У дочери скоро день рождения.Просит зеркалку.Помогите с выбором..бюджет 20 тыр

ну где спецы?То до хрипоты бьются..а тут,когда надо-никого

Sony NEX-7

canon :) -> market.yandex.ru

(2) это не зеркалка. она же зеркалку просит :)

И снова Выбор фотоаппарата ) Недорогая Зеркалка

(2)спс..ей бы надо.как я думаю,попроще в управлении..подозреваю у неё отсутствие каких бы то ни было навыков,я ваще 0
(5)спасибо

(6) Ну и бери как автор ветки в (5) Никон д3100 китовый. За глаза хватит.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=6377521&clid=502

(6) Нафига тогда зеркалка ?

Если выбирать из производителей..какой предпочтительнее?

(6)Хз,сам спрашиваю...уже давно спрашивает,думал блажь..нет.давит:)

(7)китовый- это что?:)

(11) с объективом в комплекте

(9) За эту цену разницы в качестве фотографий не ощутит. Вообще все зависит не от фотоаппарата, а от рук.
(11) Это с объективом дефолтным. Боди - это без объектива.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6377522&hid=91148&suggest=1

Купи Canon EOS 350D Body + объетив отдельно.  Года 3 пользовался отличный аппарат.  
http://www.photodrom.com/camera-canon/digital-camera-canon-eos-350d-body-kit.html

(9) ИМХО, в одинаковой ценовой категории, отличий минимум.

(11) стандартный обьектив, применимый для большинства целей. по поводу сложности не беспокойся- везде есть авто режимы. у меня тоже нач. уровня кэнон 1100. мне за глаза хватает.

(13)если без объектива,то его надо ещё покупать ?

(17) Обязательно. И чем больше покупаешь разных объективов - тем лучше и лучше.

(0) Сколько дочке лет?

(18)именно это подозревал и этого и боюсь:))

(19)20 будет

(20) Ага. Будет как лаки для ногтей коллекционировать. :)

(20) И не забудь при этом, что хороший объектив зачастую стоит в несколько раз дороже самого аппарата :))

когда у неё блажь долго держится.уже, значит,не прихоть...изучил..запала тема ей чем-то

(24) А сама она какую хочет?

(24) Купи тогда для начала китовый. Если дело пойдёт - на следующий ДР подаришь хороший объектив :)))

(0) Вырастил хипстера на свою голову ))

(25)не знает..до этого у неё мыльницы были...просила изучить вопрос..фотоаппаратов была тьма..снимков не видел:)

(28) для начала и кит пойдет.

(28)тогда какие варианты?исходя из опыта?

(28) Покупай любую из современных, которая войдёт в бюджет, кроме пентакса. Подержанные или снятые с производства даже не рассматривай, подарок всё-таки.

тока бы не затянуло..похоже в эту тему бабло можно вливать и вливать бесконечно..а я не такой эстет:)

(30) возьми с китовым и не мучай голову. на них так же потом доп. плквпаются- они совместимые в рамках фирмы.

В общем бери либо Canon или Nikon ...
Несколько правил.
1. Брать надо у Официального представителя.
2. После покупки отнести в сервис центр для проверки подленности и заодно сделать "Юстировку тела и объектива" (ОБЕЗАТЕЛЬНО)

Из личного опыта и нетолько моего Canon 550 много подделки если брать не у официалов.

Покажи какие фотки дочь делает

(33)Тогда никон д3100?

(35)тля,сам не видел,с Кипра один раз какую-то муйню прислала..не балует меня:(

(34)это реально такая проблема есть? спасибо

(38) Слушай артистов, они тебе наговорят. Ни ходить, ни носить и "юстировать" не нужно, пока реально не заметишь проблему.

(36) Вполне годится.

(38)Хотел на Оптиков в ситилинке брать(там ценники божеские).теперь стремаюсь:)

(0) Canon 600D kit

(40)брать все-таки в фирменном магазине?или в можно в кибер каком-нибудь?

брал в pleer.ru вроде все нормально, да и дешевле там чем у остальных нормальных контор.
Подделок не бойся, не научились вроде дикие китайцы такое еще делать на коленке.

(43) Хоть где, где продают с официальной никоновской гарантией. http://nikon.ru/ru_RU/service_support/local_content_warranty.page?lid=2&lidsub1=2&lidsub2=0&lidsub3=0&lidsub4=0&sParamValueLbl=&sParamValue=&sParam1ValueLbl=&sParam1Value=&dcr=

(45)ага.это важно

всем спасибо,остановлюсь,пожалуй на никон д3100,

(47) Хороший выбор

(47) лучше показать дочки варианты, пусть подержит в руках.

Nicon D3100. Ну или как вариант Nicon D3200 (более новая модель)...

(49)без этого никак:) но продавить попробую никон,ценник нормуль и общество советует..надо прислушаться

(47) Кстати, если для девченки - D3100 и D3200 выпускаются и в красненьком корпусе... Порадуй дочурку!!! :)

(51) D3200  очень завышена цена.

Sony SLT-A35K
http://www.3dnews.ru/digital/617487
Отличный дисплей, матрица лучше чем Никон 3100, на уровне 5100. Маленькая, легкая, ухватистая. Удобно держать одной рукой и быстро фоткать все вокруг. Отличное видео. Отвертка для автофокусных дешевых минолт с ебея.

(44)  Брал там же, где то заключение к 550D kit от "КОПИЯ москва" (http://copiamos.ru/) лежит ... потом 2-а месяца с ними бодался.

(54) Дороже Никона.

(56)Посмотрел эту соньку .на четыре штуки дороже...проблема выбора..разница в качестве чувствительная?

если сравнивать
Sony Alpha SLT-A35K
и
http://www.onfoto.ru/review/Nikon-D3100/497.html
по деньгам разница 4 штуки,как по  характеристикам?

+1 к Nikon D3200.

(59) а сонька в (58)и никон 3200  - в чью пользу сравнение?

(0)Я думаю нужно выбрать фотомагазин и невзначай туда с ней съездить. Пусть сама выберет что ей больше нравится. Она то точно знает какая зеркалка ей больше подойдет к юбке.

(61)может к юбке и выберет.а мне надо все-таки купить аппарат получше..глядишь,и сам попользую

Эх... Я в 19 копила на зеркало 2 года стипуху...
Сорри за оффтоп;))

Много уже написано, возможно где-то посторюсь.

Итак, все любители фото делятся на две касты - Никонисты и Канонисты. Что из них лучше - решает каждый сам для себя, однозначного ответа нет и не будет! Есть еще Sony, но не всем по душе любовь Сонистов гнуть монополию на всё и вся, вплоть до разъемов и карт памяти, но качество техники гуд.

Бесконечных вложений бояться не стоит, достаточно купить неплохой объектив на старте - надолго хватит. А второй-третий уже по ситуации, когда приноровится и решит, в каком жанре ей комфортней работать. Возможно, одного и хватит за глаза. А прочие аксессуары бюджет не убьют.

Не очень понравилось столько скепсиса в адрес девушки. Если она уже долго этого хочет - значит увлечение действительно верьезное. И камеру она наверняка будет подбирать не по юбке, а по руке, целям и местам съемки. Поэтому мой совет идеального подарка: дай ей энную сумму и веди в фотомагазин, пусть получить действительное удовольствие от реального выбора! Параметры выбора перечислять можно бесконечно, поэтому даже примеры приводить не буду, фотофорумы вам в помощь!

Ну и отличных снимков!!!

Вчера купили жене Canon 600D 18-135 мм за 30 рублей. Если тушку взять 1100D и Tamron 18-200 мм, то можно уложиться в 19 рублей.

Тушка Nikon D3100 + нормальный широкоугольый объектив.
Идеально за такой ценник.

(64)Так деньги даны,но она со мной всегда(почти)советуется...хотя вроде и взрослая:)вот и ищу варианты,доверие надо оправдывать

1100D и D3100 совсем бюджетные и технически отсталые.
Сейчас покупать их смысла никакого. Сони 35 или 3200. Сейчас себе наверное взял бы D3200. Сильный аппарат для своей цены. D5200 ловить практически нечего. Для женщины все равно считаю лучше соньку. А так лучше всего зайти супермаркет электроники. Поставить свою карточку и покрутить меню, пощелкать вокруг. Записать видео. Качество думают будет +- одинаковым а вот ощущения от процесса у соньки приятней. А потом купить через интернет где дешевле.

