|
OFF: 1с-ник — маргинал среди программистов? 🠗 (длинная ветка 04.11.2012 20:16) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
xazrad
03.11.12
✎
00:09
|
заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с. и почему их так не любят "иные" программисты? сказать что ты "1сник" это как признаться что ты идиот. даже вот цитата: " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." (http://lurkmore.to/Языки_программирования)
|
|||
1
IamAlexy
03.11.12
✎
00:10
|
(0) и чо?
просто 1Сникам завидуют ибо они дохрена бабла получают и ходят все в белом общаясь с топами... в то время как остальные "правильные" программисты сидят в вонючих серверных с админами и кодят всякую хрень за гроши |
|||
2
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:10
|
больше не создавайте в тематических разделах оффтопиков.
|
|||
3
Волшебник
03.11.12
✎
00:11
|
(1) Срезал!
|
|||
4
IamAlexy
03.11.12
✎
00:11
|
+(1) да и возможности фрилансить/халтурить собственно тоже завидуют.. иди похалтурь на сях :)
|
|||
5
HeroShima
03.11.12
✎
00:12
|
(1) ты не видел как и где работают правильные программисты, а так же над чем они корпят
|
|||
6
IamAlexy
03.11.12
✎
00:12
|
(0) да пусь меня хоть как недопрограммистом называют..
имея свободный график, возможность проснуться в 11 и приехать к клиенту к 14ти часам и получая за это далеко за отстатыщь - мне вообще ср.ть что там эти "настоящие" программисты думают и на своих хабрах злобно обсуждают... мнение уборщиц нахрен не интересно.. их задача мести. |
|||
7
Холст
03.11.12
✎
00:13
|
пятница прошла, вентилятор сломался, ТС обтекает в том, что сам хотел бросить...
|
|||
8
IamAlexy
03.11.12
✎
00:13
|
(5) да да.. картинки про офисы гугля и прочих яндексов все видели... точно..
прям каждый настоящий явапрог именно в таком офисе и работает и соответственно за отдвухсоттыщь... точно.. то то они все нищеброды и живут с родителями.. |
|||
9
HeroShima
03.11.12
✎
00:14
|
(8) я не про картинки
|
|||
10
IamAlexy
03.11.12
✎
00:15
|
бгыыы
достаточно сравнить уровень средних зарплат среди так называемых программистов, количество вакансий и предлагаемые условия труда и сразу станет понятно - кто тут маргинал :) :) :) |
|||
11
HeroShima
03.11.12
✎
00:15
|
а кто с кем живёт - полный оффтоп
|
|||
12
HeroShima
03.11.12
✎
00:15
|
(10) уровень зарплат слабо связан с маргинальностью
|
|||
13
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:15
|
2(9) то есть ты про что-то секретное, что есть толкьо в твоем мозгу чтобы никто не мог доказать что он это все-таки видел. Чтобы ты всегда мог слиться - я не то имел в виду.
|
|||
14
xazrad
03.11.12
✎
00:15
|
(0) я рад, что я знаю что-то "иное" от 1с. и могу свои знания и опыт внедрять (пусть даже создание компонент). но ныне поколения 1с-ков. которые и знать не знают основ ООП. и стали просто опытными пользователями "среды разработки"
|
|||
15
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:16
|
щас по ходу дискуссии хирошима родит свое отношение к сабжу.
|
|||
16
ВалераОшкин
03.11.12
✎
00:16
|
(0) кому, нафиг это php втарахтел?
Сейчас столько движков сайтов и решений универсальных разработано... |
|||
17
Фокусник
03.11.12
✎
00:17
|
(0) почему не знают других языков? Откуда это голословное утверждение?
Многие из современных 1сников были программистами еще тогда, когда 1с в планах не было ;) Быть может 1сники не заморачиваются другими языками, потому что 1с итак не плохо кормит? ;) |
|||
18
IamAlexy
03.11.12
✎
00:17
|
(14) ага.. вот скажи - накой черт мне это ООП ?
что такого можно сделать зная ООП в УТ11 чего незная ООП там сделать нельзя? отсюда вопрос: как часто это самое ООП примеряется при кодинге на 1С? отсюда вопрос: за последний год что принесло тебе больше денег - кодирование там где есть ООП или кодирование в 1С ? :) |
|||
19
HeroShima
03.11.12
✎
00:17
|
(13) я про то где был и что видел и, отчасти, кем работал лично
|
|||
20
IamAlexy
03.11.12
✎
00:18
|
(19) точно..
а я про годовой доход... |
|||
21
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:18
|
все, сейчас наплывет илита, которая будет доказывать что она в 1С только одной ногой, только вполшишечки... А уж остальными своими телесами они ууууу...
|
|||
22
HeroShima
03.11.12
✎
00:19
|
(20) я и о нём тоже
|
|||
23
IamAlexy
03.11.12
✎
00:19
|
хотя да.. еще не было главного суперкозыря "настоящих" программистов
"1С нигде кроме россии не нужен а зная яву мы уедем программировать в америку и будем работать в майкрософте и заработаем миллионы а вы будите жить в этой сраной рашке с этим вашим путиным при этом вашем тоталитаризме" |
|||
24
IamAlexy
03.11.12
✎
00:19
|
(22) увы, беглый поиск по хедхантерам твои доводы опровергает...
|
|||
25
HeroShima
03.11.12
✎
00:19
|
А то я могу начать про синих воротничков уделывающих по зп одинэсников.
|
|||
26
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:20
|
2(19) то есть ты не зная жизненный опыт оппонента наверняка занеглектил его наперед. Это твой уровень ведения дискуссии?
|
|||
27
IamAlexy
03.11.12
✎
00:20
|
да что там говорить..
даже лысая посредственность понаехавшая в ростов и то заработала на логан, цепуру и почти купила месредес слк... |
|||
28
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:20
|
(25) Кто такие синие воротнички?
|
|||
29
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:20
|
(27) :-)
|
|||
30
IamAlexy
03.11.12
✎
00:21
|
(25) кто такие синие воротнички?
|
|||
31
HeroShima
03.11.12
✎
00:21
|
(26) ты вообще потерялся в дискуссии
|
|||
32
xazrad
03.11.12
✎
00:21
|
(18) да пусть даже не ООП в чистом виде. но в 1с это тоже употребимо. создание экземляра, свойства, методы и прочее
|
|||
33
IamAlexy
03.11.12
✎
00:21
|
(28) голубые с немытой шеей наверное..
|
|||
34
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:21
|
2(28,30) синего воротничка не видели - маргиналы.
|
|||
35
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:21
|
(27) О Евгении Шекине либо с пиитетом, либо - никак!
Негоже так о забаненных, не по мистянски. |
|||
36
HeroShima
03.11.12
✎
00:21
|
||||
37
IamAlexy
03.11.12
✎
00:22
|
(32) и чо?
какое это отношение имеет к решению задач на 1с? |
|||
38
IamAlexy
03.11.12
✎
00:22
|
(35) у него 100500 ников.. какимнить да просочиться...
|
|||
39
xazrad
03.11.12
✎
00:22
|
кто такой 1сник? это "понаехавший" в ипотекой в москве и на логане
|
|||
40
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:23
|
(36) Я не хочу быть как эта женщина-токарь!
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WomanFactory1940s.jpg?uselang=ru wiki:%D1%E8%ED%E8%E9_%E2%EE%F0%EE%F2%ED%E8%F7%EE%EA |
|||
41
xazrad
03.11.12
✎
00:23
|
(37) армия опытных пользователей
|
|||
42
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:24
|
Почему-то всегда думал, что синие воротнички - это инженера на промышленных предприятиях, но никак не рабочие.
|
|||
43
HeroShima
03.11.12
✎
00:24
|
(40) никто не заставляет
И заметьте, я ещё никак не высказался онтосительно (0). |
|||
44
IamAlexy
03.11.12
✎
00:25
|
(43) ага..
клонка цифр с сылками на высказывания на (0) справа от поста как раз подтверждает твои слова... точно... |
|||
45
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:25
|
(43) Слоупок что ли?
|
|||
46
HeroShima
03.11.12
✎
00:25
|
(42) да, там тоже есть иерархия) иной рабочий получает больше чем иной инженер
|
|||
47
HeroShima
03.11.12
✎
00:26
|
(45) /оглядываясь/ кто?
|
|||
48
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:26
|
2(43) именно это я и сказал в (15) . ты что, слоупок?
|
|||
49
HeroShima
03.11.12
✎
00:26
|
(48) пластинку смените. вы слоупоки, набросились на меня, не выяснив согласен ли я с ТС
|
|||
50
xazrad
03.11.12
✎
00:26
|
1с-ник никого не слушает кроме себя, форум это доказывает. 1сник всех посылает и говорит - вызовите спеца, ибо он пуп. мы ругаемся , что конфинурации такие кривые. да потому что их пишут люди, которые про программирование и ничего не знают
|
|||
51
IamAlexy
03.11.12
✎
00:26
|
(46) а причем тут "иной рабочий.."
речь идет о среднестатистических показателях. ибо если взять "иного 1Сника" и впомнить что он в ростове получает 10 000 в час то все правильные программисты и прочие инженера могут смело удавиться.... |
|||
52
Нева
03.11.12
✎
00:26
|
в ветку призывается Юджин...
|
|||
53
andrewalexk
03.11.12
✎
00:27
|
:) ты еще скажи Серж
|
|||
54
IamAlexy
03.11.12
✎
00:28
|
(50) тупость порешь...
что значит "ничего не знают" ? знают чо то да и знают, иначе бы не программировали |
|||
55
HeroShima
03.11.12
✎
00:28
|
(51) а ты думал у большинства отстатыщь?
|
|||
56
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:29
|
А Евгений Шекин то у нас оказывается ЯППИ!
wiki:Яппи Атрибуты Респектабельный яппи носит строгий костюм — шерстяной и очень дорогой, потому что его одежда — это его витрина. Настоящий яппи, кроме того, придерживается консервативных цветов — это касается и рубашек. Яппи обладает мобильным телефоном (смартфоном) последней модели, самым дорогим ноутбуком и прочими новинками IT-индустрии. Несомненным атрибутом яппи является быстрый и, конечно же, дорогой автомобиль. Живёт яппи в дорогой квартире (например, лофт или пентхаус), обставленной эксклюзивной мебелью; обычно один, без семьи. |
|||
57
IamAlexy
03.11.12
✎
00:29
|
(55) а я знаю что в большинстве регионов ЗП 1Сника в среднем по рынку выше чем вообще средняя..
про "программистов" вообще молчу. и это надо заметить при достаточно выскоком количестве вакансий |
|||
58
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:30
|
Разработчики типовых знают побольше большинства мистян, вместе взятых.
|
|||
59
xazrad
03.11.12
✎
00:30
|
(54) даже в подготовке специалистов? что так важно кроме как знания основ типовых конфигураций?
|
|||
60
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:30
|
А особенно проектировщики.
|
|||
61
IamAlexy
03.11.12
✎
00:31
|
гыыы
знаю контору которая который год мучается а мучается от того что нехотят нанять себе смышленого 1Сника и все потому что смышленый денег стоит, а у них там получается что такой 1Сник будет получать больше начальников подразделений обособленных что соответственно не есть хорошо.. практически на уровне главбуха будет получать.. вот и мучаются херпойми счем :) |
|||
62
HeroShima
03.11.12
✎
00:31
|
(57) ширпотреб маргинален. в регионах хорошего прога занять нечем
|
|||
63
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:31
|
Аааа, речь не о типовых, пардонте.
|
|||
64
IamAlexy
03.11.12
✎
00:31
|
(59) знание основ учета и используемых методик.
|
|||
65
IamAlexy
03.11.12
✎
00:32
|
(62) да пофиг, даже в нерезиновске или в том же питере - 1Сником найти достойную работу проще быстрее чем тем же программмером на яве
|
|||
66
xazrad
03.11.12
✎
00:34
|
если ты жадный и тупой - выход 1с
|
|||
67
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:35
|
еще лозунгов, плиз
|
|||
68
IamAlexy
03.11.12
✎
00:36
|
(66) и это правильно
чем больше и чем дольше это мнение будет поддерживаться тем меньше конкурентов будет у меня... по этому да, 100% согласен: 1. 1Сники тупые 2. 1сники жадные 3. 1Сники недопрограммисты 4. 1Сники ленивы 5. 1Сникам быть стремно 6.... именно так и есть |
|||
69
andrewalexk
03.11.12
✎
00:36
|
:) жадность фраера погубит 1сника спасет
|
|||
70
IamAlexy
03.11.12
✎
00:36
|
(69) .. накормит :)
|
|||
71
IamAlexy
03.11.12
✎
00:37
|
а тем временем тупые жадные недопрограммисты 1Сники вот вот отхреначат еще и рынок мобильных приложений у правильных программистов...
буааа гааа гааа гаааа [демонический хохот] |
|||
72
andrewalexk
03.11.12
✎
00:38
|
:) ай эм алекси энд ай ноу ит?
|
|||
73
xazrad
03.11.12
✎
00:38
|
рыбы прилипалы, а создать что-то это не про нас. а зачем? есть 1с же. а мы внедрим
|
|||
74
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:41
|
морлокам морлоково, элоям элоево, хули... этот мир такой красочный благодаря специализации.
|
|||
75
IamAlexy
03.11.12
✎
00:41
|
(73) ну почему же.. допустим я например создал свою нетленку..
это типа как считать? создал или не создал? а программист пишушщий под винду и для работы ПО которого нужна винда и прочие фремворки - он создал свое или нет? |
|||
76
ЗлобнийМальчик
03.11.12
✎
00:42
|
(23) вполне себе козырь между прочим
я из за этого с 1с на сап и перешел |
|||
77
IamAlexy
03.11.12
✎
00:43
|
(76) уже переехал на ПМЖ в страну молочных рек и кесейных берегов?
или все еще в немытой голож.пой рассее чалишся ? |
|||
78
H A D G E H O G s
03.11.12
✎
00:43
|
||||
79
IamAlexy
03.11.12
✎
00:43
|
(76) кстати да.. крайне интересен процент ухеавших туда от общего числа правильных программистов :)
ну так сказать чтобы шансы понимать |
|||
80
ЗлобнийМальчик
03.11.12
✎
00:43
|
(77) мне франкфурт пока что нравится...
|
|||
81
IamAlexy
03.11.12
✎
00:47
|
(80) как там во франфрукте - сколько платят саперам?
|
|||
82
xazrad
03.11.12
✎
00:52
|
(81) хуже баб. когда дое***ьбся не дочего вспоминаем что было
|
|||
83
IamAlexy
03.11.12
✎
00:53
|
(82) смысл не понятен слов твоих.
я вроде просто поинтересовался сколько сейчас в германии получают саперы. ты же чего то там себе уже вообразил и обиделся.. выдыхай... |
|||
84
andrewalexk
03.11.12
✎
00:55
|
:)..да что сейчас получают саперы германии...вот в 1945
|
|||
85
Bigcalm
03.11.12
✎
00:56
|
(83) Тебе то какое дело?
|
|||
86
IamAlexy
03.11.12
✎
00:56
|
(84) в 45ом они получали массово п.зды....
меня интересует что там щас происходит.. |
|||
87
IamAlexy
03.11.12
✎
00:56
|
(85) может решил перестать быть маргиналом и позорником и переехать во франфрукт, саперить...
|
|||
88
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
00:57
|
2(87) погоди, а саперы не маргиналы? это надежные сведения?
|
|||
89
IamAlexy
03.11.12
✎
00:57
|
(88) чорт.. ты рушишь мой мир..
ядумал это только 1сники маргиналы и лузеры.. ибо на русском программируют в этом вашем богомерзком 1Се... не? саперы тоже замазаны по самую тыковку ? |
|||
90
Bigcalm
03.11.12
✎
00:58
|
(87) И что мешает? То что саперы на мисте зп не озвучивают?
|
|||
91
IamAlexy
03.11.12
✎
00:58
|
(90) в коем веке живой сапр да из самого франфрукта объявился..
инфа из первых рук.. |
|||
92
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
01:00
|
2(89) ну дык а что они создают? кнопку по три месяца? аналитику по полгода? прилипалы и есть.
|
|||
93
Bigcalm
03.11.12
✎
01:01
|
(91) Один? Из всех 100500? Может есть смысл поискать инфу на профильных ресурсах? Или просто на ночь глядя, попиз..ть захотелось?
|
|||
94
xazrad
03.11.12
✎
01:02
|
(86) Вам алексей 32. и вы знаете только 1с. поверьте мне, я вас пониманию. мне 30 и я знаю ряд других языков. это ужасно называть себя программистом знаю только 1с.
|
|||
95
IamAlexy
03.11.12
✎
01:03
|
(93) один на мисте, причем тут профильные сайты?
я и не знаю что там у них за профильные сайты - я ж тупой.. да небось там и по гитлеровски они общаются.. а я только русский разумею.. неграмотен то особо.. |
|||
96
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
01:03
|
2(94) два вопроса
а) откуда сведения что Алексей знает 1с б) кто сказал что знать только 1С это ужасно? |
|||
97
IamAlexy
03.11.12
✎
01:03
|
(94) вы бы запятые ставили.. не то чтобы я был греммернаци просто вас нихера не понять...
|
|||
98
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
01:05
|
а) откуда сведения что Алексей знает ТОЛЬКО 1с
ну и плюс еще третий - почему мы должны верить и "вы знаю ряд других языков". Это был такой ненавязчивый способ достать рулетку? |
|||
99
Новиков
03.11.12
✎
01:05
|
Чую, до3,14стицо опять "гы-гы-гы, двоечник" =)
|
|||
100
opty
03.11.12
✎
01:06
|
(0) "Не важно,кто ты, важно - какой ты" (с) Народная мудрость
|
|||
101
IamAlexy
03.11.12
✎
01:07
|
(98) не, ну я в детстве счатсливом и босоногом учил бейсик,.. чото там еще было... пыхал на пыхыпы еще.. вроде...
|
|||
102
Bigcalm
03.11.12
✎
01:07
|
(95) Всмысле? А (87) ? Получается, треп?
|
|||
103
IamAlexy
03.11.12
✎
01:08
|
(102) странные логические повороты твоего сознания мне не понятны.
поясни что ты имел в виду ? |
|||
104
YV
03.11.12
✎
01:09
|
(0) Не маргиналы. Просто работает на внутренний рынок. А он в основном состоит из мелкопоместных хозяйчиков-ларечников со жлобским менталитетом. 1с и был создан для обслуживания такого контингента, по принципу "дешево и сердито".
