День седьмого ноября -
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно.
Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.
Весь народ - и млад и стар -
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!
★★★★★★★★★★★★

а каким в вашей памяти остался Красный день календаря?

Не застал..

7 ноября 1990 — слесарь Александр Шмонов стрелял в Михаила Горбачёва на праздничной демонстрации
wiki:7_ноября

хы..

воистину памятная дата.
более значимых событий для России сложно вспомнить

(0) Демонстрации - кто с флагами а кто с флягами и уже немного приложился, народ был рад празднику а остальное пофиг.... опять-же лишний повод сходить в гости/позвать гостей

(0) У меня этот день запомнился как что-то праздничное. Родители готовили вкусности, на столе появлялись бутылки. Смотрели телек, что-то патриотичное. Ну а нам, детям, конечно же перепадало много вкусностей

(0) В детстве - "малый круг по Киеву" с дедом: Лукьяновка - пл. Калинина - и после прохода по Крещатику - домой.
В последний раз - разум, подогретый красным вином, повздорил с начальником цеха прямо в праздничной колонне)

Настоящий праздник был. Которой все страной отмечали.
И как-то весело на параде было, не смотря, что обычно у нас зима к этому времени наступала.

Щас с этим делом хуже, из всенародноотмечаемых праздников, пожалуй, один НГ остался. День Победы и то, как-то не так отмечать стали....
Даже туда дерьмократишки кучу говна налить успели.

(7) А все так просто... Забить на все и вместе выйти на улицу)

(8) Не, сейчас мы только восстанавливаем патриотизм. Пока ни как не получится. Надо с малого начинать, с детей наших

(7) праздник чего? взятия пьяными матросами смольного?

он не менее синтетический, чем выгон поляков из кремля.

нашим людям лишь бы повод праздника.

(10) Зря. Не важно происхождение праздника, важно что был народным. Сейчас таких мало

(10) ну ты т.е. против того что люди веселятся и у них праздник? И почему это у наших - так у всех, объясните что праздник такой  - хэлуин

(10) про пьяных матросов сам придумал?

Все время просился на эти демонстрации, но почти все время не брали. Ничего там интересного не было.

(9) "никак" ... слитно
С чем именно не получается?

(15) Может про ошибки не будем? Это же инет. Я не злой, честно. А то ведь все тут не без греха, только не каждый на свои ляпы глядит.
А не получается пока что из-за свободы действий граждан. У нас пока слишком много свободы. Поэтому даже новый год празднуется по принципу до 12 ребята с кавказа, после с сибири. Нет единства. Пока правители не возьмутся за отсутствие вражды, патриотические праздники так и будут для одних праздник, для других красная тряпка

(16) Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Только равноправные соседи, уважающие друг друга. могут вместе что-либо отпраздновать.
Ваш праздник  - совок дремучий(

(17) Ага, только на разнице карты мира, разно понимание. Нет сейчас единых праздников у нас в стране! Будут, но пока нет! Вот такие "праведники" как ты и решают в своем мирке, кто равноправный, а кто нет. Поверь, твои подобии сект из "понимающих" дальше секты не уйдут!!!!!

(17)давай, расскажи про то как я тебя ущемляю!

(17) Например рабочий, крестьянин и ЗК?

(18) Аха, главное, гребенку взять побольше и поширше всех загрести)))
И на чем только кантоны швейцарские вместе держатся?
И штаты чот никто развалить не сподобится))
(19) Ты для меня вообще - строчка на форуме.
(20) С какого хрена ЗК в одной коробке с рабочим и крестьянином? Совсем охрен.ли?

(21) Любое гос-во выгоднее для всех, когда минимальные разногласия. В сссре куча национальностей в соседних домах жили и дружили, а сейчас воюют.

Ну а так, для информации: Швейцария держится на затянутых гайках. Сильно затянутых.
Амеры держатся... да как держатся, кварталами с друг-другом воюют. Но у них зомбирование на высоте

(21) А кто строил ДнепроГЭС, Беломорканал, канал Москвы-реки.стоил заводы?добывал полезные ископаемые?

(21).2 да и ты для большинства никто и зовут тебя никак.... Вот только для чего мычал про уважение к соседям?

(23) И кто?
Только Вы уж сразу либо трусы наденьте либо крестик снимите)
(24) А с хрена ли ты мне в соседи втираешься?

(24) Не сердись на него, просто часто многие люди делят все на белое и черное. Типа тот сосед курит, значит он фиговый, а этот не курит и не пьет, значит он отличный. И не важно, что первый воевал, не важно что у первого полноценная семья, не важно, что второй гей, важны только критерии, определенные автором.
Так же и на дороге, те кто по правилам едут и скоросной режим не нарушают - черепахи-инвалиды, а те кто носятся быстрее автора - шумахеры недоделанные.

(25) Ну как расскажи мне братец кто добывал уран и благодаря кому построен ядерный щит СССР?

(26) ту же мысль можно выразить короче: "Все кругом пид@р@сы, один я Я д'Артаньян"

(28)нет, тут без расшифровки не дойдёт...

(26) Поверхностен ты в выводах - смотри, не ровен час, напорешься...
В моих суждениях черно/белое усмотреть - это только за счет своей кармы)
А на твой (22) - люди(кантоны, штаты, республики) вместе ровно до тех пор, пока всем выгодно и никто никого не называет "братьями меньшими".

(25)откажись от Великого и Могучего в пользу мовы и не ипи мозги своим флудом, до кучи откажись от всего что к вам попадает из РФ (нефть, газ, 1С и пр.) вот тогда персонально для тебя РФ перестанет быть соседом.

(0) Это детство... Ощущение большого праздника, но это только слова, а вот чувства-то передать и сложно)) Мы выходили с дедом и братом на демонстрацию, шли вместе с флажками вместе со всеми. Дед как всегда встречал кучу знакомых...

Во-первых детство, а во-вторых - ничего подобного уже нет и не будет. Детство для меня оказалось другим миром не только потому что это детство, но еще и потому что это и был другой мир. Резонанс, ткскть))

меня не брали на зимние демонстрации. был мороз, замерзали ноги, а люди все куда-то шли... а счас куда-то подевался и мороз и демонстрации)

Кстати, революция же была 25 октября. В связи с 2000 годом разве не надо отмечать 8 ноября?

Штурмовавшие 25 октября 1917 года стреляли по госпиталю, они палили из пушек не просто по безоружным, не просто по беззащитным - по лежачим. По тем самым рабочим и крестьянам, одетым в солдатские шинели, во имя которых якобы вершили свой переворот. Документы содержат весьма подробную информацию об устройстве лазарета. Восемь парадных залов 2-го этажа были превращены в палаты. На 1-м этаже были оборудованы подсобные помещения: приемный покой, аптека, кухня, ванные, различные кабинеты. Стены залов затянули холстом: наборные полы покрыли линолеумом. Госпиталь был оборудован по последнему слову науки и техники того времени - в нем имелась самая совершенная аппаратура, применялись новейшие методы лечения. "Больные были размещены соответственно ранениям. В Николаевском зале, вмещавшем 200 коек, ... лежали раненные в голову, в горло и грудную клетку. А также очень тяжелые больные - "позвоночники"... В Гербовом зале находились больные с ранами в брюшной полости, бедре и тазобедренном суставе... В Александровском зале лежали больные, раненные в плечо и спину". Сюда, в залы, заполненные тяжелоранеными, и ворвались революционные отряды. Бригады красноармейцев и вооруженных рабочих, как свидетельствуют документы, "принялись срывать бинты с раненых, имевших лицевые ранения: эти палаты находились в зале, ближайшем к апартаментам правительства", - искали "замаскировавшихся под раненых" министров. Вот как вспоминала об этом медсестра Нина Галанина, дежурившая 26 октября в лазарете Зимнего дворца:

http://rg.ru/2012/11/07/avrora.html

Дело в том, что Зимний дворец с 1915 года перестал быть цитаделью российской монархии - здесь был открыт госпиталь. Правительственный вестник сообщил: "В императорском Зимнем дворце высочайше разрешено отвести под раненых парадные залы, выходящие на Неву, а именно: Николаевский зал с Военною галереею, Аван-Зал, Фельдмаршальский и Гербовый - всего на тысячу раненых".С этого времени императорская семья переехала в Царское Село. В госпитальные палаты превращались самые большие и самые же великолепные залы Зимнего дворца. Торжественное открытие состоялось 5 октября, в день тезоименитства престолонаследника - цесаревича Алексея Николаевича. Госпиталь по решению царской семьи назвали именем наследника - цесаревича Алексея Николаевича согласно семейному обету во избавление его от неизлечимой болезни - гемофилии.

(12) Повод для праздника начало гражданской войны в РФ? замечательно. уж лучше хэллоуин.

Революция была когда царя свергли. в феврале. А в октябре 17го был переворот устроенный одной из партий с захватом власти. Следствием этого стала гражданская война и если бы не случилось чудо в Германии - потеря половины центральной части территории страны.

(33) детство есть детство.

так что без базара. День в натуре красный. Начало кровавых событий в стране

(38)>>и если бы не случилось
Если бы у бабушки был х...й, она была бы дедушкой. В истории нет сослагательных наклонений.

В итоге не потеряли страну, а создали одну из самых сильных империй.

(41) Да? И где она?

(42) Про..али.

(40) Идеологически окрашенный, но все-таки силами пропаганды - ставший народным праздником.
"ура" орали не партии и ленину, а просто "ура!".

(42) один слабый человек развалил сильнейшую империю :-)))

(41) империя которая развалилась вмиг? и с чего ты решил. что было бы иначе не будь большивиков?

(43) Есть мнение что она рухнула под тяжестью и неэффективностью своей промышленности и сельского хозяйства

(44) с этим согласен. не так много было у народа праздников. чтобы еще и 7го не радоваться.

(46) При Царе батюшке не строили концлагеря для собственного народа

(45) в 17м тоже самое было. один слабый царь в период тяжелых перемен в мире и привет.

(47)и теперь процветает, в связи с отсутствием и промышленности и сельского хозяйства :)

сейчас, кляня на чем свет стоит большевиков, многие как-то упускают из виду, что революции на ровном месте не совершаются. Даже за большие деньги. А к 17му году недовольных "режимом" в России было более, чем достаточно. И последовавший после революции "красный" террор был ответом на террор другого цвета.
Сейчас у России есть все шансы "повторить пройденный материал".

(46) "если бы"...
не бывает если.

До Революции была отсталая нищая аграрная страна.
После стала индустриальной державой, покорившей космос.
Это факты, а не "если бы", да "кабы".

Это был просто праздник, в моем окружении мало кто вкладывал в него какой то большой политический смысл. Но ощущение праздника было неподдельным. Сейчас таких нет...ну кроме дня победы и нового года.

(52) само собой. при сильной власти не бывает революций. А  недовольные есть всегда.

(49) да? а на каторжные работы отправляли исключительно в Геленжик?

(49) Не для народа, а для преступников.(сейчас, для справки, не меньше сидит)
При батюшке каторга была. Но судя по всему не для народа.
крестьян и прочий рабочий сброд - народом не считали просто.

(53) ну конечно.. отсталая и нищая. перед первой мировой армия РФ была на уровне немецкой в том числе и по оснащенности. Не надо приписывать большевикам индустриализацию. Она шла во всем мире.

(56) Ленин в Шушенском почитай и подумай почти санаторий

+ 58 а то, что гражданская война отбросила РФ далеко назад. так что пришлось догонять так, что строили на костях все.

(58) >>перед первой мировой армия РФ была на уровне немецкой в том числе и по оснащенности
ссылку!

(48) тут смысл был в том, что вся страна (ну, не совсем вся, конечно :-)) выходила _в_одно_время на улицы, что на этой демонстрации встречались старые знакомые. Неформально общались (не всегда и не везде, конечно) начальство и "рядовые работяги". Такая "нематериальная мотивация"...

(59) Я вот даже еще в школе, когда про Ленина все это проходили удивлялся. А чем они ссылкой были недовольны. Санаторий блин им устроили

(59) Ленина отправляли на каторгу? не знал!

(52) не хотелось бы...

(61) не прикидывайся дурачком. Флот был сильный, авиация была. оснащение было как у любой армии.

+ 66 немцев практически додавили. если бы нечало смуты этой.

(56)(63) Мы не про ссылку, а про каторгу.
В СССР тоже ссылку практиковали. тоже "почти санаторий".

(61) А самому лень почитать?
Только развитые индустриальные державы могли строить сами линкоры.

>«Севастополь» — линкор русского и советского флота, головной (по дате спуска на воду) из четырёх однотипных по общей компоновке (корабли для черноморского флота были в миделе несколько полнее кораблей для Балтики) кораблей-дредноутов Балтийской серии типа «Севастополь», заложенных в июне 1909 года (кроме него «Полтава», «Петропавловск» и «Гангут»).
Заложен на Балтийском заводе 3 июня 1909 года одновременно с однотипным линкором «Петропавловск», спущен на воду 16 июня 1911 года, вступил в строй в конце декабря 1914 года.
вики

(66) С каких пор требовать ссылку для подтверждения слов= прикидываться дурачком?

(60) отбросила не гражданская, а Первая мировая. Революция и гражданская - лишь следствие участия России в Первой мировой, ну и "мудрое" правление Николашки

(68) ссылка сахарова в Горький? ну еще бы. такой ученый. А вот ленина никто тогда и не знал. однако его не повесили как брата. а следовало бы.

Работал недалеко в экспедиции и бывал в Шушенском - там вся деревня была музеем, ходить по улицам (грунтовым) разрешали только в специальных войлочных тапочках, которые надевались поверх обуви...Райской местечко

(71) первая мировая была всего лишь 3 года. а революция гражданская и проч. промышленность реально после гражданской только к 40м годам востановили

Все как обычно. революцию (свергли царя) либоралы. но как всегда не смогли ни о чем договориться. А власть подобрали отморозки

(74) О какой промышленности можно говорить, если 85% населения крестьяне составляли?

>«Императри?ца Мари?я» — линкор-дредноут российского флота, головной корабль одноименного типа.
11 июня 1911 года заложен на заводе «Руссуд» в Николаеве одновременно с однотипными линкорами «Император Александр III» и «Императрица Екатерина Великая». Своё название корабль получил по имени вдовствующей императрицы Марии Фёдоровны, супруги покойного императора Александра III.
вики

(76) и что. остальные 25 не могли обеспечить промышленность?

(76) Тогда о каком государстве рабочих вы говорите?

(78) Арифметике в школе не учили?

(76) 80-85% колхозников сохранялось вплоть до 70х годов. потом побежали все из колхозов и деревень

(8) да хоть 15

(71) Первая мировая проходила на границах Российской империи.
собственно, основная территория России не была затронута войной.
ну а гражданская (равно как и вследствие ее высадка антанты) - как раз нанесли основной урон.

(82) Армия, попы, купцы и прочие дворяне - сколько там промышленности осталось?

(79) где?

(75) за "отморозками" пошла армия и пролетариат. а "офисные хомячки" остались не у дел

(84) ты можешь говорить все что угодно и сыпать любыми цифрами. Но Армия причем высокотехнологичная - была. в те времена это основной показатель. Причем ничего не закупали за границей. Все строили сами.

(84) кури еще)
>Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец») — общее название нескольких серий четырёхмоторных цельнодеревянных бипланов, выпускавшихся в России на Русско-Балтийском вагонном заводе в течение 1913—1918 гг. На самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта.

Тип бомбардировщик-биплан
Разработчик Авиационный отдел Русско-Балтийского вагонного завода
Производитель Русско-Балтийский вагонный завод
Главный конструктор Игорь Сикорский

Императорский военно-воздушный флот.

10 (23) декабря 1914 года утверждено императором постановление военного совета о создании эскадры бомбардировщиков «Илья Муромец» (Эскадра воздушных кораблей, ЭВК), ставшей первым в мире соединением бомбардировщиков

вики

(85) ну так армия и пролетариат идет за теми, кто ведет. А не за теми, кто спорит кому вести.

Реовлюции и гражданский войны на пустом месте не происходят.
Если уж коммунистической пропоганде не доверяете, почитайте о жизни простых людей в дореволюционный период хотя бы у русских классиков. Тургенев, Достоевский, Горький..

(89) да. гражданская и революция выкосили первым делом как раз тех, кто жил в деревнях.

(83) страдала экономика, страдало крестьянство.
если головой подумать - откуда царское правительство брало деньги "на войну"? как комплектовалась армия?

(91) да война была большим просчетом. кто спорит. дурной и слабый царь.

+ 92 мало того, что этот баран Ноколай2 сдал власть - он еще и отрекся от престола. Ну нет бы передал власть парламенту сделав республику и остался бы как английская королева. Он тупо предал Россию. пристрелили его за дело.

(90) Ну без этого никак при смене власти.
Либеральные реформы 90х куда больше народу выкосили.
и никто что-то день памяти либеральных реформ не вводит.

(52) Я не уверен, что "красный" террор был именно ответом.
Имхо, там все были хороши и найти - кто был первый не получится...

(4) это того в 90е выкосили? целые деревни расстреляли и зерно отобали кинув на голод?