(0)
Купили недавно Sony A37 KIT за 18 тысяч плюс дали 2 тысячи на карту М-Видео (можно что-то купить на них через 7 дней после покупки). Плюс фотоаппарата помимо прочих - съемка FullHD- видео 60 кадров в секунду

При бюджете в 20 тыр я бы взял Canon 1100D c китовым стаб-объективом и объектив Canon EF 50mm f/1.8 II

Или Canon 550D без фикса

(0)Не мучайся, купи электронную мыльницу и усе... побоку,... пусчай сама заработает, а то потом под старость лет она тебе и воды не принесет :

nikon d3100 купил пару дней назад, нарадоваться не могу

(69) Крутил в руках. Экран хоть и крутится, но ни в какое сравнение с 35 не идет. А в "глазок" девушка за 8 месяцев по моему даже не заглядывала.

(60) 1. посмотрел соньку на маркете: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7310660&hid=91148&show-uid=604889813522776182 ее вообще в продаже нету.
Nikon D3200 - новая модель, только что вышла.

2. никон - зеркалка, сонька - нет.

3. и вообще, смотри сравнение: http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=100514&CMD=-CMP=7310660,7979801

(37)
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8364814&hid=91148&suggest=1

не зеркалка, но есть возможность поставить другие объективы.
Для кипро-египтов выше крыши, а зеркалку просто замучается таскать физически.

(76) Порнография.
Не стоить помогать вырастить из ребенка жертву маркетологов.

Возьми вот такой не пожаеешь

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7853153&hid=91148&text=pentax%20k-01&srnum=82

(0) Возьми Hasselblad H4D. Хорошее вложение будет.

(62) Ну если так, тогда Nicon D7000.

(78) Чего это интересно? Вес больше сони и никона. Вид спорный, хват сомнительный. Доступность запчастей или объективов с трудностями.

(81) Запчастей и объективов навлом.Знаю по себе - матрица к у К5 и Д7000.пыле-влагозащищенный

(82) Не забудь рассказать про волшебный сервис у Pentax.
Знаем, плавали.
Если бы не реальная нужда в этой платформе и любовь к ней, то давно бы уже ушёл на что-то иное. Но плюсы компенсируют даже такие недостатки.

Валом для любителей Пентакса с многолетним стажем. Для простого обывателя, который хочет пойти в ближайший магазин и покрутить в руках наоборот. Я давно кроме КИТов в продаже ничего не видел.

(83) Бог миловал))) 2 аппарата оба купил с Японских аукционов)))

(84) Зарегься на Пентаклубе купишь хоть обезяну с гранатой)))
Хотя лучше ebay или injapan

столько нового узнал:) серьезно..обалдеть:-),спасибо всем..но пока након 3100 в лидерах..я ей варианты говорю..но посмотрим

(87) YYY: Купила Никон д90 себе!
ZZZ: теперь ты вступила в ряды никонистов ))
XXX: Никонисты - это от патриарха Никона? А староверы предпочитают Кэнон ))
XXX: Чем Никонисты отличаются от Кэнонистов? Они зум двигают тремя перстами

Бери Pentax

(88) Pentax для сектантов! :)

(87) Не забудь, D3100 бывают красненькие!!!

(88)Pentax не на слуху как-то

(87) Ну и зря! Это как ВАЗы покупать когда Шевроле Авео и Логаны на 10% дороже есть. Зато с ГУР и кондиционером.
;)

(91) Зешел на наш интернет магазь Розетка. Акумов нету, вспышек родных нету. Объективов родных даже нету.

http://rozetka.com.ua/ru/products/procategory/166/index.html

Почем у Пентаха бюджетный 50 mm F1.4?

(91) Равно как и Hasselblad. Ты бы поинтересовался кто смог сделать на цифре средний формат чтоли))))

(95) Ручной около 100$ новый около 14000 в РФ

+(97) Новый автофокусный

(91) Тебе шашечки или поехать?

(100) Pentax forever

(93) Хотя Пентакс Украину любит. В основном там закупаюсь ништяками.

(100) +100500!!!

(97) От именно от 14тыр и то "При фокусировке выдвигается линзоблок. На "младших" камерах 1,4 - нерабочая: очень слабый автофокус. Очень неадекватная цена. за всю историю из кадров, снятых на 1,4 не выброшено было 2-3 штуки. Начиная с 1,8-2 вполне пригоден."
Безупречный Nikon 50mm f/1.4G AF-S Nikkor и то дешевле.
Я уж не говорю про
http://www.ebay.com/itm/Minolta-Maxxum-AF-50-mm-f-1-4-prime-lens-for-Sony-or-Minolta-Maxxum-/360505502727?pt=Camera_Lenses&hash=item53efcd6c07

(103) Никон с линзами из плексигласа рекламируете ну ну....
О вкусах и предпочтениях не спорят

(0) Как вариант http://www.pleer.ru/detskie-fotoapparaty-vivitar.html

Д3200
http://lospopadosos.com/friends/KASTYAN/models/olia/

(106) http://lospopadosos.com/friends/KASTYAN/models/olia/DSC_0777.jpg.html что это у красивой девушки с щекой случилось?
Явный пересвет у Вашего найкона

http://lospopadosos.com/friends/KASTYAN/models/olia/DSC_0780.jpg.html

С контровым светом беда
http://lospopadosos.com/friends/KASTYAN/models/olia/DSC_0578.jpg.html

Единственный плюс был у Найкона это фокус
и тот уже малокого удивляет

(75) >2. никон - зеркалка, сонька - нет.
С фигали бана завалилась? Кошерные понятия в фототехнике
Там тоже зеркало только другой конструкции которому не грозит отвалится потому что оно не хлопает. :)

ВотЪ, как всегда выбор делается как принято в нашей стране гланды дергать.
Обычно выбор системы начинают с выбора оптики, а потом уже выбирают тушку, чтоб не было мучительно больно, за бесцельно...
- Никон оптика реССка до поросячего визга, заточенная больше под репортаж. Для себя и дома как бы не пожелал. Есть такое ругательство, чтоб ты портреты всю жисть на никон сЫмал.
- Канон есть и то и другое, но в общем то не то не другое ни туда не сеюда, вообщем не богу свечка не черту кочерга. Или совсем шедываральная линза 85/1.2 но жутко дорого, или ну меня наФФ
- Сони (Минолта) здесь и влага и изюм, и кровь и слеЗы можно получить и довольно за недорого. А если что, то уж папа Карло-Цейсов автофокусную оптику делает только для тети Сони.

Canon EOS 550D kit в ашане в вегасе (мск) за 18 тыр продаётся...

(108)разорвал мозг...

(110) Никто не обещал, что в этом сложном вопросе будет легко.

(110) Не парься ты про сменную оптику, "систему" и прочую е-бейщину. Покупай то, на что хватит бюджета. Аппетит или придёт во время еды, и тогда ты и дочка сядете на диету (покупая вторую, третью камеры плюс топ-зумы и топ-фиксы к ним :), или интерес к фото постепенно пропадёт.

Впрочем, если хочешь застраховать себя от будущих расходов, то да, возьми дешёвого пентакса, с его отвратным автофокусом любитель навсегда возненавидит зеркалки :) Недавно с приятелем вечером фоткали в городе, на его пентаксе ни одного попадания в фокус. Он себе беззеркальный панасоник на следующий день купил, а своё пентабарахло на продажу выставил.

у меня Nikon d5100 kit очень довольна(рекомендую)

(113) Поздравляю, хороший выбор. Напиши, пожалуйста, для топикстартера чуть более подробно - что нравится в пользовании аппаратом, и что не нравится.

Брать зеркалку и лупить на КИТа смыла нет, только если для попантоваться, - типа-типа-опа у меня зеркалка.
Тогда уж гораздо лучший результат дадут бесзеркалки хоть Олик, хоть Гнусмос, хоть НЕХы от тетки сони, там киты хоть делают изначально оптически приличней, или какие нить просюмеры типа гнусмос ЕХ-1. На начальных зеркалках, СТАНДАРТНЫЙ КИТ в комплекте это затычка для байонета.
Так что, если зеркало, то сразу надо думать про сменную оптику и что с ней получится и какую картинку она выдаст.

Вообщем точно знаю один способ разорить друга, - подарить ему фотоаппарат.

(115) У зеркалки один большой плюс , батарейка дольше не садиться. Остальное только минусы.
Стали появляться хорошие не зеркалки, но пока они очень дорогие.

