднице от директоров за то что "у нас тут не сходится, программа кривая", подтирать за бухами их косяки и прочие радости ведения учета... будет трястись над своими человекочасами и просыпаться в холодном поту, а вдруг не зачтут их и не оплатят?
Да да, пусть расскажет про супер интересные задачи по развитию бизнеса. Как он выправлял проводки и ли еще что нибудь...

В то время как нормальные программисты, делают сервисы для десятков тысяч и даже миллионов пользователей, пишут игры, нейросети для анализа финансовых рынков, пишут программы для робототехники и собирают квадрокоптеры с управлением по WiFi. И прочее прочее...

И после этого всякие смешные IamAlexy-и будут рассказывать какие у них интересные задачи? БУГАГА
Или что им платят отстатыщ? Создатели инстаграма и прочих успешных проектов ржут над ним в голос. Ведь на 1С такое даже близко не получится сделать, как не выеживайся. Ни по "интересности проекта" ни по масштабам, ни по финансовой отдаче...

Так утритесь же - нищеброды от 1С на логанах!
(Тут раздается злобный смех за кадром)

(387) Программист - это тот кто программирует не важно на чем и для чего. Остальное - какой то мутный поток сознания. Причем поток это я слышу с момента создания 1С. Не удивил. Особенно часто грешат недавние выпускники вузов. Ввиду того что сами ни в чем не определились.

(416) Хорошее определение 1Сника, хотя и несколько однобокое.

Вообще, я бы делил программистов не по языкам программирования, а по прикладным областям, в которых они работают.

Пожалуй, самая унылая, тоскливая, бесполезная и бессмысленная область - это вот эти корпоративные учетные системы, бухгалтерия, фин. учет, упр. учет бюджетирование и т. д. Хуже этого - разве что какой-нибудь софт для трейдинга на бирже.

Всю эту корпоративную муть пишут не только на 1С, но так уж получилось, что на 1С ничего другого не пишут.

+(431) Специализация такая. Кому не нравится - проходи мимо. У 1С-ков своя специфика.

(427)Чувак, тут за бесплатно комедия ;)

(434) Только вялая тема какая-то.. а так да, весело)

(435) Снова, в нашем зале
     Нет ни одного пустого места  (С) КВН

+(432) "Пожалуй, самая унылая, тоскливая, бесполезная и бессмысленная область"
На вкус и цвет товарищей нет. ©
Вроде бы известная мудрость. Стоит ли навязывать свои вкусы всем? Нет ну что ты - я же смамый пистатый, об этом должен знать все.

(432) так давай, досвидания из этой области , куда-нибудь в мехмашпроект

+(438)пиши на ассемблере драйвера для цветного сканера

(437) А я ничего никому не навязываю. Я просто свое мнение высказываю :)

(438) Мало вакансий и мало денег там, увы. В россиянских провинциях по большому счету никто из программистов не нужен, кроме писателей/конфигурастов учетных систем и сайтоклепателей.

Ну просто бизнес там в основной своей массе такой - купи-продай. А что нужно такому бизнесу? Учетная система, которая позволяла бы считать сколько купили, кому продали, сколько заработали и сколько денег должны отдать работникам, собственникам и в казну, и красивый сайт, чтобы привлекать потенциальных покупателей.

Отсюда и соответсвующий спрос.

Вспомнил человека - хороший программист был, давненько еще написал эмулятор для пром. программы программирования ПЛИС. Писал еще что то на Си, корпел. В НИИ работали вместе  Потом ударился в бухию, тогда только это востребовано было. Сказал надоели бухи - я их не понимаю. Вообщем надоели ему все эти компы - ходит проводку и разводку сетей хреначит и счастлив!

(430), спасибо, поржал. Особенно с сравнения себя с создателями инстангамма)))

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
(с)

:-)))

(439) Да действительно забавно, вот уж область интересная для "настоящих" программистов - байты гонять.

Басня шикарная. Не могу удержаться, чтобы полностью не запостить.