(90) там было кому выкашивать до революции. в стране десятилетиями царил голод. при том, что урожай был!
только хлеб вывозился за границу (пресловутое "Россия кормила всю Европу"), а внутри такое творилось - голодомор ваш детской игрой в крысню покажется. А деньги с продажи зерна шли тогдашним олигархам, ну и царю в т.ч.

(96) Ну, в гражданскую тоже "целыми деревнями" не расстреливали.
Хотя, конспектируя в свое время работы "самого человечного человека"™, поражался зверству и злобе...

(98) да они сами вымирали.

(93) Россия была обществом, не способным адаптироваться к глобальным переменам, в этом была слабость. А слабому государству воевать не с руки. То время было "тупых и жадных" (с) капиталистов. Где они были и имели власть - там общество оставалось на плаву.

Далее хочется сказать "а еще и царь дурак попался". Но... "история не имеет ..." (ну вы поняли), царь должен был когда нибудь попасться дурак, так тогда в России все работало, так что нечего пенять

Все имхо

(97) что-то я не слышал. про голод в 13м году. а вот в 20е да

(101) поищи получше. на это есть даже официальная царская статистика. поищи по слову "недород"

(102) неуродай и повальный голод а ля в поволжъе вещи разные.

(97) а объясни механизм изъятия зерна, а?

(103) +1, еще повальный тиф и испанка

(101)Много ты о чем в жизни не слышал.

очередной сбор очевидцев событий октября 1917?

(106) я об этом не спорю. Однако же голод при большевиках не скрывали даже сами большевики.

Как обычно каждая ветка превращается в срач....

А нельзя просто помнить и праздновать(есесьно тем кто считает что празника дата достойна) исторические даты? Нафига марать всё что было до текущего режима чёрной краской? Поступая так мы становимся деятельными участниками пьессы написаной по "1980" Оруэла!

Эх, про...рали завоевания революции.  Если бы не Путин давно бы уже как Зимбабве какое-нибудь были бы - месторождения разрабатываемые западными корпрорациями под охраной бандитов и гетто на всей остальной территории страны.
И ведь находятся же дятлы, которые и революцию и Путина грязью поливают.
Да и там и там много, мягко говоря, неоднозначного, но достижения перевешивают.

(110) "казалось бы, причем тут путин..."©

(110) Какое счастье, что у нас есть путин, и мы имеем месторождения, разрабатываемые отечественными корпрорациями под охраной бандитов и гетто на всей остальной территории страны

(112) Вот она, методика либерастов - да у нас отличные условия жизни. Все сыты-одеты-обуты-ездят на иномарках-отдыхают за границей - а они называют это "гетто" и приравнивают к малоразфитым африканским странам.

Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, свершилась! Да здравствует всемирная социалистическая революция! (В.И. Ленин)

(110)(113) и без путина у нас ка-то разрабатывали месторождения российские корпорации. и транспортировали российские корпорации.
самое смешное, что именно под предводительством путина у нас только и осталось, что "разрабатывать месторождения", да и в лучшем случае - заниматься отверточной сборкой.

Командующий Красной Армией Лейба Брон-штейн (в миру — Троцкий) выражался по поводу России без обиняков, с крысиной прямотой:
«Мы должны превратить её в пустыню, насе-лённую белыми рабами, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась самым страшным деспо-там Востока... Мы прольём такие потоки крови, пе-ред которыми содрогнутся и побледнеют все чело-веческие потери капиталистических войн...
Путем террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения... Ес-ли до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать органи-зацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч.
У нас нет времени, нет возможности выиски-вать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтоже-ния физического всех классов, всех групп населе-ния, из которых могут выйти возможные враги на-шей власти...
Кого можно — уничтожить, а остальных — прижать так, чтобы жизнь была хуже смерти... Раз-давим Россию... на погребальных обломках её укре-пим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени...
А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — о, как великолепно, как вос-хитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников...»

они это сделали и эта ветка тому подтверждение

(116) По поводу "как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское" - абсолютно согласен. Либерастов просто трясёт от злости, когда они видят, как в России жизнь улучшается.

(116)
http://ru.wikiquote.org/wiki/Лев_Давидович_Троцкий

____Ошибочно приписанные цитаты___
!!!

ты жертва пропаганды

— Иногда утверждается, что эта цитата приводится в книге Арона Симановича «Воспоминания», однако там она отсутствует. В книге А. А. Смирнова «Русские атаманы» (СП-б., 2002) на с. 197 как источник указана газета «Наш путь», издававшаяся ЦК Русской Фашистской партии в Харбине (Китай) в 1933—1938 гг. Явно направлена на фашистскую дискредитацию сионизма и всех евреев

Просто удивительно, насколько масштабна, кропотлива и последовательна работа по поливанию грязью всех достижений революции, всех ее участников, всех событий.

(103) подумай головой, как в условиях "неурожая" Россия умудрялась обеспечивать более 20% мирового экспорта зерна?
а насчёт "методов изъятия", господину из (104) предлагается вспомнить, чем в царской России являлось так называемое "казачье войско". И что делали казаки в русских деревнях средней полосы России.

(118) угумс я жертва пропаганды, а Троцкий хикканутый няшка отаку все время смотревший аниме)))

(121)+ при том, что урожайность в России действительно была в 1.5 раза ниже, чем в США, и в 2-2.5 раза ниже, чем в среднем по Европе.

а чтобы совсем стало понятнее, можно провести аналогии: тогда РосИмп жила за счёт экспорта зерна, сейчас РеФия живет за счет экспорта углеводородов.

всю ветку не читал но уточню:
уже было про "Россию которую мы потеряли"  из за пяьной матросни ?

"Предлагаю вашему вниманию свои выписки на тему народного здравия по материалам жизни крестьян рязанской губернии во второй половине 1880-х - 1890-х гг.

"Насколько развиты физически будущие отцы и матери (женихи и невесты).
Часто весьма мало еще развиты. Есть даже примета, что «молодые с венца подымаются», то есть растут после своего бракосочетания. Вследствие этого и первые дети родятся слабыми (первые два-три ребенка) и обыкновенно не выживают. Это иногда происходит и от полного еще неумения молодой матери обращаться с маленьким ребенком. Молодые матери также очень часто «засыпают» детей, то есть придушивают их нечаянно во сне. Ребенка (до году) мать иногда ночью кладет между собою и мужем, «чтобы пососал», даст ему грудь, заснет, навалится на него и придушит. Добрая половина баб «заспала» в своей жизни хоть одного ребенка —чаще всего в молодости, когда спится крепко. За заспанного младенца священник накладывает «епитемью».

Что делает женщина во время беременности.
Все. И в доме справляет всю домашнюю работу, и в поле — вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов.
Иные женщины рожают, не домесив хлебов. Иные родят в поле, иные в тряской телеге (почувствовав приближение родов, иные бабы торопятся доехать домой). Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, «как овченка»: приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит, благим матом: «как овченка бежит, трясется».
"

http://ihistorian.livejournal.com/605711.html


почитайте почитайте.. это не просто жуть.. это жутчайшая жуть..

к скоту относятся бережливее чем к крестьянам...

(119) да если б Сталин не прибил всех твоих евреев, и Путина не было бы

Я давным давно занимался историей Троцкого.
Прочитал кучу литературы про него.
Это выдающийся человек. На одном уровне с Лениным.
Если бы не он не было бы щас никого из вас здесь читающих и пишушищ.
Благодаря ему Красная Армия стала такой силой которая смяла Антанту.
А всё что сейчас про него пишут в жёлтом интернете - это бред сивой кобылы.
А то что был Красный террор, так это было жизненно необходимо молодой республике.
Про царизм читайте русских классиков.
Жизнь была адом у 95 % населения.

(127) бугагагагашеньки))))))))))))

(126) Вот откуда ты придумал "моих евреев"?! Мля бесит просто подобный образ ведения дискуссии.
(128) да-да, очень содержательный камент, спасибо

(129) да незачто)))

(127) не забывай про белый террор - собственно во многом  благодаря которому красная армия в итоге и победила

(127) Отлично.

- Где родился Бронштэйн?
- Когда он вступил в партию Ленина?
- Когда он появился в России? Откуда?
- Когда он появился в революции?

(0) каким? день принудительной демонстрации
что в школе стартовали от ТЮЗа, что в институте - от Гиганта, что на работе - от Полиграфмаша

(121) хм. следует ли из того, что СА была расположена в восточной европе то, что СССР изымал у восточноевропейских крестьян продовольствие силой?

(132) Троцкий родился в красный день календаря

В дневнике масонки 3. Гиппиус за 18 ноября 1918 года сохранилась следующая запись:

«Сегодня в Петропавловской крепости И.И. Манухин (масон. О.П.)  при комиссаре большевике Подвойском разговаривал с матросами и солдатами.
Матрос прямо заявил:
– А мы уже Царя хотим.
– Матрос! – воскликнул бедный Ив. Ив. – Да вы за какой список голосовали?
– За четвертый (большевистский) .
– Так как же?..
– А так. Надоело уже все это…
Солдат невинно подтвердил:
– Конечно, мы Царя хотим…»
769Гиппиус 3.Н. Петербургские дневники, 1914 1919. М., 1991. С.216.

нде)

(136) прикинь, пройдет 100500 лет и современную историю будут изучать по распечаткам из жежешечек...

будут сидеть ученые мужи и читать полуистлевшие распечатки бложика и думать что за секта была эта "1С" и тд...

Да уж, краснее некуда.
Столько крови России ни одна дата не принесла.

Назначение евреев на разные ответственные посты стало у Ленина государственной политикой. Молотов рассказывает, что однажды по поручению Ленина сформировал одну комиссию, не назначив туда ни одного еврея. Ленин, узнав об этом, запротестовал:


«Ни одного еврейчика? Нет, ничего не выйдет!».

По словам Л. М. Кагановича, Ленин постоянно настаивал, чтобы в любом советском учреждении либо сам руководитель, либо его ближайший заместитель был обязательно евреем.

736Беседы с Молотовым. С. 273.

(112) А слыхивал ли ты о Законе о разделе продукции и Соглашениях к нему? И когда в нём происходили значительные изменения? Кем инициировались? В чью пользу?

Сегодня день освобождения от эксплуататоров.
Можно по разному относится. Но!
Именно после революции во всех странах стали лучше относится к рабочим - сократили рабочий день и прочие улучшения

(141) именно это и угнетает: мы кровь проливали, а в других странах стали лучше относится к рабочим:)

(138) + Коба руки приложил.

(143) Кем был Коба во времена Красного террора? Никто и звать никак.

(144) так, секретарь какой то:)

(144) да действительно, всего-то членом ЦИК, СНК, наркомом по делам национальностей, членом всех РевВоенСоветов, а кое-где даже председателем. Так, "мелкая сошка"

(143) да уж не меньше, чем поляцкий выродок-недоучка имени арифмометра

"Час расплаты наступил после Гражданской войны. В рамках «новой экономической политики» (НЭПа) товарищ Троцкий отдал американским компаниям право на неограниченную эксплуатацию сырьевых месторождений Кавказа — главным образом марганца и нефти. И в течение 10 лет существования НЭПа американцы ежегодно вывозили до 90 процентов всех добытых полезных ископаемых, получая многомиллиардные доходы.

Но главный куш Уолл-стрит сорвал с финансовой политики большевиков. В международное отделение главной финансовой структуры Советского Союза — Государственного банка — с подачи Троцкого вошли такие американские банки, как «Гаранти траст», «Кун Леб», «Чейз Нэшнл» и прочие, кто ранее засветился на финансировании Октябрьского переворота. Фактически эти зарубежные учреждения от имени нашего Госбанка курировали все зарубежные денежные операции Советской власти.

Валюта за вывоз сырья поступала в Госбанк СССР, который, в свою очередь, переводил деньги на депозитные счета в США в те же банки, чьи фирмы это сырьё... вывозили! Таким образом, эксплуатация сырьевых источников в России дельцам с Уолл-стрит ничего не стоила, зато прибыль была такова, что до сих пор ведущие банки Америки отказываются предоставлять данные о своих доходах, относящихся к 20-м, началу 30-х годов"

про пароход "Христиания" с Троцким при деньгах и К наверное многие знают))

(148) + всё церковное золото, реквизированное якобы на борьбу с голодом, ушло в подвалы американских банков.

Продали всю Россию, большевики-демагоги.

(149)  просто реквизированное.

(150) Переворот 1917-го - удачный бизнес-проект американских банкиров.

(150) что ты будешь делать?
сначала цари распродавали, потом - большевики, теперь - новые русские
откуда что берется?

(152)А немцы? Или ты думаешь, что там тоже корпорация Англо-Амерекэн стояла?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/285910 - вот. Вначале австрияки купили, а сейчас оказывается, что за всем Англо-Америкэн стояла

(154) Да, да. Цари так нараспродавали, ято маленькая Русь превратилась в могучую Империю.

(153) Немцы принимали участи, но главные заводилы американские банкиры.

(156) О как! И какой им профит - лишиться союзника по войне и лить кровь своих солдат? Как и случилось кстати - в 1917 и 1918 немецкую оборону прорывали американцы.

англосаксы точнее. там канадцы еще, австралийцы

(0) Если военный переворот и незаконный захват власти удался, то его называют революцией и отмечают как праздник. Если не удался, то его называют бунтом, путчем или восстанием.

Примеры удавшихся переворотов: Февральская революция, Октябрьская революция, революция роз в Грузии, оранжевая революция на Украине, Кубинская революция.

Примеры неудавшихся переворотов: Пугачёвский бунт, августовский путч, восстание декабристов, новгородское восстание, восстание древлян.

(159) Да ты что. А мне тут говорили, что революция - это когда угнетённый народ свергает ненавистную власть.

(159)+100500 можно вообще в "умные цитаты" эту фразу

(160)а кто вам говорил?

(142)>> мы кровь проливали, а в других странах стали лучше относится к рабочим:)

ну кто то же должен каштаны из огня таскать...

(0) Из моих восмоминаний - это был праздник! С шариком на палке. Был маленький немонимал многое, но было интересно и весело.
Сейчас монимание праздника изменилось. Согласен полностью что эта революция дала России право на Великую Державу! Но это право мы получили благодаря фундаменту от Царской России. Многое было сделано в промышленности тем поколением до революции. Так же как сейчас мы пожинаем Советское наследеие. К Николаю 2 отношусь очень плохо. Человек который не смог управлять империей и держался изо всех сил за власть. Отвернулись от него все слои общества и большевики воплотили желания народа. Но если смотреть причины происходящего переворота возлжил на Александра 1. При полной поддержке общества он не смог поставить государство на магисталь развитя. Что и предрешило дальнейшую судьбу рода Рамановых.

*Романовых

(165) А чем тебе Николай не угодил? Он что - немцев до Москвы и Волги пустил?

(162) Есть тут сказочники.

(165) Николай 2 - самый лучший правитель за всю историю России.
Если бы тренд, заложенный им, не прервали, РИ к 1930 году стала бы недосягаемой для других стран сверхдержавой.

Праздник Великой Октябрьской Социалистической Революции всегда был и останется праздником, в отличие от расстрела бандитской шайкой Ельцина-Путина Съезда народных депутатов и Верховного Совета в 1993 году.

(168)2. Никто не знает этого. Но думаю что другие державы поддерживали революционеров в России с целью ее ослабления.

(168) ага, и мы до сих пор работали бы по 18 часов в день и жили с лучиной

(170) Это знали американские и европейские аналитики в начале 20-го века.
Поэтому и потекли реки денег на финансирование русских революционеров.

Правильно, что Николая 2 расстреляли, очень правильно.

В 1905 пытались сделать революцию, но -


"В Архангельске несколько тысяч русских рабочих с царскими портретами и иконами, с пением «Боже, Царя храни», «Спаси, Господи» прошли по городу, где столкнулись с революционной демонстрацией. Отставив в сторону портреты и иконы, рабочие засучили рукава и крепко поколотили «демократов». А над зачинщиками, в частности неким профессором Гольдштейном, призывавшим к свержению Царя, расправились самосудом. Как сообщали газеты,

«много раненых политиков, ранены мореходные техники и гимназисты… Толпа хотела убить Переверзева (революционера – О.П.) , но тот успел убежать с Ивановым, а на другой день они уехали в Петербург. Тартаковского, присяжного поверенного, поймали и заставили встать на колени перед портретом, поцеловать его, пропеть «Боже, Царя храни».
Побито много евреев».
270Набат. 27,10.1905

(173) Там ритуальное убийство было.

(174) В том то и дело.
В 1905-м добровольные рабочие дружины гоняли революционеров.
В 1917-м поленились и огребли по-полной - умирал пролетариат от голода или в подвалах ЧК.

(165) бедный Николай II.. Даж после смерти поливают его помоями и СПЛЕТНЯМИ убогие потомки.. Вот она какая неблагодарная работа - быть царем на Руси.. И ладно б хоть какие матерьялы гишторические поштудировали, так ведь судя по текстам ничё кроме истории школьной и не открывалось, зато язык лопочет исправно, пусть даже и косноязычно..
Господи, да убереги ж Ты нас от таких горе потомков, награди их Вечным стыдом за их невежество и разнузданный..

язык

(168) В чем он лучше?
Промышленность? 90% заводов с иностранным капиталом.
Сельское хозяйство? При 80% занятом населении в данной отрасли - себя обеспечивать не могли, т.к. это была основа поступления валюты.
Внешняя политика? Проиграли все войны, вся дипломатия провалена
Внутренняя политика? Страна задыхалась от востаний, террора.

