заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с. и почему их так не любят "иные" программисты? сказать что ты "1сник" это как признаться что ты идиот. даже вот цитата: " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются." (http://lurkmore.to/Языки_программирования)

Что за бред вообще. Программа упрощенно последовательность действий. Пишут программу  = программируют. Извините Си ники тоже бестолковые программы пишут без всяких там "нормальной математической алгоритмизации" они значит тоже не программисты....  делить так делить.

> 1С - Сфера жалких неудачников

И вообещ что такое "нормальной математической алгоритмизации" а что не нормальное. Херня какаято. зато то что Си ники пруться от непойми чего... на форуме 1С-ков это факт. Не могу они понять что слесарь сантехник лучше их трубу приделает и плевал на весь их "невъе...нный" мозг. Они же от чего пруться - они умнее себя считают, это мотив их рассуждений. Эмоциональная оценка собственной работы - все, обычно от глупости и молодости.

(600) Не в том определении. Если Сишники определяют программистов как алгоритмистов (и не только они, как называется многотомник Кнута? Чему он учит?), они имеют на это право. Я тоже считаю что программист - это в первую очередь алгоритмист, прикладной математик.

По их (и моему) определению - человек не знающий что такое рекурсия, что такое сложность алгоритма, не понимающий как делается сортировка - не просто не программист, он еще даже не приступил учиться на программиста.

(603) Зачем спорить со мной и СИшниками? Лучше поспорь с Дональдом Кнутом, с Виртом, и остальными столпами, которые никогда-бы в жизни не подумали что люди далекие от нормального алгоритмирования будут называть себя программистами. И честно говоря вообще не понимаю зачем лезть в чужие определения. Это их право называть вещи так, как они их называют.

(605)Встречаются два закадычных друга.
-Привет как дела?
-Нормально.
-Где работаешь?
-В аэропорту.
-А почему от тебя так дерьмом пахнет?
-Да понимаешь, я занимаюсь уборкой туалетов в аэропорту, вот и пропах весь.
-Слушай! А может к нам пойдёшь работать? ( Говорит второй приятель) Мы занимаемся маркетингом!
Одеваем дорогие костюмы, приличные деньги зарабатываем, нас все любят, уважают. Пойдёшь?
Его друг с ужасом и возмущением отвечает:

-Да ты что!!!? - Что бы я ушёл из авиации!!!?

Я сегодня робогатора в lego mindstorms программировал.

Я уж точно программист стопудова.

Только вот у него нога задняя чо та как-то странно крутится.

Бага!

Придется робота отлаживать!

Напишу в CV - умение работать с чужим кодом + бог отладки!

(607) Отправилось случайно)

Вот так и 1С-ники, считают что они программисты... ))

(607)
Ах-хах-а - супер.

http://lurkmore.to/Денис_Попов
Оно тоже считает себя программистом.

(606) Плять так рекурсия в 1С тоже работает даже в 77. что за бред почему тогда заточка идет на язык? На си можно писать абсолютно бестолковые программы и не читать кнута вообще.
А про зарплаты так и вовсе бред причем тут 1С-ки - пожалуйтесь тем кто собирает эту хренатень- статистику, попросите выделить себя в касту богизбранных. Елы.))) Дурь дом.

(612) При чем тут язык? Я говорю о людях, 1Сниках, большинство из которых рекурсия с ума сводит. А вопрос о сортировке пузырьком, и вообще о сортировке в ступор вводит.

Бред собачий никто про алгоритмизацию даже не заикается, все себя мнят гениями... простое понятное чувство гордости за профессию, но только у отдельных придурков от Си... выражается в засирании других. Епт.
Т.е елси пишешь отчет с рекурстией на 1С то ты лузер а если на Си то ты бог программирования) Уха хах.

(613) "Я например отлично сишников понимаю. С кокой стати в свой обзор зарплат они должны включать не программистов, а специалистов по внедрению учета? Которым большинству до нормальной математической алгоритмизации как до луны, но при этом естественно во внедрении учетных систем 1Сники круче на порядок. Но почему они должны появится в обзоре зарплат программистов?"
Это кто писал?