(116) Они как ms всегда были таже Лейка и прочие дальномерки

Да и не такие они уж и дорогие
Вон и полнокадровую беззеркалку недавно презентовали на Фотокине

+(116)  http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7712955&hid=91148

(117) почти даром http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4954993&hid=91148

(117) ну есть как бы и подешевше и значительно но в качестве объектива не Лялька, а Карло-Цейсев думается по какчеству примерное равенство:
http://store.sony.ru/photo_video/compact/R-series/index.php?prodid=306861&acc_from_page=

На ките вполне можно начинающему потренироваться. Плюс есть много бытовых сюжетов когда нет резона использовать дорогое и тяжелое стекло с постоянной светосилой в 2.8.
Конечно это не касается "легендарных" китов Кэнона
http://prophotos.ru/lessons/14747-sravnitelnyy-test-nikon-d3200-canon-eos-600d-sony-nex-5n-i-canon-powershot-g1-x?page=3

Беззеркалки хороши с короткофокусными блинчиками или китами (которые по качеству далеко даже киты дешевых зеркалок). Нормальными объективами БЗ смотрятся смехотворно и держатся двумя руками, причем тяжелый объектив левой.

Для бютжетного зеркала не вижу причин отказываться от ебея. Например 50 мм 1.4 или "Пивная бочка" там около 200 бывают постоянно.
http://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=7&t=32884
http://night-city-owl.livejournal.com/758.html
http://night-city-owl.livejournal.com/11502.html

(121) А пошто, банку бочкой обзвали?
Ну и в современных условиях в системе Сони при наличии пластиш фантастиш САМ85/2.8 использование банки становится очень сомнительно.

Трудности перевода. А так бычкой бывает Minolta AF 75-300/4.5-5.6 обзывают.
SAL-85F28 как бы нужно отдельно для портретов покупать, т.к. его телеспособности весьма далеки от 210 м.м.

Ветку не читал.
Но как никонист - советую любую бюджетную зеркалку с объективом 18-105 VR. Хоть и ту же 3100.
18-55 режет творческие потребности новичка (коротковат) и конструктив у него менее интересный.

(125) Хоботит вчера с другом сравнивали 18-105 и 16-85 второй выигрывает на всех дистанциях и хроматит меньше

Это поистине изумительно!
Хоботит вчера с другом не сравнивали 16-85 и 18-55?

(126) Как то давно сравнивали 18-55 Пентакса и Никона.
Никон сдулся)))

(123)бычкой минолты не бывают, по крайне мере мне такого не попадалось, и даже учитывая все трудности перевода знаю пивную банку- онаже минольта 70-210 и большую пивную банку - минолта 75-300.
при этом пиваня банка 70-210 всегда оценивалась как портретник и ее возможности как телевика очень скромны даже в ставнеии с САЛ55-200. Поэтому после выхода САЛ85/2.8 бенка может рассматриваться как легендарный музейный экспонат.

По третьей ссылке из (121) мне лично его снимки на 200 нравятся.
55-200 mm на длинном все таки 5.6 а не 4.

70-210 неплохой музейный экспонатик, особенно когда на нем Лейка написано.
http://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=Leica+Leitz+Vario+Elmar+R+70+210+f4+zoom+lens+box+

ИМХО, среди бюджетных объективов для новичка - круче никкора 18-105 нету. Светосила, рисунок, свет - это все потом придет, если затянет. А на старте главное, чтобы техника не мешала снимать. Много и разного. А 18-105 достаточно универсален, достаточно качественный и при этом стоит смешных денег.

(130) Ну как бы есть еще блинчик на 40мм - очень симпатичный.

(131) Только хотел про него сказать! Для любителей фикса штатником - самое то! Макрик, при этом рисует и моет лучше бюджетной 35-ки, и тоже смешные деньги стоит.

(132) + Но это уже для начинающих гурманов. А переходящему с мыльницы лучше начинать с универсального зума.

(132) Ну у меня свое мнение у нас в наличие ручные 40, 40мм обычный, 40мм XS, 40mm Limited, 43mm Limited

У меня нет блинчика, но после того как появился 77 Lim, смотрю только в сторону последних двух

(133) Если хочешь могу продать ненужный мне больше Nikon D300 пробег 9500 за 26т.р.

(134) Всегда умиляли обсуждения топовых объективов в ветках о выборе бюджетной зеркалки.

(135) Не хочу.

(136) Признаюсь занесло)))

(130) Устаревшая информация однако.
Есть для новичков и универсальнее и повеселее ;)
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=8425219&clid=502

(139) Ты реально им снимал или характеристику прочитал ?

(130) У самого кенон, но среди бюджетных согласен что это самый оптимальный объектив

Пробовал, снимал минут 40, Товарищь брал комплект А65+сабж, для тревел штатника неплох.
На ШУ на открытой виньетирует, остальное все неплохо.

Или Nikon D7000, или Sony A57. Canon лично мне не нравится по юзабилити.
Nikon D3100 или D5100 не рекомендую из-за значительно более дорогих объективов (AF-S, с мотором), если в дальнейшем будешь интересоваться фотографией - обязательно захочешь расширить парк объективов.

Я бы взял соньку - шикарное видео с быстрым автофокусом (пригодится в поездках), быстрая электроника.

(143) в бюджет не улодится

(0)nikon d3100

у меня такой
рекомендую

(143) "Nikon D3100 или D5100 не рекомендую из-за значительно более дорогих объективов (AF-S, с мотором)"
Когда (и если) захочешь расширить парк объективов топами прошлых лет - уже и тушку можно будет менять. Если не техноонанист, конечно. А для начинающего - самое то. Уже достаточно большой парк интересных бюджетных AF-S объективов.
Почему я и считаю никон интереснее для новичка. Парк бюджетных объективов у него интереснее кэнона, ИМХО. Вот в среднем ценовом диапазоне и выше уже несколько другие расклады. Особенно по телевикам. Если упор на теле - тут вообще кэнон однозначно.

+(146) Поэтому, ИМХО, кэнон и рулит среди профи. Потому как основной удел малоформатных камер у профи - это репортажка. А в репортаже без теле - никуда. А парк телеобъективов у кэнона традиционно интереснее никоновского.

если без навыков - бери olympus серию PEN - до 20 тыр легко уложиться и еще останется на треногу, сумку, флешки, вспышки, видоискатели и т.д.

Аппарат очень легко в использовании новичкам с реально отсутствующим опытом работы и дотянет по возможностям настройки до примитивных зеркалок. У многих профи фотографов такое фотоаппарат как второй (походный) - он МАЛЕНЬКИЙ, НО со сменными объективами. Т.е. в приницпе и ультразум и портретник потом можно докупить.

(146),(147)
-Где кэнон рулит у репортажников? На 1/6 части суши?
-Где преимущество у кэнона по телевикам? В разнообразии предлагаемого барахала, а оптически?

Как раз сейчас у Никона есть все нормальное стекло с моторами. Для тех кому ехать — MTF, ХА, оптические искажения. Это когда 40-60 выходили можно было поплакаться. Или 3100-5100 поскрипеть зубами почти без повода. А сейчас нет нужного только для тех кто любит шашечки — по кругу стеклянные линзы, цельно чугуниевый конструктив и про этом автофокус.

(149) Предполагается, что я должен как-то оппонировать этому бурчанию? Я вообще-то сам никонист, но никонизм головного мозга еще не заработал.

(151) предпологается, что заявления должны как то потверждаться, а не являтся набросом на вентилятор.

Я вообщето не никонист и не сапожист, так что мне как то эти холивары паралельны.
Но оптика теле у никона лучше, чем у кэнона за исключением 2-х линз в соответствуюх нишах и назанчениях.

(152) Странно слышать. Ну и много у никона теле-фиксов вообще, и круче кэноновских в частности по цена/качество?

Опять технофетишисты оффтопик развели :)
При чём тут топ-теле-фиксы? Как будто кто-то из здесь присутствующих имел опыт реального практического использования и сравнения топов от разных систем. Тогда бы хоть фотки показали бы, что-ли. Чесслово :))

А что нам скажет пусть и не начальник транспортного цеха, но хотя бы обычный прохожий?
http://www.youtube.com/watch?v=2QzP84Z9sBo

Ну вот,вчера купили никон д3100,грит,на автомате,без настроек,в разы лучше,мыльница,а вроде ,не плохой кенон у неё...мне хватало)

http://www.fotokomok.ru/luchshie-fotoapparaty-2012-2013/

Да,и ещё раз спасибо всем за помощь в выборе

(156) Поздравляю с приобретением! Хороших снимков!