(177) брысь!

(180) Иди-иди, глав-врач подаст..

(179) голословное утверждение, чем подкрепите?

Николашка-2 в свое время отдал приказ о расстреле из пулеметов мирной процессии. Гореть ему за это в аду, чтобы попы ни говорили.

(177) Многие, в т.ч и я был таким же убогим потомком, пока в архивы не залез.
Большевисткое пропагандисткое враньё крепко в мозг въелось.

(183) это когда?

нормальное государство современное это не только охранка власти а ещё и механизм перераспределения материальных ценностей который должен обеспечить мотивацию к продолжению рода и условия для его продолжения, причем не важно как, железной рукой или налогообложением, но тут я считаю всё как в биологии, не важно как ты выглядишь, важно можешь ли ты отставить жизнеспособное потомство в количестве обеспечивающем увеличение популяции

сегодня Россию душит банковская система, которая позволяет нищим стать ещё более нищими, ввод ипотеки это фактически утроение стоимости недвижимости в пользу банков, как и любая мировая тенденция эта самая ипотека под руководством наших бандитов обрела самые гнусные формы беспредела от безвыходности

(183) о какой мирной процессии идет речь? Уж поведайте..

(182) неужели этот треск можно чем-то подкрепить?

? ноября - черный и траурный день календаря. В этот день десятки миллионов россиян попали в лапы кровавых убийц - Ленина, Троцкого, Дзержинского, Сталина и пр.

(184) Увы, большевики никуда не ушли, они остались мимикрировали, траснформировались, обернулись..

День фашистских маршей в центре столицы, со времен падения 3 рейха, такого больше нигде нет.

(116) Ты где этот бред ндыбил?...)

(190) В 90-е покуражились над страной, но уже не так жестоко, как после 1917-го.

(187)вот хотя бы об этой  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Rasstrel_rabochego_shestviya3.jpg?uselang=ru

(193) Это не большевики... Контру просмотрели Красные Комиссары... Вернуться и всё исправят...

Красные Коммисары - это Собчак - Каспаров - Навальный что-ли??))))))))))))))

(192) Этот "бред" был исполнен буква в букву.

(195) Это были прямые идейные потомки большевиков.
И не только идейные (Гайдары).

(192) что тебя там больше всего задело? Нечто  похожее произнес совсем недавно известный российский госдеятель А.Кох..
(195) Судя по "вернутЬся" ты их достойный преемник
(194) да что ж за процессия такая ? Хотя.. А где пулеметы?
(196) эти при любой нормальной власти угодят на фонприк - светить вокруг, светить всегда..

(196)Это всё контра...

(198) Жуликов накажут... краденое вернут... возродят великую державу... только Красные Комиссары... больше некому...

(198)а что мирные процессии нужно только с пулеметов расстреливать ... винтовки уже не подходли для этого в 1905 году?

(197) кто его знает, что было первично - большевики или жидокомиссары Лейбы Бронштейна? Не все большевики носили кожанки

(201) вы не в тему.. Совсем.. "Кровавый" Николай де отдал приказ расстреливать и пулеметов какие-то мирные процессии.. Вот бы и хотелось узнать какие именно процессии расстреливались из пулеметов..

(190)у власти одни и те же семьи
в какой-то момент просто стало ясно что такая экономическая система дает слишком мало роскоши и слишком много урановой руды

было решено сделать спектакль "перестройка", изобразить смену власти и строя чтобы отказаться от ответственности по обязательствам союза перед гражданами, ну и Андропов маленько возможно что-то переделил, скорее всего именно в это момент передовой отряд уже сменил функцию охраны на функцию собственника, дальше нужно было просто обставить всё так чтобы не было массовых волнений

потом когда типа как стихийно всё заново выкристаллизовалось обратно с помощью кризисов так называемых произвели укрупнение в пользу подконтрольных компаний

те кто доживет до следующей стадии "капитализм с человеческим лицом" может даже поживет, а ему всё равно быть потому как на чернорабочих гастарбайтерах страна не устоит, сейчас уже министров даже не хвататет и это тоько начало конца, потому как в 90-е в армии например остались скажем так в большинстве своем только воры и алкоголики, иначе на те деньги жить было нельзя, так их ещё и не платаили

(204) Предателям и жуликам удалось захватить власть... Красные Комиссары создадут комиссию по расследованию этого... виновных накажут...

(203)да собственно не вижу большой разницы из чего расстреливать граждан своей страны массово ... винтовок, пулеметов, автоматов ... ну или там танками давить

(206) Вопрос не в том, чем убивать.. Кстати ведь если идет речь о 9-м января, то там было вообще ужас.. Рубили ведь и шашками, впрочем после того, когда досталось кому-то из городовых.. Провокаторами были не только Гапон, но и бравые ребята с обеих сторон.. Хотя Гапона называть провокатором при ближайшем рассмотрении тоже ведь как-то против правды.. Был с кем-то в контакте из правительства, кто-то ему пообещал.. Вывели людей на улицу, Витте и Васильчиков почти самоустранились, хотя  тот самый Сергей Юльевич Витте, светлейшая голова в русском правительстве фактически являлся премьером, т.е. главой исполнительной власти.. Непосредственным человеком, готовившим вооруженный отпор толпе демонстрантов готовил в.к. Владимир, но не Николай 2-й..  Говорю это не ради оправдания Николая 2-го, он в этом не нуждается, а ради справедливости Николай 2-й не отдавал приказа о расстреле шествия.. О пулеметах и речи не было..

(182) Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше [67]. Что касается более сложных и наукоемких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н.Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало [62].

«Илья Муромец» И.Сикорского — лучший русский бомбардировщик времен Первой мировой войны

Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти [68]. Новые отрасли: авто- и авиастроение, — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолетов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолетов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоемким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолета.

От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский.
wiki:%C8%ED%E4%F3%F1%F2%F0%E8%E0%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8

(205)Ура!Ура!!Ураааааааааааа!! )))
P.S.
я сам там был и всё видел )))

(207)ты еще расскажи, что он не знал ... и  солдаты там случайно оказались ... просто вышли погулять ... глядят в сторону зимнего двигается толпа хулиганов и дебоширов ... ну и давай их шашками рубить и из винтовок стрелять

(208) В конце XIX – начале XX века осуществлялось коренное техническое перевооружение промышленности. Доля производственного накопления составляла 15 20% национального дохода, что было выше, чем в США.
Только за 1885 1913 годы крупные акционерные предприятия увеличили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов составлял за 1885 1913 годы 596%, или 7,2% в год, т.е. выше, чем в США за тот же период.

11Вайнштейн А.Л. Народное богатство и народнохозяйственное накопление предреволюционной России. М., 1960. С. 8.

 12Струмилин С.Г. Избранные произведения. М., 1963. Т. I. С. 382.

утрись))

а ведь на тот момент ... достаточно было просто принять петицию ...

Точно. Поздравляем.
Жаль что отменили, так бы премию получили седня...

(208) Заводов гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов гигантов насчитывалось 35.
18Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России. М., 1960. С. 540.

(211)есть три вида лжи ... прямая, косвенная и статистика

(208) Всего за 1861 1913 годы добыча нефти выросла в 1,5 тыс. раз по общим темпам роста за этот период, опередив все остальные страны мира и США.
Общая добыча нефти перед первой мировой войной составляла в России 10 млн. тонн, или 18 19% общемировой добычи.

(208) Сельскохозяйственное машиностроение сильнее всего было развито в Южном и Центрально Промышленном районах, в которых в 1912 году производилось около трех четвертей сельскохозяйственных машин.  Только за 1897 1912 годы производство сельскохозяйственных машин в России возросло с 9,2 млн. руб. до 52,3 млн. руб., т.е. в 6 раз.

27Лященко П.И. Указ. соч. Т. 2. С. 403

В 1935г по сравнению с 1913 - население Москвы увеличилось в 2 раза. А производство мясной продукции - в 10 раз!
Это все проделки кровавого Сталина...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/107487115.43/0_81c6f_65f0c38a_XL.jpg

(169) Сволочи большевики захватили власть и сбили Россию с естественного пути исторического развития. Сейчас бы у нас была Конституционная монархия, как в Великобритании или Испании. Не нужны нам эти дурацкие "президенты" и мерзкие "премьеры". На Руси всегда правил Царь, хранимый Богом.

(219) Сволочи буржуи капиталисты только и мечтают, как ограбить трудовой народ и втоптать его в грязь, будьте вы прокляты, буржуи, гореть вам в аду!

аофеоз))):

Боже, Царя храни!
Сильный, Державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь Православный!
Боже, Царя храни!

(0) Веселый праздник, с гармонями танцами, выпивкой и дружным УРА.

апофеоз)

(219) Боже, царя храни:)

в англии прьемеров нету ... три раза ха ... может там еще и думы нет

(225) + а в СШП - нет президента...

(221) раболепие не знает границ )) лежи в грязи и гляди вверх на своего царя, пока он еще живой ))

(74) Всего???

(217) http://scepsis.ru/library/id_2163.html

Увеличения в добыче или количству заводов-гигантов не пропорционально на душу населения, т.е. промышленность развивалась сама собой, а не являлась перевоочередной задачей гос-ва. Все самотеком шло!

(224) еще один раб

(224) Хорони

(208) Окстись, Россия производила новейшие броненосцы (типа Бородино) и линкоры (типа Севастополь) собственной разработки и на своих заводах.

(219)"Товарищ,верь,взойдёт она
Звезда пленительного счвстья...
И на обломках самовластья
Напишут наши имена..."

С праздником, Товарищи!

(227) тебе - жидовскому прихвостеню непривыкать пакостить)))

(234) Ура!!!!
пролетарии всех стран объединяйтесь!

(219) Сейчас уже понятно, что капитализм - достиг предела своего развития. Теперь либо произойдёт скатывание к натуральному, феодально-рабовладельческому общественному строю, либо - смена общественного строя на новый, более высокий уровень - социализм (коммунизм).
А царь - да пусть будет при новом строе, управлять-то ведь нужно странами. И неважно как он будет называться - царь, генсек, нарлидер джамахирии, товарищ руководитель, президент, великий господин, ... - какая разница?

(232) Угу wiki:%C1%EE%F0%EE%E4%E8%ED%EE_(%E1%F0%EE%ED%E5%ED%EE%F1%E5%F6)

Бородино? — русский эскадренный броненосец. Построен в 1901 году в Петербурге на верфи «Новое адмиралтейство» под руководством корабельного инженера Д. В. Скворцова по переработанному проекту броненосца «Цесаревич». Заложен 25 мая 1900 года, спущен на воду 8 сентября 1901 года. Вступил в строй в сентябре 1904 года. Из-за ненадёжности машин броненосец мог развивать лишь 16 узлов вместо проектных 18.


Около 18:00 японский флот опять догнал русскую эскадру и начал расстреливать «Бородино» и «Орел» с дистанции в 30 кабельтовых. «Бородино» попытался уклониться, но японцы вновь сократили расстояние. Около 18:50 на «Бородино» была сбита грот-мачта, и начался сильный пожар. В 19:00 в броненосец попали два 12" снаряда броненосца «Сикисима», после чего пламя из кормовой батареи поднялось на 10 метров над верхней палубой и быстро начало распространяться. Кормовая башня замолчала.

В 19:10-19:12 последний 12" снаряд из носовой башни японского броненосца «Фудзи» взорвался около правой носовой 6" башни «Бородино». Столб пламени и дыма поднялся на высоту дымовых труб. Броненосец окутался клубами дыма и пара. Пожары вышли из-под контроля. Внезапно броненосец повалился на правый борт, опрокинулся и вскоре затонул со всем экипажем. Из воды был спасён только матрос Семён Ющин.

(236) Я бы весь пролетариат поставил бы к стенке и расстрелял как кровавую гадину.

"Народ без Государя беспомощен, так как богачи при помощи денег всегда обойдут его. И Государь без защиты народной беспомощен, так как капиталисты всегда сумеют прибрать его к рукам и заставить делать по своему.
Господь Бог дал Русскому народу большие земельные богатства, которые, будучи хорошо разработаны и обработаны, дадут большой достаток самому последнему теперешнему бедняку. В России не должно быть ни голодных, ни холодных. Не надо допускать, чтобы в России все богатства очутились, как в Америке, в руках нескольких богачей; надо, чтобы богатства возможно равномернее, без обиды предпринимателям, распространились среди всего населения. Россия, в отличие от всех европейских стран, – страна глубоко народная, или, как теперь говорят, демократическая; а потому все заботы управления должны быть прежде всего направлены на высокое поднятие благосостояния народных масс, что совершенно противоположно интересам людей, требующих конституцию, и их нельзя допускать к власти."

Платонов О. История русского народа в 20 веке

(239) розжиг?

(239) только после вас

(241) Личное оценочное суждение

(242) Зачем обществу паразиты?

Пролетарий — бобыль, бездомок или безземельный, бесприютный, захребетник. Из словаря Даля.

(239), (244) ты уже перегибаешь лишнее

паразитами на теле общества всегда были буржуи

(239) Угу как же ты без гегемона то? Кто будет сталь плавить, еду производить итд? Программы то они пока роботов нет только подспорье.

(244) Сегодня он бы добавил туда и ипотечников...

(239) жаль, что вас, буржуев притаившихся, врагов народа не всех расстреляли при Сталине. Ничего, придет время и до вас очередь дойдет!

(244) Трепещи, тиран!

Сергей Михалков
В Музее В.И.Ленина

В воскресный день с сестрой моей
Мы вышли со двора.
- Я поведу тебя в музей! -
Сказала мне сестра.

Вот через площадь мы идем
И входим наконец
В большой, красивый красный дом,
Похожий на дворец.

Из зала в зал переходя,
Здесь движется народ.
Вся жизнь великого вождя
Передо мной встает.

Я вижу дом, где Ленин рос,
И тот похвальный лист,
Что из гимназии принес
Ульянов-гимназист.

Здесь книжки выстроились в ряд -
Он в детстве их читал,
Над ними много лет назад
Он думал и мечтал.

Он с детских лет мечтал о том,
Чтоб на родной земле
Жил человек своим трудом
И не был в кабале.

За днями дни, за годом год
Проходят чередой,
Ульянов учится, растет,
На сходку тайную идет
Ульянов молодой.

Семнадцать минуло ему,
Семнадцать лет всего,
Но он - борец! И потому
Боится царь его!

Летит в полицию приказ:
«Ульянова схватить!»
И вот он выслан в первый раз,
В деревне должен жить.

Проходит время. И опять
Он там, где жизнь кипит:
К рабочим едет выступать,
На сходках говорит.

Идет ли он к своим родным,
Идет ли на завод -
Везде полиция за ним
Следит, не отстает...

Опять донос, опять тюрьма
И высылка в Сибирь...
Долга на севере зима,
Тайга и вдаль и вширь.

В избе мерцает огонек,
Всю ночь горит свеча.
Исписан не один листок
Рукою Ильича.

А как умел он говорить,
Как верили ему!
Какой простор он мог открыть
И сердцу и уму!

Не мало смелых эта речь
На жизненном пути
Смогла увлечь, смогла зажечь,
Поднять и повести.

И те, кто слушали вождя,
Те шли за ним вперед,
Ни сил, ни жизни не щадя
За правду, за народ!..

Мы переходим в новый зал,
И громко, в тишине:
- Смотри, Светлана, -
              я сказал, -
Картина на стене!

И на картине - тот шалаш
У финских берегов,
В котором вождь любимый наш
Скрывался от врагов.

Коса, и грабли, и топор,
И старое весло...
Как много лет прошло с тех пор,
Как много зим прошло!

Уж в этом чайнике нельзя,
Должно быть, воду греть,
Но как нам хочется, друзья,
На чайник тот смотреть!

Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

Несут отряды и полки
Полотна кумача,
И впереди - большевики,
Гвардейцы Ильича.

Октябрь! Навеки свергли
                    власть
Буржуев и дворян.
Так в Октябре мечта сбылась
Рабочих и крестьян.

Далась победа нелегко,
Но Ленин вел народ,
И Ленин видел далеко,
На много лет вперед.

И правотой своих идей -
Великий человек -
Он всех трудящихся людей
Объединил навек.

Как дорог нам любой предмет,
Хранимый под стеклом!
Предмет, который был согрет
Его руки теплом!

Подарок земляков своих,
Красноармейцев дар -
Шинель и шлем. Он принял их
Как первый комиссар.

Перо. Его он в руки брал
Подписывать декрет.
Часы. По ним он узнавал,
Когда идти в Совет.

Мы видим кресло Ильича
И лампу на столе.
При этой лампе по ночам
Работал он в Кремле.

Здесь не один рассвет встречал,
Читал, мечтал, творил,
На письма с фронта отвечал,
С друзьями говорил.

Крестьяне из далеких сел
Сюда за правдой шли,
Садились с Лениным за стол,
Беседу с ним вели.

И вдруг встречаем мы ребят
И узнаем друзей.
То юных ленинцев отряд
Пришел на сбор в музей.

Под знамя Ленина они
Торжественно встают,
И клятву Партии они
Торжественно дают:

«Клянемся так на свете жить,
Как вождь великий жил,
И так же Родине служить,
Как Ленин ей служил!