                      "Красиво ты живешь,
                      Любезная сестрица! -
                   Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
                      На чем ты ешь и пьешь,
                      На чем сидишь,
                      Куда ни глянешь - все из-за границы!" -
                      "Ах, если б, душенька, ты знала, -
                      Со вздохом Крыса отвечала, -
                      Я вечно что-нибудь ищу!
                      Я день-деньской в бегах за заграничным -
                   Все наше кажется мне серым и обычным,
                   Я лишь заморское к себе в нору тащу
                      Вот волос из турецкого дивана!
                      Вот лоскуток персидского ковра!
                   А этот нежный пух достали мне вчера -
                   Он африканский. Он от Пеликана!" -
                      "А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
                      Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" -
                      "Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
                      Тут на меня ничем не угодишь!
                      Вот разве только хлеб я ем и сало!.."

(445) Да не за что )))
Пускай 1С-ники узнают чего лишены по определению...
Ну и пусть сразу засунут свои "отстатышь" поглубже))

(450) Ну так программисты от 1С не смогут этого... они просто не в курсе что есть байты )))

(454)
Да полноте - о каких "отстатыщ" речь-то? Это так - сферический конь, сладкие грёзы.

(454), а почему не председателем совета директоров газпрома сравнил?

(456), гы. завидуешь?

Kaidend, nunzio

брейк!!!

Предупреждение.

(459)
Скучно с тобой, цвет нации.

Я вот не понимаю, что на профильном форуме делают люди поливающие грязью своего кормильца ? Типа мыши плакали, но продолжали жрать кактус.

(461), а я и не собирался тебя развлекать

(462)
Грязь пока что у тебя в постах. Ты её где-то еще увидел?

(458) Сравнил бы, но сомневаюсь что у него должность хоть как-то связана с программированием)

(228)
"В России у меня зарплата 1Сником была 4 тысячи рублей.
Я был вынужден работать 1Сником, т.к. других вакансий в городе не было.
Сейчас я живу, работаю в другой стране и получаю в 20 раз больше."

80 т.р? Это успiх!

(465)
В (458) типичный заворот логики 1С-ника. Он не знает что такое сильная типизация и поэтому может сравнить что угодно и с чем угодно. Потом возьмет результат, кинет в СКД и отнесет главбуху. Главбух побоится показать себя дурой и похвалит отчет. Под это 1С-ник выклянчит себе премию.

Будни.

(462) С каких это пор, тупые и жадные одинэсники стали чьими то кормильцами ?????

(468) ну ты даже этого понять не в состоянии
имеется в виду 1С !

(467), бугага)))

прикольные борцуны собрались

1С батюшка кормит всякаго - и русского и татарина

(467) Нельзя же так резко правду матку... я же черносливом в шоколаде поперхнулся )))

(456) Это реальность.

(469) Совсем плохо с головой? Где тут обсирают 1С?
Сама по себе платформа в общем ничего... ту не за нее базар.

(473)
Черносливом в шоколаде? 1С-ники сглотнули.

(476) Ну люблю я эти конфеты с кофейком...

(467) " Он не знает что такое сильная типизация"
Нда... набежало придурков)

(474)
Это "дутые" деньги. 1С-ник способен "следить за нормативно-правовой информацией", но способен ли оценить свой вклад в бизнес? Лежит мертвым грузом с разогретым ЧСВ и ЗП от 100 тыщ, а лишь потому, что бизнес по другому банально не умеет.

(478), да ладно, прикольно же))

(479) Ну я вполне способен.

(479) Товарищ так у тебя же есть отличная возможность создать свой бизнес, который умеет по другому и утереть всем нос. Или у тебя уже есть свое дело ?)

(475) да проблема не в 1сниках, а в людях которые не способны включать мозги, их везде много и не только среди 1Сников

(479) кто виноват в том что рынок перегрет?

(479) "Это "дутые" деньги. " Гы, гы. Влезь в шкуру заказчика - поймешь).

(484) С чего вдруг рынок "перегрет" ?

+(485) А покуда ты заказчиком не был -то не тебе и судить.