В большинстве случаев код в 1с пишут на коленке, без предварительного планирования и разработки грамотного ТЗ (ибо постановщик стоит денег), не тестируют (ибо тестировщик стоит денег), не документируют (ибо технический писатель стоит денег) и сразу после написания бросают в бой, часто волшебной кнопкой динамического обновления. Все это работает только благодаря поистине гениальной платформе. Вот ее то как-раз писали настоящие спецы. |
|||
105
Новиков
03.11.12
✎
01:11
|
(104) продолжу фразу "...В большинстве случаев код в 1с пишут на коленке, без предварительного планирования и разработки грамотного ТЗ (ибо постановщик стоит денег), не тестируют (ибо тестировщик стоит денег), не документируют (ибо технический писатель стоит денег) - и даже не пишут, тупо 3,14стят куски/модули/подсистемы с кодом, наивно полагая, что опять пронесет! В 99% так и получается... "
|
|||
106
IamAlexy
03.11.12
✎
01:12
|
(105) еще скажи что ни в одном настоящем языке фремворки не юзают... и библиотеки не подключают..
ага.. гении пишут тока снуля и сами... |
|||
107
Bigcalm
03.11.12
✎
01:12
|
(103) Впадлу, проехали вобщем
|
|||
108
Новиков
03.11.12
✎
01:19
|
(106) аплаус.
|
|||
109
rs_trade
03.11.12
✎
01:26
|
(105) и че? если в итоге получается рабочий функционал, всем плевать на все эти умные слова и этапы которые ты описал. деньги платят за результат. а не за красивый код, окуенное тз и циклы тестирования.
|
|||
110
Новиков
03.11.12
✎
01:29
|
(109) описал ни я, я только дополнил цитату. Видимо про 99% не погорячился все таки :)
|
|||
111
rs_trade
03.11.12
✎
01:30
|
(105) кстати, так пишут везде и на всем
|
|||
112
nunzio
03.11.12
✎
01:31
|
(0) Хотел написать длинное сообщение с аргументами, что это не так, но словил на мысли, что мне все равно. Пусть считают.
И пусть не любят, с ними детей не крестить. И пусть мечтают уехать за границу. На большее инфантильные уебки, необоснованно поливающие грязью своих коллег неспособны. |
|||
113
rs_trade
03.11.12
✎
01:31
|
ибо это проблема не платформы разработки
|
|||
114
Torquader
03.11.12
✎
01:31
|
Вы дельфистов не видели - там иногда и нерабочий код в ход идёт - если скомпиллялось, то уже программа.
|
|||
115
ПесняПроЗайцев
03.11.12
✎
01:31
|
Да с чего то так народ вспучило.
1С - да, легкие деньги, да вот поди к кормушке подойди. Проще на руби даже заработать, если есть такая штука- мозг. |
|||
116
YV
03.11.12
✎
01:33
|
(109) Да, оно сначала на этапе разработки выходит дешевле. Но затем глюки, нервы, испорченное настроение пользователей, недовольные клиенты, длительная адаптация новых специалистов. И в конечном итоге все это встанет в такие деньги, что лучше бы оно с самого начала делалось правильно.
|
|||
117
Torquader
03.11.12
✎
01:33
|
(115) Если есть мозг, то можно заработать на чём угодно, но часто хотят заработать те, у кого с мозгами туго.
|
|||
118
Новиков
03.11.12
✎
01:33
|
(111) это из личного опыта? :)
|
|||
119
Torquader
03.11.12
✎
01:34
|
(116) Просто, любой язык программирования, в котором можно вносить изменения на лету, способствует тому, что пишут "на лету".
|
|||
120
nunzio
03.11.12
✎
01:36
|
(119) Мб дело не в языке ?
|
|||
121
Митор
03.11.12
✎
01:36
|
(0) бредятина какая-то, не видил еще ни одного программиста 1с который не начинал бы программировать с другого языка
|
|||
122
Torquader
03.11.12
✎
01:37
|
(120) Просто, написание проекта на заказ начитается с расчёта количества человека часов на выполнение примерного плана тех-задания. Из чего определяется сумма.
Но все хотят сэкономить, и "тарелкосупочники" есть в любой сфере деятельности. |
|||
123
nunzio
03.11.12
✎
01:38
|
(121) Я до работы 1с-ником работал в автосервисе)
|
|||
124
Митор
03.11.12
✎
01:38
|
(119) просто кто -то может на лету писать, а комуто тупить сидеть надо
|
|||
125
Митор
03.11.12
✎
01:39
|
(123) ни на одном другом языке не писал программы? Первый язык программирования 1с?
|
|||
126
rs_trade
03.11.12
✎
01:39
|
(118) приходилось сталкиваться. взять хотя бы 1с 7.7. как она спроектирована и написана, это просто писец. но ничо же, рынок завоевала.
|
|||
127
Torquader
03.11.12
✎
01:39
|
(124) А кто-то вообще программировать не умеет.
Скорость, не самое главное свойство программиста. |
|||
128
YV
03.11.12
✎
01:41
|
(121) Думаю большинство все таки пишет не только на 1с. Лично я довольно неплохо пишу на Джаве и могу написать хелловорлд еще на 5-6 языках. Но сказать, что знаю их, было бы уж слишком.
|
|||
129
Митор
03.11.12
✎
01:41
|
(127) ога брутальный программист 2+2 пишит 2 недели учитывая пределы и вероятности получения 2
|
|||
130
nunzio
03.11.12
✎
01:42
|
(125) В универе немного на С и ассемблере. Но профессионально, 1С первый яп.
|
|||
131
Новиков
03.11.12
✎
01:42
|
(126) цитата была не про то, как что написано, а про подход. Ты утверждаешь, что как пишут на 1С, так пишут везде. Я просто полюбопытствовал - из личного опыта сделан сей вывод или нет.
|
|||
132
Torquader
03.11.12
✎
01:42
|
(129) Просто есть программисты, которые сначала пишут, а потом думают.
И получается г.в.о-код. |
|||
133
Митор
03.11.12
✎
01:45
|
(128) я и говорю, ниочем, редкий программист 1с не может писать на других языках, а вот в обратную сторону вопрос сможет ли сишник выдержать напор законодательства тупых ужарив и т д вопрос ?
|
|||
134
rs_trade
03.11.12
✎
01:46
|
(131) то как написано отчасти следствие подхода. а тот подход что ты описал, имеет место быть повсеместно. ведь ты не будешь же утверждать, что на сях пишут обязательно в рамках какой нить методологии разработки, и на коленках не ваяют? о сайто-строителях это вообще отдельная песня.
|
|||
135
Митор
03.11.12
✎
01:47
|
(132) в большинстве это не от программистов зависит а от заказчиков
|
|||
136
rs_trade
03.11.12
✎
01:48
|
у нас на коленках дома проектируют, а потом так же строят. че уж говорить о программировании.
|
|||
137
ПесняПроЗайцев
03.11.12
✎
01:49
|
(132) да все такие. Надо вожжи держать крепче.)
|
|||
138
Новиков
03.11.12
✎
01:49
|
(134) я только могу утверждать, что на 1С очень просто начать писать, потому - что просто. И области предметные - основные - уже раскурены. И кило-тонны инфы, начиная с нуля, и заканчивая как планы-запросов раскуривать на всяские дед-локи и сопутствующее. Т.е. ищущий не лентяйский разум может за год активного ботанья - стать довольно неплохим специалистом, если вкалывать будет.
|
|||
139
Новиков
03.11.12
✎
01:50
|
(134) а есть другие области - где ты, если не можешь - никогда не сделаешь работу. Даже если обосрешься;) Хренова ток одно - не ценится в основном работа такая в нашей стране )
|
|||
140
Torquader
03.11.12
✎
01:50
|
(138) Будто бы сайтописание меньше описано - да там и программирования меньше.
|
|||
141
Митор
03.11.12
✎
01:51
|
1с программисты гов но кричат люди ничего из себя не представляющие ни в каком плане
Какая разница на чем писать |
|||
142
Torquader
03.11.12
✎
01:51
|
(139) Ну, например, компьютерное моделирование предполагает знание ещё и предметной области моделирования, но за это редко платят.
|
|||
143
Новиков
03.11.12
✎
01:52
|
(140) и?
|
|||
144
nunzio
03.11.12
✎
01:52
|
(138) Вам не кажеться, что ищущий не лентяйский разум в любой сфере сможет стать нормальным специалистом ? И за год стать хорошим специалистом в 1с, по моему это уже миф из разряда "доступно и всерьез".
|
|||
145
Митор
03.11.12
✎
01:53
|
(138) проще ? Ты уверен ? Востребованей по этому больше информации, а вот проще это врядли
|
|||
146
YV
03.11.12
✎
01:53
|
(134) Там не сильно поваяешь на коленке. Когда количество кода превышает некий уровень, при низком качестве написания контролировать его становится просто невозможно, и проекту пиходит писец.
|
|||
147
Новиков
03.11.12
✎
01:54
|
(144) читай (139) Есть области, и их много, где ты за год - даже если будешь работать сутки - так и останешься лошариком. И что - за год на 1с не выучиться? :)
(145) не преувеличивайте нашу значимость ) |
|||
148
nunzio
03.11.12
✎
01:56
|
(147) Что значит "а год на 1с не выучиться?" ?
|
|||
149
Митор
03.11.12
✎
01:56
|
Математика программирования как такового при пытливом уме за пол года осваивается, все остальное язык и куда ты этот язык применяешь
|
|||
150
Adept
03.11.12
✎
01:59
|
1C-ники настоящие программисты, эта ветка тому подтверждение :)
|
|||
151
Митор
03.11.12
✎
02:02
|
Ну странно нет, тоесть тру программисты в уме переводят процедуры и функция и процессорные и или не , ну бред же
|
|||
152
Кокос
03.11.12
✎
02:11
|
(1)эбсэлютли тру. Любой 1снег умеющий поставить 1С, ввести реквизиты организации и показать как ввести накладные уже бог для клиента, а не лох как в других языках. До 30 лет кодил на С++, писал ком-объекты, когда добрался до маршаллинга, понял что это не мое нахрен. Тут и фирма развалилась(кризис доткомов добил, чем собственно и являлась израильская фирма в которой я кодил).
|
|||
153
Новиков
03.11.12
✎
02:13
|
(151) вопрос в тру /не-тру, а в простоте самого действа. В 1С оно или просто, или относительно просто (если есть с чем сравнивать). Если ты учился на программиста, то возможно у вас было много-много-много того, что тебе сейчас должно казаться "диким" - типо булевой алгебры, дискретной математике, прикладной теории цифровых аппаратов, всяких численных методов и т.д. и т.п., что на прямую с изучением того или иного языка/среды вообще не связано. Оно вроде как и не особо нам в 1с нужно, за редким исключением аля решения СЛАУ при РАУЗ, да вроде (то что сам видел) подвязки для решения графами в БП 3.0 расчетов себестоимости. В г#вно-сайто-криятерстве, это тоже видимо не вперлось. Отсюда и такие демпинги.
|
|||
154
Новиков
03.11.12
✎
02:16
|
(152) гы. А я дошел дальше: com-сервер прикрутил к одной промышленной системе на STL. Но соглашусь - тема гнилье, и платят за это - копье :) Хотя первые месяцы было весело :)
|
|||
155
Митор
03.11.12
✎
02:20
|
(153) ога внимательно прочитал, знакомые слова нашел, тока не понял какая хрен разница тру программисту с чем работать если у тя исключительно есть базовые понимания и или не, чем тебе мешает 1с использовать свою математику, всякие сложные слова РАУЗ вообще к программированию никаким боком
|
|||
156
Митор
03.11.12
✎
02:22
|
Кричите про 1с не язык и одновременно свои претензии не к концепции языка как такового а к каким-то объектам языка предьявляете
|
|||
157
Новиков
03.11.12
✎
02:24
|
(156) Алгоритмы, основанные на графах вы знаете?
|
|||
158
Torquader
03.11.12
✎
02:24
|
В 1С хорошо, что всегда можно посмотреть код.
В компилируемых языках никто не узнает, что программист - г.вн.кодер, так как исходников нет. |
|||
159
Кокос
03.11.12
✎
02:25
|
(154) Ну и не представляю фришника на с++. По любому над тобой сидит гениальный программист который кодит в 10 раз быстрее тебя со вставками на asm {}
Хотя я конечно в шоколаде был. После кризиса, когда курс скакнул с 6 до 24х я получал 500$ что тогда и в москве считалось реальной зарплатой :) |
|||
160
Кокос
03.11.12
✎
02:25
|
(158) ну не скажи. У .овнокодера на с++ программа просто не запустится.
|
|||
161
Кокос
03.11.12
✎
02:26
|
(154) а я забирал данные хукнутые из других окон винды в постскрипт и в пдф.
|
|||
162
Torquader
03.11.12
✎
02:27
|
(160) К сожалению, запустится, но вот за результат никто не ответит.
|
|||
163
Новиков
03.11.12
✎
02:28
|
(160) ну что могу сказать - хорошо что ваша контора закрылась :) Я надеюсь, ты не распознанным акробатом текст к себе забирал? ))))
|
|||
164
Митор
03.11.12
✎
02:33
|
(157) естественно нет , не помню алгоритмов основаныхна графах, сами графы писал, а вот какие на нихмогут строится алгоритмы темный лес
|
|||
165
Митор
03.11.12
✎
02:35
|
Графы вообще достаточно не сложный математический процесс дискретки
|
|||
166
Torquader
03.11.12
✎
02:37
|
(165) Ну, начнём с того, что программа - это граф.
Хотя, в 1С стараются это скрыть от программиста. |
|||
167
Кокос
03.11.12
✎
02:40
|
(166) не. смысл был в обмене данными между любыми окнами без их ведома. :) с израиля присылали код который встраивался в окна, забирал-отдавал данные, а мы преобразовали и отдавали обратно.
|
|||
168
Митор
03.11.12
✎
02:41
|
(166) написал написал, а потом повспоминал и пожалуй соглашусь
|
|||
169
Митор
03.11.12
✎
02:45
|
Не понял только как решили что в 1с это скрывается
|
|||
170
Митор
03.11.12
✎
02:56
|
Интересно, концептуально в обращеннии к процесору кто-нибудь из настоящих программистов функцию рандом нарисует :)
|
|||
171
Злопчинский
03.11.12
✎
03:58
|
(0) "Пока остальные программисты обсуждают ООП, 1Сники молча рубят бабло"
|
|||
172
Zaval
03.11.12
✎
05:13
|
(0) Для тебя - ДА! И выход у тебя один - обос..ться и не жить.
Ладно, там втихаря себе бюджет подлатывал... но прийти сюда! да еще и тему создать! Порядочный истинный программист после этого ... сам знаешь... |
|||
173
Zaval
03.11.12
✎
05:24
|
(172) + Чтобы совсем прояснить ситуацию.
Заказчик платит за прикладное решение. Хочешь упиваться академичностью ООП-теории? - за свой счет, попробуешь включить в ценник - может пройти, но скорее всего опустят жестко. Так что убери со стола свои .. сантиметров, вытри сопли и сделай выбор. |
|||
174
golden-pack
03.11.12
✎
06:56
|
||||
175
FIXXXL
03.11.12
✎
08:13
|
(IamAlexy) не переживайте, Вы профф в своей области
а кто спорит - тот говна не стоит :) |
|||
176
КУНГ ФУ 1С
03.11.12
✎
08:21
|
(0) Бред какой то, почему программистов делять на людей до и после эпохи ООП, ведь до ООП было и процедурное, так вот 1сник это человек который пишет на процедурном языке, который умудряется еще использовать стороние COM объекты. Думаю если обезьяна может писать на процедурном языке значит у нее развитое мышление и писать той же обезьяне на ООП-шном языке ничего не стоит.
|
|||
177
Длинный Клиент
03.11.12
✎
09:41
|
Все, кто выше, маргиналы
|
|||
178
andrewalexk
03.11.12
✎
10:29
|
(177) ;) +1
|
|||
179
Профессор Выбегалло
03.11.12
✎
10:33
|
Профессия «программист» не подразумевает программирование только на «благородных» языках. Будет необходимость — будем писать хоть на Ц, хоть на Луа, хоть на Фокале.
Разделяющие программистов на тру и не тру в зависимости от языка программирования — зашоренные идиоты. |
|||
180
bushd
03.11.12
✎
10:33
|
(0) Я вообще мечтал дворником работать в детстве, но им плотют мало. Мести, убирать снег и размышлять, а приходится работать 1С ком.
|
|||
181
bushd
03.11.12
✎
10:34
|
(179) То что идиоты факт, но скорее просто по малолетству.
|
|||
182
ДенисЧ
03.11.12
✎
10:39
|
(0)"заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с"
Авто идиёт. Я могу писать на 3х языках (и делаю это) кроме 1с. Но все равно называю себя 1сником... |
|||
183
Поросенок Петр
03.11.12
✎
10:42
|
(179) Просто разные языки требуют разного уровня мозгов. У 1С порог вхождения низкий, вот и набижало. Вот в том же 1С, ввели управляемые формы - вроде порог поднялся всего на миллиметр, а гениталий слился, не осилил...
|
|||
184
Поросенок Петр
03.11.12
✎
10:44
|
+(183) Но это никак не означает что грамотные разработчики работают только на тех языках, порог вхождения в которые высокий.
|
|||
185
bushd
03.11.12
✎
10:44
|
Писал на ассемблере, на Си, на паскале, на бэйсике на фортране вроде че то пробовал, контроллеры программировал помню. Но нахер все благополучно забыл)
|
|||
186
bushd
03.11.12
✎
10:47
|
(183) Не мозгов они требуют, а желания и времени, а с этим серьезный напряг.
|
|||
187
Профессор Выбегалло
03.11.12
✎
10:55
|
(183) У ассемблера и жабаскриптов «порог вхождения» ниже.
|
|||
188
HeroShima
03.11.12
✎
11:09
|
(0) > " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." (http://lurkmore.to/Языки_программирования)
Оттуда же: Быдлокодерскими языками программирования считаются (как правило, от недостатка ума) языки с условно-низким порогом вхождения, а также те, которые используются в больших, очень индус-тривиальных проектах (тут обычно бывает холивор, но…). Вброс как вброс. |
|||
189
Поросенок Петр
03.11.12
✎
11:12
|
(187) Я бы не сказал так про асм. За порогом вхождения я имею в виду достаточный уровень знаний чтобы устроится на работу.
|
|||
190
bazvan
03.11.12
✎
11:14
|
Такую ветку проспал, эээээх
|
|||
191
HeroShima
03.11.12
✎
11:14
|
Кстати, тот питон который с низким порогом вхождения (о котором цитата) это как упрощённый китайский. В полном объёме он может с C++ потягаться.
|
|||
192
bazvan
03.11.12
✎
11:16
|
(191) питон это который в линуксе живет?
|
|||
193
HeroShima
03.11.12
✎
11:36
|
(192) он самый
|
|||
194
bazvan
03.11.12
✎
12:47
|
(193) ну и как там низкий порог, прогеров знающих линух раз два и обчелся, даже ту на мисте только пистаболы. Поставить линух не могут а еще про питон свистят.