Клянемся ленинским путем -
Прямее нет пути! -
За мудрым и родным вождем -
За Партией идти!»

(244)
1.истор. в Древнем Риме — гражданин, не имеющий имущественного ценза
2.экон. наёмный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы

Происходит от лат. pr?l?t?rius «гражданин, который служит государству только тем, что имеет детей» (букв. «производящий потомство»); далее от proles «отпрыск, потомство», из pro «вперёд, для, за, вместо» + alere «кормить, питать». Русск. пролета?рий — с середины XIX века, заимств. через нем. Рrоlеtаriеr или франц. prol?taire

(232) Севастополь (линкор)
Строительство новых линкоров, несущих наиболее современное по тому времени оборудование, потребовало привлечения и ряда других предприятий, как казённых, так и частных. Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение «Продамет»; башенные установки — Металлический и Путиловский заводы совместно с Обуховским; элеваторы башен и системы аэрорефрижерации погребов — завод «Г. А. Лесснер»; электрооборудование — заводы «Дюфлон, Константинович и Ко», «Симменс и Шуккерт», «Вольта» и «Всеобщая компания электричества»; телефоны и приборы СУО — заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства — завод «Сормово».
wiki

(244) Ну это одно из
wiki:%CF%F0%EE%EB%E5%F2%E0%F0%E8%E0%F2

Всех С Праздничным днем!!!

253+
И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако, позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определен в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учрежденных Сервием Туллием.

Многие пролетарии в поисках источников пропитания составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем.

(252) Да - это были именно новейшие отечественные разработки - и строились на своих заводах на Балтике и на Черном море.

опять Волшебник опростоволосился )) Отстал в развитии : wiki:%CF%F0%EE%EB%E5%F2%E0%F0%E8%E0%F2#.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B5.D0.B5_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5  ))

(230) Я же прикалываюсь:)

(256) Угу
http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/prebb/ru_borod.htm


wiki:Линейные_корабли_типа_«Севастополь»


Корабли были спущены на воду в июне-сентябре 1911 года, введены в строй в ноябре-декабре 1914 года. На момент закладки эти корабли считались лучшими в своём классе, но к вводу в строй (срок постройки 5 лет) уже устарели, опыт их проектирования лёг в основу создания русских линкоров Черноморской серии типа: «Императрица Мария».

Из Швейцарии в пломбированном вагоне ехали в Россию для совершения революции))):

Ленинский вагон
1. Абрамович Мая Зеликовна
2. Айзенбунд Меер Кивович
3. Арманд Инесса Федоровна
4. Гоберман Михаил Вульфович
5. Гребельская Фаня
6. Кон Елена Феликсовна
7. Константинович Анна Евгеньевна
8. Крупская Надежда Константиновна
9. Ленин (Ульянов Бланк) Владимир Ильич
10. Линде Иоган Арнольд Иоганович
11. Мирингоф Илья Давидович
12. Мирингоф Мария Ефимовна
13. Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
14. Пейнесон Семен Гершович
15. Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
16. Равич Сарра Нахумовна
17. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
18. Радомысльская Злата Эвновна
19. Радомысльский Зиновьев (Апфельбаум) Овшей Гершен Аронович
20. Радомысльский Стефан Овшеевич
21. Ривкин Залман Бэрк Осерович
22. Розенблюм Давид Мордухович
23. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
24. Сковно Абрам Анчилович
25. Слюсарева Надежда Михайловна
26, Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
27. Сулиашвили Давид Сократович
28. Усиевич Григорий Александрович
29. Харитонов Моисей Мотькович
30. Цхакая Михаил Григорьевич


вот они соратники-ленинцы ))))

а вместе с ними в других вагонах

РСДРП
1. Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
2. Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
3. Аптекман Иосиф Васильевич
4. Асириани Сосипатр Самсонович
5. Астров (Повес) Исаак Сергеевич
6. Баугидзе Самуил Григорьевич
7. Беленький
8. Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
9. Богрова Валентина Леонидовна
10. Бронштейн Роза Абрамовна
11. Ванадзе Александр Семенович
12. Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
13. Геронимус Иосиф Борисович
14. Герштен
15. Гишвалинер Петр Иосифович
16. Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
17. Гохблит Матвей Иосифович
18. Гудович
19. Добровицкий Захарий Лейбович
20. Доидзе Соломон Яссевич
21. Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
22. Иоффе Давид Нахумович (с женой)
23. Коган Владимир Абрамович
24. Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
25. Копельман
26. Кристи Михаил Петрович
27. Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
28. Левина
29. Левин Иохим Давидович
30. Левитман Либа Берковна
31. Луначарский Анатолий Васильевич
32. Люднинская
33. Маневич Абрам Эвель Израилевич (с женой)
34. Мануильский Дмитрий Захарович
35. Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
36. Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
37. Мгеладзе Власа Джарисманович
38. Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
39. Мунтян Сергей Федорович (с женой)
40. Назарьев Михаил Федорович
41. Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
42. Орлов (Мендер) Федор Иванович
43. Осташкинская Роза Гирш Араповна
44. Певзая Виктор Васильевич
45. Пшиборовский Стефан Владиславович
46. Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
47. Позин Владимир Иванович
48. Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
49. Райтман (с женой и ребенком)
50. Розенблюм Герман Хаскелевич
51. Рохлин Мордха Вульфович
52. Рузер Леонид Исаакович (с женой)
53. Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
54. Сагредо Николай Петрович (с женой)
55. Садокая Иосиф Бежанович
56. Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
57. Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
58. Сокольникова (с ребенком)
59. Строева
60. Туркин Михаил Павлович
61. Финкель Моисей Адольфович
62. Хаперия Константин Алексеевич
63. Шейкман Аарон Лейбович
64. Шифрин Натан Калманович
65. Эренбург Илья Лазаревич

БУНД
1. Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
2. Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
3. Барак
4. Болтин Лейзер Хаимович
5. Вейнберг Маркус Ааронович
6. Гальперин
7. Димент Лейзер Нахумович
8. Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
9. Дрейзеншток Анна Мееровна
10. Занин Майром Монашевич
11. Идельсон Марк Линманович
12. Иоффе Пинкус Иоселевич
13. Клавир Лев Соломонович
14. Конторский Самуил Сруль Давидович
15. Левит (Геллерт Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
16. Лернер Давид
17. Липнин Иуда Лейбович
18. Любинский Мечислав Абрам Осипович (с женой и ребенком)
19. Люксембург Моисей Соломонович
20. Махлин Тайва Зейлик Зельманович
21. Меерович Мовша Гилелевич
22. Нахимзон Меер Ицкович
23. Пинлис Меер Бенцианович
24. Раков Моисей Ильич
25. Розен Хаим Иудович (с женой)
26. Светицкий А.А.
27. Скептор Яков Лейбинович
28. Слободский Валентин Осипович
29. Тусенев Исаак Маркович
30. Хефель Абрам Яковлевич
31. Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
32. Шейнберг
33. Шейнис Исер Хаимович

Социалисты революционеры (эсеры)
1. Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
2. Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
3. Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
4. Веснштейн Израиль Аронович
5. Виноградова Елизавета Иевровна
6. Гавронский Димитрий Осипович
7. Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
8. Кальян Евгения Николаевна
9. Клюшин Борис Израилевич (с женой)
10. Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
11. Лункевич Зоя Павловна
12. Перель Ревекка
13. Прошьян Трон Першович
14. Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
15. Ульянов Григорий Карлович
16. Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
17. Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

Анархо коммунисты
1. Буцевич Александр Станиславович
2. Вьюгин Яков (с женой и детьми)
3. Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
4. Гольдштейн Абрам Борисович
5. Липдиц. Ольга (с ребенком)
6. Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
7. Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
8. Ривкин Абрам Яковлевич
9. Рубинчик Эфраим Абрам Аронович
10. Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
11. Скутельский Иосиф Исаакович
12. Тойбисеман Ветя Израилевна
13. Шмулевич Эстер Исааковна
14. Юстин Давид

Социал демократы Королевства Польского и Литвы
1. Гольдблюм Роза Маврикиевна
2. Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
3. Шустер Иван Германович

Польская социалистическая партия
1. Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
2. Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
3. Шпаковский Ян Игнатий Александрович

Поалей цион (работники сиона)
1. Воловнина Аласса Овсеевна
2. Кара

Сионисты социалисты
1. Динес Ривка Хаимовна
2. Розенберг Лев Иосифович

Социал демократическая партия Литвы
1. Мартна Михаил Юрьевич

Прочие
1. Авербух Шмуль Лейба Иосифович
2. Балабанова Анжелика Исааковна
3. Брагинский Монус Осипович
4. Гониондский Иосиф Абрамович
5. Зифельд Артур Рудольфович
6. Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
7. Киммель Иоган Вольдемарович
8. Макарова Ольга Михайловна
9. Марарам Эля Эвельчевна
10. Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
11. Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
12. Окуджава Владимир Степанович
13. Рашковский Хаим Пункусович
14. Слободский Соломон Мордкович
15. Соколов Павел Яковлевич
16. Стучевский Павел Владимирович
17. Трояновский Константин Михайлович
18. Шапиро Марк Леопольдович


вот имена тех кто свершал революцию))))

радетели за светлое будущее России))))

259 + В конце осени 1915 года «Петропавловск» и «Гангут» ещё дважды, 29 октября и 23 ноября, участвовали в операциях по прикрытию минных постановок. За всю войну ни одному линкору типа «Севастополь» так и не довелось встретиться с вражескими кораблями и принять участие в бою[61]. Попыток прорыва германский флот не предпринимал, а использование новых кораблей за границами Финского залива было запрещено Ставкой, не желавшей рисковать столь ценными кораблями[58]. В 1916 и 1917 годах ни один из кораблей к участию в боевых операциях уже не привлекался. Единственные потери в годы войны произошли на «Севастополе», на котором 17 октября 1915 года при погрузке боеприпасов произошло воспламенение одного из 305-мм полузарядов. Взрыва погреба удалось избежать, но ожоги получили пятеро матросов, один из которых скончался. Двумя днями позднее, на «Гангуте» произошло стихийное возмущение команды, перешедшее в попытку захватить имевшееся на корабле стрелковое оружие, но офицерам удалось бескровно подавить беспорядки и успокоить матросов[61].

(249) А если копнуть в историю... При Столыпине даваль ведь всем землю?
Только кто-то её профкуал. Мы не берем единичные случаи по здоровью, а возьмём массовые - по лени или алкоголизму.
И вот тут интересное - они продали землю и стали батраками. А при НЭПе? Та же ситуёвина - большевики снова дали всем земли, но почему-то снова стали кулаки и батраки. Не подскажите ли причину?
Конечно, надо бы всех снова расстрелять и вывезти в Сибирь, а землю опять поделить. Да только во власти поняли, что лентяям и алкашам своей земли не нать, и согнали в рабство - в колхозы. Там-то уж все в раю жили - за трудодни. Вот где равенство.
ИМХО.

(261) Ой, а пруф не подскажете ли?

(265) да легко))
 0Общее дело. 14.10.1917; 16.10.1917.

(263) О чем спорим? Эти линкоры - до 2 мировой дожили и воевали. Марат, Октябрьская Революция...

(266) я имел в виду ссылку на страницу, откуда копипаста

(263) Дожили, но модернизированные. А что толку от них в 1 вую мировую войну? Аврора тоже дожила.

(269) а че вам эти корабли? основные действия 1-й мировой все равно были сухопутными.

(265) http://bookz.ru/authors/platonov-oleg/russ1/page-50-russ1.html

(257) Это определение навязано богомерзким Марксом и большевиками. На самом деле, пролетарии — совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём, не заботясь о будущем.

или

«гражданин, который служит государству только тем, что имеет детей».

(269) А что ты хотел? Балтика была заминирован. На Черном море велись бои.

(271) Спасибо

(264) Реформа Столыпина должна была предпринита еще в 30-40 годах. А когда землю стали раздавать с 1907, крестьяне не имевшие капитал могли на этой земле прокормить только себя, а 20-35% населения в городе оставалось бы голодными. Похожая ситуация в 1991 - 2000 год. Капитала нет - фермерства нет. Большевики так же не отдали землю в частные руки, а создали совхозы, а награбленный капитал в ходе раскулачивания пустили на развитие этих же совхозов, т.е. вложили в капитал.

Году в 83-84-м на Калужском машзаводе ремонтировали цех, вскрыли крышу, там обнаружили кучу расчетных книжек на мастеровых.. И вот что любопытно, зарплата в среднем для квалифицированных мастеровых, т.е. имеющих профессию, была в среднем ок.130 рублей в месяц.. Вот тебе и пролетарий.. Датировалось эта книжка 13 годом, т.е. 1913-1916-м.. Жаль не сохранил..

(275) Награбленное они превратили в золото и вывезли из страны.

(275) если вы это пишете сами, то потрудитесь хотя бы прочитать эту галиматью

(276)и что это означает?

(277)а куда вывезли? в швейцарию?

(277) d 1991 - 2000 годах?

(27) это дополнение к сказочке о неимущих пролетариях
ну еще хорошо бы добавить цены на продукты питания и др.необходимые вещи для того, чтобы составить реальное мнение о происходившем ок.100 лет назад

(280) В Германию

(282) то есть тот кто имел профессию до революции имел оч хорошую зарплату? я верно понял.

просто малость не понимаю кто такие пролетарии (это те кто все время пролетают(с))

(282) Горького - "Мать" читал? там  чуть не бунт за вычет копейки кажется ...

(280) часть через Швецию - "паровозная сделка"

(285)ну книга вам это не исторический документ. Согласны?

(287) ну быт то описан фабричных - очевидцем

(272)  вообще-то в этом контексте у Маркса шла речь о люмпен-пролетариях, т.е.заведомо неквалифицированных, т.е. чернорабочих.. Не берусь говорить о том, что там Маркс взаправду говорил, изучали Маркса, только в переводном варианте и от сих до сих.. Но исходя из контекста, речь идет именно о них..

(278) где галиматья? Смысл один: Без крупных денег и человеческих ресурсах с\х не выгодно было всегда. Только крупный капитал и большое количество работников может сделать рентабильность в с.х. Любой кто работает сахой или мотыгой способен обработать 20-30 соток земли, которыми можно прокормить только свою семью.

(277) В виде оплаты за индустриализацию.

(284) не столько читал, сколько писал..:)
Но ты предлагаешь верить этой знаменитой агитке Пешкова и не верить всем остальным и не верить тем цифрам в расчетной книжке

(292)я не знаю кто такой пешков. я просто ваше предложение понять хочу)))))

(291) Чушь. 300 тонн золота было вывезено в Германию под прикрытием Брестско-Литовского договора. Большевики вывезли бы ещё 250, но Германия проиграла в войне.

http://svpressa.ru/society/article/35373/
вот оно нашел. интересная статья, про цены в переводе на рубли 2010-го года. корректность перевода хз как проверить.

(292)>На фабрике появляется объявление о том, что из каждого заработанного рабочими рубля дирекция будет вычитать копейку — на осушение окружающих фабрику болот. Рабочие недовольны таким решением дирекции,

Отчасти ты прав насчет капитала, только при чкм тут 907 год, 30-40-е, да еще 90-е и 2000-е.. Ты преувеличиваешь роль капитала в с*х.производстве до 17 г.. К тому же, что такое 20-30 соток для крестьянина имеющего лошадь... Столыпинская реформа предполагала не только земельные наделы но и подьемные, включающие оплату переезда, затраты на лошадь и корову в зависимости от числа работников и едоков..  Самостоятельный хозяин мог этим вполне обойтись, другое дело, что общинное земледелие составляло львиную долю земледелия России.. Фермеров не было или почти не было.. Оттого боялись переезда, как огня.. Ведь это означало броситься в пучину самостоятельной жизни

(293) Алексей Максимович Пешков это и есть Горький.. У самого Горького есть куда более значительные литературные произведение "Жизнь Клима Самгина", например.. Куда познавательнее нежели пропагандисткая штучка

(294) То есть тебе золото жалко, которое сохранило жизнь огромному количеству жителей России?
Да и не так все просто было wiki:%C1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E8%E9_%EC%E8%F0

wiki:%C1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E8%E9_%EC%E8%F0#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.83.D0.BC

300

(295) а Ульянова знаешь?)

(294)Зато в 36 взяли на ответхранение золотой запас Испанской республики, да так и не вернули

(299)революция унесла на много больше жизней. чем бы продолжившаяся первая мировая. того и гляди что 2-й мировой бы небыло.

(301) а Иваныча знаешь?

(303) А кто довел народ до революции? Ленин говорил, что революцию будут делать другие поколения. Просто большевикам удалось возглавить восстание.
wiki:%D4%E5%E2%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D0.91.D0.B0.D0.BB.D1.82.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.84.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.B5


Большевистское руководство оказалось застигнуто Февральской революцией врасплох. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и Восленский М. С., Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) Шляпников А. Г. отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»[37].

Партия большевиков была запрещена в 1914 году, большевистская фракция Госдумы 4-го созыва была арестована. Во время Февральской революции в Петрограде не было ни одного из членов ЦК РСДРП(б) — все они находились в ссылке либо эмиграции.

Руководство партией (Заграничное бюро ЦК) находилось в эмиграции, в России нелегально действовало Русское бюро ЦК, состав которого постоянно менялся вследствие арестов[38].