А почему производители никогда не пишут в характеристиках величину динамического диапазона, достаточно важный параметр, а учитывая что щас нет на рынке почти ничего меньше 10 мегапикселей, то могли бы вместо них писать величину динамического диапазноа.
Есть где нибудь таблица камер с данным параметром ?

(156) Поздравляю.
Плюсы для такой цены качество супер, малый вес.
К нему можно взять 18-105 или 18-135 и не будет ему цены.

(156) я начинал ФЭД-3, потом было куча всяких, закончил Киев-6с. Начались колготки и 1с, забросил фото, теперь наверстываю, недавно взял Найкон Д300.

(160) Таблицы ДД есть. В бюджетном диаппазоне там грустно все. 3100 тоже.

(159) Поздравляю.

(160) По тому что фактически сейчас таким термином не пользуются.Нет у него критерия измерения

(163) ДД это в первую очередь свойства и характеристики матрицы. А матрицы что для бюджетного, что для про сектора производятся по одоной и тоже технологии, если это производство одной фирмы, а часто так вообще стоят они и те-же. Так с чего грустно?
Вот другой вопрос если кто-то из производителей отстал в технологии производства, как в настоящий момент кэнон.

(164) Что значит нет критерия измерения ? Это вполне конкретные цифры, другое дело что производитель может наврать так как на глаз сложно различить, надо много тестовых снимков делать степенью отношения освещенных и затемненных участков

(166) с разной степенью отношения ...

(166) Снимков во что? В JPG? Для оценки ДД?
У мыльниц вообще практически ничего достоверно не измерить. Только косвенно и с кучей оговорок.
А по зеркалкам и так инфы куча.

(168) Для меня камеры начинаются от компактов с покрупней матрицей, типа Olympus XZ-1 Canon s95 и так далее, остальное все это телефоны без функции позвонить

(165) Я к тому, что разница 3200 по сравнению с 3100 существенная по ДД. Это не беря во внимание экранчег и видео.
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/801%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/693%7C0/(brand2)/Canon/(appareil3)/664%7C0/(brand3)/Nikon

(169) По просюмерам тоже не сказать что ДД - важный потребительский показатель. Возможности JPG по ДД просюмеры примерно покрывают. Дальнейшее увеличение ДД интересно только для постобработки RAW и внутрикамерного HDR.

Мне кажется, что широчайший динамический диапазон важен в первую очередь пейзажистам, а для натюрморта, ню, абстрактной, жанровой и портретной съёмки этот показатель менее значим.

(170) взял сравнение по этой ссылке и посмотрел цену в Яндексе, А57 прямо скажем приятно удивил.

(72) +100

http://ldmarket.ru/zerkalnye-kamery-sony/sony-alpha-slt-a57-kit-18-55.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQl9C10YDQutCw0LvRjNC90YvQuSDRhNC-0YLQvtCw0L_Qv9Cw0YDQsNGCIFNvbnkgQWxwaGEgU0xULUE1NyBLaXQgMTgtNTU7MTUwOTM2NzAzODs
по цене как раз подходит

(175) Купил он уже, купил: (156).

Поклачал сегодня на 3100 за 500 баксов кит по акции. Отличнейший аппарат для новичка. Хотя 3200 сильно лучше.

(170) Вы пытаетесь сравнить между собой матрицы разных поколений, хоть и одной технологии КМОС.
- Потом надо учитывать 14мп матрица которая стоит в Д3100 (А550,А450,А33) одна из самых неудачных от сони. Следующие поколения по всем показателям значительно лучше.

(178) Я с начала ветки напирал, что лучше купить матрицу от производителя. То есть Сони. Но если выбирать из лучших Никонов, то 3200 в разы лучше 3100. ТС выбрал 3100. Я говорю, что за текущую цену кита — это очень полезное приобретение для новичка в зеркалках.

Чего Вы имеете против?

(178) Я в этой ветке приводил примеры, что Никон выстроил линейку оптики — не придерешься.

(179) Матрица от производителя, не всегда показатель, бутерброд из фильра баера АА-фильтра и IR-фильтра каждый производитель на сырец матрицу одевает сам, и не всегда этот бутерброт у производителя подложки самый удачный. К примеру на А450 и А550 стоял очень толсты АА фильтр, что не добавляло качества картинки с этих моделей. У того же никона 3100 с этим проблем мешьше.
(180) Здесь кому что. У никона очень специфическая оптика, с повышенным микроконтрастом - репортажная.  Врядли это самый удачный выбор для съемок семейного альбома (СА) а его 85/1.8 это самый ужастный по рисунку объектив из всех портретников. Это про него фотографов в сектанате пугают чтоб ты всю жизнь портреты на никон снимал (чтоб ты всю жизнь жил на одну зарплату).
А если по сущетву, ни какая дорогая кастрюля не гарантирует вкусный обед, здесь все завист от чего-то другого.

Фотки! блин, фотки! хоть кто-нибудь покажите свои, чтобы хоть понятно было, о чём вы речь ведёте.

(181) Восхищен! Мне остро не хватает подобной категоричности суждений.

(179) сони гамно фирма

http://www.senscore.org/

(183) Знание спасет. Ученье свет, а не у ченых тьма.

(179)Достоное дИтя хобота.

(179) "Матрица от производителя" - это вообще ни о чем.
А что касается Никона, так вообще все сильно переплетено у них с Сони. Много сенсоров разработаны непосредственно никоном.
Вот, чего навскидку нашел: http://evtifeev.com/6170-nikon.html

(187) + Хотя, если верить интервью, то в бюджетных зеркалках никон в самом деле не парится и ставит соневский сток. В полупроф - уже доработанное напильником (на тех же заводах сони). А проф и полнокадр - уже матрицы полностью собственной разработки.

(188) У Никона все Совский сток. Соня куй ложила на Никон. Но дальше многое решает. Посмотри 7000 и соневские бюджетники. там все просчитано, и за бабло получаешь качество.

(187)>А проф и полнокадр - уже матрицы полностью собственной разработки.
???
http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/23/full-frame-dslr-cameras-part-1-nikon-vs-sony/
(188) Такое впечатление, что никон и сони ведут согласованный маркетинг, они свои модели разводят по разным полочкам.

помимо матрицы есть еще алгоритмы обработки сигнала и парк оптики. фапаю на d600

(191) АГА шумодав в РАВ, и пролет в оптике портретного применения.

(192) я , честно , не увлекаюсь фотографией - меня просто интересуют отпечатки ..поэтому мне нужно просто кнопку нажать , а потом куда нибудь скинуть .. поэтому что там в раве хранится я не знаю .. но по любому фокусировка и т.п. это все делается чипом который у всех разный ..+ против сони я могу сказать то что она в убытке ..а вот никон имеет прибыль , при этом сони занимается чем угодно ..а никон только оптикой.

Пастернака не читал, но осуждаю!

(194) причем тут Пастернак .. Сони полезло в производство фотоаппратов и скушала минолту .. т.е. идея цифровых фотоаппаратов ее так воодушевила , что она решила вложится и в этот бизнес. То что она имеет технологии по производству чипов не делает ее супер производителем фотиков и ее доля рынка не позволяет ей диктовать кому то условия. Может все эти альфы и классные, только народ все равно несет деньги в кенон и никон ..а задача сони делать чипики ..вот и все.

так же как самсунг просто делает чипики для эпла и ворует у него идеи, что бы продать какие то свои поделки.

>> при этом сони занимается чем угодно ..а никон только оптикой.

Идиотское предположение. Нокия занимается только мобильниками а Самсунг чем угодно. И где сейчас Нокия? У Сони все толковые инженеры, патенты и разработки Коники и Минольты. Матрицы и процессоры Никону тоже она делает. Матрицы и процессоры значит и всю обработку. Никон только интерфейс и стекла. В этом нет ничего плохого. Все лучше чем Кэнон выходит у обоих.

(197) если у вас нет машины или зимние шины кама, то намекаю что нокия занимается еще много чем.

кривой рог ..понятно, там нет зимы..ну да ладно.

Нокия вообще с леса начинала. А шины зимние мишлену и гудеару уступают и говорят что и чемпиону чешскому тоже. Скоро будет тоже что и с мобилами. Перестанет пипл хавать клюкву про "многолетний опыт".

(195)Минолта не выдержала перехода в цифровую фотографию.
Убытки в сони принесли подразделение телевизовров и приводов CD и DVD, Одно из них уже ликвидировано, второе в стадии реформы. ПОдразделения плейстейшн, видео съемки и фото имели прибыль несмотря на политические и природные катаклизЬмы.