Кроме пистабольства и виртуального секса (фигли на реальный не способны) больше не чего не умеют. Му хаха |
|||
195
HeroShima
03.11.12
✎
14:00
|
(194) отбухай обратно
|
|||
196
Юлия Цветочек
модератор
03.11.12
✎
14:05
|
(194) Следи за своим бредом. Всё что-то доказываешь сам себе...
Да, ты должен быть знаком с правилами форума) Получается, что тебе всё дозволенно? |
|||
197
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:16
|
(191) это в каком плане он с C++ тягаться будет?)
|
|||
198
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:17
|
и что такое полный объем в данном контексте?
|
|||
199
orefkov
03.11.12
✎
14:19
|
(196)
У Базвана звезды были, когда ты еще про мисту и не слыхивала :) |
|||
200
Новиков
03.11.12
✎
14:19
|
(193) на питоне можно писать не только в линухе, но и спокойно под виндою тоже. И откуда миф что там маленький порог вхождения? И да, соглашусь с (197) - где он там должен тягаться с С++? HeroShima, Вы на нем хотя бы хелоу-ворт написали?
|
|||
201
HeroShima
03.11.12
✎
14:20
|
(197) в плане глубины-полноты возможностей
(198) вся спецификация языка, а не только о базовых конструкциях |
|||
202
HeroShima
03.11.12
✎
14:21
|
(200) на чём что я написал/не написал?
|
|||
203
HeroShima
03.11.12
✎
14:21
|
(199) это даёт ему право хамить?
|
|||
204
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:24
|
(201) такого низкого уровня и быстродействия хоть немного сравнимого с С++ там нет, третий питон стал побыстрее, может быть, но С++ глупо сравнивать
|
|||
205
HeroShima
03.11.12
✎
14:25
|
(204) зачем прикладному языку высокого уровня низкий уровень? для побыстрее там есть тонна возможностей
|
|||
206
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:27
|
(201) и хватит общих слов, что такое вся спецификация языка?
то что в стандарт входит? там немного всего и сам язык простой достаточно ... в том числе и для вхождения |
|||
207
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:27
|
(205) а зачем питон и С++ сравнивать, где им тягаться?
|
|||
208
orefkov
03.11.12
✎
14:28
|
(203)
Тю, да разве это хамит... В любом случае, ругающийся Базван - это традиция мисты, одна из составляющих ее духа. А вы в детский сад хотите форум превратить. |
|||
209
plastinin
03.11.12
✎
14:28
|
(207)(205) Друзья, вас увело куда-то вдаль от сабжа)
|
|||
210
Новиков
03.11.12
✎
14:29
|
Жесть =)
Так скоро дойдете до того, что повер-поинт у нас отличный язык программирования. |
|||
211
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:30
|
(209) а кто-то сабж всероез здесь обсуждает?
разве только мучающиеся комплексом неполноценности одинэсники, которых зацепил этот недовброс |
|||
212
HeroShima
03.11.12
✎
14:32
|
(206) Вы не знаете что такое спецификация языка?...
(207) Прикладное до сих пор некоторые на С++ ваяют, но я совсем о другом говорил выше. |
|||
213
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:33
|
в целом относительно темы знание других языков полезно и нужно, для расширения кругозора и изучения других методик к подходов к разработке ...
|
|||
214
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:36
|
(212)
1. знаю, но Вы похоже о стандарте говорили 2. видимо долго пребывание на форуме так действует, я, собственно говоря, и спрашиваю уже который раз о том что Вы имели в виду выше |
|||
215
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:39
|
(212) кстати, если гугл отключен я могу про спецификацию объяснить, и питон с этой точки зрения очень простой язык, чем он собственно и привлекает
|
|||
216
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:39
|
... помимо своей выразительности
|
|||
217
HeroShima
03.11.12
✎
14:44
|
(215) но там есть ряд не очень распространённых конструкций
я бы предпочёл говорить о том, что для себя называю семантической насыщенностью - количеством смысла в единице конструкции. в этом плане питон так же глубок ка с++ |
|||
218
DrunkAnimal
03.11.12
✎
14:51
|
спасибо, поржал
|
|||
219
HeroShima
03.11.12
✎
14:53
|
(218) /пожимаю плечами/
|
|||
220
Адинэснег
03.11.12
✎
14:57
|
(0) у них просто комплексы с их 8 см ...
|
|||
221
IamAlexy
03.11.12
✎
16:17
|
ну так чо, маргиналы, посыпали голову тертыми кизяками и ушли в моностырь учить си ?
|
|||
222
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
16:21
|
давайте лучше обсудим тех, кто занимается 1Сом но им от этого стыдно...
когда у них спрашивают чем они занимаются, они говорят "Ну 1Сом" и грустнеют... Вечерами, в свободное от зарабатывание денег время они пытаются что-то написать на джаве, некоторые даже выкладывает это на гуглплей. Иногда даже проходят сертификацию Оракл по Джаве, в надежде что появится проект, который позволит им соскочить с ненавистного 1са... есть кто из таких? :) |
|||
223
IamAlexy
03.11.12
✎
16:22
|
эх.. мне некогда грустить и учить яву :(
по вечерам считаю бабло и жру икру.. |
|||
224
HeroShima
03.11.12
✎
16:24
|
(223) ужсть, ну и жизнь)
|
|||
225
nunzio
03.11.12
✎
16:26
|
(222) Извращенцев везде хватает) Кто-то долбится в попу, кто-то по вечерам делает то, что ты описал. Я согласен что кругозор 1с-ку нужен, но в него точно не входит java или с++.
Начальные навыки администрирования сетей и СУБД, то-же sql - да. А остальное время лучше потратить на изучение предметки, если уж 1с (я про встроенный язык) знаешь в совершенстве. |
|||
226
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
16:27
|
2(223) хм... ну что-то тоже не сильно радостная альтернатива...
:) |
|||
227
IamAlexy
03.11.12
✎
16:28
|
(226) а ты что хотел..
нелегко быть 1Сником.. |
|||
228
jbond
03.11.12
✎
16:30
|
(1) - В России у меня зарплата 1Сником была 4 тысячи рублей.
Я был вынужден работать 1Сником, т.к. других вакансий в городе не было. Сейчас я живу, работаю в другой стране и получаю в 20 раз больше. Что я делаю не так? |
|||
229
IamAlexy
03.11.12
✎
16:32
|
(228) целых 80 000 рублей?
да ты, матьперемать, магнат!!111 срочно делись историей успеха куда ехать, почем билеты, чо делать по приезду |
|||
230
IamAlexy
03.11.12
✎
16:33
|
(228)а вообще.. лысый может свою историю успеха рассказать.. как он приехал в другую страну и начал там работать 1Сником и заработал на цепуру, логан и хатку..
а на родине до этого побирался и бутылки собирал.. |
|||
231
Живой Ископаемый
03.11.12
✎
16:38
|
(228) "Что я делаю не так?"
то что не становишься умнее. То есть в душе остался таким же закомплексованным 1сником. почувствовал намек на упрек, и решил достать свои э... 19.5 сантиметров... |
|||
232
iQ_на_природе
03.11.12
✎
16:40
|
(0) это напомнило
-Гадость, этот ваш Логан! -Не занаю, не знаю... вам мужики, из трамвая видней... |
|||
233
Фёдор14
03.11.12
✎
17:13
|
(0) Почему только среди программистов ?
А тот же Маня, среди своих коллег-слесарей, разве не маргинал? :) |
|||
234
Юлия Цветочек
03.11.12
✎
18:04
|
(199) И что это меняет? Пусть не хамит)
|
|||
235
zak555
03.11.12
✎
18:09
|
(234) он не хамил
|
|||
236
Юлия Цветочек
03.11.12
✎
18:13
|
(235) >? bazvan
194 - 03.11.12 - 12:47 « х (193) ну и как там низкий порог, прогеров знающих линух раз два и обчелся, даже ту на мисте только пистаболы. Поставить линух не могут а еще про питон свистят. Кроме пистабольства и виртуального секса (фигли на реальный не способны) больше не чего не умеют. Му хаха ======================= Это не только хамство, но и клевета.. Конечно, он и его друзья будут это отрицать и продолжать своё "правое" дело). |
|||
237
zak555
03.11.12
✎
18:18
|
(236) клевета про что ?
|
|||
238
ЗлобнийМальчик
03.11.12
✎
19:05
|
(237) а вы перестали пить водку по утрам?
|
|||
240
NS
03.11.12
✎
19:33
|
(194) А разве прогер должен вообще уметь что-то ставить?!
Мне всегда казалось что программисты программы пишут, а не линукс ставят. А про линукс - они знать должны только API, да и то если используют. |
|||
241
IamAlexy
03.11.12
✎
19:44
|
(240) главное акк на хабре...
|
|||
242
HeroShima
03.11.12
✎
19:48
|
(241) миллиардеры - лучшие программисты?
|
|||
243
rs_trade
03.11.12
✎
20:04
|
(240) микроволновки еще с утюгами должны уметь ремонтировать.
|
|||
244
Skylark
03.11.12
✎
21:02
|
(228) Мля, у меня в Иванове больше.
Давай, IamAlexy, чмори их :-) |
|||
245
ChMikle
03.11.12
✎
22:58
|
Когда же наконец перейдут к обсиранию франчей , это они создали такой образ 1С-ка :)
|
|||
246
bazvan
03.11.12
✎
23:07
|
(196) ты пиджак то снимине пазерся, недалекая.
|
|||
247
bazvan
03.11.12
✎
23:09
|
(236)иди личись. Или в своем бложике сиди.
Ума нет. |
|||
248
Фёдор14
03.11.12
✎
23:11
|
(245) Я бы не сказал. Дело в конкретных людях.
Просто такие персонажи, как Маня, Геня, или Последний Русский, они для любой профессии сформируют репутацию маргиналов ... |
|||
249
bazvan
03.11.12
✎
23:14
|
Надо в известный бложик отписать о недалеаих эрегирующих макрощелок (включая мужской род).
Вот веть бывают неадекваты живущие в своем виртмире и переносящие это все в реал. Мдяяя, куда катится мир. |
|||
250
Новиков
03.11.12
✎
23:40
|
Как говорил, мой ныне отчаливший, коллега: то или иное место работы - это весы, на одной чаши которой - говнецо, на второй - бабло. Как только говнецо перевешивает баблишко, за которое оно дается, человек меняет одную профессию на другую. Там такие же весы и опять включается таймер. И так до пенсии ;)
Разницы что кодить, на чем, и даже где - особой нет. Разница есть только в весах говнецо-баблишко. У нас перекос в сторону баблишка в раз 2 наверное больше, чем в среднем по больнице. Отсюда и маргинальность. |
|||
251
ChMikle
03.11.12
✎
23:46
|
(248) зато сколько экспрессии , эмоций, хамства , оскорблений в такого рода ветках ...
|
|||
252
Magic Dick
03.11.12
✎
23:49
|
(249) ты бы завязывал бухать, друг.
|
|||
253
Новиков
03.11.12
✎
23:50
|
ох, за разговорами о маргиналах, упустил очердную фиерию базванчега!
Ай да базванчег! Ай да, sцукин сын! ;) |
|||
254
Magic Dick
03.11.12
✎
23:53
|
(253) подчеркну - очередную пьяную феерию.
|
|||
255
bazvan
03.11.12
✎
23:53
|
(252) еще один недалекий, я уже 2 года не бухаю, нухаю я, что жы по себе то судите.
Вот веть неудачники. Походу кроме синьки в ваших говномозгах не чего не рождается. А все от того что сами синяки. Тьхууу |
|||
256
bazvan
03.11.12
✎
23:55
|
(254) за базар ответишь?
|
|||
257
Magic Dick
03.11.12
✎
23:57
|
(255) попиз..и нам тут. Жалко тебя. Чмошник по жизни случайно стал нормально зарабатывать и теперь позволяет поливать дерьмом всех вокруг. Но, вот беда, не смог адаптироваться к суровой реальности, и как был чмошником так и остался.
Читайте, только на миста.ру Акакий Базван. |
|||
258
Magic Dick
03.11.12
✎
23:59
|
(256) если ты это пишешь трезвый, то тем хуже для тебя.
|
|||
259
bazvan
04.11.12
✎
00:01
|
(257) слился, давай еще про орфогрАфию тут раскажи. Недалекий, тя в небезызвестный бложик надо занести как редкое явление.
Походу ума ровно столько сколько регистрации. Ну я на убогих не обижаюсь. Ты симпатисный, по ближе пдходи. |
|||
260
Magic Dick
04.11.12
✎
00:03
|
+(258) ан нет. Почитал на подпольном форуме такой стиль общения тебе присущь и трезвому. Признавайся Базван,тебя в детстве обижали?
|
|||
261
bazvan
04.11.12
✎
00:04
|
(258) конечно конечно вот прям сейчас начну слушать тебя.
Му ха ха, вот веть бывают. Каких чудных только не появляется. |
|||
262
bazvan
04.11.12
✎
00:05
|
(260) плохо подпольный читал.
|
|||
263
Magic Dick
04.11.12
✎
00:08
|
(262) читаю и ужасаюсь - на три предложения по 10 ошибок, не хватило ума грамотность подтянуть?
|
|||
264
Новиков
04.11.12
✎
00:09
|
Не наговаривайте на базванчега! Базванчег красава :)
|
|||
265
Новиков
04.11.12
✎
00:09
|
На таких Россия и держится пока ;)
|
|||
266
Magic Dick
04.11.12
✎
00:10
|
(264) ты лижи, только по спине не размазывай.
|
|||
267
bazvan
04.11.12
✎
00:13
|
(263) гыыыыыыы, сливзащитан.
Как и говорил когда у недалекого неудачника нп хватает аргументов он переходит на арфогрАфию. Раз читаеш так ситай полностью, даже разработчики сомной на одном языке разговаривают. Гыгы гы, завтра постучусь в бложик, сообщу про недплеких, с планшета неудобно. Му ха ха маня клоунисчез, на егоместо новый появился. |
|||
268
Новиков
04.11.12
✎
00:14
|
;) чот ты совсем попутался.
|
|||
269
bazvan
04.11.12
✎
00:15
|
(268) ну так а шо ты хочешь. Дети песочница, совочек отобрали.:-)
|
|||
270
Magic Dick
04.11.12
✎
00:16
|
(267) считаю, что это большая беда, если человек с высшим образованием не может писать грамотно. Хотя какое образование может дать МИФИ?
|
|||
271
bazvan
04.11.12
✎
00:31
|
(270) за что спасибо так за то шонечайно отправил читать свои старые ветки.
А тааам, с 20004дак еще и все свои, кто в отделеразработки. Зы серавномалчик ты слился. Я байки, а то сеня еще работать поработать надоть. Атысинячдальше, не долго осталось. |
|||
272
solver it
04.11.12
✎
01:35
|
Да уж, знатная ветка...
IamAlexy, как всегда, неадекватен чуть более чем полностью. Базванчик в очередной раз показывает свою натуру. Отлично, и эти люди считают себя цветом нации... тьфу блин. Вот народ сталкивается с такими личностями и делает вывод кто такие 1С-ники, а эти сами 1С-ники потом удивляются, почему так плохо думают про них? |
|||
273
Новиков
04.11.12
✎
01:43
|
=) на "гы-гы-гы двоечника" тоже не стоит наговаривать. Как никак - а человек-нетленщик ;)
|
|||
274
bazvan
04.11.12
✎
09:12
|
(272) еще один.
Чтож такие недалекие то все. Ты побольше жжешечек читай и прочих форумов. И всегда делай выводы по буковкам в интернете. Этотолько подтверждает тупость. Му ха ха |
|||
275
Длинный Клиент
04.11.12
✎
11:17
|
(272) У данных персонажей просто очень хорошее и здоровое чувство юмора, поэтому они развлекаются в изначально идиотских темах, иронизируя как над идиотской темой, так над пользователями, воспринимающими идиотскую тему всерьез.
|
|||
276
bazvan
04.11.12
✎
11:48
|
(275) респект.
Первая и единственная здравая мысль в теме. |
|||
277
IamAlexy
04.11.12
✎
11:57
|
(272) завидуй молча, лузер...
сиди на хабре, изучай свой си плас плас по книжке "си плас плас за 21 день" и мечтай о том чо тебя возьму куданить в индию работать за чашку буйволиной мочи под началом неадекватного индуса - будете там в месте винду писать.. виндовс 9 какуюнить... зато загринаца, епта... http://www.calmworks.com/ImagesForSites/C++21day.jpg |
|||
278
IamAlexy
04.11.12
✎
11:58
|
(275) ну вот пришел и всю малину обоср_л
блин впереди еще 2 выходных.. такая тема была :( |
|||
279
HeroShima
04.11.12
✎
12:12
|
(275) ах, пилят, так это именно они иронизируют?!
|
|||
280
vladimir-boy
04.11.12
✎
12:18
|
(0) Да есть 1С-ники здесь попадаются с таким мастерством кодить на С++ (сколька добра то прикрутили к самой 1С через ВК *.dll), что они выше на голову чем обычные прогеры, так как реализовуют потенциал как в прикладном программировании систем автоматизации учёта(1С) так и в класическом программировании.
А вообще-то предметная область 1С специфическая и довольно обширная по разным областям знаний(бухгалтерия, программирование, БД и тд и тп), что охватить в довесок другие среды разработки программ просто физически нереально(не беру в список уникумов, которые могут кодить в нескольких средах и языках - это скорее исключения). Так что каждый варится в своём котле. Но а фундаментальные знания и приёмы по программированию думаю есть у любого уважающего себя 1С-ника. |
|||
281
IamAlexy
04.11.12
✎
12:30
|
(280) метод сортировки пузырьком..
до сих пор его на приеме 1сников всякие тупорылые айтишники спрашивают... и пофиг что 1сник берется обновлять ЗУП и поддерживать БП :) главное чтобы он пузырьком сортировать умел.. зы: кто-нибудь хоть раз этот метод в 1Се применял? я например ни разу.. вот вообще ни разу... |
|||
282
IamAlexy
04.11.12
✎
12:34
|
(279) не.. не они...
|
|||
283
ChMikle
04.11.12
✎
12:38
|
(281) взяться может любой , другой вопрос что делать после его обновления с базой и с ним :)
|
|||
284
bolder
04.11.12
✎
12:41
|
(281) А зачем его писать -то?Встроенных сортировок у объектов хватает за глаза - и удобно ведь )).А школоту учим на С++ сортировать алгоритмами, чтобы навык был.
|
|||
285
IamAlexy
04.11.12
✎
12:42
|
(283) точно.. как метод сортировки пузырьком или его незнание повлияет на обновление типовой ЗУП ?
или на решение задачи в ЗУПе например - доработка каких нить хитроопых начислений.. а? ну просто пару примеров бы где без сортировки и именно пузырьком необойтись.. |
|||
286
IamAlexy
04.11.12
✎
12:43
|
(284) нудк. и я про что..