Во время февральских событий министр внутренних дел Протопопов А. Д. арестовал находившихся в Петрограде членов Петроградского комитета РСДРП(б), в связи с чем роль большевиков в произошедшем восстании была незначительной, а их влияние во вновь образованном Петросовете — минимальным.

Полицейским удалось внедрить в ряды большевиков ряд провокаторов. Одним из последних разоблачённых провокаторов был член Петроградского комитета РСДРП(б) Шурканов[39], во время Февральской революции призывавший большевиков к активным действиям.

Сразу после Февральской революции большевики являлись лишь третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах. Многие социалисты считали раскол РСДРП на фракции большевиков и меньшевиков временным явлением. Социал-демократическая фракция «межрайонцев» отстаивала восстановление единой РСДРП; в 54 из 68 губернских городов России на март-апрель 1917 существовали совместные большевистско-меньшевистские организации РСДРП.

Наиболее влиятельной социалистической партией по состоянию на весну 1917 года являлись эсеры, чей лозунг «социализации земледелия» соответствовал чаяниям основной массы крестьянства, ждавшей «чёрного передела» помещичьей земли.

(299) Да уж... Большевики максимально постарались разрушить царскую армию и погрузить страну в смуту.

(306) Ты думаешь так легко это сделать, при чем будучи вне закона? Может всетаки революционная ситуация созрела?

(306)
Временное правительство оказалось неспособным решить ни одной из экономических проблем, вызвавших революцию. Обесценивание рубля за восемь месяцев его деятельности оказалось примерно таким же, как и за предшествовавшие три года тяжёлой войны, госдолг России в течение 1917 года вырос с 33,6 до 60 млрд руб. Несмотря на все свои усилия, правительство не смогло организовать продразвёрстку вследствие сопротивления крестьян; продолжились перебои в снабжении городов хлебом, топливом, а также сырьём для заводов, что провоцировало их закрытие и, как следствие, забастовки. Уже в марте 1917 года в Петрограде были всё же введены карточки на хлеб из расчёта 1 фунт на человека в сутки, а в сентябре норма была сокращена до полуфунта.

Февральская революция нанесла серьёзнейший удар по армии. В ходе проведённой массовой чистки командного состава на главные посты были назначены выдвиженцы, близкие к думской оппозиции, — А. И. Деникин, Л. Г. Корнилов, А. В. Колчак[67].

Крупным провалом стала политика демократизации армии, приведшая к резкому падению её боеготовности, массовому дезертирству и множеству эксцессов в виде самосудов над офицерами. Взяв курс на продолжение войны «до победного конца», Временное правительство столкнулось с созданными им же самим трудностями — потерей управляемости армии, массовым дезертирством. Непосредственным результатом стал полный провал июньского наступления 1917 года. В июле на фронте были восстановлены упразднённые во время революции военно-полевые суды, но это не поправило дела. В городах вооружённые солдаты втянулись в политическую борьбу, в деревнях дезертиры призывали к захвату земли[67].

3 июля было нарушено неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»), была расстреляна демонстрация под советскими лозунгами (см. Июльское восстание 1917). Большевистские организации были разгромлены, а их лидер Ленин, объявленный в розыск как германский шпион, вынужден был укрыться на территории Финляндии.

(307) К тому времени революция уже свершилась (Февральская). Монархия была свергнута. Большевики устроили ещё один военный переворот "под шумок". Перед этим они максимально постарались разрушить всё, что было.

(309) Ты как то плохо читаешь. Читай про 3 июля
wiki:Июльские_дни_(1917)



кроме того
Дезертирство из армии, начавшееся ещё в 1915 году и к 1917-му достигшее, по официальным данным, 1,5 миллионов, не прекращалось; по стране бродили десятки тысяч вооружённых людей. Не дождавшиеся декрета о земле крестьяне начали самовольно захватывать земли, тем более что многие из них оставались незасеянными; конфликты в деревне всё чаще принимали вооружённый характер, а подавлять локальные восстания оказывалось некому: присланные для усмирения солдаты, в большинстве своём крестьяне, точно так же жаждавшие земли, всё чаще переходили на сторону повстанцев. Если в первые месяцы после революции советы ещё могли навести порядок «одним росчерком пера» (как Петроградский совет в дни апрельского кризиса), то к середине лета и их авторитет был подорван. В стране нарастала анархия[69].

Ухудшалось и положение на фронте: германские войска успешно продолжали наступление, начатое ещё в июле, и в ночь на 21 августа (3 сентября) 12-я армия, рискуя оказаться в окружении, оставила Ригу и Усть-Двинск и отошла к Вендену; не помогли ни введённые правительством 12 июля смертная казнь на фронте и «военно-революционные суды» при дивизиях, ни заградительные отряды Корнилова[70].

(309) У них были неплохие обещания. Поэтому их многие поддержали. И была немалая жестокость. Поэтому вместе с поддержавшими они жестоко подавили неподдерживающих.
а когда поддерживающие ("согласные", ога) обнаружили, что свои обещания большевики в общем-то выполнять не собираются, и попытались "отыграть взад" - попали в раскрученную самими же мясорубку...
Это к вопросу о соотношении силы и закона...

(0) А что за праздник?

(312)кровавый день Русской государственности. можно сказать смертельный.

(310)
1917.04.17 На Западном фронте начались волнения во французской армии (более серьезные беспорядки произошли 29 апреля; продолжались до августа).

1917.08.03 Волнения среди матросов на германской военной базе в Вильгельмсхафене.

Подавили же.

(310) Вот именно, что Советы и устроили всю эту смуту.

wiki:Борьба_вокруг_«Апрельских_тезисов»_Ленина

(313) Судя по настрою - ден революции что ли?

(315) А как ты к СССР относишься?

(316) "ден" это очередной сленг? или очепятка?

(317) Его создание в 1917 было ошибкой, но его развал в 1991 был ещё большей ошибкой.

(318) очепятка.

(311) Жестокость была со всех сторон. И белое движение проиграло в том числе из-за террора
wiki:Белый_террор_(Россия)#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне[8].

По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[48

(321) Просто красный террор оказался кровавее белого.

(322) Спорно. Имхо и тот и другой стоили друг друга.

У Митрофанова как то читал :
Перед казнью старшего Ульянова Мария Алесандровна была на удиенции о помиловании у Царя. Вот здесь вывод не одозначный вызывает - мать террориста смогла встречаться с объектом покушения, т.е. имелись очень сильные связи Ульяновых в элите РИ.

(319) Может для начала ошибкой было принятия православия аместо католичества, отсудствие развития экономики и общественного строя, а с ним и науки, техники итд. По сути Россия отставала от всех стран.
(322) Как видишь большевиков как ни гнобили, а они выиграли. Не может на пустом месте вырасти революция. При этом победить не только в гражданской войне и но и еще воюя с германией и антантой.

(319)+100500

(323) Вот как белое движение пропагандировало себя. Обратите внимание на герб, бело-сине-красный флаг и подписи "Христос Воскресе" и "С нами Бог". Сравните с символами и ценностями современной России.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Thecristisrizenoldrussiancivilwarposter.jpg

(327) К этому и идем :(

(322) Я не знаю ты тут серьезно пишешь или нет, но ты демонстрируешь слишком простые суждения о сложных исторических процессах.

Это вообще основной насаждаемый всеми силами "мировой закулисы" дискурс - ПРОСТОТА. Все просто - вот шаблон, не надо думать, используй его. Ну можешь комбинировать и выдумывать свои шаблоны - ты же типа креативный и вообще личность. Но разбираться и изучать вопрос со всех сторон незачем - все же и так ясно.

Революция - это чудовищно сложно, там такой клубок судеб и событий, и всего прочего.

Не знаю, чья цитата "Простота - основа тоталитарного мышления"

(329) Множество судеб и событий усредняются и составляют некие тренды. Отдельные судьбы и события вспыхивают как сверхновые и ведут за собой массы, формируют исторический процесс. Но понятно это становится только в ретроспективе.

Слишком усложнять тоже не надо. Власть валялась на дороге, большевики её подняли и удержали силой.

Революция, или переворот, это для людей плохо при любом раскладе.
На самом деле революцией называют переворот с благими намерениями. А благими намерениями всегда выстилается дорога куда? Правильно. Но всем, как всегда...

(327) неизвестно как бы все обернулось, если бы чехи с французом во главе не сдали Колчака
и если бы казаки Деникина не грабанули золотишка и не разбежались

там много моментов было

На седьмое ноября всегда ходили на какую-нибудь демонстрацию.. а потом у приятеля ДР.. потому вечер 7-го обычно был несколько смазан.. но менты в тот день не брали никого (если, конечно не блевали на мундир подошедшему ППСнику).. ))) а утром 8-го, как правило, получали моральных нздюлей от родителей.. ))

(334)Да-да! И 7-го всегда была нормальная погода, а не такая, как сейчас слякоть.

(335) и не говори.. да и бабы моложе были.. )))

(331) Заметь большевики не только подняли эту власть, но и удержали и развили страну. В тех условиях считай это подвиг.
Кто мешал эту власть поднять другим? Видно не очень то и хотелось. Народ полностью вышел из под повиновения. Ну анархисты кстати эту власть то же брали.

(319) ну, вообще-то, СССР создан несколько позже 1917-го...
по сути, это было воссоздание Российской империи, только под красным флагом...
(331) Ну, не то, чтобы валялась... Просто жестокостью можно изменить правила под себя. ТОгда против тех, кто выступал за соблюдение закона, учредительное собрание и прочую интеллигентскую муру встали простые как гвоздь ребята, которые "академиев не кончали", взяли власть и начали гнуть законы под себя, руководствуясь "революционной целесообразностью", "единственно верным учением", и жаждой личного продвижения наверх. После этого, в общем, уничтожение тех, то против узурпаторов стало абсолютно законным. (прямые ассоциации с нынешним временем, кстати)

(337) народ просто купили сладкими сказками - "земля крестьянам, фабрики рабочим, мир солдатам, ацидофильное молоко - ацидофилам".
Когда крестьяне оказались без земли, рабочие без фабрик, а солдаты  снова на фронтах - возникли некоторые локальные смуты. Которые давили уже "типа по закону", но достаточно жестоко - так, чтоб желания повторять не было.
а с анархистами большевики, кстати, поступили ровно по своей природе - пообещали, взяли в союзники, а когда те возмутились  неисполнением обещаний - раздавили. Ну, впрочем, после этого следующие большевики раздавили предыдущее поколение. И так далее давили, до Брежнева включительно. Который перестал давить, на чем и погорел.

(332) "революции готовят философы,  начинают идеалисты, делают романтики, а пользуются негодяи"©

(340,315) Читай 308, 310.С  Большевиками то временное правительство тоже не церемонилось. А вот если бы wiki:Июльские_дни_(1917)  власть была у советов, в котором у большевиков не было большинства возможно дальнейшее пошло по другому.
(340) А кто февральскую революцию делал. И сам к каки причесляешь. В стране реально шло восстание, и люди никого не слушались. По сути была анархия.

(341) Ну, по сравнению с тем, что сделали с временным правительством большевики - церемонилось. можно сказать, в жопу целовало...

(338) Формальное создание СССР в 1922 по сути было официальным удостоверением советской власти. Советы захватили половину власти в феврале 1917 (двоевластие), создав Петроградский совет наряду с Временным правительством, потом ещё половину власти взяли в октябре ("Кто тут временные? Слазь!"), а потом в 1920 взяли остаток, когда добили белогвардейцев и расстреляли Колчака.

С того времени все попытки устроить третью революцию неизменно пресекались (Кронштадтское восстание), а уж после сталинских репрессий и не затевались.

(272) Классовая ненависть - правильное чувство,...)

(344) И кто ты с точки зрения пролетариата?
Классовый враг, кровосос, которого к стенке без суда.

(345) Может байки?... Революцию все предки пережили... войну не все... Из мужчин только один... и то раненный крест на крест...

(346) Не байки. Архивы говорят, что классовыми врагами большевиков поначалу были помещики, дворяне и попы.
Потом мещане, служащие. Ну а потом и рабочие и крестьяне.
В подвалах ЧК пытали до смерти всех, кто под руки попадётся.

(347) Предки были буржуи и дворяне...  никого не расстреляли и не пытали... сослали в Сибирь и всё...

(343) Как это не затевались? А Новокузнецк? А Махачкала? Бомберы из Еревана?

ГКЧП? Белый дом 1993-го?

(350) Согласись, это уже была совсем другая история.

Очень теплые, праздник номер 1, в детстве конечно новый год первый и день варенья. На демонстрации сам не ходил.

(347) Ты случаем не был председателем совета дружины? Комсоргом?

В Белом доме на одной из стен Овального офиса появился портрет Чапаева.

Как-то один из помощников Госсекретаря обратил внимание Президента Обамы на этот портрет и спросил:

"Господин Президент, не могли бы Вы сказать что за странный человек с усами, в бурке и в необычном головном уборе изображён на этом портрете? Что он здесь делает?"

"Вы знаете, ответил Обама, честно говоря, я и сам не знаю, но мне сказали, что он всю свою жизнь боролся против белых"....

Да у меня День Рождения 8 ноября!
И с детства я считал, что праздник у нас (коммунистический) тоже 8 ноября. А тот, что 7-го - это рядом и не совсем настоящий.

А вообще - мы с флагами ходили. На демонстрацию! Было очень интересно! Была атмосфера что-то вроде все-народного единства.
//хотя, на демонстрацию я ходил, когда было тепло, но 7-8 ноября похоже было тоже самое по-сути.

История:
8 ноября - Дмитриев день. Причина:
Дмитрий Донской после победы на Куликовом поле (которая была 8 сентярбя 1380года) назначил поминальный день, поминали всех погибших и всех сражающихся в этой великой битве. Этот день назначен на субботу, лежащую между 1 и 8 ноября.

(0) праздничным.

(353) Был отъявленным хулиганом, недостойным высокого звания комсомольца.

(358) как же тебе сержанта дали?

(359) Так и ушёл сержантом на дембель. Последние полгода службы периодически на губе чалился.

(360) это успех

(361) Офицеры разные были.
Был комбат, которого все Батей называли и безмерно уважали.
Был придурок начштаба, которого не любили.
Был летёха-чмо, которого просто презирали.
Ты из каких был?

(362) я инженер. асушник. в подчинении были только офицеры и гражданские НС

(363) Я спросил: "Тебя уважали, не любили или просто презирали?"

(364) за что меня любить?))) нормально служили, были и конфликты.

Возвращайтесь к сабжу, дедули

(342)
wiki:%C2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.87.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.92.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

Из семнадцати членов последнего Временного правительства, восемь эмигрировали в 1918—1920 годах. Все они умерли своей смертью, за исключением С. Н. Третьякова (завербован ОГПУ в 1929, в 1942 арестован гестапо как советский агент и в 1944 расстрелян в немецком концлагере). Военно-морской министр адмирал Д. Н. Вердеревский в мае 1945 года явился в советское посольство во Франции, успел получить советский паспорт. Умер в 1946 — 73 года.

С. Н. Прокопович был выслан в 1922. Он также умер своей смертью.

Из оставшихся в СССР четверо были расстреляны во время Большого террора 1938—1940 годах: А. М. Никитин, А. И. Верховский, П. Н. Малянтович, С. Л. Маслов. Ещё четверо умерли своей смертью: А. В. Ливеровский (1867—1951; дважды арестовывался в 1933—1934 гг., но затем освобождался), С. С. Салазкин (1862—1932), К. А. Гвоздев (1882—1956; в 1931—1949 почти непрерывно в тюрьме, затем до 30 апреля 1956 в ссылке, освобождён за два месяца до смерти) и Н. М. Кишкин (1864—1930; неоднократно арестовывался).

И временное правительство и Ленин одно дело делали.
У Керенского была масса возможностей арестовать Ленина, но почему то он это не делал.)

(368) либералы фигли.

(368) Семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения, у них было много общего в образе жизни, положении в обществе, интересах, происхождении. Фёдор Михайлович, после того как умер Илья Николаевич Ульянов, по мере своих сил оказывал участие в судьбе детей Ульяновых. В 1887 году, уже после того как был арестован и казнён Александр Ильич Ульянов, он дал брату политического преступника — Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет[4].

вики

(368)(369)... продолжу глубокую мысль...
... и всех матросов...;)DDD

(347) Про гигантские мясорубки и содранную кожу забыл еще.

Потом, как всегда, выясняется, что пресловутые зверства, скажем, харьковской ЧК многократно преувеличены.

И, частенько, белогвардейские же зверства и зверства их сообщничков списаны на кровавых большевичков.

(368) Ну почему же
wiki:Июльские_дни_(1917)#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5

6 июля Временным Правительством была создана особая следственная комиссия для расследования восстания и привлечения виновных к ответственности. Согласно приказу Временного правительства, аресту подлежали: Ленин, Луначарский, Зиновьев, Коллонтай, Козловский, Суменсон (двоюродная сестра Ганецкого Суменсон Евгения Маврикиевна), Семашко, Парвус, Ганецкий, Раскольников, Рошаль.

7 июля был проведён обыск на квартире сестры Ленина Елизаровой, где жила Крупская, через несколько дней была предпринята неудачная попытка арестовать Каменева. Всего арестовано около 800 большевиков, разогнана редакция газеты «Правда» и штаб большевиков в особняке Ксешинской.