+(615) Логичнее алгоритмистов - математиков выделить, чем 1Сов из программистов исключить. Но логика это не для Си-ников;) по крайней мере не для тех кто засирает 1С-ов.

+(616) А тут и Кнут не поможет)

А если я микроконтроллеры программирую пишу микропрограммы я программист или кто?

(614) Речь идет не о конкретных командах языка, а о профессии в целом.
Если обобщить, то программист это человек обладающий определенным набором скилов, а не человек который пишет последовательность команд на каком-то языке.
В 1С, в силу специфики самой платформы, 99% этих скилов не востребованы, следовательно имеем то, что имеем.
Это не плохо и не хорошо, это факт.
Но фишка в том, что 1С-ники люди тупые и жадные и ЧСВ у них до небес. И поэтому они хотят казаться тем кем не являются по факту.

Дурдом судя по Синикам отметившимся в ветках - это люди с нечеткой

логикой и плохим мышлением.

Выборка не реперезентативна, я понимаю.

(614) Ты похоже не в теме. Что ты хочешь доказать? Что в обзор зарплат программистов на Хабре нужно включить 1Сников? А САПовцев туда не надо включить? Поэтому 1Сников и не любят, что бегают по сайтам и доказывают что они программисты. А я например считаю, что как 1Сник - я внедренец. А не программист.

(622) Как раз таки очень... это форум 1С, и на нем такие ветки появляются регулярно...
На Java форумах я такого почему-то не встречаю ))

(619) "ЧСВ у них до небес" песдец... с больной головы на здоровую. 1Ски нормальные люди, они не лезут к Синикам на их форумы и не срут в комментах!!!!

(623) А мне нравится термин - Конфигураст )))

(625) Вот именно это они и делают. И именно поэтому 1Сников считают маргиналами.

(623) "Поэтому 1Сников и не любят, что бегают по сайтам и доказывают что они программисты. "
Мне столько не выпить... это уже просто неадекватность! Бегают Синики и доказывают на форуме 1С-ков что они НЕ программисты.

habrahabr.ru/company/rma/blog/104277
(625) Это Хабр к тебе залез? :)
А мне показалось что это 1Сники устроили флешмоб на Хабре, и тут до сих пор успокоится не могут.
(628) Ты слишком много выпил, и не в теме.

В целом, все правильно насчет программирования и математическо-алгоритмического аппарата, однако одолевают большие сомнения, что кто-то из присутствующих апологетов абстрактного программирования в вакууме пишет что-то прикладное, сильно превосходящее прямой перебор и пузырьковую сортировку или сортировку вставками. Да, и работает в гугле или майкрософте, определяя ключевые направления алгоритмизации на следующее десятилетие, ну, и в целом, как говорится, вершит историю.

Еще раз 1С-кам глубоко пофиг на Сиников и прочих.  Где на каком форуме 1С-ки орут что они супер программисты? Какой-то бред сивой кобылы... Кунта перечитали?

(629) Бредишь? Посмотри ссылку. Причем тут 1С-ки? Поискал нет даже сочетания 1С

Не ту ссылку дал.
Одинэсников обижают
Бедных 1Сников, самых настоящих программистов - обидели. В обзор зарплат не включили :)

(632) см. (633)

(630) Ты о чем?

(633) 1С-ки сидят на своем форуме и не жужуат. А синики и прочие ползут как тараканы во все щели вопить про свою крутость... именно сюда на мисту. Медом намазано что ли)))))

(629), > habrahabr.ru/company/rma/blog/104277

Беглый просмотр темы не выдает никаких упоминаний об 1С

(636) Никак не думал что Хабр - это форум 1Сников.

(636) ясно им выписывают пенделей, за тупость и глупость.

(637) см. (633)

(636) Разуй свои пьяные глаза. На полоски посмотри. Под никами.

(638) Ты вторую ссылку проверь... ни та ни та... ни в какие ворота

(642) Ты походу уже вхлам, читать разучился.

(643) Нашел, что ты имеешь ввиду, теперь найди ты что 1С-ки кого то обсирают.

(635) Я о том, что в любой среде уровень техники программирования преобладающего большинства программистов (абсолютно неважно — сишники, жаберы или питонщики они) нисколько не превышает уровень типичного одинесника.

Так что, обиды тех и других непонятны. Все одинаковые.

+(644) да и форум это никак не Синый и даже не программистский а в целом ИТ-ный

(645) В том то и дело никаких обид нету у нормальных людей. 1С-кам, вообще сильно до фонаря... куда их Си-ники пихают.

(645) Я работал в программистких конторах, и я занимался набором 1Сников, работал во фрачне. И вообще я не первый день в этой среде. И не первый год, и не десятый. И авторитетно могу сказать что по сравнению с средним СИшником - средний 1Сник писать не умеет вообще.

Везде есть исключение, и достаточно 1Сников умеющих писать на достаточно высоком уровне, но никак большинство, а подавляющее меньшинство.

(645) Писал я отчеты с рекурсией в 1С нормально. Тока отладка фиговая и не читаемый код, а так красиво но ради чего? Память экономить. епт - это явно не для прикладных задач. Побаловался и бросил.

(647) По этой, и по предыдущей ветке это очень заметно.

+(649) Ну не для большинства учетных по кранйей мере.

(649) Рекурсия для экономии чего? Я в шоке :)

(650) Так постой кто утвержал что 1С-ки не программисты? Притом с апломбом и нечетким выделением критериев?

(652) Ну мне она больше не для чего не нужна была.

Так красивый алгоритм, коротенький.

(654) Проблема в том что рекурсия не экономит память, ты даже этого не понимаешь.

(648) Ну, значит, мне повезло на сослуживцев — профильное образование, все-таки, накладывает неизгладимый отпечаток на большинство людей. :)

(656) Экономит память, ее можно было заменить в моем конкретном случае большим количеством кода.

+(658) В частном моем случае.

+(658) И он был бы более читаемый.

(657) Если судить по среднему уровню 1Сников по тусовкам, особенно начала 2000-ых, то уровень даже очень приличный. А как только посмотришь кто работает во франчах - так сразу начинаешь понимать что нельзя судить об общей массе по своей тусовке.

А если почитать ветки на Мисте, посмотреть на задаваемые вопросы - так вообще не понимаешь, что это такое. Кто эти люди.

(656) Расскажи что не так... что я не правильно сказал?

Что такое сложность алгоритма, и приведите пример алгоритма и объясните его сложность - нормальный вопрос на собеседовании стажеру СИшнику. 1Сник не программист. Среднего 1Сника такой вопрос просто убъет наповал, он подумает что его с академиком перепутали.

(662) Ну, вообще-то, в ряде случаев, рекурсия спообна замедлить процесс и пожирает стек в классическом случае.

О каких алгоритмах можно рассуждать, не зная что такое сложность и как она оценивается?

(664) Ну не в моем случае. Глубина вызовов была ограничена.

(664) Рекурсия отличается от нерекурсивных методов, тем что те-же самые переменные она хранит в аппаратном стеке. Вместо массива.
Память при этом естественно экономиться не может.

+(666) Написал просто для красоты. так конечно не особо и надо было

(667) Память кода экономится. Одна функция заменила несколько процедур. Только это.

(669) Походу ты лечишь. Что надо было сделать? Какая задача?

(663) "1Сник не программист." а кто он если пишет программы? как же надоело.

Виноват, конечно не походу, а полный бред вообще пишешь.

(671) Средний 1Сник - кодер, обновляльщик, эникейщик и дизайнер печатных форм.

(670) я помню? 10 лет прошло. помню что отчет, помню что переменный набор параметров(но ограниченный) и разворачивание по этим параметрам. всо.

+(674) То что рекурсия не стандратный примем написания программ - для меня - да. Баловство.

(673) Ну если он нетленку пишет то он программисто становится или чо я не пойму?

(676) Программист - человек знакомый с основами теории алгоритмов. Как минимум. Человек у которого не возникнет проблем написать простой жадный алгоритм, не возникает проблем с сортировкой, человек понимающий что такое сложность алгоритма, и что если сложность алгоритма Эн квадрат, то на десяти тысячах значений возникнет конфуз.

Среднему 1Снику это не надо. 1Сник не тем занимается, и платят ему не за знание что такое динамическое программирование. Как правило. Поэтому средний 1Сник не программист, и средний Аксаптовец, и средний САП-овец - не программисты.

(677) wiki:%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2
Читайте. Наслаждайтесь. я не выдумываю термины. Термины выдумывают другие.
 Программи?ст — специалист, занимающийся написанием и корректировкой программ для ЭВМ[1], то есть программированием.

 Все. Не относить к программистам 1С-ов, это волюнтаризм.

(678)
Там же русским языком написано - "специалист"!
А кто такой специалист?

А вот в (677) - "человек знакомый с основами теории алгоритмов. Как минимум."

А если он не знаком с основами теории алгоритмов?
Тогда - "кодер, обновляльщик, эникейщик и дизайнер печатных форм".

Всё просто.

(679) http://www.edudic.ru/oje/50471/
Работник в области какой-нибудь определенной специальности

Еще и с русским плоховато.

Ладно надоело.

чувствую вытесняю необходимость работы методом спора на форуме)

(683)
Это потому что ты не программист. Вот и ходишь - трепешься, вместо того, чтобы закодить знатную фичу.

(684) Я? Уже нет. 100%. И уже не стремлюсь. Закругляюсь с этим.
Однако не могу не заметить что у вас много определений программиста в запасе, видимо что бы всем им соответствовать - надо быть персонально вами)

Гы-гы... ждем ветку "1снеги маргиналы среди ассенизаторов"
Реально чтоль кто-то комплексует, что его не называют слесарем, бетонщиком или программистом? Забавные

(0) платят не за знание, а за решение конкретных проблем. У меня товарищ есть, светлая голова, закончил с красным дипломом ВУЗ в России, продолжил обучение по специальности и получил вышку в Швеции. Говорит свободно на английском, сможет объясниться на шведском и французском. После окончания шведского ВУЗа вернулся в РФ в родной город и устроился по специальности в местную контору... 18-20 т.р. в месяц. Только недавно вытолкали с друзьями его в Москву, заставив разместиться на хедхантере и некоторых других рекрутинговых ресурсах.

В общем, к чему я. Если нет востребованности конкретных знаний в конкретном месте, то можно быть семи пядей во лбу и при этом очень мало зарабатывать. Это очень сильно касается "тру" программирования: джавистам и сишникам в регионах вакансий не найти. И обратно, если есть знания и умения по профилю очень востребованному в любой точке страны, то собственно, какая разница, как тебя называют, если можешь продавать свой интересный и полезный труд. Цена адинэснега как алгоритмиста не высока, но огромный вклад вносят коэффициенты зависящие от знания конкретного внедряемого продукта, знаний предметной области и коммуникабельности (доля рабочего времени используемая для общения с людьми просто несопоставимо больше, чем у "программистов"). Поэтому результирующая оценка специалистов по внедрению и сопровождению продуктов для автоматизации учета на базе 1С:Предприятия довольно высокая для РФ.

Так что автор, взрослей и заканчивай рефлексировать на юношеский хабр

Решили "взорвать" форум! Присоединяюсь.
Люди отвечают на разные части сообщения, иногда непонятно на какие.
Данное сообщение похоже на обиды или обиду человека, или намеренное раздувание.
Как бы ответил я:
1) "заметил что 1с-ники не знают других "языков" программирования кроме 1с."
Однозначно сказать нельзя, т.к. не понятен термин "1с-ники".
Я начал программировать на ЕС-ЭВМ не помню поколение, вроде там типа бейсика что-то было. Это было в колледже по доступ по 1 часу в неделю....
Позднее на 386 я программировал не сложные задачи (как правило курсовые) на бейсике и паскале.
Позднее на с++ писал программы для военной кафедры для расчета траекторий разных видов торпед. и т.д.....
Много писал на Delphi для работы с базами данных.
В очередной раз не найдя работу с моими скудными (я не язвлю, я не очень шустрый кодер :) ) наткнулся на то, что хорошее бабло платят кодерам на си  с отличным знанием английского (свободный разговорный) :( , а в российских конторах где хорошо платят видимо нет мест.
И я стал изучать семерку волей случая и не пожалел.
И кто я такой "1с-ник" или "паскальник" или...