(487)
А с чего ты взял то? o_O

(488) Так по базару видно. Ты рассуждаешь как студень поотиравшийся в 1С года 3. Болезнь такая задачи ставят ты делаешь, а оценить полезность не можешь. А я могу, был со всех сторон. Считать тупенькими всех кто заказывает разработки на 1С и платит подчас за это значительные суммы - смешно.

(486) по сравнению с аналогичными позициями не 1С программистов

(489)
Ты вообще в сторону ушел. Соберись с мозгами, перечитай ветку и я готов принять твои извинения.

(491) "Дутые деньги" это что?

(491)
"Дутые деньги" - это зарплаты фикси-1С-ников, которые гоняют балду на своем месте и обновляют до сих пор БП 1.6 по нескольку дней. И считают себя программистами.

На самом деле, достаточно сравнить уровень ведения дискуссий (а проще говоря, срачей) на мисте и на sql.ru, не говоря уже о rsdn.ru, чтобы понять, что в 1С весьма маргинальная публика подбирается. Одно только "по базару видно" чего стоит.

(494)
+100

(491) Ну а что там обсуждать? 1C-не программист?  Да бред собачий - пишет программы программирует - значит программист. Это общий принцип. Дели сколько угодно программистов по специализациям. Твоё право. Остальное отлукавого.

(490) Аналогичные это какие ? Учитывая что конкурентов у 1С на российском рынке нет. (sap, oebs - это все таки не конкуренты, весовая категория выше, navision - он жив еще ?).
(494) Велком в пт на скуле, градус неадеквата зашкаливает.

+(496) не нравится с людьми работать? Да 1С-к это "инженер знаний" психолог и т.д. За это и платят, за то что людей понимает, умеет въезжать в проблемы.

(490), зарплаты java программистов не ниже

(499) Это не аналогичная позиция. У сишников тоже повыше или сравнимо.

(500) 500

аааа!!!!

(498)
Иными словами, 1С-ник это всё и? И ничего.

(494) Так создай там флудильную тему - узнаешь много нового. Странные люди освоили что то и орут что это и есть истинное программирование. Святые просто:)

(503) Как можно прокомментировать бред?

(494) это особенности форума
(493) можно без обобщений?
(499) количество вакансий сравни и уровень требований

(506), количество вакансий сравнимое. Как сравнивать уровень требований не представляю, поскольку вещи несравнимые в принципе

(499)Что характерно 1С-ки не ходят на чужие форумы и обсирают никого, а наоборот валом. И вот уже маргиналами назвали. Почему так? 1C-кам на вас плевать, а вы пасетесь стадами?

(503)
нуачо.

1С-ник - психолог, мамка с сиськой, мега-гуру и свет в оконце для всех сотрудников фирмы. Ну, кто вынужден работать с его программой. Но вне их контекста - он ничто - пшик.

(507) сравнимое? может я за последние полгода что-то пропустил и пора оставить уже 1С

(508) Они просто завидуют нам - красивым и смелым)

(509) да, так часто бывает ... забавно после таких спецов код смотреть

(508)
Ты сначала почитай значение слова "маргинал" а потом шашкой размахивай. В этом слове нет ничего оскорбительного, тем более, что 1С-ник соотвествует ему на 101%

(508),
>Что характерно 1С-ки не ходят на чужие форумы и обсирают никого, а наоборот валом.
-а зря, надо бы куда-нибудь сходить

>1C-кам на вас плевать, а вы пасетесь стадами?
-Почему мы? Я сам из 1с-ов

(509) Вынужден ?) Есть куча аналогов - начиная от опенсоурс и заканчивая навижн, сап бо и т.п.

(508) не характерно)
(513) о а вот про соответствие можно подробнее

(508)
"Что характерно 1С-ки не" настолько образованы, как хотят думать.

(510), как хочешь, можешь и оставить, можешь продолжать на 1С. Но в Москве java-программистов тоже дифицит и платят примерно как за 1С

(509) В рамках чего? Многие в фирмах работаю где постоянно разработки выполняют и тем и живут, а не на окладе сидят.

(515) кто вынужден работать так как является наемным работником

(516)
"Сам термин «маргинальный» употреблялся уже давно для обозначения записей, пометок на полях; в другом смысле он означает «экономически близкий к пределу, почти убыточный»."