(372) Это смотря, что читать - советские учебники или архивные документы.

(374) Но Коба участвовал в этом тоже?

(374) Это да. Именно отсутствие архивных подтверждений весьма характерно для всех воспоминаний благородно продавшейся белой гвардии.

(375) Ты это говорил уже, я тебе отвечал уже.
Ноотропил помогает.

(377) пролил русской кровушки твой абрек...

(378) Тема о Великой Октябрьской Сионисткой Революции.
Заведи о Кобе отдельную тему, если чешется.

(379) Он ее участник или нет?

(380) Это тоже сотни раз обсуждалось.
Ты ноотропил то купи.

(381) Нужно вычеркнуть всех, кто не вписывается в сионистскую теорию?

У меня только хорошие воспоминания. Был общенародный праздник. Я его понимал как день с которого началось строительство социалистического государства. Последний раз отмечал "массово" на 2 курсе. С тех пор. кроме грязи на эту тему ничего нет. Грустно, что современные идеологи не умнее предыдущих. Без соперничества мин. 2 идей построения общества не будет развития.

(383) Это праздник, когда на демонстрацию загоняют принудительно, или флаг или транспарант заставляют нести, за отгул.?

Я ходил с  удовольствием. У нас отгулов не давали. Мы укладывались до 14.00. Город небольшой. Сначала парад - это место встречи. Часто встречаешь тех кого год не видел, затем кто в семье, кто в компании отмечал.

(383)+100 Из крайности в крайность... любим мы это дело....

(385) ма ла дец

(387) Да были и те... которые транспаранты носили только за отгул... цвет нации?

(388) я не носил. и старался не посещать эти стадные мероприятия.

(389) Не посещал? Так ты же говорил принудительно... врал?

На первом курсе доверили быть знаменосцем на демонстрации.
С утра пива напились. В ушах хлюпало.
В голове была одна мысль: "Когда же долбанная Дворцовая кончится?"

(391) Знаменосцем - это жёстко. Надо ведь еще и знамя не уронить :))

(390) я сказал - старался.....  косил как мог

Про Ленина - Гелий Николаевич Клеймёнов - один из ведущих ученых МГУ
http://lib.rus.ec/b/397539/read
Золотая молодежь конца 19 века. До 40 лет сидел на маминой шее. Что то напоминает мне Собчак.

(394) Прочитал... и что там умного есть?... ну хоть одну цитатку...

Зарубежная часть РПЦ просит СКР проверить В.Ленина на экстремизм

http://top.rbc.ru/society/08/11/2012/824043.shtml

наконец-то (с)

(395)
По этой линии  на генеалогическом древе Ленина оказались известные  ученые, юристы и врачи, военные и политики. Среди них: Эрнст Курциус (1814—1896), воспитатель будущего императора Германии Фридриха III, Эрнст Генрих фон Вейцзеккер (1882—1951), профессиональный дипломат с 1920 г., статс-секретарь Министерства иностранных дел Германии в 1938—1943 гг.,  Отто Мориц Вальтер Модель (1891—1945), профессиональный военный: командир танковой дивизии к 22 июня 1941 г., командир танкового корпуса с октября 1941 г., командующий армией с января 1942 г., командующий группами армий «Север», «Юг», «Центр» с февраля 1944 г., командующий группой армий на Западном фронте с августа 1944 г., фельдмаршал (с марта 1944 г.).

Шведская ветвь. Шведские родственники Анны Беаты Эстедт (Анны Карловны) берут свое начало от семьи ее прадеда, богатого предпринимателя, занимавшегося производством шляп в городе Упсала, Симона Новелиуса. Внучка Новелиуса, Анна Кристина Борг, была замужем за богатым ювелиром Карлом Фредериком Эстедтом (1741-1826), уроженцем города Упсала. Позднее они всей семьей переселились в Санкт-Петербург. Ювелир Карл Эстедт был поставщиком двора короля Густава IV Адольфа.
...
Именно здесь в 1835 году родилась М. А. Бланк (мать Ленина). Крестным отцом Машеньки стал их сосед - адъютант великого князя Михаила Павловича, а с 1833 года - шталмейстер императорского двора Иван Дмитриевич Чертков. С конца августа 1834 г. Александр Бланк стал личным врачом князя А. Я. Шаховского, полковника лейб-гвардии Семеновского полка и бывшего адъютанта графа А. А. Аракчеева.
...
Консультант государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии Йоганн Готлиб Гроссшопф, отдал замуж свою дочь не за бедного еврея-врача, а за крестного сына графа.(т.е. прадед Ленина).

Мать Ленина имеела хороших покравителей, которые были не простыми. Самое интересное - это как мать Ленина могла спонсировать всех своих детей, которые не где не работали, при и этом покупала дома, пересылала деньги зарубеж и не хилые деньжата. Ленин тратил по 100 рублей за 2 недели, при  этом пенсия отца была 100 рублей.

(397)
Каждый человек родился от двух родителей, имел двух дедов и двух бабушек, далее по нисходящей.

Что здесь умного и интересного, отличного от интриг и расследований КП и НТВ?

(397)" ...пересылала деньги зарубеж и не хилые деньжата."
По стилю сразу понятно - великий учёный писал...

(398) Смысл в другом, уровень связей, которыми владела мать Ленина, дают повод к размышлению. Можно привязать революцию с настроением элиты РИ к свержению царя. Далее можно посчитать, сколько офицеров Генштаба РИ перешло в РККА - 80%. ИМХО. Ленин подставная утка и сама революция это организованая акция, а не спонтанное стечение обстоятельств, которая помогла поднять лежавшую власть.
(399) Это от себя.

(400) а если посчитать - сколько офицеров пошли в Добрармию, в офицерские полки рядовыми?

(401) о 50 % записавшихся в армию составляли обер-офицеры и до 15 % — штаб-офицеры[2], были также юнкера, кадеты, студенты, гимназисты (более 10 %).

т.е. уровень военных специалистов говорит, кто воевал за РККА и кто за белогвардейцев. Гражданская война показала, что капитан - подполковник владея тактическим мастерством военных действий, не может тягаться с генараами со стратегическими навыками.

(402) "Не говорите загадками"(с)
Суть твоей теории в чём? Германия против Антанты?

(402) с какими именно генералами?

(404)  И. И. Вацетис, Н. Е. Какурин, В. Ф. Новицкий, А. А. Свечин, М. В. Свечников, Снесарев А. Е., Шапошников Б. М., Е. А. Шиловский, Стогов Н. Н.,  Раттэль Н. И., Ф. В. Костяев, М. Д. Бонч-Бруевич и т.д. и т.п.

wiki
wiki:Генеральный_штаб_(Россия)

(403) см. (400)
Суть в том что, к 1900-1917 году в стране сформировалась элита, которая требовала власти и принятия решений. И уйти от феодального устоя страны. Смена строя, которая сопроваждается кровью народа. Это было и будет всегда и во всех странах.

(406) Это понятно, что для смены строя должны созреть определённые обстоятельства и не Ленин их создал ... и кто то этой  ситуацией обязательно воспользуется... так всегда и везде было... Роль личности в истории велика, но не только личности делают историю...
Сейчас в России... потихоньку начинаются бурления и различные силы пытаются оседлать эту волну... так всегда будет...

(405) И кто они были в 1МВ? а теперь - Деникин, Корнилов, Алексеев. Врангель, Колчак, Юденич...

(408) Некоторые из этих особо отмечены, как руководствующиеся интересами иностранных государств.
Сиречь, предатели.

(406)+ Марксистские идеи, в то время, были достаточно популярны среди прогрессивного образованного слоя... и без его поддержки было невозможно создание державы такого масштаба... крестьянин от плуга просто бы не смог получить элементарного образования... а так в итоге космическая держава...
Р.S.
Конечно носители идей не ходили с утра до вечера за плугом... так всегда было и всегда будет...

(409) конкретнее, профессор

(409) Опередил :).
(410) угу. Были бы другие идеи - была бы та же кровавая резня. Нужно эту цикличность истории накладывать на текущую ситуацию. Та же "золотая молодежь", которая не умеет зарабатывать денег, организовывать, а только здать в аренду и с этого получать процент, придумывает болотные, марш и т.д.

(412) а что у "белоленточных" есть идеи? Вроде как нет... или я не в курсе?

(411) Колчак - яркий предмет подозрения.
перед революцией смылся в США под предлогом передачи опыта симофорному взаимодействию караблей. После в Токио прошение в поступление в английскую армию. Золотой запас Казани.

Есть часть общества, которая недовольно осуществляемым в стране курсом... и есть желание некоторых сил воспользоваться этой ситуацией... лозунги есть, а вот про идеи что-то глухо...

(413) Убрать Путина. И дать воровать им.

(414)А что там подозревать... армия Колчака - японцы, американцы, итальянцы, чехи, итд.. итп... )) Не особо ошибёшься...

О! Армия Колчака...

"...к началу декабря 1918 года здесь было свыше 100 тысяч японских солдат, 55 тысяч чехословацких, 12 тысяч польских, около 10 тысяч американских, 4 тысячи канадских, по 4 тысячи сербских и румынских, 2 тысячи итальянских, 1600 британских и 760 французских солдат."

(417) конкретнее. в чем ты его обвиняешь?

(419)Ещё конкретнее?

(420) ага. смелее..  без соплежуйства)

(418) не совсем
Антанта доверила своему верному слуге единоличную диктаторскую власть. Антинародную диктатуру "верховного правителя" иностранные империалисты использовали - помимо чисто военных целей - и для установления своего господства над экономикой Сибири. Особенно активно действовали в этом направлении США. Проще говоря, иностранные державы пытались прибрать Сибирь, а по возможности и другие российские территории к своим рукам, а Колчак активно помогал заморским колонизаторам, продавая родину в обмен на личную власть.

С помощью Антанты Колчаку удалось к концу ноября 1918 года сформировать армию, которая насчитывала около 250 тысяч человек. Но, не слишком надеясь на "туземные" войска Колчака, империалисты США, Англии, Франции и Японии держали на востоке России собственные крупные военные силы. Так, к началу декабря 1918 года здесь было свыше 100 тысяч японских солдат, 55 тысяч чехословацких, 12 тысяч польских, около 10 тысяч американских, 4 тысячи канадских, по 4 тысячи сербских и румынских, 2 тысячи итальянских, 1600 британских и 760 французских солдат.

Формально провозглашенный "верховным правителем" Колчак по своей сути являлся лишь марионеткой в руках иноземных хозяев. 16 января 1919 года была заключена специальная конвенция, согласно которой все союзные войска на востоке России поступали под общее командование французского генерала Жанена. Его заместителем по вопросам тыла и снабжения контрреволюционных сил стал английский генерал Нокс. Формально армия находилась под командованием Колчака, но фактически все её комплектование, снабжение и руководство контролировалось интервентами.

Отдельный вопрос - кровавый террор, установленный Колчаком и его хозяевами на захваченных территориях. Для примера приведем выдержку из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 г.:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

3. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно... "

(422) Опять ничего конкретного - одни домыслы. А про террор - это сильно. Красные видимо так не делали.

(423)В смысле сильно? Так был белый террор или нет?
Белый террор - это часть идеологии или отдельные случайные факты?

(424) Белый террор - ответ на красный и по масштабам и жестокости и рядом с красным не стоял.

(425) Гражданскую войну развязали именно белые, опираясь на силы Антанты...
А на счёт террора... Да куда уж красным...
"в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве."
http://via-midgard.info/news/article/19424-belyj-terror-v-rossii-prestupleniya.html

«До восстановления законной монархии только диктатура может заставить замолчать политических шарлатанов и болтунов и железной рукой подавить анархию. Диктатура родилась естественным ходом событий в Сибири. Она должна быть распространена на всю Россию. Без неё не может быть восстановлено Государство. Затем, когда будет водворён порядок, подавлена анархия, когда тёмные массы убедятся, что грабить больше нельзя, а нужно перейти к честному труду, Россия должна стать конституционной монархией, о которой все давно мечтали и которой не достигли вследствие ошибок старого правительства, общерусского невежества и изменнически подлой работы социалистов».

Почему никто не смотрит на это событие с той точки зрения что к тому времени сменился способ производства с кустарного на фабрики и по всей Европе произошли смены жизнеуклада. У нас тоже произошел , поскольку времени б., мало то пришлось резко догонять. Протелились до последнего момента.
Сейчас вот тоже телимся.Дождемся б., пока жареный петух под *опу не даст как следует.

(428) Кто телится то? Всё распродали, энергетическая сверхдержава... курс определён...
P.S.
И зачем нам этот суверенитет?

(429) Я еще раз спрашиваю - прозвучали обвинения белых генералов в предательстве. Можете конкретно сформулировать свои претензии?

(430)" Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря?! Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 г. минные заграждения никто не снимал. Да потому что проходным билетом при поступлении на службу британской разведки для Колчака явилась сдача всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование и у него на руках были все карты минных полей и заграждений!

Далее. Как известно, 28 июня 1916 г. Колчак был назначен на должность командующего Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена (царь тоже хорош - нет, чтобы послать к «бигбеновской матери» английских союзничков, чтобы они не вмешивались во внутренние дела империи). Это второе предательство, потому как, становясь по такой протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, Колчак принял на себя обязательства по выполнению официального задания британской разведки по дезорганизации и снижению боеспособности этого флота. И, в конце концов, он выполнил его - попросту бросил флот и в агусте 1917 г. тайно удрал в Англию. Как прикажете называть командующего флотом, который во время войны подло бросает свой флот и тайно бежит из страны за границу?! Чего он заслуживает в таком случае?! Как минимум, более чем четкого определения - ПРЕДАТЕЛЬ и ИЗМЕННИК!

Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность. И которое тоже предал! Хотя бы тем, что, тайно сбежав в Англию, он уже в августе 1917 г. совместно с начальником Морского генерального штаба Великобритании генерал Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры! Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства! Если еще проще - то вопрос о государственном перевороте. Иначе, миль пардон, как можно было установить диктатуру?! Присягнуть на верность и без того подлому, свергнувшему царя Временному правительству, получить от него повышение в звании и тут же предать и его тоже!? Это уже генетическая патология! Чуть ниже объясню, в чем тут дело.

Затем, по просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован еще и дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. То есть, попутно предал теперь и англичан тоже. Хотя бритты, конечно же, знали об этой вербовке. То, что он временно предал англичан - так и черт с ним, и с ними. Дело в другом. Пойдя на вербовку к американцам, он второй раз за короткое время предал все то же Временное правительство, которому тоже присягал и благодаря которому он стал адмиралом. А в целом список его предательств только удлинился.
Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак сразу после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К.Грину с просьбой к правительству Его величества короля Англии Георга V принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: «…Я всецело предоставляю себя в распоряжение Его правительства…». «Его правительства» - означает правительство Его величества английского короля Георга V! 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника. Почему врага?! Да потому, что в это время только самый ленивый из агентов Англии, США и в целом Антанты мог не знать, что, во-первых, еще15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 г. главари европейского ядра Антанты - Англия и Франция - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния! А почти год спустя, когда в ноябре 1918 г. на свалку Истории была отправлена Германская империя (и Австро-Венгерская тоже), а Колчака наконец-то забросили обратно в Россию, под патронажем США англо-французские союзнички 13 ноября 1918 г. подтвердили ту самую конвенцию или, выражаясь сугубо юридическим языком, пролонгировали ее действие. А знавший все это и уже являвшийся двойным англо-американским агентом Колчак именно после подтверждения этой конвенции под патронажем тех же государств согласился стать якобы Верховным правителем. Потому и говорю, что это был подонок и предатель, официально состоявший на службе у врага!"
http://newzz.in.ua/main/1148876270-istoriya-predatelstva-oborotnaya-storona-admirala-kolchaka.html

(431) У тебя как с логикой ваще? Россия входила в Антанту, была союзником. И опять - что за домыслы и сплетни ты постишь?

(432) Интересно, а что им делать было в России. И японцы с американцами тут каким боком?

(433) Повторяю для особо одаренных - союзники! Что делал русский экспедиционный корпус во Франции?

(433) 26.10.1917 г. - Россия вышла из Антанты по Декрету о мире.

435 - для (434)

(435) Не говорите глупости...

3.03.1918 г. - Россия подписывает мирный договор с Германией в Брест-Литовске. Россия теряет Польшу, Прибалтику, часть Белоруссии, выводит войска из Украины и из Финляндии, армия и флот демобилизовываются, выплачивается контрибуция 6 млрд. марок.

Антанта не признает Брестский мир и начинает интервенцию против России (Мурманск, Архангельск, Закавказье, Владивосток).

(438) Еще раз - кто подписывает договор?

(439) Вот мнение твоего единомышленика:

" — Почему на торжествах по случаю юбилея Антанты о России не вспоминают?

— По двум причинам. Во-первых, Россия присоединилась к альянсу не в 1904 году, а позже, в 1907-м. А во-вторых, Россия вышла из Антанты. Брестский мир, подписанный с подачи Ленина, был воспринят союзниками как предательство. Им ведь было неважно — царская Россия участвует в войне на стороне альянса, Временное правительство или большевики. Важно было то, что Россия не выполнила, предала союзнические обязательства.

— То есть этот исторический урок говорит о том, что Россия в начале ХХ века не выдержала экзамен союзника по коалиции?

— Да, не выдержала. Царское правительство выполняло обязательства в союзнических отношениях до конца. Временное правительство стремилось к этому, но уже не имело возможностей. А большевики просто отказались выполнять коалиционные договоренности, что дало союзникам повод и основание для интервенции на территорию России под лозунгом: 'Не пустить в Россию немцев!'. Мы вышли из войны в самой активной ее фазе, когда немцы начали занимать российские территории."

(440) ты понимаешь смысл слова - интервенция?

Походы Антанты — совокупное название крупных войсковых операций экспедиционных сил стран Антанты совместно с частями и соединениями Белого движения, употреблявшееся в советской историографии с момента её возникновения до второй половины XX века. К началу 70-х выражение практически полностью вышло из научного оборота.


   Первый поход Антанты: В марте—июле 1919 года совместный поход якобы осуществляли контрреволюционные армии А. В. Колчака, А. И. Деникина и Н. Н. Юденича. Главный удар наносила с востока армия адмирала А. В. Колчака, с которой войска А. И. Деникина, наступавшие с юга, рассчитывали соединиться в районе Среднего Поволжья для объединённого наступления на Москву, войскам Н. Н. Юденича наносили вспомогательный удар из Прибалтики на Петроград. [1]

   Второй поход Антанты (также именуемый Походом 14 государств): Новый план военной интервенции, якобы составленный Великобританией, Францией и США в июле 1919 года — марте 1920 года, предусматривавший одновременное наступление Добровольческой армии А. И. Деникина на юге России, Северо-Западной армии Н. Н. Юденича на Петроград и белополяков на западе.[2] У. Черчиллю приписывается определение «поход четырнадцати держав». В прологе пьесы В. В. Вишневского «Незабываемый 1919-й» В. И. Ленин в разговоре с И. В. Сталиным следующим образом перечисляет эти державы: «Англия, США, Франция, Италия, Япония, Греция, Югославия, Чехословакия, Польша, Финляндия, Эстония, Латвия плюс Колчакия и Деникия».

   Третий поход Антанты: Нападение в апреле 1920 года панской Польши (см. Советско-польская война) и белогвардейской армии П. Н. Врангеля из Крыма (по выражению В. И. Ленина «двух рук международного империализма, пытавшихся задушить Советскую страну») рассматривалось как «третий поход Антанты».

Выражение "поход Антанты" употребляет, например,  американский историк, профессор Рекс Уэйд, отмечая что план экономической блокады России оставался неизменной основой всех походов Антанты против России, с 1918 по 1920 год.

(442) Т.е. за рамки Краткого курса ВКПб тяжко выйти?

(443) А теперь расскажи - что делали иностранные войска в России? Вон даже американские пишут о вторжении, а ты всё: "Божья роса"...

"Костяк Белого движения составляло офицерство старой русской армии. При этом, подавляющее большинство младших офицеров, а также юнкеров вышло из крестьян. Крестьянское происхождение имели и самые первые лица Белого Движения — генералы Алексеев, Корнилов, Деникин и другие."

Психологически их даже можно понять.

Но уверен, они прекрасно понимали, что обескровленной после их победы родине придется платить по всем счетам сразу -- Кемску-волост отдать не обойдешься, вполне можно вести речь  о возможной оккупации, более того, Гучков, один из снабженцев Белой армии даже пытался договориться о возможной оккупации Украины странами Антанты.

Это не предательство? Ну тогда я не знаю, что такое предательство.

(444) Выполняло союзнические обязательства перед Колчаком - Верховным правителем России. Деникиным - Главнокоманующим Вооруженными Силами Юга России.

(433) Откуда американцы и японцы в союзники то попали одаренный ты наш. И внутренние дела это в союзные отношения никак не влияют wiki:Иностранная_военная_интервенция_в_России

(445) Домыслы опять вместо фактов...

(447) Купи себе букварь и почитай на досуге про Антанту и союзников...

(449) Дай этот словарь. С каких это пор США и японцы и китайцы союзниками стали?

(450) Уймись уже. В 1МВ они были союзниками России

(451) Ссылочку можно, когда это Россия была в союзных отношениях с Японией и США и Китаем в 1МВ?

452 Нашел. wiki:%CF%E5%F0%E2%E0%FF_%EC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0#.D0.92.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.83_.D0.AF.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B8

Они не были союзниками России, но поддержалиподдержали Антанту в войне, преследуя свои интересы против Германии.

(454) Он антигерманскую коалицию воспринимает как братаны на веке... переубеждать бесполезно...

(453) (455) Уважаемые, я коечно рад за вас, что вы наконец открываете для себя неведомые пласты банальных вещей. Но есть архивы МИД - поищите там, найдете договора о союзе. Я как-то документам больше верю, чем  вашим сказкам.

(451) И каким боком союзные отношения и Интервенция?
Цели и задачи интервентов

Как пишет историк-исследователь спецслужб и интервенции во время Гражданской войны к. и. н. Н. С. Кирмель, исторический парадокс того времени состоял в том, что установление плотных взаимоотношений между белыми правительствами и Антантой ознаменовало одновременно и начало разногласий между Белыми вождями и «союзниками». Историк пишет, что политика Англии, Франции и других стран в отношении России (и «белой», и «красной») определялась не моральными обязательствами, симпатиями или антипатиями к той или иной стороне русских баррикад, но, прежде всего, своими национальными интересами в России, и в первую очередь экономическими[6][7]. Учёный-историк констатирует в своей научной монографии:


Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований[6][8]

Зарубежные страны оказывали существенную военно-техническую, экономическую и политическую поддержку то одним, то другим группам, ведущим борьбу в России[8].

Генерал-квартирмейстер военного представительства Русской Армии при союзных правительствах и командовании полковник Щербачёв констатировал 10 декабря 1919 года в военно-политической сводке, что правящие круги Англии и Франции видят пути вывода своих стран из финансового затруднения и к восстановлению нарушенного экономического равновесия в усиленном развитии экспорта, для чего Англии необходимо обладать обширными рынками сбыта и дешёвым сырьем — чтобы быть в состоянии конкурировать с Германией, чья промышленность организована лучше. Как рынки, так и сырьё найти англичане могут только в России, но лишь при условии, что они будут там хозяевами: распоряжаться самовластно в единой и великой России невозможно, следовательно, Россия нужна Англии раздробленной и слабой — пишет Щербачёв и констатирует, что именно к этому и направляется вся английская политика вне зависимости от того, желают там признать большевиков или нет. Стремление к расчленению России было отмечено и в одной из парламентских речей британского премьер-министра Ллойд Джорджа[9].

Д. и. н. Н. А. Нарочницкая называет не соответствующими действительности утверждения о том, что целью иностранной интервенции было сокрушение большевизма и помощь Белому движению, отмечает хищническое отношении Англии ко своей бывшей союзнице России, а также факт оказания Антантой помощи ленинскому правительству и предательства Антантой в итоге именно белых:


Смысл так называемой интервенции в России заключался также совсем не в цели сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, но и не в цели помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию. Главные побуждения были всегда геополитическими и военно-стратегическими, что и объясняет попеременное сотрудничество или партнёрство то с Красной армией против белой, то наоборот, закончившееся в целом предательством Антантой именно белой армии. Политика Антанты явилась образцом неблагородства по отношению к своей союзнице России и отразила отношение к ней как к добыче для расхищения…[10]

C Н. А. Нарочницкой в этом вопросе солидаризируется и Н. С. Кирмель, резюмирующий в своей научной работе:


Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина[11].

Как пишет Н. С. Кирмель[12], если говорить современным языком, то политика двойных стандартов европейских стран и США в отношении Белого движения являлась уже во время Гражданской войны очевидным фактом и ни у кого сомнений не вызывала. Видимо, поэтому, как пишет историк д.и.н. В. Д. Зимина[13], генерал барон П. Н. Врангель, возглавив Белую борьбу в Крыму, придерживался уже, научившись на неудачном опыте своих предшественников, универсального внешнеполитического курса: «Официально ориентируясь на помощь Франции, он не исключал контакты с Германией, хотя старался их не афишировать…».

Действуя в заданном направлении, страны Антанты поддержали национальные элиты окраинных народов Российской империи в создании ими независимых государств, а лидеров Белого движения — в борьбе против большевиков. Но ровно настолько, чтобы белым не хватило сил для полной победы над красными: как пишет Н. С. Кирмель, западные правительства не могли смириться с лозунгом Белых вождей о «Единой и неделимой России» точно так же, как и с желанием большевиков распространить революцию на весь мир. Поэтому, продолжает в научной монографии историк, интервенты действовали по принципу: «взять — больше, дать — меньше», а материальная помощь, предоставленная белым армиям, не соответствовала тем масштабам, о которых было принято утверждать в советской историографии[6].

Защитникам Николаши:

Национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р. Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321).

В энциклопедическом словаре «Россия» сказано лишь то, что «средний годовой (288 дней по 12 час.) заработок фабричного рабочего определяется в 187 р. 60 к., при колебаниях от 88 р. 54 к. до 606 р.»[18] В справочнике «Россия. 1913 год» указана средняя /64/ заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России только в 1910— 1913 гг. В эти годы средний ее размер вырос с 243 до 264 р.[19]

Годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)

Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.

В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку.

(457) Забудь слово - Интервенция и тебе сразу полегчает.  И не читай Нарочницкую на ночь...

(459) Так на каких договоренностях основаниях эта интервенция существовала?


Однако курс на свержение большевиков силой в среде руководителей Антанты не обрёл чётких очертаний[4].


Франция занимала в этом вопросе более жёсткую позицию, но Великобритания проявляла осторожность, подчёркивая категорическую невозможность оккупации и завоевания России. Сдержанно вели себя и Соединённые Штаты. Интервенция была скорее средством напугать большевиков и заставить их вести переговоры на условиях Антанты, чем инструментом изменения политического строя, который к тому же не заявил о себе ничем особенным, кроме безоговорочного желания удержать власть даже ценой огромных территориальных потерь и унижения…[18]

На протяжении всей интервенции и Гражданской войны интервенты избегали прямых боевых столкновений с регулярной Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот. В конце 1918 года британцами были захвачены два новейших эсминца типа «Новик» — «Автроил» и «Спартак». Британские торпедные катера дважды нападали на главную базу Балтфлота — Кронштадт. В результате первой атаки был потоплен крейсер «Олег». Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера[19]. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств.

Интервенты ограничивались материальной поддержкой белых государственных образований, однако острый социально-экономический кризис в странах Европы существенно ограничивал возможность оказания такой помощи[20]. Используя же Коминтерн, большевикам удалось оказать давление на правительства ряда зарубежных стран, в том числе и «революционными средствами»[21]; поставки белым оружия и снаряжения зачастую саботировались рабочими стран Антанты и левой интеллигенцией, которые сочувствовали большевикам и требовали прекратить поддержку «реакционных режимов». А. И. Куприн писал в своих мемуарах о снабжении армии Юденича англичанами[22]:





Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулёметы — и к ним несоответствующие ленты; орудия — и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось — фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всем виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам.

(459) Для меня Колчак и Власов - одно и тоже. 2 предателя родины, которые ставили личные приоритеты главнее Родины.

(461) имеешь право. сейчас свобода

(460) я не считаю это интервенцией. была военно-техническая помощь Антанты Белому движению. по взаимным договоренностям.

(463) Ну разумеется. Страны-союзники все в белом с блаародной целью очистки от заразы большевизма наперевес. И вообще, http://13-dead.livejournal.com/179379.html

(464) Профессор, поймите, я давно ушел от пропагандистских штампов. Оперирую только фактами. Сам ищу их по крупицам. Мне бесполезно впаривать понятия - зараза, интервенция... Давайте аргументировать фактами и ссылками. Архивами, документами...

(463) Разумеется со стороны Антанты была цель разделить Россию

Однако курс на свержение большевиков силой в среде руководителей Антанты не обрёл чётких очертаний[4].


Франция занимала в этом вопросе более жёсткую позицию, но Великобритания проявляла осторожность, подчёркивая категорическую невозможность оккупации и завоевания России. Сдержанно вели себя и Соединённые Штаты. Интервенция была скорее средством напугать большевиков и заставить их вести переговоры на условиях Антанты, чем инструментом изменения политического строя, который к тому же не заявил о себе ничем особенным, кроме безоговорочного желания удержать власть даже ценой огромных территориальных потерь и унижения…[18]

На протяжении всей интервенции и Гражданской войны интервенты избегали прямых боевых столкновений с регулярной Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот. В конце 1918 года британцами были захвачены два новейших эсминца типа «Новик» — «Автроил» и «Спартак». Британские торпедные катера дважды нападали на главную базу Балтфлота — Кронштадт. В результате первой атаки был потоплен крейсер «Олег». Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера[19]. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств.

Интервенты ограничивались материальной поддержкой белых государственных образований, однако острый социально-экономический кризис в странах Европы существенно ограничивал возможность оказания такой помощи[20]. Используя же Коминтерн, большевикам удалось оказать давление на правительства ряда зарубежных стран, в том числе и «революционными средствами»[21]; поставки белым оружия и снаряжения зачастую саботировались рабочими стран Антанты и левой интеллигенцией, которые сочувствовали большевикам и требовали прекратить поддержку «реакционных режимов». А. И. Куприн писал в своих мемуарах о снабжении армии Юденича англичанами[22]:





Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулёметы — и к ним несоответствующие ленты; орудия — и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось — фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всем виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам.

Использовать Ресурсы

Согласившись принять участие в борьбе с большевиками, Япония ввела войска и устремилась к захвату Сибири, интенсивно скупая крупные земельные участки, дома, копи, промышленные предприятия и открывая отделения банков для субсидирования своих предприятий. В целях беспрепятственного захвата русского Дальнего Востока Япония стала поддерживать сепаратистские настроения казачьих атаманов[45].

1 апреля 1919 года разведчики Верховного Правителя докладывают, что «борьба с большевизмом является удачным предлогом для пребывания японских войск на чужой территории, а поддержка атаманов позволяет Японии эксплуатировать сырьевые ресурсы». Историк к.и.н. Н. С. Кирмель пишет со ссылкой на РГВА, что одним из способов завоевания Японией главенствующего положения являлось ведение паназиатской пропаганды «Азия для азиатов» и стремление к расчленению России для создания в будущем «азиатского союза под японским флагом»[46][47].


1 августа 1918 года английские войска высадились во Владивостоке. Там же в течение августа высадились американцы и японцы[4]. В августе же американцы, англичане и французы заняли Архангельск[4]. Интервенты объявили военное положение, ввели военно-полевые суды, за время оккупации они вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера. Американские войска выполняли функции карателей. Свыше 50 тысяч советских граждан (более 10 % всего подконтрольного населения) были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек, 1020 умерли от голода, холода и эпидемий[16].

Из-за нехватки тюремных мест в плавучую тюрьму был превращён разграбленный англичанами линкор «Чесма». Все силы интервентов на Севере находились под британским командованием. Командующим с мая по ноябрь 1918 был генерал-майор Ф.Пулл (Пуль, англ. Pull), а с 17 ноября 1918 года по 14 ноября 1919 года — бригадный генерал Айронсайд.

3 августа военное министерство США отдало генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправке во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13-го и 62-го полков. Всего США высадили около 7950 солдат на Дальнем Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым силам — США истратили свыше 25 миллионов долларов[17].

Однако курс на свержение большевиков силой в среде руководителей Антанты не обрёл чётких очертаний[4].

Разведывательное отделение Главного штаба Верховного Правителя в сводке сведений от 21 марта 1919 года сообщало о мотивах внешней политики Японии, как недостаток в стране полезных ископаемых и сырья, необходимых для промышленности и стремлении к завоеванию прочных рынков, побуждавших Японию к территориальным захватам в странах, богатых сырьем и с низким уровнем развития промышленности (Китай, российский Дальний Восток и др.)[44].

Согласившись принять участие в борьбе с большевиками, Япония ввела войска и устремилась к захвату Сибири, интенсивно скупая крупные земельные участки, дома, копи, промышленные предприятия и открывая отделения банков для субсидирования своих предприятий. В целях беспрепятственного захвата русского Дальнего Востока Япония стала поддерживать сепаратистские настроения казачьих атаманов[45].

1 апреля 1919 года разведчики Верховного Правителя докладывают, что «борьба с большевизмом является удачным предлогом для пребывания японских войск на чужой территории, а поддержка атаманов позволяет Японии эксплуатировать сырьевые ресурсы». Историк к.и.н. Н. С. Кирмель пишет со ссылкой на РГВА, что одним из способов завоевания Японией главенствующего положения являлось ведение паназиатской пропаганды «Азия для азиатов» и стремление к расчленению России для создания в будущем «азиатского союза под японским флагом»[46][47].

(465) Гони твои факты, ссылки... посмотрим, чем ты оперируешь...

(468) У него крупицы слишком мелкие.

(465) Я бы с удовольствием почитал ваши аргументы. Серьезно, без стеба и подколов.

(470) Спасибо. Я же уже ответил. Предательства не вижу. Фактов раздела России союзниками не увидел. Интервенцции не обнаружил.  Задавайте вопросы.

(471) Одень очки
Курс союзников, прежде всего Англии, свёлся к отсечению от России молодых государственных образований в Прибалтике и Закавказье под флагом образования так называемого «санитарного кордона» вокруг РСФСР. Как только эта задача была выполнена, тут же финансовая и материальная поддержка белых армий совершенно прекратилась. Следуя в русле своей прагматической политики, союзники пошли на соглашение с правительством Ленина[11].

(472) Польшу, Финляндию, Прибалтику - отпустил Ленин.  Брестский мир - отдал Украину. Отделил Дальневосточную республику. Это предательство?

(473) Предательство кого? Людей которые остались жить?
Да и с очками плохо
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1918jap_ru.php

(474) Я и справшиваю - кого вы обвиняете в предательстве? Ленина или Колчака?

(475) Того и другого. Один немецкий шпион, другой пиндоский.

(471) У России два союзника.... Армия и Флот (с)

(477) это банально и неумно. это у всех стран. а у России в основном были сильные союзники

(475) В предательстве кого? Прав победитель, так как за ним шло большинство и кто какие цели преследовал. Колчак прекрасно знал на что шел, и что хотели Интервенты. Кроме того у него и бОльшая часть царского золота была.
Изначала была бессмысленная Гражданская война даже если бы колчак и победил

(479) Ну вот опять мнения разделились. Просто в гражданской войне правда у каждого своя.

(480) Правда была в 17 году, когда временное правительство не смогло ни эконимически, ни политически повести за собой народ. Народ устал от войны, а новое правительство и колчак провозглашали войну до победного конца. И Колчак и прочие олицетворяли тех кто довел страну до такого состояния.
А народ в том числе и зарубежные пролетарии в массе своей были за большевиков.

(481) пропаганда...

(482) Угу. В 1993 году Россия реально стояла на грани гражданской войны. И просто одной стороне хватило мужества эту войну не развязывать. А если это пропаганда, то почему большевики выиграли? Потому что у них была "правильнвя" пропаганда?

(483) их террор был ужаснее

(484) Вот здесь ты не прав, террор обычно вызывает обратную реакцию. И террор был направлен против тех кого бОльшинсто считало оправданным. В большинстве случаев большевики плыли по течению воли большинства и не затрагивал гегемонов и батраков.

(485) крестьяне повелись на сказку о земле. если бы они знали о колхозной участи, большевиков смели бы...

(486) Ну повелись. Но проблема была в переселении крестьян в города, строя индустриальное общество. И народ пошел за теми, кто обещал нечто другое, что было. В итоге большевики создали индустриальное государство, подняли образование всего населения, подняли науку. Коммунисты выполнили свою историческую миссию изменив весь мир. Революции не возникают на пусом месте. Никто не станет жертвовать своими жизнями просто так.

(487) А другие страны без жертв как-то обошлись

(488) Другие страны опережали по развитию Россию в разы. Смотри хотя бы 458.

Производительность труда во всех сферах была низкой
http://www.newreferat.com/ref-16621-8.html

wiki:Царская_Россия#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.281861.E2.80.941917.29

489+ Кроме того развивались профсоюзы, рабочие тоже вели борьбу и добивались уступок. Как пример капиталистический социализм в Швеции

(489) Кто же тогда строил броненосцы и линкоры, тяжелые бомбардировщики?

Можно с определенной уверенностью утверждать, что, если бы не довелось существовать Советскому Союзу, мир был бы сейчас намного хуже.

Так что, как ни крути, а 7 ноября -- настоящий праздник; не чета каким-то там не пойми от чего независимостям, не пойми с кем примирениям и не пойми с чем согласиям.

(491) Строили, только не столько сколько нужно. Особенно тяжелые бомбардировщики. Не читаешь ты мои ссылки. А произведенные линкоры либо не вели реальных военных действий либо были неправильно сконструированы.

Производственная база для развертывания военной экономики в России была очень слаба. Военных заводов было мало, они были технически отсталыми, малопроизводительными и слабоспециализированными. Многие виды вооружения вообще не производились. Не выпускались минометы, зенитные орудия; пулеметы, винтовки и патроны к ним производились в недостаточном количестве.

Уже в первом военном году потребность русской армии в винтовках составила 5 млн. шт., затем она возросла до 8 млн., а производительность отечественных ружейных заводов составляла всего 525 тыс. винтовок в год. Заводы России могли дать только 300 млн. патронов в год при потребности в них 2400 млн. в начале войны и 4200 млн. – в 1917 г. Плохо обстояло дело с артиллерией. Несмотря на превосходное качество отечественных артиллерийских систем, орудий было недостаточно. Не хватало снарядов. Еще хуже было с производством взрывчатки, пороха, фармацевтических средств. Многие изобретения русских ученых и инженеров не использовались.

В годы войны объем продукции вырос вследствие расширения военных производств. За время войны производство металлообрабатывающих станков возросло в 2 раза. Производством вооружения были заняты не только военные, но и гражданские машиностроительные заводы.

Сильно отставала в технико-экономическом отношении от передовых стран русская авиационная промышленность. Перед войной работало всего четыре авиационных завода и две мастерские этой отрасли. В период войны в России было произведено 5012 самолетов и 1408 моторов к ним, в Германии соответственно – 47300 и 44000, во Франции – 52146 и 92386, в США – 13840 и 28509.

В зачаточном состоянии находилась автомобильная промышленность, представленная тремя заводами, производившими автомобили наряду с другой продукцией. Главным предприятием отрасли был Русско-Балтийский завод в Риге, который в 1913 г. выпустил 127 машин, а в 1914 г. – 300. Во время войны началось строительство пяти частных автомобильных заводов (общей мощностью 7,5 тыс. машин в год), но оно так и не было доведено до конца.

(493) >А произведенные линкоры либо не вели реальных военных действий либо были неправильно сконструированы.

какие-то детские отмазки у тебя.   лишь несколько стран в мире имели индустриальную базу, чтобы самим строить линкоры...

(494) Да чего уж там
Россия в силу ряда причин оказалась неподготовленной к войне как в экономическом, так и в военно-стратегическом отношении. По выработке электроэнергии Россия занимала пятнадцатое место, по производству стали – пятое, по добыче угля – шестое, выплавке меди – седьмое место в мире. В 1913 г. доля России в мировой промышленной продукции равнялась 2,5%, в то время как доля США составляла 38,2%, Англии – 12,1%, Франции – 6,6%. В производстве на душу населения Россия отставала еще больше. В 1913 г. всех видов промышленной продукции на душу населения производилось в России в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции.

(495) И тем не менне в 1914 немец не стоял под Москвой и на Волге.

(496) А также не занимал всю европу, африку.

Голосовалка где? Я бы - проголосовал!

Великий день, когда у олигархов отобрали кошельки...

Курсами "История КПСС", "Марксизм-ленинизм" и политзанятиями запахло.
Давно забытый запах.

(498) Прикрутил

Считаю 7 ноября историческим трауром, развалом великой Российской Империи, сбившим Рассею-матушку с её естественного исторического процесса.

Но несмотря на все тяготы и невзгоды случилась Вторая Мировая война, почти случайно, в которой Россия в роли СССР смогла выиграть только благодаря коммунизму и Сталину (который частично и организовал и помешал этой войне).

Всеобщее воодушевление социализмом и коммунизмом помогло нам выйти в космос, провести электрификацию и индустриализацию всей страны, ввести всеобщую грамотность, соперничать с конкурентными капиталистическими обществами, заразив их в итоге социализмом (забота государства об обществе и экономике, кейнсианство).

Но потом великую страну СССР опять развалили.... Гады, сволочи! Ненавижу! Надо было идти по пути Китая, постепенно реформируя общество.

(502)+ Да...мы выиграли ВОВ...
А сегодня мы пошли по пути строительства дикого олигархического капитализма… Там ни Родины, ни флага... Путь в никуда...

(502) Ну вообще то предтечей Великой октябрьской революции была февральская буржуазная из которой вторая и проистекла. На тот момент коммунисты даже и не мечтали о революции, да и их влияние на массы было минимально. И надо было так временному правительству плюс Корниловское выступление повысило авторитет коммунистов аж до осуществления второй революции. Считаю, что никто в то время и в той ситуации не мог вывести страну из жесточайшего кризиса, а так же изменение экономического развития страны в сторону индустриализации, повышения образования и науки.

Десятки миллионы жертв, откат страны в развитии на 100 лет.

(505) Как это понимать?

(505) Угу первыми в космом, водородная бомба многие этого не сделают и через 100 лет. Как раз коммунисты сделали то, что ни царизм не капитализм не смогли сделать. Как раз развитие России на тот момент отставало лет на 200. Нужно было переселять народ из деревень, обучать их и строить индустриальное общество, что было в других развитых буржуазных странах с высокой производительностью труда.
Коммунисты выполнили свою историческую миссию. А вот то, что сейчас творится как раз и напоминает те времена. Производительность ниже плинтуса. Страна живет на достижениях СССР. Развал образования как среднего так и высшего, ну и конечно науки. А на западные стандарты того же образования, науки нам далеко. Стимулов привлечения иностранного капитала кот наплакал. А только они по моему скромному мнению могут, что то изменить.

(507) Миссию - по истреблению своего народа?

(507) Это где ты такую чушь вычитал?

(507)+1

(208) Много чего было, но цель оправдывает средства.

(507) схожие проблемы были и у других стран. И решались без коммунистов. правда, не менее жестоко...

всё это вшивая пропаганда
бунт не возникает вследствии диверсии
диверсия это только запал к тому что назрело

Благодаря Революции десятки миллионов простых людей получили возможность получать образование, лечение итд итп.


О каком откате назад можно говоритть, если до Революции была отсталая аграрная страна, а через 20 лет стала индустриальной империй, способной победить сильнейшую фашисткую машину.
через 30 лет - ядерной державой.


А при нынешних дерьмократах уже 20 лет прошло, а воз и ныне там, кроме как пилить ничего толково сделать не можем.

(514) если так все было шикарно при советах - чего же это все рассыпалось так легко? )))

(514) а через 70?

(508) Народ уничтожали как раз при царизме в первой мировой войне и гражданской.
(509) Понимаешь революции на пустом месте не возникают и особенно при таком количестве жертв. А почитать тебе нужно хотя бы википедию. Ссылок в этой ветке предостаточно.
(512) Так заметь коммунисты только возглавили то, что реально уже происходило. Народ уже бунтовал.
(515) Выполнило свою историческую миссию.
(514) Это тебя надо спросить, почему страна не развивается, живет на достижениях СССР. Разрыв между богатыми и бедными растет, жутчайшая коррупция, вывоз капитала разрушение образования и науки. Кто разрушает?

(517) А во 2 МВ? берегли?

Однозначно

(515) За фантики продали страну, по сути.
повелись на пропаганду госдепа.

(516) См выше.

(517) >>Это тебя надо спросить
почему меня?

(518) Это уже другая история. И народ выиграл благодаря отваге и самопожертвованию советского народа, чего не было в 1МВ.

Как говорил Черчилль о Сталине:
Он получил страну, которая жила в 16-м веке, а оставил ее с ядерным оружием. Это удивительно!

(520) прошу прощения. 517 (514) это к 516

Если бы не революция, большая часть из здесь присутсвующих горбатилась бы на барина по 18 часов в день без выходных
а об ежегодном оплачиваемом отпуске и больничном , и не мечтали бы...


Хотя, через несколько лет к этому и придем, скорее всего.
Во всем мире потихоньку все эти социальные программы и гарантии потихоньку сокращают, после распада СССР.

(521) Т.е. в 1МВ русский народ отстоял  русские пределы, а во 2МВ советский народ допустил немца к Москве и Волге?

(522) сам придумал?)

(526) В оригинале "Принял страну с сохой, а оставил с Ядерной бомбой."

ты с чем-то несогласен?

(524) Ты попутал даже не с крепостными, а с рабами Рима...)

(526)
Нет
http://rus.ruvr.ru/_print/75917936.html

(527) Не согласен. И не говорил это никто...

(528) Где я не прав? до революции все так и было.

(530) С чем именно не согласен?

Вопрос: Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. А медведев как я понимаю наоборот?

(529) бред...

(532) Он просто несогласен, есть такой подвид человеков, несогласные называется

(531) 18 часов в день без выходных  - где и кто так работал?

(532) (535)
1.Формулировка не соответствует истине.  
2. Черчилль такого не говорил.

(536) Ну может один выходной и был, для похода в церковь.
А 18ти часовой рабочий день очень широко в дореволюционной России практиковался.

(538) Вот видишь, как полезно включать мозги, прежде чем постить...)   Где практиковался?

(537) Говорил или нет Черчиль я спорить не буду.
А в чем ложность формулировки?

(534)
В чем бред?
Это интервью Константина Мельник-Боткина

Константин Мельник-Боткин, 84-летняя легенда международной разведки, координатор разведывательных служб Франции во времена де Голля, в интервью "Голосу России" рассказал о том, что в карьере ему очень мешал русский менталитет, и о том, почему России не надо брать пример с Запада

в котором он сказал следующее:

Единственный человек, как это ни парадоксально, который построил Россию – это все-таки Сталин.И есть теперь мода критиковать Сталина: мол, цена была ужасна, крестьянство погибло, 700 000 расстрелянных... Но страну-то он построил! Как говорил Черчилль, он получил страну, которая жила в 16-м веке, а оставил ее с ядерным оружием. Это удивительно!

(538) коммунистические сказки, кто выжил бы?

(540) С какой сохой?

(541) Да не говорил такого Черчилль! И в каком нах 16 веке? Хватит уже фигню постить...

(544) Откуда тебе знать?

Ты был его личным адьютантом?

(542) Почитай историю, классиков конце концов. это не байки это суровая правда жизни. Рабочий день доходил до 18ти часов.
а меньше 12-14 точно никто не работал.

Еще скажите, что буржуи отпуска оплачивали и больничные листы.

(543) Соха, одно из древнейших в России орудий обработки земли. Соха не переворачивала почву, а дробила и рыхлила ее. Часто употреблялась для заделки семян.

Подразумевается, что Россия была аграрной страной. так и было.

(543) Россия до Сталина была аграрная, а после стала промышленная, с ядерной бомбой

(548) Дополню, стала сильнейшей в мире промышленной страной

может хватит фантазировать?
http://www.yurclub.ru/docs/pravo/1102/031102.html

В дореволюционной России продолжительность рабочего времени регламентировалось Законом от 2 июня 1897 г., который устанавливал, что:
для рабочих, занятых исключительно в дневное время, рабочее время не должно было превышать 11 с половиной часов в сутки, а по субботам и в канун двунадесятых праздников - 10 часов;
для рабочих, занятых хотя бы отчасти в ночное время, рабочее время не должно было превышать 10 с половиной часов в сутки;
в канун праздника Рождества Христова работы должны были оканчиваться не позже полудня.

(550) Иными словами 11,5 часов в сутки 6 дней в неделю

Не то ли это, что хочет Прохоров осуществить?

Данной статьей было определено, что в расписание праздников, в которые не полагается работы, обязательно подлежали включению все воскресные и следующие праздничные дни: 1 и 6 января, 25 марта, 6 и 15 августа, 8 сентября, 25 и 26 декабря, пяток и суббота страстной недели, понедельник и вторник Пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника Сошествия Святого духа.
В 1900 г. в расписание праздничных дней, в которые не полагались работы, дополнительно были включены три праздничных дня: 2 февраля, 14 сентября и 21 ноября, с тем, чтобы эти три дня можно было по просьбе рабочих заменять иными праздничными днями, особо чтимыми в соответствующих местностях. Одновременно управлению промышленных заведений было разрешено включать в расписание праздников другие праздники, не предусмотренные законом.

нехило таак по праздникам нерабочих дней набирается

(553) Учти, что все прочие дни работали 6 дней в неделю и 11,5 часов в день

(553) Не больше, чем у нас сейчас праздников

(555) больше, + день рождения Государя, именины Государя, + день рождения Государыни, именины и т.д.

Ну сколько праздников было в царское время? Количество?

(521) Во вторую мировую войну Германия завоевала всю европу, северную африку.
И только СССР могла противостоять Германии в этой войне с огромными потерями с обеих сторон. А англию спасает её островное положение.

(533) Хм. А почему медведев-то?  :-)

(554) 17 в царской против наших 7 )))

(559) - Это перепост с другого ресурса, но посыл верный

(560) Это каких таких 7? Мы только на новый год 2 недели отдыхаем

а если по крестьянам, дак там ваще жесть - они как с весны начинали и считай целыми днями в поле, зато потом зимой на печке лежали)

(520) Ну и в 17 "продали страну за фантики" - повелись на "фабрики-рабочим, земля-крестьянам" :-)

Соха: http://rufact.org/media/attachments/wakawaka_wikipage/556/Руссо-Балт.jpeg

Согласно статье 112 Трудового кодекса Российской Федерации нерабочими праздничными днями  являются:
1-5 января – Новый год,
7 января – Рождество Христово,
23 февраля – День защитника отечества,
8 марта – Международный женский день,
1 мая – Праздник Весны и Труда,
9 мая – День Победы,
12 июня – День России,
4 ноября – День Народного единства

Итого: 12 дней

(562) и все 2 недели праздники?))))))))))))
производственный календарь посмотри))