а получается что если 1Сник сортировку пузырьком не умеет то все- недопрограммист и вообще дурень :) зы: спросить бы у Сишника чонить типа: "в отчете на 8.2 поменяй программно параметры СКД" - он жеж кирпич выср.ет от этого.. |
|||
287
HeroShima
04.11.12
✎
12:48
|
(284) stl не осилили - так и запишем
|
|||
288
IamAlexy
04.11.12
✎
12:50
|
(287) ты лучше приведи пример где ты юзал сортировку пузырьком в 1С...
очень, очень интересно |
|||
289
HeroShima
04.11.12
✎
12:52
|
(288) сортировку пузырьком я юзал всего один раз на заре юности, когда впервые пришлось что-то отсортировать. как назывался "мой" метод я узнал позже
|
|||
290
bolder
04.11.12
✎
12:53
|
(287) ты про # include < algorithm>чтоли?Шалишь))
|
|||
291
IamAlexy
04.11.12
✎
12:53
|
(289) ну а я про что - нафиг она не нужна в 1Се.. вообще и в принципе..
однако тупорылые "настоящие программисты" если вдруг им доверят великую честь принимать "программиста 1С" на работу непременно этот пузырек вспомниают.. |
|||
292
Длинный Клиент
04.11.12
✎
12:54
|
1ска сортирует пузырьком на уровне платформы
|
|||
293
HeroShima
04.11.12
✎
12:55
|
(292) =)
|
|||
294
HeroShima
04.11.12
✎
12:55
|
(291) если программист ничего не знает про сортировку пузырьком...
|
|||
295
Длинный Клиент
04.11.12
✎
12:56
|
(291) Может, просто определяют тип мышления у кандидата, программист он или с горы. Начальный отсев.
|
|||
296
IamAlexy
04.11.12
✎
13:00
|
(294) то...
продолжай... |
|||
297
Длинный Клиент
04.11.12
✎
13:01
|
(296) осторожно, там может быть нечто пикантное, 18+
|
|||
298
IamAlexy
04.11.12
✎
13:02
|
(295) ну хз.. имхо тупо..
я могу 20 лет 1Сить и знать наизусть все модули УПП но наглухо не помнить этот ваш метот сортировки пузырьком ровно потому что за 20 лет он мне ни разу не пригодился... зы: давайте уж при принятии экономистов на работу требовать решить интегральное уровнение второго порядка.. не ну а что - алгебру все учили, высшее у всех есть а они экономисты или кто.. пусь покажут что умеют считать и знают основы :) |
|||
299
prog2012
04.11.12
✎
13:03
|
(0)у них зп меньше и работу фиг найдешь вот и ненависть
скорее зависть выдваемая за презрение ведь у на всегда так если у тебя меньше тебя презирают если больше завидуют от презрения до зависти один шаг - зп |
|||
300
NS
04.11.12
✎
13:03
|
Только 1Сник может сравнить сортировку пузырьком с интегральным уравнением второго порядка.
|
|||
301
IamAlexy
04.11.12
✎
13:04
|
(300) хз.. я нитого нитого не помню уже.. для меня это сферическая ненужная поепень в вакууме...
|
|||
302
bolder
04.11.12
✎
13:05
|
(298) Фредгольма что ли?Так и твори, со темнить то)).
|
|||
303
IamAlexy
04.11.12
✎
13:06
|
(302) я и слово то "интеграл" вспомнил с трудом..
фредгольма я наверное и не знал даже ни разу... |
|||
304
bolder
04.11.12
✎
13:08
|
(303) Я тоже лично не знаком))Но уры на 4 курсе помню))
|
|||
305
IamAlexy
04.11.12
✎
13:09
|
(304) хз.. я не помню
я с третьего курса в инсте появлялся сугубо чтобы экзамены сдать.. меня собственно освбодили от посещения лекций :) |
|||
306
ChMikle
04.11.12
✎
13:09
|
(296) то у него начинается депрессия: или он спивается или ведет себя очень агрессивно :)
|
|||
307
ChMikle
04.11.12
✎
13:11
|
(300) как же вы так можете , ведь это же - БУБЕН !(с) уральские пельмени
|
|||
308
HeroShima
04.11.12
✎
13:15
|
(296) то есть большие сомнения в профессионализме претендента
(297) а тебе 18- ? |
|||
309
HeroShima
04.11.12
✎
13:16
|
(306) да, прям как некоторые инженеры знаний)
|
|||
310
IamAlexy
04.11.12
✎
13:16
|
(308) в каком именно профессионализме?
ты когда бухгалтера будешь нанимать что спросишь: знание ПБУ или умение решать в уме интегральные уравнения? завязывай тупить.. |
|||
311
IamAlexy
04.11.12
✎
13:18
|
(308) а вообще да.. значит контора большего и недостойна..
получит себе студента.. который еще помнит с первого курса эту вашу пузырьковую сортировку, радостно пройдет собеседование а затем нахреначит четвертым субконто справочник подразделения в БП2 на счета учета расчетов с контрагенатамми... бгыыы.. флаг в руки.. |
|||
312
NS
04.11.12
✎
13:18
|
(310) То есть когда я беру 1сника, я должен понимать что беру не программиста?
|
|||
313
HeroShima
04.11.12
✎
13:20
|
(311) предметка - это да, но чем с ней работать?
|
|||
314
IamAlexy
04.11.12
✎
13:20
|
(312) то есть когда ты берешь 1Сника ты должен понимать для чего ты его берешь и с чем он будет работать..
если ты не знаешь о том какие инструменты нужны а какие нет при работе с 1С - ну значит у тебя нормальный 1сник работать не будет :) |
|||
315
IamAlexy
04.11.12
✎
13:21
|
(313) еще раз: сколько раз именно ты использовал метод сортировки пузырьком работая с 1С?
ну чтобы понимать что предметка это предметка а метод сортировки важен и его должны знать даже тупорылые 1Сники... |
|||
316
NS
04.11.12
✎
13:22
|
(314) Какие инструменты? Это хирург чтоле?
Мне нужен программист, отличие программиста от кодера знаешь? Программист - алгоритмист, может сам придумать хороший и эффективный алгоритм. Кодер, который не в состоянии изобразить даже сортировку пузырьком мне не нужен. |
|||
317
NS
04.11.12
✎
13:23
|
(315) Сколько раз я придумывал эффективные алгоритмы в 1С?
Постоянно. Постоянно пишу оптимизированный по скорости (за счет хороших алгоритмов) код. |
|||
318
IamAlexy
04.11.12
✎
13:24
|
(316) бгыыыы
кодер как раз тупорыло этот метод заучил и проснувшись среди ночи его вспомнит.. а алгоритмист тебе поставленную задачу решит средствами и возможностями платформы без изобретения велокатов :) :) :) |
|||
319
IamAlexy
04.11.12
✎
13:24
|
(317) метод сортировки пузырьком..
сколько раз лично ты использовал метод сортировки пузырьком при разработке на 1С ? |
|||
320
NS
04.11.12
✎
13:25
|
(318) Мне не надо чтоб решили задачу средствами платформы, мне нужно проверить понимает ли кандидат простейшие алгоритмы.
|
|||
321
IamAlexy
04.11.12
✎
13:26
|
(320) понимает или знает то что к его работе не имеет никакого отношения?
|
|||
322
NS
04.11.12
✎
13:27
|
(319) Я не использую сортировку пузырьком никогда. Я всё-таки нормальный программист. Еще раз - мне не надо умение использования пузырька. Мне кодер на работе не нужен. А нужен программист.
Я не туда конечно объясняю, ты разницу в упор не поймешь, но другие читающие ветку поймут о чем я. |
|||
323
NS
04.11.12
✎
13:27
|
(321) Не даун спокойно напишет за минуту сортировку пузырьком, даже если никогда о ней не слышал.
|
|||
324
IamAlexy
04.11.12
✎
13:29
|
(323) ага.. то есть ты говоришь: напиши мне алгоритм сортировки пузырьком
он пишет но не пузырьком а выбором. ну ибо ему пофиг как сортировать и он добился цели другим методом. ты ему: досвидания, вы нам не подходите ибо не знаете основ. так ? |
|||
325
NS
04.11.12
✎
13:30
|
(324) Только что придумал? Нет, он скажет - о блин, вы Шелла сразу написали - такой человек нам нужен.
|
|||
326
IamAlexy
04.11.12
✎
13:31
|
(325) придумал что ?
я задал вроде простой вопрос, не ? |
|||
327
ChMikle
04.11.12
✎
13:33
|
(326) Алексей, я за тебя , дави базаром питерских буржуа... ;)
|
|||
328
NS
04.11.12
✎
13:34
|
(326) Я тебе и ответил на простой вопрос - только 1Сник, маргинал, может подумать что если он напишет другой метод сортировки то ему скажут дасвидания.
|
|||
329
IamAlexy
04.11.12
✎
13:36
|
(328) а как же основы и знание оных?
ага.. то есть основые уже не важны. гут.. это хорошо.. |
|||
330
NS
04.11.12
✎
13:36
|
(329) Ты сам с собой разговариваешь?
|
|||
331
NS
04.11.12
✎
13:49
|
Знание основ поможет придумывать свои алгоритмы.
Но если без знания основ человек отлично понимает что такое сложность алгоритма, и способен придумывать и знает эффективные алгоритмы - то он может быть хорошим алгоритмистом (программистом). |
|||
332
nunzio
04.11.12
✎
15:13
|
(281) Сортировку Хоара помню, сортировку пузырьком нет)) Знание алгоритмов в принципе штука полезная, но по важности для 1сника стоит не на первом месте.
|
|||
333
IamAlexy
04.11.12
✎
15:14
|
(331) Ты сам с собой разговариваешь?
|
|||
334
Rusty Nail
04.11.12
✎
15:23
|
(333) Он Шахматы на 1с налобал, оцтань от человека )))
|
|||
335
NS
04.11.12
✎
15:24
|
(333) С тобой, считаюшим что можно быть программистом без знания основ.
|
|||
336
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:27
|
(335), (333) да ладно вам тут спорить.
Без знания основ быть программистом нельзя, а одинэсником - можно. :) |
|||
337
NS
04.11.12
✎
15:27
|
(332) Ветка обсуждает программистов. А не кодеров, обновляльщиков и дизайнеров печатных форм.
Большинство 1Сников программистами (алгоритмистами) не является, но почему-то всерьез считают что они программисты. Поэтому их и называют маргиналами и всерьез не воспринимают. Основная масса портит общее впечатление. |
|||
338
NS
04.11.12
✎
15:28
|
А программист не знающий что такое сортировка пузырьком - это действительно смешно :)
|
|||
339
Rusty Nail
04.11.12
✎
15:29
|
(337) Спасибо, Кэп )
|
|||
340
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:29
|
(338) Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ, то есть программированием.
wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2 Программи?рование — процесс создания компьютерных программ. В узком смысле (так называемое кодирование) под программированием понимается написание инструкций (программ) на конкретном языке программирования (часто по уже имеющемуся алгоритму — плану, методу решения поставленной задачи). Соответственно, люди, которые этим занимаются, называются программистами (на профессиональном жаргоне — кодерами), а те, кто разрабатывает алгоритмы — алгоритмистами, специалистами предметной области, математиками. wiki:Программирование более авторитетные источники можешь найти сам. |
|||
341
IamAlexy
04.11.12
✎
15:30
|
(335) я считаю что у каждого языка, особенно у каждого прикладного языка, свои основы
и требовать от программиста на одном прикладном языке знания основ другого прикладного языка (при учете что языки разные и никогда не пересекаются сферы их применения) по меньшей мере тупость.. |
|||
342
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:31
|
у NS свое понимание программиста.
|
|||
343
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:33
|
Но, если смотреть широко, то 1С программист, это больше специалист предметной области, нежели кодер.
|
|||
344
NS
04.11.12
✎
15:33
|
(342) У меня общепринятое понятие программиста. В отличии от большинства 1Сников.
|
|||
345
Rusty Nail
04.11.12
✎
15:33
|
(342) Нет, но они льют щас воду на мельницу из (0)
|
|||
346
ILM
гуру
04.11.12
✎
15:33
|
(338) Ну знаю, и если я её применял раз в жизни ещё до Клиппера, но точно не в 1С, то что мне теперь и забыть её нельзя.
Можете сказать, где может в 1С пригодиться сортировка пузырьком? ))) |
|||
347
NS
04.11.12
✎
15:33
|
(343) 1Сник - больше кодер и специалист в предметной области, чем программист :)
|
|||
348
NS
04.11.12
✎
15:35
|
(346) И при чем тут 1С? Мы говорим о программистах. В нормальном программировании тоже сортировка пузырьком пригодиться не может.
|
|||
349
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:35
|
(345) да это бесконечный холивар.
язык - 1С, это не язык программирования. Это входной язык. Не язык общего назначения, соответственно предъявлять требования к программисту на входном языке такие же как к программисту на входном языке - не корректно. |
|||
350
HeroShima
04.11.12
✎
15:36
|
Если при приёме на работу одинэсник сможет внятно объяснить почему сортировка пузырьком идёт лесом, ему будет пряник.
|
|||
351
IamAlexy
04.11.12
✎
15:37
|
(350) интересно, а работодатель может внятно объяснить где в 1С используется сортировка пузырьком?
ну чтобы затем одинесник внятно мог объяснить почему она идет лесом... а? |
|||
352
NS
04.11.12
✎
15:37
|
(349) 1С - предметно ориентированный язык программирования.
Но пишут на языке не только программисты но и кодеры. Для примера с Произведением работают - верстальщики, наборщики, автор и т.д. Но писателем является из всех них только автор. |
|||
353
HeroShima
04.11.12
✎
15:38
|
(351) если про пузырьки будет спрашивать неспециалист, туда луше не устраиваться
|
|||
354
Новиков
04.11.12
✎
15:38
|
Пля, чо к пузырьку то привезались?
Вот задача с собеседования в 1С: дана строка из чисел, разделенных запятыми (пробелами или еще чем то). Необходимо сорбрать итоговую строку, в которой все числа будут упорядочены по ... Нельзя использовать строенные алгоритмы сортировки. - реальная задача, которую мой коллега решал при трудоустройстве в 1С. |
|||
355
NS
04.11.12
✎
15:38
|
(351) Еще раз повторю - невозможно быть хорошим алгоритмистом без знания основ. Сортировка пузырьком нигде не применяется, но любой программист знает как она делается, и что сложность алгоритма Эн квадрат. Программист это знает любой. А вот 1Сник не любой. По одной простой причине.
|
|||
356
Новиков
04.11.12
✎
15:39
|
(351) вот те и ответ где пригождается пузырек ;)
|
|||
357
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:39
|
(352) 1С - это не предметно ориентированный язык программирования.
1С - это входной язык пакета прикладных программ 1С предприятие. Программист 1С не создает программ (в широком понимании этого слова). |
|||
358
Rusty Nail
04.11.12
✎
15:40
|
(352) Опа, покупай картинку "нимб" пока дают )
|
|||
359
NS
04.11.12
✎
15:40
|
(357) Чего? Вот это да. Прикладная программа - это не программа?
|
|||
360
HeroShima
04.11.12
✎
15:42
|
(357) питон является "входным" для gimp, libreoffice, blender3d и т.п., при этом не является входным для остальных случаев. как бы намекаю.
|
|||
361
NS
04.11.12
✎
15:42
|
Еще один пример маргинальности 1Сников. При виде программиста они начинают кидаться нимбами и т.д. :)
Никто не говорит что программист - это лучше или хуже 1Сника. Но 1Сники же до упора будут считать что они программисты, а когда им начнут доказывать что это не так - у них происходит полный съезд планки. А то что 1Снику-ПРОГРАММИСТУ не надо значть что такое сортировка пузырьком - это на БАШ. |
|||
362
Маус
04.11.12
✎
15:43
|
(222) Вернулся с 1С на С++ 2 года назад. Полет нормальный. Время потраченное на 1С - не жалею, до сих пор обслуживаю "избранных", было много приятных встреч и интересных находок. Однако из 1С вырос как из маленьких штанишек;-)
|
|||
363
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:43
|
(359) ты пишешь программу "1С предприятие"? Или может ты создаешь конфигурацию к уже готовой программе?
1С не язык общего назначения. 1С входной язык, предназначенный для тонкой настройки и автоматизации программы "1С предприятие". Соответственно, мы, вобщем-то и не программисты. Мы конфигуристы :) |
|||
364
NS
04.11.12
✎
15:44
|
(363) Я пишу ПРОГРАММУ на встроенном языке (Вижал бейсике) 1С-Предприятия.
|
|||
365
Новиков
04.11.12
✎
15:45
|
Пока идет этот срач, на хабре весит объява: День карьеры 1С =)
|
|||
366
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:47
|
(364) лично ты можешь писать что угодно.
по сути это некий филосовский спор т.к. уровень входного языка у МС ОФИСА и у "1С" очень высок и достаточно близок к языку общего назначения. Но если подходить формально, то ты не пишешь программу ибо: Компью?терная програ?мма — последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины. wiki:%CA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0 |
|||
367
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:48
|
свою "программу" ты не сможешь превратить в "последовательность инструкций, предназначенная для исполнения устройством управления вычислительной машины."
А вот программу на С++ или Delphi - легко. Но, опять же, это если походить формально. |
|||
368
NS
04.11.12
✎
15:48
|
(366) Любой 1Сник пишущий код пишет программу.
Почему большинство 1Сников при этом не является программистами написано выше в этой ветке. |
|||
369
HeroShima
04.11.12
✎
15:49
|
(366) так и C++ - не машинный код
|
|||
370
NS
04.11.12
✎
15:50
|
(367) Вам похоже нужно ознакомится с понятиями интерпретатора и компилятора. Любая программа исполняется. Только скомпилированная напрямую процом (который кстати сам по себе может быть как компилятором, так и интерпретатором), либо оболочкой. Никакой принципиальной разницы в этом нет.
|
|||
371
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
15:53
|
(368) да ты споришь вообще не понятно о чем.
С чего ты взял, что программист должен быть алгоритмистом? Кодер = программист. Другой вопрос, что в одном лице именуемом "программист" может быть воплощен и кодер, и методист и алгоритмист и много еще чего. Это возможно, но не обязательно. Спор вообще ни о чем. Об определении слова "программист". А по поводу знания или не знания метода сортировки пузырьком - сложно сказать. Я его знаю, но за все 7 лет программирования на 1С он мне ни разу не пригодился. Основы знать хорошо бы, но не обязательно. Особенно если на многое не претендуешь. |
|||
372
NS
04.11.12
✎
15:56
|
(271) В третьей строчке твоего поста основная причина маргинальности 1Сников. И насмешек по отношению к ним со стороны "нормальных программистов". Ни один "нормальный программист" равенства между этими двумя понятиями не ставит.
|
|||
373
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
16:00
|
(372) :)
Да конечно. Белая кость. Фигли. Кодер - он тупой. А программист - он элита ибо программист - это кодер, который осилил метод сортировки пузырьком :) Весь этот холивар это ужимки "программистов", которые очень хотят выделиться над "серой массой кодеров" :) |
|||
374
NS
04.11.12
✎
16:04
|
(373) Программисты не только сортировку пузырьком пишут.