2) "и почему их так не любят "иные" программисты?"
Вполне возможно не найдя работу с желаемой ЗП просто завидуют тем "1с-никам" которые получают в двое больше их прикладывая вдвое меньше усилий.
И опять же кто такие "иные". Скорее всего это написал человек, если он писал это всерьез, НЕДОВОЛЬНЫЙ своей жизнью, не стоит воспринимать эти слова всерьез.
3)"сказать что ты "1сник" это как признаться что ты идиот. даже вот цитата: " Да что уж там обезьяна, даже 1Сник или похапэшник не облажаются."
ответ на этот вопрос (если конечно это не утверждение неуверенного в себе человека) такой же как и на второй.

PS: Не нужно обобщать. Я уверен, что уважающий себя Человек не будет писать или говорить унижающие другого Человека слова.

Кстати мне мой знакомый сантехник, тоже сказал: "хватит всякой хренью заниматься, айда ко мне здесь больше платят и работа интереснее".

Подытоживая сказанное - не трахайте нам мозги, каждый живет как умеет.

(690) Перегрелся? ))
Это вы создаете такие темы, а потом сами же и сопли распускаете, мол обижают вас сирых... ))

(591) "Да расслабься уже... на 1С-ников всем пофиг... "
По этой ветке особенно заметно... Да и на поведение тру-программистов, у которых возбуждение сразу при слове "1С" возникает...

(691) Вроде посты никто не заставляет писать на чужом форуме).

(691) Весь диалог практически состоялся между "настоящими" программистами и 1С-ками.

(693) А ты и не пиши :)
Весь диалог состоял из безуспешной попытки объяснить тебе почему "настоящие программисты" не считают 1Сников программистами. И почему с точки зрения "нормального программииста" попытки доказать что 1Сники "в большинстве тоже программисты" выглядят смешно и маргинально.

(688) 2) совершенно нормально "другие программисты" относятся к 1Сникам. Смотри первую часть поста. Это нормальное отношение. У меня куча знакомых не имеет вообще никакого отношения к программированию, многие зарабатывают намного больше меня - но это не повод относиться к ним плохо.
И еще пример - например когда моя жена, которая техас холдем видела только по телевизору, и ни разу в него не играла - говорит что сильно играет в покер - это не повод плохо к ней относиться. Это повод над ней прикалываться.

(695) Полтемы "настоящие" дрочили на СИ и под конец, ты стал дрочить на алгоритмы.  Выкинув добрую половину Сишников из настоящих программистов). Короче кроме понтов я так и не понял ничего.

+(696) Причем из программистов ты выкинул тех программирует контроллеры, большую часть дельфистов, и еще много кого. Потому что пишут они прекрасно и не зная определенного набора терминов, а некоторые не читали "библию" программеров - Кнутта.

+(697) Правда для большинства их она откровением не будет даже если они ее прочтут.

+(698) И это никак не мешает им профессионально программировать зарабатывая себе на хлеб.
Те же писатели драйверов - явно не не нуждаются в глубоких познаниях и без кнутта вполне способны написать толковый драйвер. Видимо это тоже не программисты а хер знает кто.
Да вообщем то подозреваю что немного кто тут отметился в настоящих - имеют профильное образование заточенное именно на программирование.

(700) Вобщем узится круг "настоящих программистов".

(696) Еще раз для тех кто не въезжает - я объясняю почему "настоящие программисты" считают 1Сников маргиналами, и почему не считают их программистами (в общей массе). Ты что вообще не понимаешь чего я пишу?

(697) Пускай пишут. Кодеры тоже нужны. Но от того что они пишут - программистами они не станут.
Я даже спрашивать не буду, в курсе ли ты программы подготовки вузовской математиков-программистов. И что не изучая дискретный анализ, мат. анализ и выч. методы корочку ты не получишь. А большинство Сишников работающих в нормальных конторах - имеют профильное высшее образование. И с теорией алгоритмов всяко знакомы.

так то решили то?
1С-ник программист или так на полшишки?