Пастернак при том, что чтоб что то брякнуть с кандачка взобравшись на броневичек, надо знать тему, а не сыпать рекламными лозунгами.
(198) И ни капли не смущает что у производителя телефонов и шин малось разные названия. Наверное китайский Panasoniks, тоже является подразделением Panasonic? Только глубоко законсперированным. АГА?

Нокиан к Нокия имела самое непосредственное отношение, как и лес. А еще у меня телевизор был. Очень хороший. Просто фины от своей природной тормознутости не успевают за рынком.

К слову Нокиан в первую очередь китайская компания, во вторую российская, и аш в третью финская.

(201) вернитесь лучше к теме маркетинга и продвижения фирмы сони, оставьте фирму нокиа в покое , она не китайская она казахская .

.. у меня товарищ работает в Сони раша это к слову .. так что когда косты по миру режут у всех , а прибыль снимают только с  рынков эмерженси стран, а на традиционных рынках фирма летит со свистом не важно что в подразделениях. То что никон продает свои фотики и дает туда возможность ставить матрицы сони это больше чем бизнес , потому что это бизнес против корейцев и китайцев .. но одна сони на этом рынке сразу сольет самсунгу .. как уже слила на остальных.

Самсунг для Соньки делает все телевизоры и многое другое тоже. Жестоко Соня с корейцами борется. Да.

Nikon 3100

в общем покупайте сони это тоже бренд или лучше самсунг , я лично подкапливаю на d600.

(191), (208) Как то, уж определитесь или уже нажимаете на кнопочку или только мечтаете во сне нажать.
Видать сильно Пастернак вас тревожит. Если такие слова как (205)сыпются из нутра.

(209) вот у меня в профиле фотка снятая на никон моим пальцем в июле этого года ... в августе следующего я постараюсь снять это же место на d600 , лучше фотка от этого не будет , но мое внутренее я будет удовлетворено.

(190) Что удивляет? Так и есть. Никон старшие матрицы разрабатывает сам. Производит у сони и не только у них. Собственное производство матриц у них тоже есть. Во всяком случае было. Читал, что часть матриц для профов прошлого/позапрошлого поколения производили сами. Но рентабельнее производить на стороне.
Другое дело, что с сони у них давний и тесный симбиоз в части производства матриц. И по патентам переплетение и какое-то оборудование они сони продавали. Так что вполне реально, если наработки сони в собственных разработках они тоже используют по договоренности.

(211) Не пори фигню. Соня делает и разрабатывает все матрицы для Найкона и процессоры и обработку до рава. Найкон поставляет Сони оборудование для литографии на суммы не сравнимые с ценой всех матриц закупаемых Найконом. Там все повязано и просчитано.

(211) Разрабатывает, или принимает учатсие в разработке на уровне техзаданий и тестирования?
Потом из всей его линейки только матрица Д700 под большим воросом чьих кровей, но попадалась информация, что она не без запаха гнусмоса.
Ни одна фирма ничего лишнего на себя тянуть не будет. Зартраты на исследование и разработку это самое дорогое.
Кэнон тоже тужится что все компоненты производит сам, но в сети бродит фотография разобранного сапога в ремонте где четко видно чьих кровей на 30Д экранчик стоит. Так к примеру насколько можно верить заявлениям у нас все свое.

а причем тут свое или не свое. Цель статей про компоненты , это склонить потребителя в выборе конкретной марки - это не техническая статья - а маркетинговая. Так , что ответ должен быть или такого же плана или быть полностью безумным и путающим.

(213) А я доктор? Божатся, что разработки ихние. Я склонен верить тому, что если и лукавят, то частично. Ведь сами производить они тоже умудрялись.

(192) Это любопытно. Действительно у Nikon D600 неотключаемый шумодав в рав? На всех ИСО? Как определил? Можно посмотреть пару твоих nef с включенным шумодавом?

Погугль. Шумодав гамма соневские у найконов работают до записи в рав.

(217) Ты сам крутил равы от никона?

если ты не профи а любитель то однозначно беззеркалка

(219) Нечего тут, и сотыча хватит.

беззеркалки однозначно убъют зеркалки как цифровики убили мыльницы. останутся конечно любители теплого лампового(пленочного) света но это гики

(221) Все были бы только рады. Профи - в первых рядах.
Зеркало - это анахронизм со своими проблемами, но и без него пока не получается сделать, чтобы кругом сплошной профит.

(0)купи ей Айфон 4S. там фотик клёвый.

(221) "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе".
По улицам наших городов гуляет уйма народу с младшими зеркалками, которые пока что позиций не сдают.

Мне наоборот кажется, что беззеркалки в текущем своем виде - отомрут. Что это дань моде и тренду (типа как нетбуки, подстегнувшие развитие сабноутбуков).
Они же нифига не компактны на самом деле (посмотрите на реальные их габариты с пристегнутым зум-объективом). А по всем остальным пунктам они априори сливают.
Для меня гораздо симпатичнее и практичнее компакты типа фуджи x10, который реально компактный, с несъемным объективом и на матрице 2/3". Почему-то формат 2/3" был незаслуженно забыт. А в свое время много просьюмеров на нем было.
ИМХО, это та золотая середина, которая позволяет получить реально компактный аппарат при хорошем качестве снимков. И съемные объективы в этой нише нафиг не нужны.

(225) Для любителей компактности золотая (во многих смыслах) середина - это Sony-RX100. И размер меньше, чем у мыльницы, и матрица больше, чем в компактах.

(226) Тоже тема! Только нафига столько мегапикселей засунули?
Мне лично фуджи больше импонирует. Он ламповей и технологии матриц у них собственные прикольные. Технология EXR - интересная штука. А в режиме расширенного ДД как раз 6 мп получается - мой любимый размер :)

(225) Они реально легче и проще - нет зеркала, нет механизма быстрого подъема зеркала и нет пространства под движение зеркала

Из минусовов автофокус торомзнее в сумерках просто пипец, лично мне очень неудобно фокусироваться держа камеру непонятно как хотя это дело привычки

(227) + Что в фуджике еще очень удивило - диафрагма 2.8 на длинном конце. Мало кто может похвастаться подобным качеством оптики. Смотрел с него фотки (в т.ч. портреты) - от зеркалочных не отличить (на ресайзе). В том смысле, что такую ГРИП на мыльницах непривычно видеть. Да и фулл-сайз очень прилично смотрится. ИМХО, 2/3" - будущее правильных мыльниц. Для более крупных матриц очень тяжело сделать компактную зум-оптику высокого качества.
(228) Мне как пользователю - фиолетово что там внутри. Волнуют потребительские качества. А они - и не туда и не сюда, ИМХО. Съемные объективы в компактах - нонсенс. Всего-то и требовалось от производителей - возродить класс просьюмеров. Поставить в мыльницы матрицы побольше и оптику получше. А они выкатили "беззеркалки"... Которая суть мегамыльница со сменной оптикой и нерадующими габаритами. Качество они то дали, но вот все остальное...
Зеркалки дают тоже самое, только еще лучше и возможностей больше.

>> Почему-то формат 2/3" был незаслуженно забыт.

Потому что ковно получается.

Error

Доказано японцами, что для портретов 4/3 минимум а лучше АПС.

(225)Для любителей компактности лучше RX-1, если почку продать.
(229)Ну это ужо совсем весело. Ресайз на ГРИП не влияет, а маленькая матрица да при 2.8 не позволит оторвать объект от фона, что в портрете имеет приоритет.
Кстати с RX-1 тоже с портретами не разгонишся, разве что ростовые получатся, а для более крупных потребуются другие фокусные расстояния иначе получатся лошадиные портреты.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/57698317.0/0_98872_427c5b6d_orig
Почему и стоит вопрос что для портретов нужны любые  фокусные 85-135мм
И здесь никон (за исключением последнего 85G с веселенькой ценой) с поганым рисунком чешуей и двоениями. Кэнон 85/1.2 сумашедшие деньгами, 85/1.8 ни о чем или сони с ее цейсами 85/1.4, 135/1.8 и минолтами + пластиш фантастиш 85/2.8 и все с приличной картинкой.

(233) В (192) ты писал: "АГА шумодав в РАВ, и пролет в оптике портретного применения".
Это любопытно. Действительно ли у Nikon D600 неотключаемый шумодав в рав? На всех ИСО? Как определил? Можно посмотреть пару-тройку твоих nef с включенным шумодавом?