"Нормальный программист" - может алгоритмизировать и превратить в код большой спектр задач. При этом с хорошей сложностью алгоритма. И среди 1Сников есть хорошие программисты, но их не много. Среди пишущих на "номральных языках" их значительно больше. Никто не хочет ни над кем выделяться. см. (361) Не идет речь о том кто лучше или хуже. Речь о том что многие 1Сники на полном серьезе считают себя тем, кем на самом деле и близко не являются. |
|||
375
Александр_
Тверь 04.11.12
✎
16:06
|
(374) "И среди 1Сников есть хорошие программисты, но их не много" - ты это как узнал?
Проводил исследование? Проверил несколько тысяч программистов? Или это твое ИМХО? |
|||
376
NS
04.11.12
✎
16:08
|
(375) Блин rsergio - результат на Google AI Challenge.
Для примера четкое доказательство что программисты среди 1Сников есть. Доказательство что полно кодеров-маргиналов - сама эта ветка и её содержание. |
|||
377
Vovan1975
04.11.12
✎
16:49
|
основы - это метод сортировки пузырьком или какой-то хренью?
Умора. Не, я бы понял если бы там представление в памяти переменной... сортировка, умора блин.... |
|||
378
Сияющий Асинхраль
04.11.12
✎
16:51
|
Спор какой-то ни о чем... Знаю сишника, который считает себя неплохим сишником, на 1С-ный код которого без слез смотреть нельзя - настолько все криво и неэффективно, но, с другой стороны как бы криво и неэффективно он не писал, его проги ВСЕГДА работают. А это как, правило, именно то что надо заказчикам.
Я к тому же рассказывал уже как то, что в свое время занимался переводом с Алгола на Фортран кода по квантовомеханическим расчетам атомной структуры. И хотя в программе на Алголе были буквально сотни меток, существование которых "истинные программисты" сейчас не признают вообще, но написано это творение было так красиво, что даже по просшествии более десяти лет с момента изучения этого творения я до сих пор могу сказать, что ничего красивее не видел до сих пор... |
|||
379
NS
04.11.12
✎
16:53
|
(377) Программист не знающий что такое сортировка пузырьком, это примерно как математик не умеющий складывать в столбик. Вроде ему это и не надо, но любой математик это умеет.
|
|||
380
Vovan1975
04.11.12
✎
16:54
|
(379) это в Вас банальный перфекционизм играет.
|
|||
381
Flyd-s
04.11.12
✎
16:56
|
(357), а php и javascript это языки программирования?
|
|||
382
Vovan1975
04.11.12
✎
16:58
|
(381) ты давай еще спроси фокс про это компилятор или интерпретатор...
|
|||
383
ХочуСказать
04.11.12
✎
17:02
|
программист он как суслик
|
|||
384
NS
04.11.12
✎
17:02
|
(380) Нет, я всего лишь объясняю почему происходит (0)
Мне, как алгоритмисту - это понятно и удивлений не вызывает. И более того - такие ветки, и откровения некоторых в них меня откровенно шокируют. А когда админ-обновляльщик типовых, не являющийся даже кодером, не написавший в жизни ни строчки кода, называет себя программистом - меня шокирует еще сильнее. И даже терминология у многих 1Сников мягко говоря странная. Например слово "компьтерщик" - это что такое? Писатель который пишет романы на компе - это компьютерщик? Хоть один "нормальный программист" такое слово использует? |
|||
385
iamnub
04.11.12
✎
17:03
|
(324)
"напиши мне алгоритм сортировки пузырьком <Волнующая история поскипана> ... досвидания, вы нам не подходите ибо не знаете основ. так ?" Еще быстрее, ибо претендент не может усвоить прямо поставленную задачу. Что на задачах посложнее пузырька ведет к большим проблемам. |
|||
386
Flyd-s
04.11.12
✎
17:04
|
Меня один раз на собеседовании попросили написать сортировку пузырьком, я сказал, что не знаю что это такое. Тогда попросили написать какую-нибудь сортировку, какую я знаю. Почесав репу и подумав как решить задачу я написал код сортировки пузырьком.
С тех пор я знаю что это такое. Могу гордо называть себя программистом))) |
|||
387
iamnub
04.11.12
✎
17:07
|
Типичный 1С-ник НЕ программист по целому ряду признаков:
1. Ему не интересны другие технологии. 2. Он сконцетрирован на деньгах. 3. Имеет очень ограниченную область применения (Россия, наши дни). 4. Он действует в рамках примитивного фреймворка, которые по сути очень узки. |
|||
388
Vovan1975
04.11.12
✎
17:08
|
(385) прямо поставленная задача - это программно реализовать описанный по шагам алгоритм.
Раскидывание польцев по терминологии типа сортировок пузырьками шариками и прочими вениками - ни о чем. |
|||
389
iamnub
04.11.12
✎
17:10
|
В общем я наверное подытожу - 1С-ник не программист, а программист - не 1С-ник.
Потому что программисту будет невыразимо скучно в красно-желтом мирке. |
|||
390
Flyd-s
04.11.12
✎
17:11
|
(387), прочитал разные определения программиста и нигде не нашел информации, что программист должен знать много разных технологий, должен быть альтруистом, должен быть востребованным в Узбекистане и других государствах и должен знать много разных фреймворков
|
|||
391
ХочуСказать
04.11.12
✎
17:11
|
(389) Джобс писал, что ЛСД помогает
|
|||
392
NS
04.11.12
✎
17:11
|
(388) Прямо поставленную задачу, расписанную по шагам - реализует кодер. А не программист.
|
|||
393
Vovan1975
04.11.12
✎
17:11
|
(387) Знания ради знаний - фуфло полное. Все практики очень ограничены и это хорошо ибо эффективно.
|
|||
394
nunzio
04.11.12
✎
17:13
|
(384) Мб проблема в тебе ? Комплексы там или что-то другое)
Мне лично все равно кто и как себя называет. Делить яп-ы на быдло и небыдло ущербно. (387) Мне интересно то (в профессиональном плане), что способно повысить мою ценность как специалиста и соответственно мой доход. А работодателям неинтересно знает ли 1сник современные технологии или нет. Их больше интересует знание предметки. |
|||
395
iamnub
04.11.12
✎
17:13
|
(390)
Да никто никому ничего не должен. Хочешь называться программистом - да хоть эльфом-принцем - никому особенно до этого дела нет. |
|||
396
NS
04.11.12
✎
17:15
|
(394) То что я понимаю почему прикалываются над 1Сниками - это проблема? Никогда бы не подумал.
|
|||
397
Vovan1975
04.11.12
✎
17:15
|
(393) сортировка пузырьком это всего навсего название расписанного по шагам алгоритма. Таким образом спрашивать с программиста подобное как то не кошерно, ог же ведь не кодер, да?
|
|||
398
ХочуСказать
04.11.12
✎
17:16
|
надо равняться на америкосов как основателей индустрии
у них http://en.wikipedia.org/wiki/Software_developer то бишь разработчик ПО и http://en.wikipedia.org/wiki/Programmer то бишь программеры, кодеры... так вот, 1С-ики - разработчики ПО, некоторые даже при этом являются программерами :) |
|||
399
iamnub
04.11.12
✎
17:16
|
О чем спор то?
Сколько нужно времени, что бы 1С-ник освоил какой-нибудь ExtJS + node.js? Сколько нужно времени на обратную трансформацию? Хотя обратной трансформации не будет - калачом не затащишь. |
|||
400
ХочуСказать
04.11.12
✎
17:18
|
при разработке ПО,
кодирование это всего лишь один из этапов создания ПО, причем не факт, что самый важный |
|||
401
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:22
|
(384) Компьютерщик — на мой взгляд, в первую очередь, железячник, знающий куда и как воткнуть железки, и что сделать, чтобы они заработали.
И да, я его использую. В общении с людьми, далекими от околокомпьютерных технологий, вполне понятное и емкое слово. Для них, компьютерщик — специалист на все руки, это то же самое, как анестезиолога, например, большинство людей, далеких от медицины, назовут просто «доктором». |
|||
402
Vovan1975
04.11.12
✎
17:22
|
(399) свежо предание...
|
|||
403
nunzio
04.11.12
✎
17:22
|
(396) Так прикалываются над всеми. Сравнивать 1сника с классическим программистом (джава, с++,), тоже самое что сравнивать хирурга с анестезиологом. Задачи то разные, и способы их решения. Сразу рубить кандидата за незнание сортировки пузырьком - это неадекват. А как меня называют - программистом, конфигурастом или консультантом, мне до лампочки. Главное чтобы по матери не звали.
|
|||
404
iamnub
04.11.12
✎
17:24
|
(403)
"Сравнивать 1сника с классическим программистом (джава, с++,), тоже самое что сравнивать хирурга с анестезиологом." Нифига. Скорее хирурга с медсестрой, да и та - на рецепшене оттирается. |
|||
405
nunzio
04.11.12
✎
17:25
|
(404) Ты что-то сильно на 1сников обижен. Бабу чтоли кто-то из них увел ?
|
|||
406
iamnub
04.11.12
✎
17:26
|
(405)
Ого. Это анализ от 1С-ника? |
|||
407
Vovan1975
04.11.12
✎
17:28
|
(404) батенька, вы просто неквалифицированный 1с-ник.
|
|||
408
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:28
|
(403) Неправильно. Это как анестезиолог и, скажем, дерматолог. Оба доктора, только профили совершенно разные.
|
|||
409
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:29
|
(408) к (204), разумеется.
|
|||
410
nunzio
04.11.12
✎
17:29
|
(406) Вижу что попал в точку)
(408) Согласен, пример несколько неудачен. |
|||
411
iamnub
04.11.12
✎
17:29
|
(409)
И опять мимо. |
|||
412
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:31
|
(411) Если вы плохой одинесник, наивно думать, что вы будете хорошим луа-программистом. И наоборот, почти наверняка вы без проблем освоите питон или перл, если у вас нет проблем с выражением своих задач на языке 8.2.
|
|||
413
NS
04.11.12
✎
17:32
|
(397) Кодер не знает алгоритмов. У кодера нет смысла такое спрашивать.
|
|||
414
solver it
04.11.12
✎
17:33
|
(274) Мы с тобой в одном городе обитаем, и пересекались по работе пару раз... так что не надо мне тут заливать про ЖЖ ии прочих...
|
|||
415
solver it
04.11.12
✎
17:34
|
(277) Ну во, я же говорю неадекват.. ну или просто тупой... )))
|
|||
416
iamnub
04.11.12
✎
17:40
|
1С-ник - это создание, пригретое торгашами. Им он необходим, так как уровень их собственного (торгашей) развития диктует стиль управления собственным IT - сегодня сюда, завтра туда, ну а послезавтра еще куда-нибудь. А поскольку промычать что-то осмысленное они зачастую не в состоянии - тут и выходит на сцену 1С-ник, который через топтание клавиатуры быстренько изображает иллюзию решения проблемы. Так и живут.
Заканчивается одна контора - 1С-ник ищет контору поудачливей и поденежней. Смысл работы не меняется - профессионализм пользователей навешивает еще и такой функционал как "подтирание соплей", за что какие-нибудь расчетчицы зарплаты смотрят в курилке на 1С-ника как на Бога. Скучно всё это. 1С-ник думает о деньгах да о бабах, и возмущается при слове "пузырёк". |
|||
417
iamnub
04.11.12
✎
17:42
|
(412)
Причем тут плохой/хороший 1С-ник? Как в 1С вообще можно быть плохим?? Просто 1С заранее определяет области применимости и они (в основном торговля) невыразимо скучны. |
|||
418
Vovan1975
04.11.12
✎
17:44
|
(416) угу, ну думайте о высоком.
А программист 1с будет делать занудное выправление учета в базе, следить за нормативно-правовой информацией, писать недопроги выполняющиеся, как пример, в разных средах или асинхронно, и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса, за которые ему и башляют бабло. А вы продолжайте витать в воздушных замках... |
|||
419
Сияющий Асинхраль
04.11.12
✎
17:45
|
(416) Каждый нормальный мужик думает о деньгах да о бабах, да, еще и о машинах, совсем уж слабенькие о Логанах мечтают, те что покруче и цели себе покруче ставят. Если же мужик не думает о деньгах, бабах и машинах, то, пожалуй, он импотент ;-(
|
|||
420
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:45
|
(417) Запросто можно. И невыразимо скучны любые типовые задачи, наверное — маленькая фирма, складик-магазинчик, все одинаково.
Ну так, и в остальных любых прикладных задачах — ровно то же самое. |
|||
421
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
17:47
|
За чистым искусством рядовому выпускнику специальности «программист», в программирование соваться практически не имеет смысла.
|
|||
422
nunzio
04.11.12
✎
17:49
|
(419) Скорее гомосек)
|
|||
423
iamnub
04.11.12
✎
17:51
|
(418)
Блестяще. "А программист 1с будет делать занудное выправление учета в базе" - никому в голову не придет спросить, а что случилось с учетом, что его потребовалось выправлять? Типичный подход. "следить за нормативно-правовой информацией" - ну этот мрак я даже комментировать не буду. "и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса" - фирма где 1С-ник занимается "развитием бизнеса" - обречена, увы. |
|||
424
Сияющий Асинхраль
04.11.12
✎
17:51
|
(422) Может быть и так :-)
|
|||
425
Undefined vs NULL
04.11.12
✎
17:52
|
че обсуждать - эти сцут кипятком на существование понятие пустой ссылки, а на неопределено какают радужными пони, про NULL им случайно расказали в запросах
|
|||
426
Vovan1975
04.11.12
✎
18:27
|
(423) "никому в голову не придет спросить, а что случилось с учетом, что его потребовалось выправлять? Типичный подход."
потому что мало кто умеет работать с конфигурацией как программист. Равно как и отражать в базе имеющиеся или появившиеся вновь хозоперации. ""следить за нормативно-правовой информацией" - ну этот мрак я даже комментировать не буду." - это не мрак, это предметная область, которая имеет свойство меняться со временем. То что для тебя это мрак - так это потому что знаний у тебя нет. "и заниматься еще кучей интересных задач по развитию бизнеса" - фирма где 1С-ник занимается "развитием бизнеса" - обречена, увы." "Заниматься развитием бизнеса" и "решать задачи по развитию бизнеса" далеко не одно и тоже. |
|||
427
bazvan
04.11.12
✎
18:58
|
Ипеческая сила, а я в кино собралсо
|
|||
428
iamnub
04.11.12
✎
19:08
|
(426)
Из всей твоей телеги следует, что ссанная тряпка и то больше программист, чем 1С-ник. |
|||
429
iamnub
04.11.12
✎
19:09
|
(426)
Сколько времени в день ты следишь за нормативно-правовой информацией? |
|||
430
solver it
04.11.12
✎
19:14
|
Да слились 1С-ники однозначно. Только и могут свои "отстатыщ" выставить на показ...
Всю жизнь IamAlexy будет бегать на побегушках у бухов, получать по заднице от директоров за то что "у нас тут не сходится, программа кривая", подтирать за бухами их косяки и прочие радости ведения учета... будет трястись над своими человекочасами и просыпаться в холодном поту, а вдруг не зачтут их и не оплатят? Да да, пусть расскажет про супер интересные задачи по развитию бизнеса. Как он выправлял проводки и ли еще что нибудь... В то время как нормальные программисты, делают сервисы для десятков тысяч и даже миллионов пользователей, пишут игры, нейросети для анализа финансовых рынков, пишут программы для робототехники и собирают квадрокоптеры с управлением по WiFi. И прочее прочее... И после этого всякие смешные IamAlexy-и будут рассказывать какие у них интересные задачи? БУГАГА Или что им платят отстатыщ? Создатели инстаграма и прочих успешных проектов ржут над ним в голос. Ведь на 1С такое даже близко не получится сделать, как не выеживайся. Ни по "интересности проекта" ни по масштабам, ни по финансовой отдаче... Так утритесь же - нищеброды от 1С на логанах! (Тут раздается злобный смех за кадром) |
|||
431
bushd
04.11.12
✎
19:15
|
(387) Программист - это тот кто программирует не важно на чем и для чего. Остальное - какой то мутный поток сознания. Причем поток это я слышу с момента создания 1С. Не удивил. Особенно часто грешат недавние выпускники вузов. Ввиду того что сами ни в чем не определились.
|
|||
432
Kaidend
04.11.12
✎
19:21
|
(416) Хорошее определение 1Сника, хотя и несколько однобокое.
Вообще, я бы делил программистов не по языкам программирования, а по прикладным областям, в которых они работают. Пожалуй, самая унылая, тоскливая, бесполезная и бессмысленная область - это вот эти корпоративные учетные системы, бухгалтерия, фин. учет, упр. учет бюджетирование и т. д. Хуже этого - разве что какой-нибудь софт для трейдинга на бирже. Всю эту корпоративную муть пишут не только на 1С, но так уж получилось, что на 1С ничего другого не пишут. |
|||
433
bushd
04.11.12
✎
19:21
|
+(431) Специализация такая. Кому не нравится - проходи мимо. У 1С-ков своя специфика.
|
|||
434
ChMikle
04.11.12
✎
19:23
|
(427)Чувак, тут за бесплатно комедия ;)
|
|||
435
solver it
04.11.12
✎
19:24
|
(434) Только вялая тема какая-то.. а так да, весело)
|
|||
436
ChMikle
04.11.12
✎
19:25
|
(435) Снова, в нашем зале
Нет ни одного пустого места (С) КВН |
|||
437
bushd
04.11.12
✎
19:26
|
+(432) "Пожалуй, самая унылая, тоскливая, бесполезная и бессмысленная область"
На вкус и цвет товарищей нет. © Вроде бы известная мудрость. Стоит ли навязывать свои вкусы всем? Нет ну что ты - я же смамый пистатый, об этом должен знать все. |
|||
438
ChMikle
04.11.12
✎
19:27
|
(432) так давай, досвидания из этой области , куда-нибудь в мехмашпроект
|
|||
439
ChMikle
04.11.12
✎
19:29
|
+(438)пиши на ассемблере драйвера для цветного сканера
|
|||
440
Kaidend
04.11.12
✎
19:33
|
(437) А я ничего никому не навязываю. Я просто свое мнение высказываю :)
(438) Мало вакансий и мало денег там, увы. В россиянских провинциях по большому счету никто из программистов не нужен, кроме писателей/конфигурастов учетных систем и сайтоклепателей. |
|||
442
Kaidend
04.11.12
✎
19:35
|
Ну просто бизнес там в основной своей массе такой - купи-продай. А что нужно такому бизнесу? Учетная система, которая позволяла бы считать сколько купили, кому продали, сколько заработали и сколько денег должны отдать работникам, собственникам и в казну, и красивый сайт, чтобы привлекать потенциальных покупателей.