)))))

(518) сумму назови в среднем на сеньора

(519)
А вот против таких ничего не имею.

Истинное назначение программиста - зарабатывать разработкой.

(521) какэто применить в контексте данной темы? речь шла о программистах

(522) 1C - средняя по Москве 75, джава - 98.

(522), http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=2&itemsOnPage=20&areaId=1&notWithoutSalary=true&text=программист+java&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&page=%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%200

не получилось(. Ну в общем где-то от 100

(524)
Вот еще.

Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами и статусами, что накладывает определённый отпечаток на его психику.

(525) 75 - это самая нижняя планка, которой я уже и не видел давно, вообще когда я искл, то рассматривал варианты 120-130,
средняя уже выше 100 на мой взгляд давно

(517) Образованы? Как хотят думать? Странные обобщения.

(517) Опять бессмысленный пост.

(529) rabota.yandex.ru
Да и беглый анализ вакансий показывает, что джависты получают на 10-20 к больше.

(0) Всё просто. 1С изначально приспособились под решение задач довольно узкого круга, то бишь учёт. Учет, учет и еще раз учет. Дебет/кредит/сальдо-херальдо и т.д.
Сии задачи, по разумению прогеров, например игры пишущих - есть полное УГ. Тем более если из пушки по воробьям стрелять начинают(УФ) там, где это совершенно не нужно. Ну, понты, маркетинг, пальцы чо...

(527) надо в общем присмотреться к рынку ...
но я общался с одним хр недавно совсем и он мне рассказал, достаточно интересную статистику, которая отличается от той картины которую вы нарисовали)

(528) Откладывает конечно - 1Ски как мы выяснили в массе самодостаточные уверенные в себе люди. Бегать и какать на слесаря сантехника им нет нужды, как и завидовать чьей либо зарплате.

(532) А рынку сколько лет?

(535) у 1Сников большая зарплата?

(535)
У тебя какие-то комплексы - везде видишь наезды.

+(536) К тому же обновленцев тоже считают 1С-ками. Отбросим их и средняя явно подрастет.

(535) Лишь одинэсники все время твердят по типу: "им нет нужды, как и завидовать чьей либо зарплате.". Это говорит об обратном? Нет, ну правда, более нигде не замечал такой тенденции

(534), знакомый недавно устраивался в Питере на работу. До этого работал с Си/С++, нашел на java работу за 100

(540)  Все время твердят?  Приведи пример где 1С-ки обсирают кого либо из смежных областей программистов? Наклеивают ярлыки. Ползают на чужие форумы с этой целью?

(541) сравнимо, особенно если учесть что Питер

(533)
Так мало того, что какие-то проги считают, "сальдо/херальдо" это УГ, фигово то что:

1. 1С-ники не знают, что за пределами сальда/херальдо есть что то еще.
2. 1С-ники и знать этого не хотят.
3. То что в мире 1С считается высшим пилотажем и крутостью - на других платформах - серые будни.
4. То что на других платформах считается чуть выше среднего, в 1С нет в принципе.
5. Раз нет в 1С - то этого нет и в головах у 1С-ников.

У 1С-ника просто НЕТ ШАНСОВ попасть в крутой проект, освоить новые технологии, познакомиться с интересными людьми, замутить что-то своё наконец (кроме франча).

Но 1С-ник этого даже не понимает. Ему хорошо с бухами.

(537) да какая разница - не бегают и не завидуют.

(544) логику в вузе изучали?

(544) " фигово то что:"
Так 1С их полностью устраивает. Дает работу и заработок.

(544) "1С-ники и знать этого не хотят."
Так нельзя все знать и нужды нет.

+(548) Просто понять не могу в чем ваша то печаль?

(547)
А вот в MS к 30-ти годам работники миллионерами становятся.
А в Google условия труда в курсе какие?

(549)
А вот догадайтесь сами.

(550), ага, прямо все становятся)))

"То что в мире 1С считается высшим пилотажем и крутостью - на других платформах - серые будни."
 Высший пилотаж - это выполнить наилучшим образом поставленную задачу. В любой профессии так. Причем тут вообще платформа.

>А в Google условия труда в курсе какие?

какие?

(551) Так я не гадалка. Пару вариантов высказал выше. И главное болезнь то мне эта знакома). Наблюдал.

(534)
http://habrahabr.ru/company/hh/blog/155591/


Еще вопросы есть?!

(550) Ну какие условия труда в гугле? - спорю у меня лучше.

(557)
Если твой сотрудник погибнет, то ты будешь 10 лет выплачивать его семье его зарплату?

(553)
"Причем тут вообще платформа."

Как причем?! Притом, что pure 1C-ник ею только и ограничен.

(559), и что?

(558) я не про зарплту а про условия труда).

(557) Вот это лоханулся так лоханулся )))

(561)
http://blogs.ukrhome.net/view/235/

Навскидку.

(559) Еще раз 1С-к это не кодер. Пусть в рамках платформы и что? Для учетных и смежных задач за глаза и за уши в большинстве случаев. вообещ надо примеры привести а не разговаривать не о чем... тем боле обсуждать субъективные оценки "крутость"

Еще.

http://habrahabr.ru/company/rma/blog/104277/

(562) Нисколько, - никакой гугл мне не обеспечит условия труда такие какие у меня). Риски есть, зато и + навалом.

(561) Ты бы уже не позорился тут совсем... даже если просто офисы сравнить, ты сольешь по полной...)))

(563), и что в этом такого особенного?

(567) Я дома работаю. Мне не ебут мозги ни по плану ни без плана. Я свободен.

(569) да уж.. семьи нет, детей нет, никого вообще во круг нет... все круто, никто мозг сношает...

+(569) Был бы гугл в России я бы подумал. Мне моя культурная среда нравится.

(571) Ппц.. 1С-ники совсем оторвались от реальности )))

(570) Ну офис тоже есть, тока я не езжу - все ОК.

(572) Да но меня устраивает.

(362) "Вернулся с 1С на С++ 2 года назад. Полет нормальный. Время потраченное на 1С - не жалею, до сих пор обслуживаю "избранных", было много приятных встреч и интересных находок. Однако из 1С вырос как из маленьких штанишек;-)"

Внедришь УПП на заводе в 10 тыс работников? В штанишках то не утонешь? Вернулся он...

(575) Это же недостойно "настоящих программистов"

(574) >Был бы гугл в России я бы подумал.
Я вот про это. Гугл вообще-то есть в России...

(577) "№6
Для сотрудников, которые живут в Сан-Франциско и Пало-Альто, курсируют специальные автобусы-«Шаттлы». Они везут сотрудников от дома до офиса. Кстати, выбор работать в офисе или дома также остается за сотрудниками."

 в Россию тоже курсируют?

(577) ты же привел данные не для России.

(563),
>1. На чем ездят сотрудники?
Скутеры и велосипеды это круто. У нас тоже таджики любят этот вид транспорта

>2. Ходят ли они в кино?
Бесплатные сеансы кино это круто, особенно это важно для 30-летних миллионеров.

>3. Декретные отпуска для мам и пап.
Вот честно сказать не помню сколько у нас оплачиваемый декретный отпуск.

>4. Что у них в интранете?
У нас тоже аутлук, мегаплан, корпоративный портал и прочая лабудень настроена

>5. Чем они дышат?
Может и плюс. Но у нас тоже экология нормальная.

>6. Как они развлекаются?
Даже не представляю как мы живем без такого праздника

>7. Есть ли у них клубы по интересам?
Да, очень важная особенность для чернокожих лесбиянок

>8. Как выглядит главный вход в офис?
Тоже всю жизнь мечтал посмотреть на красивую дверь.

>9. Чем питаются "гуглисты"?
Вот это действительно плюс. У нас только столовая бесплатная и то там готовят не очень

+(579) Садики в РФ в отделении гугл тоже уже есть?

(493) ""Дутые деньги" - это зарплаты фикси-1С-ников, которые гоняют балду на своем месте и обновляют до сих пор БП 1.6 по нескольку дней. И считают себя программистами."

Да да да... А еще "дутые деньги" это стоимость кило мяса с точки зрения уборщицы, стоимость квартиры с точки зрения почти основной массы населения, либо стоимость 5этажной виллы где нибудь на берегу океана с точки зрения начинающего олигарха. Рынок типа. Так велкам к олигархам, тебя никто не держит :) И тогда зарплаты фикси-1с-ников тебе будут казаться грошами нищебродов (и как они на них живут...)

Вааще непонято о чем спор и ветка "не любят настоящие программисты"... А вам шо, на них жениться? Че за бред. Вам ли не пофиг, любит ли или не любит лично Вас одна тысячная процента от населения, составляющая социум тру-программистов? Или уборщиц? Или олигархов? Где связь и почему это так некоторых тревожит? Вот Сишники пля не любят одноэсников! Вот трагедия!

Их комментов:
"там не дрючат, там просто каждые полгода проводят оценку твоей деятельности. и ее делает не только начальник, но и коллеги. так что если их не впечатлить своими успехами, повышения не видать."

А меня жизнь оценивает. Мне это больше нравится. Но это не всем понять.

(509) а явисты прям за стенами своей фирмы все такие Д'Артаньяны шо писец. Их знает вся страна, про них пишут в газетах, им ставят памятники, на которые даже голуби не какают. И с ними советуется сам президент. Вот дурь, а?

Как вообще проффессия относится к тому, что представляет из себя человек за стенами своей фирмы. Что за прыщавые комплексы у некоторых...

(583) "Вот Сишники пля не любят одноэсников! Вот трагедия!"
Самый прикол что 1С-кам в целом на них ... ложить. И никем они их не считают - пишите себе на здоровье) что бы от собственной крутости ушки сворачивались.

(533) "Сии задачи, по разумению прогеров, например игры пишущих - есть полное УГ."

Сколько контор в России пишут игры, не являющимися УГ?
Сколько игр, написанных там же входят в ТОП10?
В ТОП100?

Смотрим комменты и вылазят детали:
"насколько я знаю — гугл мало платит. пруф не дам, но могу сказать что многие жалуются что за этим орелом скрывается машина по переработке мозга в код с маленькой зарплатой.
0
bezgubov
,
16 сентября 2010 в 16:53
#
?
?
человек дал ссылку с зарплатами habrahabr.ru/company/rma/blog/104277/#comment_3253054
8-10 килобаксов в месяц в среднем, много это или мало? вприницпе думаю, что не очень много для ссаш
0
Julles
,
4 октября 2010 в 23:18
#
?
?
платят чуть меньше чем по рынку и садик не бесплатный, а 2500 в месяц)
очень многие из гугла уходят (в тот же фейсбук) проработав пару лет и наработав строчку в резюме — за деньгами."

(587) Во во, говорю же, комплексы какие то.
Как у тех доцентов, которые дрюкают на формулы в своем НИИ десятилетиями и удивляются почему тот двоечник Вася хлеб жрет с колбасой, хотя ни формул, ни методов сортировки не знает. Ну что за мир, что за несправедливость.
Но самое интересное, что они даже не догадываются, что Вася болт ложил на их формулы, на их НИИ и методы сортировки.
Вася просто не парится и радуется жизни.

(583) Да расслабься уже... на 1С-ников всем пофиг... это они пытаются все доказать что они типа программисты... не вылазили бы из своих проводок, никто ни не вспомнил бы )))

(588) Ну вот опять... Сами же 1С-ники говорят, что 1С фигня, за то хлеб с маслицем кушаем.
Так вот эти "совсем не ТОП игры" приносят не хилый доход...
Сраная флешка для вконтактика легко 50-150к в месяц может приносить, при минимальном усилии.

(590) Все это абсолютно верно ровно до тех пор, пока ЧСВ Васи не взыграет и он не станет всем доказывать что он в НИИ с профессором (тем самым который "дрюкает на формулы") работал. А на проверку оказывается полным лохом, которого папа пропихнул директором в свой магазин, и который этот магазин уже почти загубил своей тупизной)))

(587) При чем тут крутость? Речь шла разве о крутости?
Бегун круче боксера? Но если боксер вдруг будет говорить что он крутой бегун, на основании того что он много бегает по рингу :)

(591) Так вроде мы на мисте - форуме 1С-ов общаемся.

(595) И что это меняет? Из-за этого большинство 1Сников стало подходить под "нормальное" определение программиста? :)

+(595) Вроде и не "вылазим из проводок", а чего кого опять задели? У кого краюшку хлеба вышибли).

(595) Ага, все верно. У 1С-ника взыграло ЧСВ, его где-то обидели, вот он и создал такую тему. А тперь уже сами одинэсники возмущаются, чего это на их форуме происходит )))

Я например отлично сишников понимаю. С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов, а специалистов по внедрению учета? Которым большинству до нормальной математической алгоритмизации как до луны, но при этом естественно во внедрении учетных систем 1Сники круче на порядок. Но почему они должны появится в обзоре зарплат программистов? Потому что зарплаты хорошие? Потому что внедренцы? Давайте всех инженеров программистами называть. Они тоже внедряют.

А 1Сников это задевает. Они и бегуны лучшие, и боксеры, и алгоритмисты. Правда ни разу не пробовали, но это так. :)

(599) Так программируют же? Значит программисты.
Не драйвера писать - это конечно невъеб.. алгоритмизация. Прям ума палата нужна.
"С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов"
 А мне вот пофиг куды хотите туда и включайте - в том и разница.

+(600) Разработчики БД тоже не программисты тогда.

(599) "Я например отлично сишников понимаю. " а я совершенно не понимаю... дело оказывается в обзоре зарплат. Ку ку.

Что за бред вообще. Программа упрощенно последовательность действий. Пишут программу  = программируют. Извините Си ники тоже бестолковые программы пишут без всяких там "нормальной математической алгоритмизации" они значит тоже не программисты....  делить так делить.

> 1С - Сфера жалких неудачников

И вообещ что такое "нормальной математической алгоритмизации" а что не нормальное. Херня какаято. зато то что Си ники пруться от непойми чего... на форуме 1С-ков это факт. Не могу они понять что слесарь сантехник лучше их трубу приделает и плевал на весь их "невъе...нный" мозг. Они же от чего пруться - они умнее себя считают, это мотив их рассуждений. Эмоциональная оценка собственной работы - все, обычно от глупости и молодости.

(600) Не в том определении. Если Сишники определяют программистов как алгоритмистов (и не только они, как называется многотомник Кнута? Чему он учит?), они имеют на это право. Я тоже считаю что программист - это в первую очередь алгоритмист, прикладной математик.

По их (и моему) определению - человек не знающий что такое рекурсия, что такое сложность алгоритма, не понимающий как делается сортировка - не просто не программист, он еще даже не приступил учиться на программиста.

(603) Зачем спорить со мной и СИшниками? Лучше поспорь с Дональдом Кнутом, с Виртом, и остальными столпами, которые никогда-бы в жизни не подумали что люди далекие от нормального алгоритмирования будут называть себя программистами. И честно говоря вообще не понимаю зачем лезть в чужие определения. Это их право называть вещи так, как они их называют.

(605)Встречаются два закадычных друга.
-Привет как дела?
-Нормально.
-Где работаешь?
-В аэропорту.
-А почему от тебя так дерьмом пахнет?
-Да понимаешь, я занимаюсь уборкой туалетов в аэропорту, вот и пропах весь.
-Слушай! А может к нам пойдёшь работать? ( Говорит второй приятель) Мы занимаемся маркетингом!
Одеваем дорогие костюмы, приличные деньги зарабатываем, нас все любят, уважают. Пойдёшь?
Его друг с ужасом и возмущением отвечает:

-Да ты что!!!? - Что бы я ушёл из авиации!!!?

Я сегодня робогатора в lego mindstorms программировал.

Я уж точно программист стопудова.

Только вот у него нога задняя чо та как-то странно крутится.

Бага!

Придется робота отлаживать!

Напишу в CV - умение работать с чужим кодом + бог отладки!

(607) Отправилось случайно)

Вот так и 1С-ники, считают что они программисты... ))