(234)
- Со снами своими как и Пастернаком разберитесь сначало, ага?
Слово неотключаемый Сами додумали али померещилось?
- Настройки шумодава никон пишет в файл РАВ, а конверторы его подхватывают на лету, чтоб их изменить прийдется править каждый файл, что при пакетной конвертации вызовет бурю эмоций и затрат времени.
- насчет нефов гугль в помощь, даже не будут брать у товарища Д800. У меня другая система причина выбор оптики.

Ну и чтоб было понятно о чем говорят при сравнении портретной оптики вот примеры:
Никон 85/1.8
http://www.flickr.com/photos/44244469@N03/5247318050
http://www.flickr.com/photos/93827110@N00/4393529749
http://www.flickr.com/photos/24256726@N00/5466068133
Такая чешуя в зонах размытия характерна полтосам, но не портретной оптике.
И вот для сравнения
Сони 85/1.4ZA
http://www.flickr.com/photos/43432163@N02/4068668741
http://www.flickr.com/photos/43432163@N02/4022577800
и вот Сони 85/2.8
http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/21731901.8/0_8e04b_666d7016_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/22746074.30/0_822dd_ddc4b980_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/22746074.30/0_820ba_20f95e86_XXL.jpg

(233) Вполне нормально отрывает. Не забывай, что 2.8 - на ДЛИННОМ конце. О чем вообще спор? Просто посмотри примеры снимков. ГРИП и ресайз ессно не связаны.
(235) Гы. Во-первых, в "гайки" можно сорвать ЛЮБОЙ объектив. Всё от условий съемки зависит. И ты хитренький почему-то навалился на бюджетный 1.8, обходя вниманием общепризнанный 1.4

где вы взяли этого чумазенка на фотке ? у нас в районе въетнамцы более прилично выглядят ..

(235) Мои рассуждения были таковы: отключаемый шумодав - это вообще не повод для громких заявлений заглавными буквами; значит, речь идёт о неотключаемом? - на всякий случай, спрошу.

ACR не подхватывает камерные настройки, DxO Optics Pro не подхватывает камерные настройки, rawtherapee не подхватывает камерные настройки, Capture One не подхватывает камерные настройки.

Камерные настройки подхватывают только никоновский софт - CaptureNX и ViewNX, причём первый в комплекте к D600 не поставляется, а последний полноценным конвертером не назовёшь.

"чтоб что то брякнуть с кандачка взобравшись на броневичек, надо знать тему, а не сыпать рекламными лозунгами"(С)

И нафига вы мне напостили фоток? Я ж про них ни слова не сказал :)
И ладно бы фотки были сделаны с одной и той моделью на одном и том же фоне, а так... В огороде бузина, а в Киеве дядька.

человек митсу с фото.ру перепутал .. но оттуда его видимо выперли.

+(238) "насчет нефов гугль в помощь, даже не будут брать у товарища Д800."
Как говорится, "Пруфлинк плиз на оф сайты или тех документацию. Яндыкс (а также гугль и др.) об этом не знают" (С) и "предпологается, что заявления должны как то потверждаться, а не являтся набросом на вентилятор" (С)

(236) Пытаемся очнутся ото сна и читаем вИнИмательно.
старший старый ни чем не лучше приведенного в сравнении, а иногда хуже, про новый сказано в (233), и для сравнения в картинках приведен пластиш фантастиш сони 85/2.8 вообще за смешные деньги.
Сравнения подбирал в примерно одинаковых сюжетах где ни кого никуда не надо срывать. Никон при расчетах своей оптики задирает микроконтраст и асфериками излишне подавляет ХА, что в портреных стеклах ПЛОХО, потому и результат такой.

(238) осзнакомьтесь с АКР и С-1 они ловят настройки из РАВ, равтерапия и остальные не интересны.

(239) ООО, раздался возглас того, который пытался задвинуть лозунг "Хобота", и такие люди пытаются запретить мне ковырятся в носу.

(241) (239)  Gantosha прошу прощения, был неправ, не проверил, перпутал с (184).
На хоботе, и фото-сру не участвую, не интересно, поэтому выпереть меня от туда немогли, по определению.
Но есть у меня товарищь никонисткий троль его на фото-вру, забанили на 100 лет.

(241) Очень странно слышать. 85/1.4 - великолепный портретник.
Вы первый на моей длинной памяти, кто его хает.
85/1.8 за свои деньги - тоже очень хороший портретник с рисунком попроще. Да - зайцы/гайки ловить любит. Но это не смертельно. Походите по галереям, посмотрите фотки на него сделанные прямыми руками.

Разговор опять скатился в какой-то техноонанизм и обсуждение топовой техники. Кому это вообще интересно? Переливание из пустого в порожнее...

да.. тут денег на d600 с простеньким объективом нет ... а вы блин про 85 1,4 g и портреты .. где вы столько красивых девушек найдете ..они ведь страшные в большинстве и крупным планом потом фотошопить тяжело.

(244)Потому что увлечение фотографией такая всЧь, всегда хочется что-то лучше.
-Хочешь разорить друга?Подари ему фотоаппарат.
(245)Последовательность получения результата: голова(глаза)-оптика-тушка. Лучше сначала определится с оптикой.
Поэтому имею набор приличной оптики байоната А мне и А77 хватает.
А за деФФФками гонятся не обязательно, можно и для себя и СА снимать красиво.

(241) Зачем вы пишите чепуху о предмете, в котором не разбираетесь?

Вот фрагмент картинки, снятой при ISO 3200, шумодав на максимум.

Сначала в CNX по умолчанию, камерные настройки подхвачены:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/22/image_50ade87d3d422.png

Теперь то же в ACR с настройками по умолчанию, включая настройки на вкладке детализации. Камерные настройки не подхвачены, это видно невооружённым глазом:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/22/image_50ade95d487ec.png

СА - солдат армии ?
Вы рассуждаете как человек который хочет продемонстрировать результат своего увлечения и получить какое то признание. Меня же вот интересуют конкретно запечатленные моменты сделанные с наименьшими усилиями. Например у меня какая то жуткая проблема с восприятием и как следствие жуткие композиции (вот надеюсь эту проблему решить с помощью фул фрейма) .. а по объективам мне всегда хватало (17-55) (70-200) ..но вот с учетом планируемого фапа на фул фрейм я понимаю что денег катастрофически нет .. потому как 17-55 я брал в прокат .. и заменить его на фф дорого.

(248) С помощью фул фрейма проблема жуткой композиции перерастёт в фул проблему :))

(249) я надеюсь на обратное .. хотя есть подозрение что что то не так с головой :)

(248) Старое продай и купи подержанную токину 28-80 f/2.8 - будет кратковременное счастье. На 80 этот объектив приятно софтит, можно бабу Ягу Снегурочкой сделать :)

(251) токину смотрел на выставке .. не понравилась именно из за софтит .. потому как 17-55 он давал какую то нереальную резкость и детальность ..я рожи снимаю обычно на 70-200, а вот тем всякие постройки и там природу

(252) Снова возьмёшь напрокат что-нибудь из FX-объективов. В СНРГГМ услуги проката развиты, полагаю. Хотя, фф не спасёт, а усугубит.

(253) почему усугубит ? у меня основная проблема я не выдерживаю пропорций ..вот почему то думаю что больший размер видоискателя мне поможет :)

(254) Если не трудно, покажи два снимка, один - где пропорции худо-бедно выдержаны, и другой - где пропорции не выдержаны вообще. Так будет понятнее, о чём ты разговор ведёшь.

(247)http://tmfoto.ru:8080/blog/algorithms/33.php
(248)
- СА - это семейный альбом.
- пишу как уже получивший, то о чем вы сакзали.
- копозиция - это когда композиция, а вообще лучше по этим вопросам подучится, но всякие курсы бесполезны, только само-образование.
- 17-55 у никона для кропа, так что парк оптики прийдется всетаки продумать. И переход на ФулФрейм не панацея, там кнопки шедевр нету, как и на других аппаратах.
(254) при разрешениях современных матриц, композицию потом, при обработке можно любую нарезать. Снимайте с запасом по месту.

снимков у меня тут нет , светить всякие фейс буки я тут не хочу ..но мысль такая .. допустим есть объект который я хочу сфоткать (или не дай бог два) так вот у нормальных людей они как то занимают именно столько места сколько нужно ..а я же их делаю или слишком крупно и плоско или же наоборот они слишком мелкие .. в результате не понятно что и зачем снималось ..т.е. ни акцента нет ни пропорции. Ну вот как будто я стал снимать чашку которая стоит от меня на расстоянии взгляда .. а потом когда на снимок смотришь ощущение как будто я ее поднес к глазам ..что бы ее рассмотреть

(256) Понимаете, Азозелыч, в чём дело - текст Антона Васильева, ссылку на бложик которого вы мне подсунули, никак не может быть для меня значимым, потому что я только что специально для вас произвёл опыт собственными руками. Что делал и куда смотрел А.В. - мне непонятно. Если вы возьмёте себе труд повторить мои действия, то будьте любезны, файл я вам могу предоставить.

(257) Не настолько уж видоискатель младших тушек хуже чем ФФ, чтобы из-за этого вылезали косяки с композицией и кадрированием и чтобы надеяться исправить их при переходе этажом выше. Вот у меня раньше был цифрокомпакт, и купил потом цифрозеркалку, а как не умел снимать, так и не умею.

(257) Почитайте на досуге Лапина "Фотография как..." очень полезная книжка именно по тем вопросам которые задаете, там это все разложено на примитивных фигурах.
(258) У меня проблем с исходниками ни одной системы нет, товарищей хватает. Ну правда Д600 ни у кого нет. И еще в рабочее время я картинки не вижу, поэтому про то тчо вы выложили ничего сказать не могу. Вечером если будет время и не забуду гляну.

(260) (259) я боюсь , что все же проблема может быть с головой .. потому что иногда те же вещи кажутся в ином размере. Вот например город Париж, в нем много зданий построено с идиальным соблюдением золотых сечений и и.т. ..так вот этого не замечаю, а некоторые от этого сума сходят ..от такой идеальности пропорций. Книжку я конечно посмотрю, но все же есть подозрение, что восприятие как то по разному работает. (надо проверять на фотках баб - страшные или нет :) )

(260) Можете пробовать любую камеру - в cnx и acr они ведут себя одинаково в плане камерных настроек. Вы можете также узнать хотя бы на фотокараване или, на худой конец, обратиться на форум никонистов - никто из участников со стажем не скажет о поддержке acr камерных настроек шарпа/шумодава никона.

к слову о Sony 37/57
есть у сонек одна особенность - полупрозрачное зеркало
в результате сделан электронный видоискатель - по размеру, как в топовых кроп-решениях конкурентов, плюс сразу видно экспозицию кадра.

дополнительными плюсоми - быстрая фокусировка в режиме LiveView, использование фазового автофокуса при видеосъемке, и замер экспозиции по основной матрице

потери на полупрозрачном зеркале есть, но их меньше 1/3 стопа, что практически не существенно + 16Мп - одна из самых  удачных матриц Sony по шумам/качеству в данном сегменте. Она же стоит в том же сегменту у Nikon

(257) Это абсолютно нормально.
Лечится только вдумчивой практикой. Поначалу трудно абстрагироваться от живого восприятия и увидеть готовый кадр и впечатление, которое он будет производить.
А создать нужное тебе впечатление - так это вообще искусство, сродни изобразительному. Не зря многие талантливые фотографы живопись изучают.

(243) Кстати таки да мосмотрел никон 85/1.4 старый, он лучше моладшего
http://www.flickr.com/photos/20297055@N00/475709419
Но с ним прийдется контролировать съемку чтоб средне ближнем поле не было ничего провоцирующего иначе бяка вылезет.
http://www.flickr.com/photos/kevinlin1013/4000246362/sizes/l/
с двоениями и всякой лабудой
И всетаки за такую цену ни съемке на прижатой дыре 1.7 такая фринга это жестоко
http://www.flickr.com/photos/fermata_daily/1737518378/sizes/l/
обратите внимание на руль фотоаппарат и край лица портретируемой, приведенные выше примеры конкурентов такого себе не позволяют.

(265) Хоть я и найкон больше чем кэнон "люблю", но от  КонецЦикла на кэноне больше впечатлений положительных больше.

(266) КЦ 85 планар в 235 автофокусный приведен с сони и он только под тетку и выпускается с маркировкой ZA - заяц. ;)
И на кэнон и на никон он есть мануальный, только на 85мм через ОВИ да еще на открытой или близко сфокусироваться еще тот геморой.

(267) Мистер теоретик, шли бы вы лучше фотографировать, вместо того, чобы рассуждать о материях, вам неизвестных. В ови никонов имеется индикатор, показывающий подтверждение фокуса на любом объективе в любом из режимов фокусировки. А в тушках постарше, кроме того, ещё и индикаторы направления, куда фокус крутить - вперёд или назад. Проблем с фокусировкой при наличии крепких рук и отсутствия похмельного синдрома нет никаких.

(268)
>Мистер теоретик, шли бы вы лучше фотографировать, вместо того, чобы рассуждать о материях, вам неизвестных.
- ой мальчик обиделся его игрушку не похвалили.
- не говорите мне что делать и не услышите куда вам идти.
- выгляните в окно, если вы видите что фотографировать то вы гений, честно завидую вам, и тогда не понимаю что ж вы не воплощаете что сосветует другим.
Если это не так то испольлзуйте это время для самообразования почитайте хотябы Дж. Уэйд Техника пейзажной фотографии, хотя сомневаюсь что это вам поможет.

>В ови никонов имеется индикатор, показывающий подтверждение фокуса на любом объективе в любом из режимов фокусировки. А в тушках постарше, кроме того, ещё и индикаторы направления, куда фокус крутить - вперёд или назад. Проблем с фокусировкой при наличии крепких рук и отсутствия похмельного синдрома нет никаких.
- Ну во первых эта подсказка индикатором есть во всех системах, если в линзе есть чип или используется переходник с "одуванчиком"
- Мистер практик, а вы попробуйте на 85 мм и длинее на диафрагмах 2.8 или светлее ориентируюясь на подсказки индикатора через ОВИ ДСЛР попасть в реснички глаза. Потом расскажите сколько раз получилось из 10 попыток. АГА? (кстати на СЛТ от сони с помощью режима "лупа" 10 из 10.)

(269)  Мистер теоретик, при чём здесь моя, как вы выражаетесь, "игрушка"? И при чём здесь техника фотографирования пейзажей? Вы,часом, снова не напутали со здешней ссылочной системой?

За окном идёт снежок, и после работы я обязательно пойду поснимать вечерних пешеходов.

Я не пользуюсь "всеми системами", потому и не пишу про них.  У меня есть никон, я им пользуюсь и изучил достаточно, чтобы писать, опираясь не на интернет-слухи, а на свой практический опыт. И мне нет необходимости  в технофетишистской фокусировке "на реснички" 10 из 10, у меня обычно иная задача - сделать интересный и технически правильный кадр. Мой старенький никон вполне на это способен, в том числе на 135 с открытой диафрагмой.

Зачем вы проецируете на меня свои технофетишистские комплексы? И почему вы, не имея опыта практической эксплуатации конкретных марок, не умея пользоваться конкретным софтом, позволяете себе широчайшие по охвату, а равно и глубочайшие по глупости высказывания, изрекаемые с неподражаемым апломбом начинающего пэтэушника?

Я так понял, на мисте уже филиал ixbt :).
Не останавлвайтесь, а то у меня тут тоже проблема выбора.
Пока останавился на Nikon D5100 18-105 VR.

(271) Нравится - бери. Разонравится - продашь, всего-то делов :-)

(272) Да вот, че-то засмотрелся на D7000, в последнее время ценник на него упал, и сильно нравится верхний экранчик, но с жабой, пожалуй, все равно не договорюсь :).
Да и пользуюсь фотиком не часто.

(273) Этот поинтереснее, конечно. Слегка подержанные не рассматривашь? Ну, как вариант?

(274) Стремно, потому как не сильно разбираюсь как прверить, чтоб не сильно убитый был.
В D5100 смущает расположение кнопок, они из-за этого поворотного экранчика немного намудрили.

(265) "И всетаки за такую цену ни съемке на прижатой дыре 1.7 такая фринга это жестоко".
Да ну. Тут стопудово не в оптике дело.

(275) У никона с этим просто. Он в EXIF пишет реальный пробег.
Просто проверяешь на свежих фотках, чтобы пробег соответствовал заявленному ну и покрутить/попробовать.

(275) Когда себе выбирал, то новенький d5000 с поворотным экранчиком в руку не лёг. По объявлению на местном форуме нашёл человека с d90. Когда встретились, "примерил" по руке - годится. А потом больше смотрел на человека, а не на аппарат. Каков человек, таково и предложение. Сговорились быстро, цену чуть скинул, аппарат оказался отличным для моего любительского применения. И теперь ещё, бывает, общаемся.

(277) ++

(270)
- Игрушка при том что идеальных систем не бывает, Вы же рассказываете что идеальная линейка оптики. Вам показывают, что там есть ляпы и пролеты. У никона мне нравится только система автофокуса, и то на модешях Д300 и выше.
- В той книжке которую Вам посомветовал есть интересные мысли по поводу света и остального в разные месяцы года в том числе и про ноябрь. Но выже пракатик, есть желание повторять ошибки самостоятельно, да пожалуйста. Продолжайте учится на своих ошибках.
- При съемке портретов нет надобности в точной фокусировке? И с каких пор это стало фетишизмом?
- Интересный согласен, а что такое технически правильный? Это уже не из области фотографии это к математикам, но тогда он интересным вряд ли получится.

(276)Если б это была СЛТ можно было бы попробовать списать на ППЗ, но в класическом ДСЛР это только оптика. Вы не имеете опыта общения со светосильной оптикой. тот же КЦ (сони 85/1.4 ZA) на открытой тоже имеет такую бяку, но к 1.7 она намного уменьшается до состояния не раздражает.

(278) D5000 с обычным экранчиком, D5100 с поворотным.
D90 у меня месяц был, у товарища брал, по эргономике очень понравился, поэтому и засматриваюсь на D7000, они и по размер почти одинаковые.
D90 неохота, таки матрица там уже староватая.

(280) ИМХО, там блюминг плюс контраст. То бишь матрица плюс обработка.

(280) Научитесь, наконец, правильно отслеживать посты собеседников. Ни в одном из своих я ни слова не сказал ни об идеальной линейке оптики, ни о съёмке пейзажей в ноябре.
Если вы считаете, что при съёмке портретов нужно обязательно попасть широкой диафрагмой в реснички, то продолжайте технофетишировать дальше. Дискуссию с вами впредь считаю бессмысленной.

(281) Извиняюсь, опечатался сослепу :-)

(282) Не верю, вы клевещете на никон, он не мог допустить такой огромный блюминг. :)
Эта штука называется Purple Fringing и есть одно из недостатков оптики, в первую очередь светосильной, посмотрите примеры с сигма 85/1.4 там она тоже есть и не меньше.
В АКР и С-1 есть специальная опция по ее давлению, только тогда цвет на границах превращается в грязный.

(277) А програмулину для просмотра EXIF не подскажешь, а то смотрю в ACDSee 7 , не наблюдаю там пробег.
Дома еще стоит LR, гляну и там.

+(284) Хотя, нет, не опечатался. Точно вспомнил - 5000. Экранчик у него вниз заворачивается.
(286)  PhotoME http://www.photome.de/

(287) А, точно, но там хоть кнопки справа есть.

Слева:-)

(289) Точно :).

(285) Гы. А я и не знал про продольные аберрации. Думал, что хроматические аберрации только по краям бывают.
(286) Я какой-то специальной утилитой смотрел, кажись ShowEXIF называется. Стандартные вьюверы обычно только стандартные поля EXIF показывают.

(291) + Но по-моему вы слишком придираетесь к малосущественным мелочам, которые вылазят только в явно провокационных условиях. Как по мне - для портретника главное чтобы в хороших условиях была красотища.

(286) О! Нашел: http://www.videozona.ru/software/ShowExif/showexif.asp

(293) Смотреть тэг "Total Number of Shutter Releases"

(293) Спс. Вот это вроде оно : Total Number of Shutter Releases: 4348

(292) Хорошие условия всегда только в студии.
Это может показаться пока с этим не сталкнешся.
Впервые на на это нарвался лично на 35-ке, когда супругу в голубой куртке снимал на фоне гор с зеленью, а оно все получается как вклейка фотошопная от рукозадого умельца.
Тогда и впомнились лова в основном матерные и пришлось с этой темой разобраться.

(295) До 10000 считается хорошим состоянием для зеркалок.
(296) Еще небось и солнечно было?

(297)По наработке на отказ, производители не указывают для начальных тушек ресурс затвора, у более высоких категорий к примеру Д300 или А77 такой параметр есть 150 тыс.
В общения с представителями компании прозвучала цифра для начальных тушек в районе 50, но попадались данные о реальной наработке в раойне 120 тыс для начальных тушек и А77 в редакции до замены затвора отмолотила 320 тыс.

Что-же вы холокост тут устраиваете по объезженым вдоль и поперек площадям?

(271) Бери 3200 с китом и не волнуйся. Что нужно, потом докупишь.

(300)

(299) К 3200 как-то не лежит душа, совсем уж маленький, хоть и матрица, вроде, неплохая.

(301)+ Хотя по цифрам примерно одинаковые размеры.

(302) Как по мне то 3200 это убийца всех бюджеток. 5200 реально ничем не лучше. И Сонька лучше только меньшей высотой с полупрозрачным зеркалом. Пофапал в салоне. Отлично держится с китом, 18-105, полтинником и 85. С 18-105 и Speedlight SB-700 вообще летает во всех направлениях. Быстрее только с 50mm f/1.4G AF-S. Вот мое имхо как брать — сначала тушка с  DX 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S. Затем пышка, затем полтинник пластмассовый.

Дофига просмотрел фоток 50mm f/1.4G. Тамроны с Сигмами и рядом не пробегали. У конкурентов за похожие деньги есть только SAL-50F14, который по целому ряду параметров при большей цене таки  пролетает.

(303) Уже задумался :). 5200 ближайший год еще и стоить будет негуманно.
На хоботе начитался, насчет мыла на 3200 :).
Пойду сегодня свежего чего почитаю.
Насчет объектива однозначно 18-105, по всем отзывам очень неплох за свои бабки.

(305) Посмотри побольше полнокадров. В 16 мп 1/2.3 соньке которая стоит в 90% мыльныц брендов. Там не мыло, там акварель натуральная. С 3200 распечатки на бумагу или снимки на экран всегда будет более детальными чем с 5100.

На нашем уважаемом форуме проскальзывало некомпетентное мнение, что Nikon не указывает ресурс затвора для младших тушек.

Вот современные (ещё не снятые с производства и продающиеся в магазинах) младшие тушки:

d3000: "Reliable performance is a given with the D3000 thanks to its long-lasting shutter unit. Tested to 100,000
cycles on actual working models of the D3000..."
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d3000/pdf/d3000_16p.pdf

d3100: "Корпус и затвор пригодны для работы в течение приблизительно 100 000 циклов."
http://www.nikon.ru/ru_RU/product/digital-cameras/slr/consumer/d3100 вкладка "Характеристики" в самом низу.

d3200: "The D3200's shutter unit is tested for 100,000 cycles with the shutter actually loaded to prove its high durability."
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d3200/features02.htm

d5000: "Высокопрочная конструкция затвора, выдерживающая до 100 000 циклов срабатывания."
http://nikon.ru/ru_RU/product/discontinued/digital-cameras/2012/d5000

d5100: "The D5100's shutter unit is tested for 100,000 cycles with the shutter actually loaded to prove its high durability."
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d5100/features05.htm

d5200: "The shutter unit is tested for approx. 100,000 cycles with the shutter actually loaded to prove its high durability."
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d5200/features02.htm

Везде одинаково. С одной стороны всем с голой хватит. С дрой моя красавица недавно около 1200 за день сделала. Сначала в садике, потом на блятках. Зарядку всегда с собой возит.

(308) с головой хватит. С другой

а от карты памяти зависит что-нить?ну кроме количества..а то купили наобум..то что в голову взбрело

(310) Разве что от скорости карты, и то, наверное, при серийной съемке или видео.

Если купили то чего спрашивать.
Хотя бы фирма известная и класс 10.
http://rozetka.com.ua/ru/products/details/39483/index.html
Такая никого еще не подводила.
Хотя у меня разобранная есть, могу прочитать контроллер или чипы если сломается ;)

(308) Как-то ты не последовательно, обычно, сначала блятки, через некоторое время садик :).

(313)+ Упс, это ты не о себе что ли.

(313) В садике праздник. все знают у кого зеркалка. Потом малую мне и на блятки. Я же все понимаю, всем доверяю.

(306) Таки наверное да, это там про полноразмеры народ убивался. Заресайзить до тех же 16 Мп, так нормально будет.

(310) Не ошибёшься, если купишь карту, рекомендованную производителем.
На форуме клуба никон были сообщения о странностях в работе и порче фоток. У меня ничего подобного не было ни разу, хотя карты не рекомендованные (правда, быстрые и не нонейм).

трансдент 10 класс ..16 гигов
купили сразу же..инструкцию ещё не читали

или 8 ,не помню

Дык это хорошо (312)
Сравни картинку.

(312)а,по ходу такую и взяли..