Отсюда и соответсвующий спрос. |
|||
444
bushd
04.11.12
✎
19:36
|
Вспомнил человека - хороший программист был, давненько еще написал эмулятор для пром. программы программирования ПЛИС. Писал еще что то на Си, корпел. В НИИ работали вместе Потом ударился в бухию, тогда только это востребовано было. Сказал надоели бухи - я их не понимаю. Вообщем надоели ему все эти компы - ходит проводку и разводку сетей хреначит и счастлив!
|
|||
445
Flyd-s
04.11.12
✎
19:37
|
(430), спасибо, поржал. Особенно с сравнения себя с создателями инстангамма)))
|
|||
448
Skylark
04.11.12
✎
19:38
|
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! (с) :-))) |
|||
450
bushd
04.11.12
✎
19:40
|
(439) Да действительно забавно, вот уж область интересная для "настоящих" программистов - байты гонять.
|
|||
451
Skylark
04.11.12
✎
19:41
|
Басня шикарная. Не могу удержаться, чтобы полностью не запостить.
"Красиво ты живешь, Любезная сестрица! - Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. - На чем ты ешь и пьешь, На чем сидишь, Куда ни глянешь - все из-за границы!" - "Ах, если б, душенька, ты знала, - Со вздохом Крыса отвечала, - Я вечно что-нибудь ищу! Я день-деньской в бегах за заграничным - Все наше кажется мне серым и обычным, Я лишь заморское к себе в нору тащу Вот волос из турецкого дивана! Вот лоскуток персидского ковра! А этот нежный пух достали мне вчера - Он африканский. Он от Пеликана!" - "А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь - Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!" - "Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. - Тут на меня ничем не угодишь! Вот разве только хлеб я ем и сало!.." |
|||
454
solver it
04.11.12
✎
19:42
|
(445) Да не за что )))
Пускай 1С-ники узнают чего лишены по определению... Ну и пусть сразу засунут свои "отстатышь" поглубже)) |
|||
455
solver it
04.11.12
✎
19:43
|
(450) Ну так программисты от 1С не смогут этого... они просто не в курсе что есть байты )))
|
|||
456
iamnub
04.11.12
✎
19:43
|
(454)
Да полноте - о каких "отстатыщ" речь-то? Это так - сферический конь, сладкие грёзы. |
|||
458
Flyd-s
04.11.12
✎
19:44
|
(454), а почему не председателем совета директоров газпрома сравнил?
|
|||
459
Flyd-s
04.11.12
✎
19:45
|
(456), гы. завидуешь?
|
|||
460
Юлия Цветочек
модератор
04.11.12
✎
19:45
|
||||
461
iamnub
04.11.12
✎
19:46
|
(459)
Скучно с тобой, цвет нации. |
|||
462
nunzio
04.11.12
✎
19:48
|
Я вот не понимаю, что на профильном форуме делают люди поливающие грязью своего кормильца ? Типа мыши плакали, но продолжали жрать кактус.
|
|||
463
Flyd-s
04.11.12
✎
19:48
|
(461), а я и не собирался тебя развлекать
|
|||
464
iamnub
04.11.12
✎
19:49
|
(462)
Грязь пока что у тебя в постах. Ты её где-то еще увидел? |
|||
465
solver it
04.11.12
✎
19:49
|
(458) Сравнил бы, но сомневаюсь что у него должность хоть как-то связана с программированием)
|
|||
466
0xFFFFFF
04.11.12
✎
19:50
|
(228)
"В России у меня зарплата 1Сником была 4 тысячи рублей. Я был вынужден работать 1Сником, т.к. других вакансий в городе не было. Сейчас я живу, работаю в другой стране и получаю в 20 раз больше." 80 т.р? Это успiх! |
|||
467
iamnub
04.11.12
✎
19:52
|
(465)
В (458) типичный заворот логики 1С-ника. Он не знает что такое сильная типизация и поэтому может сравнить что угодно и с чем угодно. Потом возьмет результат, кинет в СКД и отнесет главбуху. Главбух побоится показать себя дурой и похвалит отчет. Под это 1С-ник выклянчит себе премию. Будни. |
|||
468
solver it
04.11.12
✎
19:52
|
(462) С каких это пор, тупые и жадные одинэсники стали чьими то кормильцами ?????
|
|||
469
Skylark
04.11.12
✎
19:53
|
(468) ну ты даже этого понять не в состоянии
имеется в виду 1С ! |
|||
470
Flyd-s
04.11.12
✎
19:53
|
(467), бугага)))
|
|||
471
Flyd-s
04.11.12
✎
19:53
|
прикольные борцуны собрались
|
|||
472
Skylark
04.11.12
✎
19:53
|
1С батюшка кормит всякаго - и русского и татарина
|
|||
473
solver it
04.11.12
✎
19:54
|
(467) Нельзя же так резко правду матку... я же черносливом в шоколаде поперхнулся )))
|
|||
474
bushd
04.11.12
✎
19:54
|
(456) Это реальность.
|
|||
475
solver it
04.11.12
✎
19:55
|
(469) Совсем плохо с головой? Где тут обсирают 1С?
Сама по себе платформа в общем ничего... ту не за нее базар. |
|||
476
iamnub
04.11.12
✎
19:55
|
(473)
Черносливом в шоколаде? 1С-ники сглотнули. |
|||
477
solver it
04.11.12
✎
19:56
|
(476) Ну люблю я эти конфеты с кофейком...
|
|||
478
bushd
04.11.12
✎
19:57
|
(467) " Он не знает что такое сильная типизация"
Нда... набежало придурков) |
|||
479
iamnub
04.11.12
✎
19:58
|
(474)
Это "дутые" деньги. 1С-ник способен "следить за нормативно-правовой информацией", но способен ли оценить свой вклад в бизнес? Лежит мертвым грузом с разогретым ЧСВ и ЗП от 100 тыщ, а лишь потому, что бизнес по другому банально не умеет. |
|||
480
Flyd-s
04.11.12
✎
19:59
|
(478), да ладно, прикольно же))
|
|||
481
bushd
04.11.12
✎
20:00
|
(479) Ну я вполне способен.
|
|||
482
nunzio
04.11.12
✎
20:00
|
(479) Товарищ так у тебя же есть отличная возможность создать свой бизнес, который умеет по другому и утереть всем нос. Или у тебя уже есть свое дело ?)
|
|||
483
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:00
|
(475) да проблема не в 1сниках, а в людях которые не способны включать мозги, их везде много и не только среди 1Сников
|
|||
484
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:02
|
(479) кто виноват в том что рынок перегрет?
|
|||
485
bushd
04.11.12
✎
20:02
|
(479) "Это "дутые" деньги. " Гы, гы. Влезь в шкуру заказчика - поймешь).
|
|||
486
nunzio
04.11.12
✎
20:03
|
(484) С чего вдруг рынок "перегрет" ?
|
|||
487
bushd
04.11.12
✎
20:04
|
+(485) А покуда ты заказчиком не был -то не тебе и судить.
|
|||
488
iamnub
04.11.12
✎
20:04
|
(487)
А с чего ты взял то? o_O |
|||
489
bushd
04.11.12
✎
20:07
|
(488) Так по базару видно. Ты рассуждаешь как студень поотиравшийся в 1С года 3. Болезнь такая задачи ставят ты делаешь, а оценить полезность не можешь. А я могу, был со всех сторон. Считать тупенькими всех кто заказывает разработки на 1С и платит подчас за это значительные суммы - смешно.
|
|||
490
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:07
|
(486) по сравнению с аналогичными позициями не 1С программистов
|
|||
491
iamnub
04.11.12
✎
20:09
|
(489)
Ты вообще в сторону ушел. Соберись с мозгами, перечитай ветку и я готов принять твои извинения. |
|||
492
bushd
04.11.12
✎
20:09
|
(491) "Дутые деньги" это что?
|
|||
493
iamnub
04.11.12
✎
20:11
|
(491)
"Дутые деньги" - это зарплаты фикси-1С-ников, которые гоняют балду на своем месте и обновляют до сих пор БП 1.6 по нескольку дней. И считают себя программистами. |
|||
494
Kaidend
04.11.12
✎
20:11
|
На самом деле, достаточно сравнить уровень ведения дискуссий (а проще говоря, срачей) на мисте и на sql.ru, не говоря уже о rsdn.ru, чтобы понять, что в 1С весьма маргинальная публика подбирается. Одно только "по базару видно" чего стоит.
|
|||
495
iamnub
04.11.12
✎
20:12
|
(494)
+100 |
|||
496
bushd
04.11.12
✎
20:12
|
(491) Ну а что там обсуждать? 1C-не программист? Да бред собачий - пишет программы программирует - значит программист. Это общий принцип. Дели сколько угодно программистов по специализациям. Твоё право. Остальное отлукавого.
|
|||
497
nunzio
04.11.12
✎
20:13
|
(490) Аналогичные это какие ? Учитывая что конкурентов у 1С на российском рынке нет. (sap, oebs - это все таки не конкуренты, весовая категория выше, navision - он жив еще ?).
(494) Велком в пт на скуле, градус неадеквата зашкаливает. |
|||
498
bushd
04.11.12
✎
20:14
|
+(496) не нравится с людьми работать? Да 1С-к это "инженер знаний" психолог и т.д. За это и платят, за то что людей понимает, умеет въезжать в проблемы.
|
|||
499
Flyd-s
04.11.12
✎
20:14
|
(490), зарплаты java программистов не ниже
|
|||
500
nunzio
04.11.12
✎
20:15
|
(499) Это не аналогичная позиция. У сишников тоже повыше или сравнимо.
|
|||
501
Skylark
04.11.12
✎
20:15
|
(500) 500
|
|||
502
Skylark
04.11.12
✎
20:15
|
аааа!!!!
|
|||
503
iamnub
04.11.12
✎
20:16
|
(498)
Иными словами, 1С-ник это всё и? И ничего. |
|||
504
bushd
04.11.12
✎
20:16
|
(494) Так создай там флудильную тему - узнаешь много нового. Странные люди освоили что то и орут что это и есть истинное программирование. Святые просто:)
|
|||
505
bushd
04.11.12
✎
20:17
|
(503) Как можно прокомментировать бред?
|
|||
506
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:17
|
(494) это особенности форума
(493) можно без обобщений? (499) количество вакансий сравни и уровень требований |
|||
507
Flyd-s
04.11.12
✎
20:18
|
(506), количество вакансий сравнимое. Как сравнивать уровень требований не представляю, поскольку вещи несравнимые в принципе
|
|||
508
bushd
04.11.12
✎
20:19
|
(499)Что характерно 1С-ки не ходят на чужие форумы и обсирают никого, а наоборот валом. И вот уже маргиналами назвали. Почему так? 1C-кам на вас плевать, а вы пасетесь стадами?
|
|||
509
iamnub
04.11.12
✎
20:19
|
(503)
нуачо. 1С-ник - психолог, мамка с сиськой, мега-гуру и свет в оконце для всех сотрудников фирмы. Ну, кто вынужден работать с его программой. Но вне их контекста - он ничто - пшик. |
|||
510
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:19
|
(507) сравнимое? может я за последние полгода что-то пропустил и пора оставить уже 1С
|
|||
511
nunzio
04.11.12
✎
20:20
|
(508) Они просто завидуют нам - красивым и смелым)
|
|||
512
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:20
|
(509) да, так часто бывает ... забавно после таких спецов код смотреть
|
|||
513
iamnub
04.11.12
✎
20:20
|
(508)
Ты сначала почитай значение слова "маргинал" а потом шашкой размахивай. В этом слове нет ничего оскорбительного, тем более, что 1С-ник соотвествует ему на 101% |
|||
514
Flyd-s
04.11.12
✎
20:21
|
(508),
>Что характерно 1С-ки не ходят на чужие форумы и обсирают никого, а наоборот валом. -а зря, надо бы куда-нибудь сходить >1C-кам на вас плевать, а вы пасетесь стадами? -Почему мы? Я сам из 1с-ов |
|||
515
nunzio
04.11.12
✎
20:22
|
(509) Вынужден ?) Есть куча аналогов - начиная от опенсоурс и заканчивая навижн, сап бо и т.п.
|
|||
516
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:22
|
(508) не характерно)
(513) о а вот про соответствие можно подробнее |
|||
517
iamnub
04.11.12
✎
20:22
|
(508)
"Что характерно 1С-ки не" настолько образованы, как хотят думать. |
|||
518
Flyd-s
04.11.12
✎
20:23
|
(510), как хочешь, можешь и оставить, можешь продолжать на 1С. Но в Москве java-программистов тоже дифицит и платят примерно как за 1С
|
|||
519
bushd
04.11.12
✎
20:23
|
(509) В рамках чего? Многие в фирмах работаю где постоянно разработки выполняют и тем и живут, а не на окладе сидят.
|
|||
520
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:23
|
(515) кто вынужден работать так как является наемным работником
|
|||
521
iamnub
04.11.12
✎
20:23
|
(516)
"Сам термин «маргинальный» употреблялся уже давно для обозначения записей, пометок на полях; в другом смысле он означает «экономически близкий к пределу, почти убыточный»." ))))) |
|||
522
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:24
|
(518) сумму назови в среднем на сеньора
|
|||
523
iamnub
04.11.12
✎
20:25
|
(519)
А вот против таких ничего не имею. Истинное назначение программиста - зарабатывать разработкой. |
|||
524
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:25
|
(521) какэто применить в контексте данной темы? речь шла о программистах
|
|||
525
nunzio
04.11.12
✎
20:25
|
(522) 1C - средняя по Москве 75, джава - 98.
|
|||
526
Flyd-s
04.11.12
✎
20:26
|
||||
527
Flyd-s
04.11.12
✎
20:27
|
не получилось(. Ну в общем где-то от 100
|
|||
528
iamnub
04.11.12
✎
20:27
|
(524)
Вот еще. Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами и статусами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. |
|||
529
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:27
|
(525) 75 - это самая нижняя планка, которой я уже и не видел давно, вообще когда я искл, то рассматривал варианты 120-130,
средняя уже выше 100 на мой взгляд давно |
|||
530
bushd
04.11.12
✎
20:27
|
(517) Образованы? Как хотят думать? Странные обобщения.
|
|||
531
bushd
04.11.12
✎
20:28
|
(517) Опять бессмысленный пост.
|
|||
532
nunzio
04.11.12
✎
20:29
|
(529) rabota.yandex.ru
Да и беглый анализ вакансий показывает, что джависты получают на 10-20 к больше. |
|||
533
Отладчик
04.11.12
✎
20:30
|
(0) Всё просто. 1С изначально приспособились под решение задач довольно узкого круга, то бишь учёт. Учет, учет и еще раз учет. Дебет/кредит/сальдо-херальдо и т.д.
Сии задачи, по разумению прогеров, например игры пишущих - есть полное УГ. Тем более если из пушки по воробьям стрелять начинают(УФ) там, где это совершенно не нужно. Ну, понты, маркетинг, пальцы чо... |
|||
534
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:30
|
(527) надо в общем присмотреться к рынку ...
но я общался с одним хр недавно совсем и он мне рассказал, достаточно интересную статистику, которая отличается от той картины которую вы нарисовали) |
|||
535
bushd
04.11.12
✎
20:30
|
(528) Откладывает конечно - 1Ски как мы выяснили в массе самодостаточные уверенные в себе люди. Бегать и какать на слесаря сантехника им нет нужды, как и завидовать чьей либо зарплате.
|
|||
536
bushd
04.11.12
✎
20:31
|
(532) А рынку сколько лет?
|
|||
537
Kaidend
04.11.12
✎
20:31
|
(535) у 1Сников большая зарплата?
|
|||
538
iamnub
04.11.12
✎
20:32
|
(535)
У тебя какие-то комплексы - везде видишь наезды. |
|||
539
bushd
04.11.12
✎
20:32
|
+(536) К тому же обновленцев тоже считают 1С-ками. Отбросим их и средняя явно подрастет.
|
|||
540
Отладчик
04.11.12
✎
20:33
|
(535) Лишь одинэсники все время твердят по типу: "им нет нужды, как и завидовать чьей либо зарплате.". Это говорит об обратном? Нет, ну правда, более нигде не замечал такой тенденции
|
|||
541
Flyd-s
04.11.12
✎
20:33
|
(534), знакомый недавно устраивался в Питере на работу. До этого работал с Си/С++, нашел на java работу за 100
|
|||
542
bushd
04.11.12
✎
20:36
|
(540) Все время твердят? Приведи пример где 1С-ки обсирают кого либо из смежных областей программистов? Наклеивают ярлыки. Ползают на чужие форумы с этой целью?
|
|||
543
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:36
|
(541) сравнимо, особенно если учесть что Питер
|
|||
544
iamnub
04.11.12
✎
20:36
|
(533)
Так мало того, что какие-то проги считают, "сальдо/херальдо" это УГ, фигово то что: 1. 1С-ники не знают, что за пределами сальда/херальдо есть что то еще. 2. 1С-ники и знать этого не хотят. 3. То что в мире 1С считается высшим пилотажем и крутостью - на других платформах - серые будни. 4. То что на других платформах считается чуть выше среднего, в 1С нет в принципе. 5. Раз нет в 1С - то этого нет и в головах у 1С-ников. У 1С-ника просто НЕТ ШАНСОВ попасть в крутой проект, освоить новые технологии, познакомиться с интересными людьми, замутить что-то своё наконец (кроме франча). Но 1С-ник этого даже не понимает. Ему хорошо с бухами. |
|||
545
bushd
04.11.12
✎
20:37
|
(537) да какая разница - не бегают и не завидуют.
|
|||
546
DrunkAnimal
04.11.12
✎
20:38
|
(544) логику в вузе изучали?
|
|||
547
bushd
04.11.12
✎
20:38
|
(544) " фигово то что:"
Так 1С их полностью устраивает. Дает работу и заработок. |
|||
548
bushd
04.11.12
✎
20:38
|
(544) "1С-ники и знать этого не хотят."
Так нельзя все знать и нужды нет. |
|||
549
bushd
04.11.12
✎
20:39
|
+(548) Просто понять не могу в чем ваша то печаль?
|
|||
550
iamnub
04.11.12
✎
20:40
|
(547)
А вот в MS к 30-ти годам работники миллионерами становятся. А в Google условия труда в курсе какие? |
|||
551
iamnub
04.11.12
✎
20:40
|
(549)
А вот догадайтесь сами. |
|||
552
Flyd-s
04.11.12
✎
20:41
|
(550), ага, прямо все становятся)))
|
|||
553
bushd
04.11.12
✎
20:41
|
"То что в мире 1С считается высшим пилотажем и крутостью - на других платформах - серые будни."
Высший пилотаж - это выполнить наилучшим образом поставленную задачу. В любой профессии так. Причем тут вообще платформа. |
|||
554
Flyd-s
04.11.12
✎
20:41
|
>А в Google условия труда в курсе какие?
какие? |
|||
555
bushd
04.11.12
✎
20:42
|
(551) Так я не гадалка. Пару вариантов высказал выше. И главное болезнь то мне эта знакома). Наблюдал.
|
|||
556
cViper
04.11.12
✎
20:42
|
||||
557
bushd
04.11.12
✎
20:43
|
(550) Ну какие условия труда в гугле? - спорю у меня лучше.
|
|||
558
iamnub
04.11.12
✎
20:44
|
(557)
Если твой сотрудник погибнет, то ты будешь 10 лет выплачивать его семье его зарплату? |
|||
559
iamnub
04.11.12
✎
20:45
|
(553)
"Причем тут вообще платформа." Как причем?! Притом, что pure 1C-ник ею только и ограничен. |
|||
560
Flyd-s
04.11.12
✎
20:46
|
(559), и что?
|
|||
561
bushd
04.11.12
✎
20:46
|
(558) я не про зарплту а про условия труда).
|
|||
562
solver it
04.11.12
✎
20:46
|
(557) Вот это лоханулся так лоханулся )))
|
|||
563
iamnub
04.11.12
✎
20:47
|
||||
564
bushd
04.11.12
✎
20:48
|
(559) Еще раз 1С-к это не кодер. Пусть в рамках платформы и что? Для учетных и смежных задач за глаза и за уши в большинстве случаев. вообещ надо примеры привести а не разговаривать не о чем... тем боле обсуждать субъективные оценки "крутость"
|
|||
565
iamnub
04.11.12
✎
20:49
|
||||
566
bushd
04.11.12
✎
20:49
|
(562) Нисколько, - никакой гугл мне не обеспечит условия труда такие какие у меня). Риски есть, зато и + навалом.
|
|||
567
solver it
04.11.12
✎
20:50
|
(561) Ты бы уже не позорился тут совсем... даже если просто офисы сравнить, ты сольешь по полной...)))
|
|||
568
Flyd-s
04.11.12
✎
20:50
|
(563), и что в этом такого особенного?
|
|||
569
bushd
04.11.12
✎
20:52
|
(567) Я дома работаю. Мне не ебут мозги ни по плану ни без плана. Я свободен.
|
|||
570
solver it
04.11.12
✎
20:54
|
(569) да уж.. семьи нет, детей нет, никого вообще во круг нет... все круто, никто мозг сношает...
|
|||
571
bushd
04.11.12
✎
20:54
|
+(569) Был бы гугл в России я бы подумал. Мне моя культурная среда нравится.
|
|||
572
solver it
04.11.12
✎
20:56
|
(571) Ппц.. 1С-ники совсем оторвались от реальности )))
|
|||
573
bushd
04.11.12
✎
20:57
|
(570) Ну офис тоже есть, тока я не езжу - все ОК.
|
|||
574
bushd
04.11.12
✎
20:58
|
(572) Да но меня устраивает.
|
|||
575
0xFFFFFF
04.11.12
✎
20:59
|
(362) "Вернулся с 1С на С++ 2 года назад. Полет нормальный. Время потраченное на 1С - не жалею, до сих пор обслуживаю "избранных", было много приятных встреч и интересных находок. Однако из 1С вырос как из маленьких штанишек;-)"
Внедришь УПП на заводе в 10 тыс работников? В штанишках то не утонешь? Вернулся он... |
|||
576
bushd
04.11.12
✎
21:01
|
(575) Это же недостойно "настоящих программистов"
|
|||
577
solver it
04.11.12
✎
21:01
|
(574) >Был бы гугл в России я бы подумал.
Я вот про это. Гугл вообще-то есть в России... |
|||
578
bushd
04.11.12
✎
21:03
|
(577) "№6
Для сотрудников, которые живут в Сан-Франциско и Пало-Альто, курсируют специальные автобусы-«Шаттлы». Они везут сотрудников от дома до офиса. Кстати, выбор работать в офисе или дома также остается за сотрудниками." в Россию тоже курсируют? |
|||
579
bushd
04.11.12
✎
21:03
|
(577) ты же привел данные не для России.
|
|||
580
Flyd-s
04.11.12
✎
21:03
|
(563),
>1. На чем ездят сотрудники? Скутеры и велосипеды это круто. У нас тоже таджики любят этот вид транспорта >2. Ходят ли они в кино? Бесплатные сеансы кино это круто, особенно это важно для 30-летних миллионеров. >3. Декретные отпуска для мам и пап. Вот честно сказать не помню сколько у нас оплачиваемый декретный отпуск. >4. Что у них в интранете? У нас тоже аутлук, мегаплан, корпоративный портал и прочая лабудень настроена >5. Чем они дышат? Может и плюс. Но у нас тоже экология нормальная. >6. Как они развлекаются? Даже не представляю как мы живем без такого праздника >7. Есть ли у них клубы по интересам? Да, очень важная особенность для чернокожих лесбиянок >8. Как выглядит главный вход в офис? Тоже всю жизнь мечтал посмотреть на красивую дверь. >9. Чем питаются "гуглисты"? Вот это действительно плюс. У нас только столовая бесплатная и то там готовят не очень |
|||
581
bushd
04.11.12
✎
21:04
|
+(579) Садики в РФ в отделении гугл тоже уже есть?
|
|||
582
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:06
|
(493) ""Дутые деньги" - это зарплаты фикси-1С-ников, которые гоняют балду на своем месте и обновляют до сих пор БП 1.6 по нескольку дней. И считают себя программистами."
Да да да... А еще "дутые деньги" это стоимость кило мяса с точки зрения уборщицы, стоимость квартиры с точки зрения почти основной массы населения, либо стоимость 5этажной виллы где нибудь на берегу океана с точки зрения начинающего олигарха. Рынок типа. Так велкам к олигархам, тебя никто не держит :) И тогда зарплаты фикси-1с-ников тебе будут казаться грошами нищебродов (и как они на них живут...) |
|||
583
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:10
|
Вааще непонято о чем спор и ветка "не любят настоящие программисты"... А вам шо, на них жениться? Че за бред. Вам ли не пофиг, любит ли или не любит лично Вас одна тысячная процента от населения, составляющая социум тру-программистов? Или уборщиц? Или олигархов? Где связь и почему это так некоторых тревожит? Вот Сишники пля не любят одноэсников! Вот трагедия!
|
|||
584
bushd
04.11.12
✎
21:11
|
Их комментов:
"там не дрючат, там просто каждые полгода проводят оценку твоей деятельности. и ее делает не только начальник, но и коллеги. так что если их не впечатлить своими успехами, повышения не видать." А меня жизнь оценивает. Мне это больше нравится. Но это не всем понять. |
|||
585
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:12
|
(509) а явисты прям за стенами своей фирмы все такие Д'Артаньяны шо писец. Их знает вся страна, про них пишут в газетах, им ставят памятники, на которые даже голуби не какают. И с ними советуется сам президент. Вот дурь, а?
|
|||
586
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:13
|
Как вообще проффессия относится к тому, что представляет из себя человек за стенами своей фирмы. Что за прыщавые комплексы у некоторых...
|
|||
587
bushd
04.11.12
✎
21:14
|
(583) "Вот Сишники пля не любят одноэсников! Вот трагедия!"
Самый прикол что 1С-кам в целом на них ... ложить. И никем они их не считают - пишите себе на здоровье) что бы от собственной крутости ушки сворачивались. |
|||
588
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:16
|
(533) "Сии задачи, по разумению прогеров, например игры пишущих - есть полное УГ."
Сколько контор в России пишут игры, не являющимися УГ? Сколько игр, написанных там же входят в ТОП10? В ТОП100? |
|||
589
bushd
04.11.12
✎
21:17
|
Смотрим комменты и вылазят детали:
"насколько я знаю — гугл мало платит. пруф не дам, но могу сказать что многие жалуются что за этим орелом скрывается машина по переработке мозга в код с маленькой зарплатой. 0 bezgubov , 16 сентября 2010 в 16:53 # ? ? человек дал ссылку с зарплатами habrahabr.ru/company/rma/blog/104277/#comment_3253054 8-10 килобаксов в месяц в среднем, много это или мало? вприницпе думаю, что не очень много для ссаш 0 Julles , 4 октября 2010 в 23:18 # ? ? платят чуть меньше чем по рынку и садик не бесплатный, а 2500 в месяц) очень многие из гугла уходят (в тот же фейсбук) проработав пару лет и наработав строчку в резюме — за деньгами." |
|||
590
0xFFFFFF
04.11.12
✎
21:18
|
(587) Во во, говорю же, комплексы какие то.
Как у тех доцентов, которые дрюкают на формулы в своем НИИ десятилетиями и удивляются почему тот двоечник Вася хлеб жрет с колбасой, хотя ни формул, ни методов сортировки не знает. Ну что за мир, что за несправедливость. Но самое интересное, что они даже не догадываются, что Вася болт ложил на их формулы, на их НИИ и методы сортировки. Вася просто не парится и радуется жизни. |
|||
591
solver it
04.11.12
✎
21:29
|
(583) Да расслабься уже... на 1С-ников всем пофиг... это они пытаются все доказать что они типа программисты... не вылазили бы из своих проводок, никто ни не вспомнил бы )))
|
|||
592
solver it
04.11.12
✎
21:33
|
(588) Ну вот опять... Сами же 1С-ники говорят, что 1С фигня, за то хлеб с маслицем кушаем.
Так вот эти "совсем не ТОП игры" приносят не хилый доход... Сраная флешка для вконтактика легко 50-150к в месяц может приносить, при минимальном усилии. |
|||
593
solver it
04.11.12
✎
21:36
|
(590) Все это абсолютно верно ровно до тех пор, пока ЧСВ Васи не взыграет и он не станет всем доказывать что он в НИИ с профессором (тем самым который "дрюкает на формулы") работал. А на проверку оказывается полным лохом, которого папа пропихнул директором в свой магазин, и который этот магазин уже почти загубил своей тупизной)))
|
|||
594
NS
04.11.12
✎
21:38
|
(587) При чем тут крутость? Речь шла разве о крутости?
Бегун круче боксера? Но если боксер вдруг будет говорить что он крутой бегун, на основании того что он много бегает по рингу :) |
|||
595
bushd
04.11.12
✎
21:41
|
(591) Так вроде мы на мисте - форуме 1С-ов общаемся.
|
|||
596
NS
04.11.12
✎
21:44
|
(595) И что это меняет? Из-за этого большинство 1Сников стало подходить под "нормальное" определение программиста? :)
|
|||
597
bushd
04.11.12
✎
21:44
|
+(595) Вроде и не "вылазим из проводок", а чего кого опять задели? У кого краюшку хлеба вышибли).
|
|||
598
solver it
04.11.12
✎
21:44
|
(595) Ага, все верно. У 1С-ника взыграло ЧСВ, его где-то обидели, вот он и создал такую тему. А тперь уже сами одинэсники возмущаются, чего это на их форуме происходит )))
|
|||
599
NS
04.11.12
✎
21:51
|
Я например отлично сишников понимаю. С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов, а специалистов по внедрению учета? Которым большинству до нормальной математической алгоритмизации как до луны, но при этом естественно во внедрении учетных систем 1Сники круче на порядок. Но почему они должны появится в обзоре зарплат программистов? Потому что зарплаты хорошие? Потому что внедренцы? Давайте всех инженеров программистами называть. Они тоже внедряют.
А 1Сников это задевает. Они и бегуны лучшие, и боксеры, и алгоритмисты. Правда ни разу не пробовали, но это так. :) |
|||
600
bushd
04.11.12
✎
22:09
|
(599) Так программируют же? Значит программисты.
Не драйвера писать - это конечно невъеб.. алгоритмизация. Прям ума палата нужна. "С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов" А мне вот пофиг куды хотите туда и включайте - в том и разница. |
|||
601
bushd
04.11.12
✎
22:09
|
+(600) Разработчики БД тоже не программисты тогда.
|
|||
602
bushd
04.11.12
✎
22:10
|
(599) "Я например отлично сишников понимаю. " а я совершенно не понимаю... дело оказывается в обзоре зарплат. Ку ку.
|
|||
603
bushd
04.11.12
✎
22:13
|
Что за бред вообще. Программа упрощенно последовательность действий. Пишут программу = программируют. Извините Си ники тоже бестолковые программы пишут без всяких там "нормальной математической алгоритмизации" они значит тоже не программисты.... делить так делить.
|
|||
604
Длинный Клиент
04.11.12
✎
22:15
|
||||
605
bushd
04.11.12
✎
22:17
|
И вообещ что такое "нормальной математической алгоритмизации" а что не нормальное. Херня какаято. зато то что Си ники пруться от непойми чего... на форуме 1С-ков это факт. Не могу они понять что слесарь сантехник лучше их трубу приделает и плевал на весь их "невъе...нный" мозг. Они же от чего пруться - они умнее себя считают, это мотив их рассуждений. Эмоциональная оценка собственной работы - все, обычно от глупости и молодости.
|
|||
606
NS
04.11.12
✎
22:19
|
(600) Не в том определении. Если Сишники определяют программистов как алгоритмистов (и не только они, как называется многотомник Кнута? Чему он учит?), они имеют на это право. Я тоже считаю что программист - это в первую очередь алгоритмист, прикладной математик.
По их (и моему) определению - человек не знающий что такое рекурсия, что такое сложность алгоритма, не понимающий как делается сортировка - не просто не программист, он еще даже не приступил учиться на программиста. (603) Зачем спорить со мной и СИшниками? Лучше поспорь с Дональдом Кнутом, с Виртом, и остальными столпами, которые никогда-бы в жизни не подумали что люди далекие от нормального алгоритмирования будут называть себя программистами. И честно говоря вообще не понимаю зачем лезть в чужие определения. Это их право называть вещи так, как они их называют. |
|||
607
solver it
04.11.12
✎
22:25
|
(605)Встречаются два закадычных друга.
-Привет как дела? -Нормально. -Где работаешь? -В аэропорту. -А почему от тебя так дерьмом пахнет? -Да понимаешь, я занимаюсь уборкой туалетов в аэропорту, вот и пропах весь. -Слушай! А может к нам пойдёшь работать? ( Говорит второй приятель) Мы занимаемся маркетингом! Одеваем дорогие костюмы, приличные деньги зарабатываем, нас все любят, уважают. Пойдёшь? Его друг с ужасом и возмущением отвечает: -Да ты что!!!? - Что бы я ушёл из авиации!!!? |
|||
608
iamnub
04.11.12
✎
22:26
|
Я сегодня робогатора в lego mindstorms программировал.
Я уж точно программист стопудова. Только вот у него нога задняя чо та как-то странно крутится. Бага! Придется робота отлаживать! Напишу в CV - умение работать с чужим кодом + бог отладки! |
|||
609
solver it
04.11.12
✎
22:26
|
(607) Отправилось случайно)
Вот так и 1С-ники, считают что они программисты... )) |
|||
610
iamnub
04.11.12
✎
22:26
|
(607)
Ах-хах-а - супер. |
|||
611
NS
04.11.12
✎
22:27
|
http://lurkmore.to/Денис_Попов
Оно тоже считает себя программистом. |
|||
612
bushd
04.11.12
✎
22:27
|
(606) Плять так рекурсия в 1С тоже работает даже в 77. что за бред почему тогда заточка идет на язык? На си можно писать абсолютно бестолковые программы и не читать кнута вообще.
А про зарплаты так и вовсе бред причем тут 1С-ки - пожалуйтесь тем кто собирает эту хренатень- статистику, попросите выделить себя в касту богизбранных. Елы.))) Дурь дом. |
|||
613
NS
04.11.12
✎
22:31
|
(612) При чем тут язык? Я говорю о людях, 1Сниках, большинство из которых рекурсия с ума сводит. А вопрос о сортировке пузырьком, и вообще о сортировке в ступор вводит.
|
|||
614
bushd
04.11.12
✎
22:32
|
Бред собачий никто про алгоритмизацию даже не заикается, все себя мнят гениями... простое понятное чувство гордости за профессию, но только у отдельных придурков от Си... выражается в засирании других. Епт.
Т.е елси пишешь отчет с рекурстией на 1С то ты лузер а если на Си то ты бог программирования) Уха хах. |
|||
615
bushd
04.11.12
✎
22:34
|
(613) "Я например отлично сишников понимаю. С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов, а специалистов по внедрению учета? Которым большинству до нормальной математической алгоритмизации как до луны, но при этом естественно во внедрении учетных систем 1Сники круче на порядок. Но почему они должны появится в обзоре зарплат программистов?"
Это кто писал? |
|||
616
bushd
04.11.12
✎
22:35
|
+(615) Логичнее алгоритмистов - математиков выделить, чем 1Сов из программистов исключить. Но логика это не для Си-ников;) по крайней мере не для тех кто засирает 1С-ов.
|
|||
617
bushd
04.11.12
✎
22:35
|
+(616) А тут и Кнут не поможет)
|
|||
618
bushd
04.11.12
✎
22:36
|
А если я микроконтроллеры программирую пишу микропрограммы я программист или кто?
|
|||
619
solver it
04.11.12
✎
22:37
|
(614) Речь идет не о конкретных командах языка, а о профессии в целом.
Если обобщить, то программист это человек обладающий определенным набором скилов, а не человек который пишет последовательность команд на каком-то языке. В 1С, в силу специфики самой платформы, 99% этих скилов не востребованы, следовательно имеем то, что имеем. Это не плохо и не хорошо, это факт. Но фишка в том, что 1С-ники люди тупые и жадные и ЧСВ у них до небес. И поэтому они хотят казаться тем кем не являются по факту. |
|||
620
bushd
04.11.12
✎
22:37
|
Дурдом судя по Синикам отметившимся в ветках - это люди с нечеткой
|
|||
621
bushd
04.11.12
✎
22:37
|
логикой и плохим мышлением.
|
|||
622
bushd
04.11.12
✎
22:38
|
Выборка не реперезентативна, я понимаю.
|
|||
623
NS
04.11.12
✎
22:39
|
(614) Ты похоже не в теме. Что ты хочешь доказать? Что в обзор зарплат программистов на Хабре нужно включить 1Сников? А САПовцев туда не надо включить? Поэтому 1Сников и не любят, что бегают по сайтам и доказывают что они программисты. А я например считаю, что как 1Сник - я внедренец. А не программист.
|
|||
624
solver it
04.11.12
✎
22:39
|
(622) Как раз таки очень... это форум 1С, и на нем такие ветки появляются регулярно...
На Java форумах я такого почему-то не встречаю )) |
|||
625
bushd
04.11.12
✎
22:39
|
(619) "ЧСВ у них до небес" песдец... с больной головы на здоровую. 1Ски нормальные люди, они не лезут к Синикам на их форумы и не срут в комментах!!!!
|
|||
626
solver it
04.11.12
✎
22:40
|
(623) А мне нравится термин - Конфигураст )))
|
|||
627
NS
04.11.12
✎
22:42
|
(625) Вот именно это они и делают. И именно поэтому 1Сников считают маргиналами.
|
|||
628
bushd
04.11.12
✎
22:42
|
(623) "Поэтому 1Сников и не любят, что бегают по сайтам и доказывают что они программисты. "
Мне столько не выпить... это уже просто неадекватность! Бегают Синики и доказывают на форуме 1С-ков что они НЕ программисты. |
|||
629
NS
04.11.12
✎
22:44
|
habrahabr.ru/company/rma/blog/104277
(625) Это Хабр к тебе залез? :) А мне показалось что это 1Сники устроили флешмоб на Хабре, и тут до сих пор успокоится не могут. (628) Ты слишком много выпил, и не в теме. |
|||
630
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
22:44
|
В целом, все правильно насчет программирования и математическо-алгоритмического аппарата, однако одолевают большие сомнения, что кто-то из присутствующих апологетов абстрактного программирования в вакууме пишет что-то прикладное, сильно превосходящее прямой перебор и пузырьковую сортировку или сортировку вставками. Да, и работает в гугле или майкрософте, определяя ключевые направления алгоритмизации на следующее десятилетие, ну, и в целом, как говорится, вершит историю.
|
|||
631
bushd
04.11.12
✎
22:45
|
Еще раз 1С-кам глубоко пофиг на Сиников и прочих. Где на каком форуме 1С-ки орут что они супер программисты? Какой-то бред сивой кобылы... Кунта перечитали?
|
|||
632
bushd
04.11.12
✎
22:47
|
(629) Бредишь? Посмотри ссылку. Причем тут 1С-ки? Поискал нет даже сочетания 1С
|
|||
633
NS
04.11.12
✎
22:47
|
Не ту ссылку дал.
Одинэсников обижают Бедных 1Сников, самых настоящих программистов - обидели. В обзор зарплат не включили :) |
|||
634
NS
04.11.12
✎
22:48
|
(632) см. (633)
|
|||
635
NS
04.11.12
✎
22:48
|
(630) Ты о чем?
|
|||
636
bushd
04.11.12
✎
22:49
|
(633) 1С-ки сидят на своем форуме и не жужуат. А синики и прочие ползут как тараканы во все щели вопить про свою крутость... именно сюда на мисту. Медом намазано что ли)))))
|
|||
637
Flyd-s
04.11.12
✎
22:50
|
(629), > habrahabr.ru/company/rma/blog/104277
Беглый просмотр темы не выдает никаких упоминаний об 1С |
|||
638
NS
04.11.12
✎
22:50
|
(636) Никак не думал что Хабр - это форум 1Сников.
|
|||
639
bushd
04.11.12
✎
22:50
|
(636) ясно им выписывают пенделей, за тупость и глупость.
|
|||
640
NS
04.11.12
✎
22:51
|
(637) см. (633)
|
|||
641
NS
04.11.12
✎
22:51
|
(636) Разуй свои пьяные глаза. На полоски посмотри. Под никами.
|
|||
642
bushd
04.11.12
✎
22:51
|
(638) Ты вторую ссылку проверь... ни та ни та... ни в какие ворота
|
|||
643
NS
04.11.12
✎
22:52
|
(642) Ты походу уже вхлам, читать разучился.
|
|||
644
bushd
04.11.12
✎
22:53
|
(643) Нашел, что ты имеешь ввиду, теперь найди ты что 1С-ки кого то обсирают.
|
|||
645
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
22:53
|
(635) Я о том, что в любой среде уровень техники программирования преобладающего большинства программистов (абсолютно неважно — сишники, жаберы или питонщики они) нисколько не превышает уровень типичного одинесника.
Так что, обиды тех и других непонятны. Все одинаковые. |
|||
646
bushd
04.11.12
✎
22:55
|
+(644) да и форум это никак не Синый и даже не программистский а в целом ИТ-ный
|
|||
647
bushd
04.11.12
✎
22:56
|
(645) В том то и дело никаких обид нету у нормальных людей. 1С-кам, вообще сильно до фонаря... куда их Си-ники пихают.
|
|||
648
NS
04.11.12
✎
22:57
|
(645) Я работал в программистких конторах, и я занимался набором 1Сников, работал во фрачне. И вообще я не первый день в этой среде. И не первый год, и не десятый. И авторитетно могу сказать что по сравнению с средним СИшником - средний 1Сник писать не умеет вообще.
Везде есть исключение, и достаточно 1Сников умеющих писать на достаточно высоком уровне, но никак большинство, а подавляющее меньшинство. |
|||
649
bushd
04.11.12
✎
22:58
|
(645) Писал я отчеты с рекурсией в 1С нормально. Тока отладка фиговая и не читаемый код, а так красиво но ради чего? Память экономить. епт - это явно не для прикладных задач. Побаловался и бросил.
|
|||
650
NS
04.11.12
✎
22:58
|
(647) По этой, и по предыдущей ветке это очень заметно.
|
|||
651
bushd
04.11.12
✎
22:58
|
+(649) Ну не для большинства учетных по кранйей мере.
|
|||
652
NS
04.11.12
✎
22:58
|
(649) Рекурсия для экономии чего? Я в шоке :)
|
|||
653
bushd
04.11.12
✎
22:59
|
(650) Так постой кто утвержал что 1С-ки не программисты? Притом с апломбом и нечетким выделением критериев?
|
|||
654
bushd
04.11.12
✎
23:00
|
(652) Ну мне она больше не для чего не нужна была.
|
|||
655
bushd
04.11.12
✎
23:01
|
Так красивый алгоритм, коротенький.
|
|||
656
NS
04.11.12
✎
23:02
|
(654) Проблема в том что рекурсия не экономит память, ты даже этого не понимаешь.
|
|||
657
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
23:02
|
(648) Ну, значит, мне повезло на сослуживцев — профильное образование, все-таки, накладывает неизгладимый отпечаток на большинство людей. :)
|
|||
658
bushd
04.11.12
✎
23:03
|
(656) Экономит память, ее можно было заменить в моем конкретном случае большим количеством кода.
|
|||
659
bushd
04.11.12
✎
23:03
|
+(658) В частном моем случае.
|
|||
660
bushd
04.11.12
✎
23:05
|
+(658) И он был бы более читаемый.
|
|||
661
NS
04.11.12
✎
23:06
|
(657) Если судить по среднему уровню 1Сников по тусовкам, особенно начала 2000-ых, то уровень даже очень приличный. А как только посмотришь кто работает во франчах - так сразу начинаешь понимать что нельзя судить об общей массе по своей тусовке.
А если почитать ветки на Мисте, посмотреть на задаваемые вопросы - так вообще не понимаешь, что это такое. Кто эти люди. |
|||
662
bushd
04.11.12
✎
23:06
|
(656) Расскажи что не так... что я не правильно сказал?
|
|||
663
NS
04.11.12
✎
23:08
|
Что такое сложность алгоритма, и приведите пример алгоритма и объясните его сложность - нормальный вопрос на собеседовании стажеру СИшнику. 1Сник не программист. Среднего 1Сника такой вопрос просто убъет наповал, он подумает что его с академиком перепутали.
|
|||
664
Профессор Выбегалло
04.11.12
✎
23:08
|
(662) Ну, вообще-то, в ряде случаев, рекурсия спообна замедлить процесс и пожирает стек в классическом случае.
|
|||
665
NS
04.11.12
✎
23:08
|
О каких алгоритмах можно рассуждать, не зная что такое сложность и как она оценивается?
|
|||
666
bushd
04.11.12
✎
23:09
|
(664) Ну не в моем случае. Глубина вызовов была ограничена.
|
|||
667
NS
04.11.12
✎
23:09
|
(664) Рекурсия отличается от нерекурсивных методов, тем что те-же самые переменные она хранит в аппаратном стеке. Вместо массива.
Память при этом естественно экономиться не может. |
|||
668
bushd
04.11.12
✎
23:10
|
+(666) Написал просто для красоты. так конечно не особо и надо было
|
|||
669
bushd
04.11.12
✎
23:10
|
(667) Память кода экономится. Одна функция заменила несколько процедур. Только это.
|
|||
670
NS
04.11.12
✎
23:13
|
(669) Походу ты лечишь. Что надо было сделать? Какая задача?
|
|||
671
bushd
04.11.12
✎
23:13
|
(663) "1Сник не программист." а кто он если пишет программы? как же надоело.
|
|||
672
NS
04.11.12
✎
23:13
|
Виноват, конечно не походу, а полный бред вообще пишешь.
|
|||
673
NS
04.11.12
✎
23:14
|
(671) Средний 1Сник - кодер, обновляльщик, эникейщик и дизайнер печатных форм.
|
|||
674
bushd
04.11.12
✎
23:16
|
(670) я помню? 10 лет прошло. помню что отчет, помню что переменный набор параметров(но ограниченный) и разворачивание по этим параметрам. всо.
|
|||
675
bushd
04.11.12
✎
23:17
|
+(674) То что рекурсия не стандратный примем написания программ - для меня - да. Баловство.
|
|||
676
bushd
04.11.12
✎
23:21
|
(673) Ну если он нетленку пишет то он программисто становится или чо я не пойму?
|
|||
677
NS
04.11.12
✎
23:25
|
(676) Программист - человек знакомый с основами теории алгоритмов. Как минимум. Человек у которого не возникнет проблем написать простой жадный алгоритм, не возникает проблем с сортировкой, человек понимающий что такое сложность алгоритма, и что если сложность алгоритма Эн квадрат, то на десяти тысячах значений возникнет конфуз.
Среднему 1Снику это не надо. 1Сник не тем занимается, и платят ему не за знание что такое динамическое программирование. Как правило. Поэтому средний 1Сник не программист, и средний Аксаптовец, и средний САП-овец - не программисты. |
|||
678
bushd
04.11.12
✎
23:30
|
(677) wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2
Читайте. Наслаждайтесь. я не выдумываю термины. Термины выдумывают другие. Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ[1], то есть программированием. Все. Не относить к программистам 1С-ов, это волюнтаризм. |
|||
679
iamnub
04.11.12
✎
23:37
|
(678)
Там же русским языком написано - "специалист"! А кто такой специалист? А вот в (677) - "человек знакомый с основами теории алгоритмов. Как минимум." А если он не знаком с основами теории алгоритмов? Тогда - "кодер, обновляльщик, эникейщик и дизайнер печатных форм". Всё просто. |
|||
680
bushd
04.11.12
✎
23:45
|
(679) http://www.edudic.ru/oje/50471/
Работник в области какой-нибудь определенной специальности |
|||
681
bushd
04.11.12
✎
23:46
|
Еще и с русским плоховато.
|
|||
682
bushd
04.11.12
✎
23:47
|
Ладно надоело.
|
|||
683
bushd
04.11.12
✎
23:48
|
чувствую вытесняю необходимость работы методом спора на форуме)
|
|||
684
iamnub
04.11.12
✎
23:53
|
(683)
Это потому что ты не программист. Вот и ходишь - трепешься, вместо того, чтобы закодить знатную фичу. |
|||
685
bushd
04.11.12
✎
23:57
|
(684) Я? Уже нет. 100%. И уже не стремлюсь. Закругляюсь с этим.
Однако не могу не заметить что у вас много определений программиста в запасе, видимо что бы всем им соответствовать - надо быть персонально вами) |
|||
686
Wist
05.11.12
✎
03:04
|
Гы-гы... ждем ветку "1снеги маргиналы среди ассенизаторов"
Реально чтоль кто-то комплексует, что его не называют слесарем, бетонщиком или программистом? Забавные |
|||
687
Wist
05.11.12
✎
03:28
|
(0) платят не за знание, а за решение конкретных проблем. У меня товарищ есть, светлая голова, закончил с красным дипломом ВУЗ в России, продолжил обучение по специальности и получил вышку в Швеции. Говорит свободно на английском, сможет объясниться на шведском и французском. После окончания шведского ВУЗа вернулся в РФ в родной город и устроился по специальности в местную контору... 18-20 т.р. в месяц. Только недавно вытолкали с друзьями его в Москву, заставив разместиться на хедхантере и некоторых других рекрутинговых ресурсах.
В общем, к чему я. Если нет востребованности конкретных знаний в конкретном месте, то можно быть семи пядей во лбу и при этом очень мало зарабатывать. Это очень сильно касается "тру" программирования: джавистам и сишникам в регионах вакансий не найти. И обратно, если есть знания и умения по профилю очень востребованному в любой точке страны, то собственно, какая разница, как тебя называют, если можешь продавать свой интересный и полезный труд. Цена адинэснега как алгоритмиста не высока, но огромный вклад вносят коэффициенты зависящие от знания конкретного внедряемого продукта, знаний предметной области и коммуникабельности (доля рабочего времени используемая для общения с людьми просто несопоставимо больше, чем у "программистов"). Поэтому результирующая оценка специалистов по внедрению и сопровождению продуктов для автоматизации учета на базе 1С:Предприятия довольно высокая для РФ. Так что автор, взрослей и заканчивай рефлексировать на юношеский хабр |
|||
688
mrv78
05.11.12
✎
04:06
|
Решили "взорвать" форум! Присоединяюсь.
Люди отвечают на разные части сообщения, иногда непонятно на какие. Данное сообщение похоже на обиды или обиду человека, или намеренное раздувание. Как бы ответил я: 1) "заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с." Однозначно сказать нельзя, т.к. не понятен термин "1с-ники". Я начал программировать на ЕС-ЭВМ не помню поколение, вроде там типа бейсика что-то было. Это было в колледже по доступ по 1 часу в неделю.... Позднее на 386 я программировал не сложные задачи (как правило курсовые) на бейсике и паскале. Позднее на с++ писал программы для военной кафедры для расчета траекторий разных видов торпед. и т.д..... Много писал на Delphi для работы с базами данных. В очередной раз не найдя работу с моими скудными (я не язвлю, я не очень шустрый кодер :) ) наткнулся на то, что хорошее бабло платят кодерам на си с отличным знанием английского (свободный разговорный) :( , а в российских конторах где хорошо платят видимо нет мест. И я стал изучать семерку волей случая и не пожалел. И кто я такой "1с-ник" или "паскальник" или... 2) "и почему их так не любят "иные" программисты?" Вполне возможно не найдя работу с желаемой ЗП просто завидуют тем "1с-никам" которые получают в двое больше их прикладывая вдвое меньше усилий. И опять же кто такие "иные". Скорее всего это написал человек, если он писал это всерьез, НЕДОВОЛЬНЫЙ своей жизнью, не стоит воспринимать эти слова всерьез. 3)"сказать что ты "1сник" это как признаться что ты идиот. даже вот цитата: " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." ответ на этот вопрос (если конечно это не утверждение неуверенного в себе человека) такой же как и на второй. PS: Не нужно обобщать. Я уверен, что уважающий себя Человек не будет писать или говорить унижающие другого Человека слова. |
|||
689
mrv78
05.11.12
✎
04:10
|
Кстати мне мой знакомый сантехник, тоже сказал: "хватит всякой хренью заниматься, айда ко мне здесь больше платят и работа интереснее".
|
|||
690
bushd
05.11.12
✎
09:34
|
Подытоживая сказанное - не трахайте нам мозги, каждый живет как умеет.
|
|||
691
solver it
05.11.12
✎
11:41
|
(690) Перегрелся? ))
Это вы создаете такие темы, а потом сами же и сопли распускаете, мол обижают вас сирых... )) |
|||
692
0xFFFFFF
05.11.12
✎
13:18
|
(591) "Да расслабься уже... на 1С-ников всем пофиг... "
По этой ветке особенно заметно... Да и на поведение тру-программистов, у которых возбуждение сразу при слове "1С" возникает... |
|||
693
bushd
05.11.12
✎
14:10
|
(691) Вроде посты никто не заставляет писать на чужом форуме).
|
|||
694
bushd
05.11.12
✎
14:22
|
(691) Весь диалог практически состоялся между "настоящими" программистами и 1С-ками.
|
|||
695
NS
05.11.12
✎
17:43
|
(693) А ты и не пиши :)
Весь диалог состоял из безуспешной попытки объяснить тебе почему "настоящие программисты" не считают 1Сников программистами. И почему с точки зрения "нормального программииста" попытки доказать что 1Сники "в большинстве тоже программисты" выглядят смешно и маргинально. (688) 2) совершенно нормально "другие программисты" относятся к 1Сникам. Смотри первую часть поста. Это нормальное отношение. У меня куча знакомых не имеет вообще никакого отношения к программированию, многие зарабатывают намного больше меня - но это не повод относиться к ним плохо. И еще пример - например когда моя жена, которая техас холдем видела только по телевизору, и ни разу в него не играла - говорит что сильно играет в покер - это не повод плохо к ней относиться. Это повод над ней прикалываться. |
|||
696
bushd
06.11.12
✎
15:13
|
(695) Полтемы "настоящие" дрочили на СИ и под конец, ты стал дрочить на алгоритмы. Выкинув добрую половину Сишников из настоящих программистов). Короче кроме понтов я так и не понял ничего.
|
|||
697
bushd
06.11.12
✎
15:20
|
+(696) Причем из программистов ты выкинул тех программирует контроллеры, большую часть дельфистов, и еще много кого. Потому что пишут они прекрасно и не зная определенного набора терминов, а некоторые не читали "библию" программеров - Кнутта.
|
|||
698
bushd
06.11.12
✎
15:22
|
+(697) Правда для большинства их она откровением не будет даже если они ее прочтут.
|
|||
699
bushd
06.11.12
✎
15:28
|
+(698) И это никак не мешает им профессионально программировать зарабатывая себе на хлеб.
Те же писатели драйверов - явно не не нуждаются в глубоких познаниях и без кнутта вполне способны написать толковый драйвер. Видимо это тоже не программисты а хер знает кто. Да вообщем то подозреваю что немного кто тут отметился в настоящих - имеют профильное образование заточенное именно на программирование. |
|||
700
bushd
06.11.12
✎
15:33
|
(700) Вобщем узится круг "настоящих программистов".
|
|||
701
NS
06.11.12
✎
17:16
|
(696) Еще раз для тех кто не въезжает - я объясняю почему "настоящие программисты" считают 1Сников маргиналами, и почему не считают их программистами (в общей массе). Ты что вообще не понимаешь чего я пишу?
(697) Пускай пишут. Кодеры тоже нужны. Но от того что они пишут - программистами они не станут. Я даже спрашивать не буду, в курсе ли ты программы подготовки вузовской математиков-программистов. И что не изучая дискретный анализ, мат. анализ и выч. методы корочку ты не получишь. А большинство Сишников работающих в нормальных конторах - имеют профильное высшее образование. И с теорией алгоритмов всяко знакомы. |
|||
702
uraskin
07.11.12
✎
03:01
|
так то решили то?
1С-ник программист или так на полшишки? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |