В блоге синих ведерок интересная задачка по вопросу права преимущественного проезда.
http://ru-vederko.livejournal.com/1329032.html
А что думают мистяне по этому поводу :)
У кого преимущество в данной ситуации?

Мой ответ

поворот налево - только с крайнего левого ряда

Если нет знаков приоритета. Он едет прямо, голубой перестраивается.
(2) +1

Знак или разметка движения по полосам должны в таких случаях быть еще. А так - соглашусь с (2)

а с чего вы решили что голубой поворачивает?
он как двигался по главной дороге в своей полосе, так и двигается. А вот фиолетовый как раз съезжает с главной дороги на второстепенную.

(5) Типо фиолетовый должен был перестроится на правую полосу для поворота направо?

кроме всего прочего, у фиолетового помеха справа

Из ссылки в (0)
"Дмитровка, из области на пересечение с ТТК. Вчера там ехал и по маршруту фиолетового и чуть не влетел в троллейбус который ехал по маршруту голубого.:)"

троллейбус и автобус надо пропускать

(7)Помеха справа только при взаимном перестроении

(9) а  тут не в троллейбусе дело ))

(10) тогда объясни кто перестраивается?

Ну предположим, что не главная дорога это въезд во двор...

(5) по рисунку это хорошо видно, что поворачивает, кроме того, на важно как съезжают, важно то, что оба на главной дороге, и только когда фиолетовый уже проедет перекресток, только тогда окажется на второспепенной.

(13) на ходу меняем условия задачи?

(9) Где?

(0) Если начать с того, что они оба нарушают: для подобного перестроения  обе машины обязаны били перестроиться.   Во всяком случае фиолетовая машина должна перестроиться точно.

Голубой выполняет маневр с нарушением ПДД.

(13) И не машины, а самолеты...

(17) С какого перепугу, простите?

(17) фиолетовая машина НЕ обязана перестраиваться

для простоты загните угол до прямого - ничего не изменится

(17)+ Это У-образный перекресток,  голубая машина обязана включить знак поворота. Но помеха слева для нее не существенна. Для фиолетовой машины - помеха справа.
 Я понимаю так, что преимущество должен иметь голубой автомобиль.

(20) Вы не пугайтесь, а аргументируйте.

а голубой вообще правила нарушает, ибо (2)

Именно с такой разметкой:

Они оба еще на главное дороге и неважно, что фиолетовый съезжает на второстепенную. При этом фиолетовый едет прямо, а голубой поворачивает налево, значит в случае столкновения он "не уступил дорогу ТС, движущемуся в попутном направлении без изменения полосы движения". ИМХО, естественно.

(23) Это Т-образный перекресток. Фиолетовый едет прямо. Голубой пытается сделать поворот не из левого ряда.

(18)нет, фиолетовый выполняет фактически поворот вправо, должен был перестроиться на правую полосу

Интересная ситуация ))
если нет знака движения по полосам (чтобы налево только из крайней левой, хотя наверное и даже с ним), то несмотря на то, что голубой поворачивает с нарушением, право преимущественного проезда у него. т.к. проезд перекрестка - это маневр, при маневре - преимущество у того, кто справа.

(29) Где там поворот у фиолетового? Приложите линейку к монитору...

(0) При столкновении будет обоюдка. А виноваты будут проектировщики/дорожники - потому что в этом случае должен стоять знак показывающий направления движения по полосам.

(31)он съезжает на неглавную дорогу. Линейки нет :)

(30)+ и да не заметил, фиолетовый съезжает с главной, так что вообще без вопросов, у голубого преимущество ))

(28) В моем представлении Т-образный перекресток выглядит иначе.

(24) 8.2, 8.5 ПДД
В данном случае фиолетовый не поворачивает, а едет прямо.

(12) Фиолетовый едет прямо. Голубой
1. Поворачивает
2. Не из того ряда

(32) При грамотной аргументации в гаи и при прочих равных (родственники там высокопоставленные, "корочки" и прочее) - виновным убдет фиолетовый

(33) Ну и пусть себе съезжает, он как ехал по второму ряду, так и продожает по нему ехать. А голубому надо сначала перестроиться в левый ряд, а потом ехать по дороге, уходящей налево.

(37) Но ведь его "прямо" пересекает дорогу, следовательно нужно отдавать себе отчет, что он находится на ПЕРЕКРЕСТКЕ.

(33) И что?

А что тут думать. Голубой едет по главной, поэтому у него и приемущества

(42) А ничего, что они оба едут по главной? :)

(43)голубой продолжит по главной, фиолетовый ему мешает

(37) И что? А если бы там был бы обычный перекресток и главная дорога уходила налево, то же кто прямо едет у того и преимущества проезда?

(43) Оба по главной, следовательно права равны. Но у фиолетового при этом - помеха справа.

http://maps.yandex.ru/-/CVuCE8Mi
похоже вот эта ссылка. задача неправильно описана. надо перестроиться в правый ряд заранее

(46) Да нет у него помехи справа

исходя из знаков, фиолетовый продолжает движение прямо, главная меняет свое направление, но это не отменяет понятие перекрестка.
Голубой, выполняя левый поворот на перекрестке, должен занять крайнее левое положение.
Фиолетовый, если нет других знаков, может двигаться прямо из любого ряда.

(47) не катит. так как там указано направление движения, поэтому такого быть не может

Ясен пень

(46)+ И чтобы не иметь помех для продолжения своего движения фиолетовый должен был перестроиться заранее. Или пропустить того, кто является помехой справа при прочих равных.

(47) А если он выехал из двора? И оказался слева от того троллейбуса?

в смысле задачка
? вы че правил ПДД не знаете. тоже мне водилы. а потом менты казлы.

(46) Есть. Голубого цвета.

на дороге 2 полосы то что разметка не нанесена - ничего принципиально не меняет. Фиолетвый ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ в другой ряд, для него действует правило помехи справа.
А голубой продолжает двигаться по своей полосе.

Голубой имеет преимущество.

(45) 1. Изначальное положение - оба на главной.
Исходя из этого приоритеты одинаков.
2. Голубой поворачивает налево, значит должен был это делать из левого ряда. Если он это делает не из левого, то должен пропустить сначала левый ряд.

(55) для (48)

Если представить, что главная дорога шоссе, а второстепенная примыкающая к нему грунтовка, то будет более очевидно, что фиолетовый не прав.

(56)  с какого он перестраивается ?

(47) Не надо, можно спокойно ехать прямо.
Фиолетовому перестраиваться не надо.
Голубой в любом случае поворачивает - он обязан перестроиться для выполнения маневра.
Если фиолетовый включит правый поворотник - это будет сигнализировать о его желании перестроиться в правый ряд, но никак не проехать прямо. А если он включит поворотник, и проедет при этом прямо - он введет в заблуждение других участников дорожного движения, что запрещено пунктом 8.2 ПДД.
(55) Голубой потому и голубой, что совершает поворот налево вразрез ПДД. Он обязан совершать поворот налево из крайнего левого положения.

(56) Нет меняет, потому что если еесть направления движения, то фиолетовый в принципе прямо не имеет право ехать

Даже навигатор в таких случаях говорит - возьмите левее или правее

(46) Помеха справа работает только если
1. Приоритет одинаковый
2. Либо оба перестраиваются, либо не перестраивается никто.

(46) Замени картинку с У-перекрестка на Т-перекресток. Просто разогни левое ответвление на 90 градусов. Что изменится?

При чем тут главный или не главный - в правилах написано, как надо поворачивать на перекрестках при отсутствии разметки, указывающей движение по полосам. В данном случае - поворот на перекрестке налево должен осуществляться с крайней левой полосы, и голубой нарушает правила.

еще раз "голубым": спрямите угол до прямого - ничего не изменится в плане проезда перекрестка

Вопрос амно. Вот если бы перекресток имел форму Y

(0) О каком преимуществе идет речь, если при данной постановке задачи один из участников пытается нарушить?

(56) О каком перестроении идет речь?

(64) э.. т.е. если я один с правой полосы перестраиваюсь в левую (на прямой дороге), то правило помехи справа не работает и мне должны уступить? Так по твоему?

(62) В 0 нет направления движения (движения по полосам).

Голубой попадает на типовую схему ДТП:
http://nalchik.svoi.ru/programs/europrtocol/shemsdtp/
схема 1.4.8

(+69)Голобуй взаимодействует с ним не на перекрестке, а на той же дороге

(70) простите что нарушить?

(50) что не катит? разметку видел? прямо ты можешь ехать только из крайней правой полосы

(69) кто с кем и чем взаимодействует?

(69) Определение перекрестка привести? Или сам найдешь?

(40) И?
Мда, уровень знания мистюками правил доставляет... Ну, хотя бы больше половины примерно в курсе, что как, и то хорошо.

Проедет первым тот, что понаглее, более осторожный пропустит

(72) правило помехи справа не работает и ТЫ должен уступить

(76) Правила проезда перекрестков.

(38) какой грамотной аргументации ? Оба ничего не нарушали, оба на главной дороге, оба в своих полосах, с обоих полос можно по правилам ехать в любом направлении.
Правило правой руки работает только при взаимном перестроении в данном случае. хотя хз

разве что это притянуть за уши:
13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

можно ли голубого рассматривать как приближающегося справа ?

(61) разметку посмотри внимательно. там сплошная!

(80)это и есть твое решение?

(85) Сплошная ДО перекрестка. И у нас часто перед перекрестками сплошная

(72) Т.е. если ты на прямой дороге перестраиваешься в левую, то правило помехи справа _не_ работает и ты должен пропустить того, кто едет прямо.

(71) http://s019.radikal.ru/i605/1211/ba/0bafa142fece.jpg
вот об этом.

(84) Где вы нашли правило, что по главной можно с любой полосы куда угодно ехать?

все зависит от того, кто совершает поворот,
ведь голубой может ехать прямо,  а фиолетовый совершать поворот направо
нужно смотреть карту

конкретного места

(90) ЧТо не запрещено - разрешено

(89) Права есть? Сдай обратно.

(87) еще раз внимательно по моей ссылке посмотри до какого места там сплошная

(91) На схеме все нарисовано, и схемы достаточно.

(91) Эм... Там какбе нарисовано, кто прямо едет, а кто поворачивает...

Если представить, что второстепенная дорога не такая красивая, а скажем, грунтовая, то вопросов ни у кого не возникло бы.

(74) нифига не попадает, он не меняет траекторию движения и продолжает ехать по своей полосе главной дороги.

На самом-то деле оба, конечно, неправы. Надо занимать полосы заранее, чтоьбы другим не мешать и не создавтаь таких коллизий. Но по ПДД, конечно...

(62) По какому пункту ПДД?

(93) Да ты что? и что у нас разрешено и не запрещено? идем и читаем правила проезда перекрестков.

(98) И в этом случае ты тоже не прав :)

(94) обязательно.
если ты слепой, то ты сначала перестраиваешься в правую полосу (и не важно, что ты при этом едешь прямо) а после осуществляешь поворот. Причем поворот на право ты должен осуществлять в крайний правый ряд.

Нет, нифига, неправ был я первый раз. Главная дорога уходит влево без разделения полос, значит преимущество на ней хоть в правом ряду,  хоть в левом - фиолетовый должен пропустить поток, движущийся по главной дороге и/или заблаговременно перестроиться в правый ряд для съезда на второстепенную, дабы не мешать движению

(96) недостаточно,
одно дело если дорога просто изгибается, другое если одна дорога(улица) заканчивается и начинается другая
вот например, если двигаться в сторону москвы из ярославля, то съезда на староярославское шоссе будет поворотом направо http://maps.yandex.ru/-/CVuCI0ot

(98) это не имеет значения, перекресток есть перекресток, есть правила при повороте на перекрестке налево

(104) А теперь давай поговорим, кто на схеме совершает поворот...

Знак стоит только для того, чтобы указывать, что поворот налево является приоритетным по отношению к встречной полосе. По идее на перекрестке со стороны встречки должен стоять знак уступи дорогу. Но это не повод поворачивать налево с правого ряда.

(91) а вот нефига :)

(99) Главная дорога совершает поворот при данной постановке, как ни крути.

(56) фиолетовый никуда не перестраивается, а просто едет прямо по прямой дороге

вот с исходного форума на мой взгляд наиболее точное "определение":

1) Оба едут с одного и того же НАПРАВЛЕНИЯ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ. Куда едут, на главную или второстепенную - неважно
2) Происходит все на перекрестке
3) Фиолетовый едет прямо, голубой - совершает маневр

Если голубой будет поворачивать, предварительно перестроившись, то преимущество в момент перестроения будет у фиолетового, а после завершения перестроения никто никому мешать не будет, и вопрос о преимуществе отпадет.

Если же голубой будет поворачивать, не перестроившись, то нарушит 8.5 - но на перекрестке будет иметь преимущество (!) перед фиолетовым на основании 13.10 и 13.11

Задача показывает только траектории движения, но не взаимное расположение ТС, и однозначно не может быть решена.

Добавлю от себя: кто к кому в бочину приедет - тот и не прав. если голубой в фиолетового - то голубой не прав. если фиолетовый в голубого - то фиолетовый.
если мордами в начале перекрестка - то голубой не прав. если в конце - то фиолетовый.

(90) http://statusquo.su/forum/8-764-1

+(112) по прямой дороге по главной

(114) я бы предпочел пункт действующих правил, а не бред с форума.

А какие еще могут быть мнения? Человек едет по главной дороге, не меняя полосы. А фиолетовый перестраивается на другую полосу .

Хотя нет. Я был неправ. Это синий должен был перестроиться в правый ряд.

(113)Голубой едет прямо!
Фиолетовый меняет полосу!

(117) какую полосу? фиолетовый никуда не перестраивается, а едет прямо по своей полосе

(117)А если посмотреть под углом "каждый едет в пределах своей полосы"?
(113) Как он может ехать прямо, если он поворачивает?

(120) Это где вы видите прямость движения у голубого? на что фиолетовый поменял полосу? как был в левой, так и остался

Не 13.11, а 13.12 Тут правда про встречное. И на это может упирать голубой

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Пункт 8.5 ПДД:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

(113) походу это правильное мнение
оба нарушают: голубой что не перестроился, фиолетовый что не пропустил

(122) Ну как можно поворачивать, проезжая прямо и нешевеля рулем?

+124 и Голубой однозначно нарушает 8.5

(126) А откуда у фиалетового возникает обязанность пропускать?

(100)Так фиолетовый не занял заранее полосу для поворота направо на перекрестке, голубой двигается по главной, никуда не поворачивает.

(127) Сори, я промахнулся, это к 120 было

(121) ты знак то видишь.

Вообще-то, когда справа/слева примыкает второстепенная, то это обозначатся соответствующими знаками. Таблика под знаком "главная дорога" имеет вполне себе конкретный смысл и название. 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.
Фиолетовый двигаясь прямо вообще никому ничего не должен.
Голюбой, двигаясь налево также никому ничего не должен, кроме как занять заранее левый ряд.

+ в (113) есть ложный посыл: нельзя нарушив получить преимущество. это бред.

(129)
8.9
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

усложним задачу

кто поворачивает?
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i073.radikal.ru/1211/6a/cd7020a86649.png[/IMG][/URL]

(130) Т.е., повернув руль налево, голубой не совершает поворота?
Жесть.

http://i073.radikal.ru/1211/6a/cd7020a86649.png

(129) либо
13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

(136) В такой ситуации оба поворачивают

(135) атас, у  синего нет права на пересечение траекторий.

Мда... и эти люди небось еще не 1 год по дорогам ездят. Ничего интересного с задачке нет. Классический проезд перекрестков.

вариант "у кого машина дороже" был уже?

(139) Ну тяжкий случай. как синий к нему справа приближается, если они по одному направлению едут?
не тот пункт правил применяете

(142) да, действительно. Мне страшно что где-то на дорогах я могу встретить тебя.

нигде не описано в правилах, каков критический угол в градусах, при котором преимущество проезда перекрестка от фиолетового переходило к голубому, следовательно, этот перекресток абсолютно ничем не отличается от прямоугольного перекрестка.

(140) т.е. если дорога в поле петляет и огибает дерево, то ты постоянно совершаешь повороты,
так? :)))

(141) ну так здесь неопределенность - голубой неправ что оказался в правой полосе, но раз он там оказался - то фиолетовый должен его пропустить.
Это как с пешеходом - он может быть неправ что оказался на дороге, но если он уже там - то его должны все пропустить.

(143) Тогда уж точнее будет так: "тот у кого бампера усиленные"

поворачивает не водитель, поворачивает дорога, а это как говорят в одессе
две большие разницы :)

(147) не надо передергивать.

(147) Если она одна единственная, без перекрестков - то нет.
А если на каждом изгибе дороги по пересечению с другими дорогами - то да.

(150) в ПДД нет такого выражения

(148) ДА НИФИГа не так.
Синий в данном случае обязан проехать прямо. он не имеет права на маневр.

Если переосмыслить что нарисовано на схеме то получится вот это: http://gyazo.com/755478e4b9c61ce0c98eb5ebbdfc5a76

Следовательно оба *удаки не перестоились заранее, это раз. По ГОСТУ в разметке должны быть указаны направления движения, это два.

(151) что именно? :)
суть одна...
если дорога одна, то она просто изгибается и к ней примыкает другая дорога, причем она это может делать под любым углом
(153) в ПДД много чего нет

(152) забавно :)
а как ты определишь наличие перекрестка ?

(156) Не одна. между проездом перекрестка и проездом по непрерывной дороге есть большая разница.

умники, посмотрите еще раз на яндекс-картах это место. а теперь сравните с картинкой в (0). дорога там совершенно не такая. внимательно смотрите на разметку. з.ы. в крайней правой умещается только 1 тс

(158) и в чем же?

(155) Немного не так получается.дорога зеркальная должна быть.
(153) В ПДД в принципе есть все.

(155) А с чего, любезный, вы сделали поворот налево, если его нет?

вот задача похожая, но попроще. Скажите, кто перестраивается, кто должен первым проехать, кто уступить?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/22238773.2/0_77a5f_f84645f1_L.jpg

(157) Наличие пересечения проезжих частей определяет наличие перекрестка.

(163) у кого стоит знак "окончание полосы" или "уступи дорогу"

(157) правила определяют как пересечение дорог

(159) Давай ссыль на яндекс карту

(164) неправильно, читай ПДД внимательно

(155) Тонкость - ПДД не обязуют в отсутствие знаков синего ехать прямо только из левого ряда. А вот фиолетовый обязан поворачивать из правого
+ в 0 был поворот - смотрите на знак - второстепенная прямо, главная налево

(159) это вообще не при чем

(126) кстати да - похоже так

(163) если нет доп.знаков, то по помехе справа

(165) нет там знаков..голенькая дорога, короткая

(173) карту смотреть надо все равно

http://maps.yandex.ru/-/CVuCE8Mi

(163) Это не задача, это только ее часть.
(168) «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

(168) "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Пойде?

(163) Это где такие дороги? Какие там знаки? Где гллавная и где примыкающая?  Мало информации

(169) че-то у тебя путаница!
синий (голубой) поворачивает, а фиолетовый прямо !

(143) Тогда уж "Кто больше?". :)

(169) Поворачивает голубой, а не фиолетовый, голубой имеет право совершить маневр только из крайнего левого положения.

(179) Только это "прямо" пересекает другую полосу!

(176) как ты определяешь, что вон та грязная тропка, это дорога и поэтом это перекресток?

кстати, едущие по МКАДу прямо, тоже должны уступать всем съезжающим с левого ряда на съезд?

(182) Не пересекает.

(175) Так там сплошная.

(181) голубой нарушает и пересекает одиночную сплошную!!

(185) да! я устал уже долбить всем! и в задачке на ФСВ обман

(179) "Выпрямите мысленно главную дорогу и станет понятнее, кто поворачивает, а кто-таки прямо едет.

(183) У тебя права-то есть?
Ты в базовых понятиях путаешься и меняешь их местами

(175) т.е. как только снег выпадит, то все измениться?

конечно же

(189) у меня есть и обширная практика их применения, у тебя же обычный юношеский максимализм, все чайники через это проходят

Интересно а тут как:

http://maps.yandex.ru/-/CVuCQW3i

Едем с верху в низ и разветвление дороги.

Похоже большинство тут права покупали.
Прав однозначно тот кто едет прямо, а едет прямо тут голубой, фиолетовый поворачивает направо с левого ряда, грубо нарушая правила.

(188) А ничего, что главная поворачивает?
Вы так можете договориться до того, что МКАД выпрямить надо... Как тогда с каширки до ленинградки добираться?

(194,195) +10000

(192) отнеси их тому инспектору, который тебе их выдал, и инспектору скажи что он не прав был, когда выдавал тебе права.

(194) вопрос на засыпку: а кто тут едет прямо?

(183) а кому и где там необходимо уступать? Там разгонные карманы для въезжающих на МКАД, а из кармана выезжать уже по правилу правой руки. не в тему пример.

(197) только после вас

(198) голубой

(188) Это с чего ее выпряммлять?

(199) какая разница? МКАД там поварачивают
8.13 не стоит лишь потому, что угол искривления небольшой
ГОСТы изучай

(201) Да с какого перепугу-то?

В Питере такое место есть:
http://maps.yandex.ru/-/CVuCQ8I4

Куча чудаков едут по главной налево, не включая поворотник и не обращая ни на кого внимания.

(202) так мкад постоянно на перекрестках поворачивает...

(201) + пусть предоставят на свой глаз (которым они определяют что дорога поворачивает налево) сертификат

(15) Да здесь фиолетовый съезжает на второстепенную.
Въезд во двор то же второстепенная.
Так понятно?

(194) У вас проблем с проведением прямой линии? тогда в школу, там учат

(174)вот это место, только дорога к первому рисунку повернута на 180градусов. Сверху видно 2 стрелки, на нижней границе красного квадрата две полосы слиты в одну. Снимок плоховат.. тут я ничего поделать не могу :(
http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/22238773.2/0_77a60_96d15154_XL.jpg

(209) скажи МКАД прямая дорога?

тьфу! в (186) фиолетовый нарушает

(204)Потому что он не меняет полосу движения и не поворачивает на другую дорогу, он едет по той же дороге что и ехал, не сворачивая на второстепенную.

(209) ты карту дорог открой и найди там прямые линии

(194) сетчатку не проверял? а то может отслоение, раз тебе прямые линии кажутся изогнутыми

(155) нафига в твоей схеме голубому перестраиваться?

(179) 169 это в контексте рисунка из 155. Там другая картинка

(208) Не путайте божий дар с яичницей
(211) В огороде бузина, а в Киеве дядька.
МКАД тут причем? Вы несколько абсолютно разных ситуаций смешиваете в одну.

(211) В пределе при дельта Икс стремящемуся к нулю прямая.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Таким образом, если нет знака "направление движения по полосам" оба нарушают. Голубой обязан(!) поворачивать из крайнего левого ряда, а фиолетовый обязан(!) - поворачивать в крайний правый ряд.

(215) скажите сколь точно вешать в граммах  0.1градус, это поворачивает или нет?

(211) Шар вообще примерно шароообразный, т.е. прямых вообще нет, если выхотите меня на таком идиотизме подловить.

(210) там же стрелочки на крайней правой полосе

(211) земля плоская или круглая?

(222) опередил )

(214) Тебе надо, ты и открывай

(215)Дорога может изгибаться как угодно. Если ты следуешь всем изгибам дороги оставаясь на своей полосе, то ты едешь прямо!
Если ты не будешь крутить рулем на изгибах дороги, чтобы остаться на своей полосе, то ты вылетишь либо на обочину, либо на встречку.

(226) так сколько ты поворотов на МКАДе совершаешь?

(208) въезд во двор - это съезд на прилегающую территорию. там нет перекрестка.

(229) зато может быть пересечение проезжих частей

Вообще по Европейским понятиям - голубой всегда прав... :):):) Будьте толлерантны!!!

(228) Маневр "поворот" только при съезде с мкад.

перекрестка нет, а пересечение ПЧ есть :))

(223)там две стрелочки, а полос изначально (по верхнему обрезу рисунка) 3 штуки. В нижней границе красного прямоугольника две правые полосы сливаются в одну.
Вот тут и вопрос, кто прав

(232) а на перекрестках, ты что делаешь?

(227) на прямоугольном перекрестке поворачивая налево по главной дороге едешь прямо или нет?

(227) Изучаем определение перекрестка и прекращаем демагогию.

Главная дорога поворачивает налево. Это видно из знака перед перекрестком. Значит фиолетовый едет прямо и он прав.

(237) т.е. ты считаешь, что на МКАДе нет перекрестков? :)

(235) Сформулируйте вопрос так, чтобы его можно было понять, недодумывая.

(234) на снимке видно, что на крайней правой нанесена разметка предупреждающая об окончании полосы

помеха справа

(240) см (239)

(241)ты прав, спасибо!

2(130) Так он направо и не поворачивает.

однозначно

голубой прав т.к. он спокойно едет по своей полосе, а фиолетовый должен перестроиться заранее для "поворота" (съезда с главной дороги)

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Где в ПДД написано, что можно поворачивать налево из правого ряда? Фиолетовый не нарушат ничего, голубой поворачивает налево из правого ряда - однозначно он удак и нарушитель, у него не то что преимущественного, а вообще никакого права совершать такой маневр нету.

(240) Что я должен увидеть? Въезд на МКАд содержит как минимум знаки приоритета и разгонный карман. там правила проезда перекрестка не имеют ни для кого значения

вот

(237) Вообще-то нету.

тьфу, 252 к (239)

(250) ну вообще то, от наличия перекрестка там зависит длительность действия знаков "100"

Предлогаю батл.

Те кто за голубых едет на лево (прямо), а те кто за фиолетовых прямо(на право). Встречаемся и вызываем ГИБДД.

2(247) По знакам там только один поворот - налево, по главной. Никакого "поворота" направо нет.

(254) Да нет на МКАДе перекрестков, есть только развязки.
Развязка - это не перекресток.

(256) по знакам и разметке для того чтобы проехать прямо ты должен перестроиться в крайний правый ряд на 150 метров раньше этого пересечения

(256) ну исходя из (248) получается, что... прав фиолетовый

(258) Какой пункт в ПДД предписывает для проезда перекрестка прямо перестроиться в правый ряд?

(257) Ой, определение развязки из правил, пожалуйста

(257) очень категоричное суждение

с чего вдруг съезд, не является перекрестком?
вот, к примеру одно из мнений http://otvet.mail.ru/question/34984030/

(260) ты там ездил? знаки и разметку видел? проедь и не задавай тупых вопросов

Мне кажется, что нужно руководствоваться правилом обгона
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Голубой по сути обгоняет фиолетового, чтобы повернуть налево.

(261) Нет там такого определения.
Зато есть определение перекреска, в котором сказано, что перекресток - это пересечение, примыкание или разветвление дорог !!!НА ОДНОМ УРОВНЕ!!!
вот

(262) что на МКАДе, что на ТТК
все установленные знаки указывают на то, что дорожники и прочее службы считают это перекрестками

(260) или для тебя сплошная линия не указ?

(263) Где?
Мы вообще-то нарисованную схему обсуждаем, а не  "там есздил"

(265) и чем тебе съезд не пересечении дорог на одном уровне?

(264) прочитайте действующее определение обгона. Он тут вообще не при чем.

Исходя из пункта правил 13.10 фиолетовый неправ (поворачивает направо из левой полосы)

2(263) А обсуждать могут только те, кто ездил "там"? Или все же обсуждаем общий случай по представленной схеме?

(268) нарисованная схема врет. разметка и знаки там не такие. ты можешь посмотреть это место по моей ссылке.

(265) ну вот таких там как грязи, каждый съезд/въезд являются перекрестками.

(274) угу, гаишники и дорожники в их числе

судьи, кстати тоже

(271) еще один...
Откуда поворот направо нарисовал себе?

2(267) О какой сплошной линии речь?

не отвлекаемся от темы для фантазирования перекрестков на МКАДАХ или гугломапсах или якобы наличия других знаков, на рисунке есть только один знак и прямая дорога, с примыкющей главной, образующих пернекресток. ВСЁ.

(277) читайте ПДД п. 13.10 до просветления

(275) У меня по этому пункту разногласий нет. :)
Я давно написал, что задача некорректно сформулирована.

(273) Т.е. ты сейчас условия задачи на ходу меняешь?
(274) Хм, да, запутался я свами :)

(272) там на форуме человек указал место где он накосячил. кроме этого он неправильно нарисовал это место. если там проехать то все сразу становится понятно.

Представим троллейбус, который едет по главной, поворачивая налево. Едет он там, где у него провода висят. В данном случае висеть они будут вдоль правой полосы. Что же "поворачивая" налево(т.е. двигаясь по главной в правом ряду) он (троллейбус) каждый раз будет правила нарушать?

(283) Так мы смотрим на схему, или на "там на форуме"?

(283) обсуждаем не конкретное место, а абстрактный перекресток на чертеже. всё.

(280) Нууу. и ? вы хоть свои рассуждения прикладывайте, чтобы видеть где ошибка.
Проведите прямую линию и удивитесь

(286) абстрактный обсуждать бесполезно,
может там прямо проселочная дорога уходит

*абстрактно

2(280) Сам бы прочитал. Там как раз про изменение направления главной. А ты откуда-то вдруг придумал поворот направо. Опять же, представь, в соответствии с 13.10, что это равнозначные дороги.

(284) А это тут причем?
Кстати, троллейбусу штанги позволяют перестроиться в левый ряд для поворота налево, как того требуют пдд

(284) рога троллейбуса позволяют перестраиваться влево

(284) В реальной жизни там знак будет с указанием движения по полосам. и этого флуда на 300 постов просто не будет

(288) Даже если проселочная - это ничего не меняет, она не перестает от этого дорогой быть.

2(288) какая разница какое покрытие? Ориентируемся по знакам.

(285) мы смотрим на схему там на форуме и ее реальную картину по моей ссылке

(288)Это неважно совершенно, какая там дорога уходит. Она однозначно второстепенная. При съезде с главной дороги фиолетовый должен был перестроится в правый ряд. Или уступить дорогу синему.

(295) знаков может и не быть,
насколько я помню 8.13 устанавливается при определенном изгибе главное дороги

а так может быть и такое http://i073.radikal.ru/1211/6a/cd7020a86649.png

(288) А проселочность дороги что-то меняет?

(299) В таком случае каждый должен заранее перестроиться на свою полосу. Но мы не об этой ситуации, а о (0).

(288) это не имеет значения, а придумывая в голове какой-то знакомый перекресток (у каждого свой) с какими-то еще знаками, висящими за километр до перекрестка спорить бесполезно.

(297) Какой пункт в ПДД предписывает для проезда перекрестка прямо перестроиться в правый ряд?

(299) Может, но как тут обсуждалось, тут и на лево и на право будет поворот.

(297) главная уходит например направо
http://maps.yandex.ru/-/CVuCYXOZ
если бы не было разметки, можно было бы повернуть с крайнего левого ряда направо?

(300) визуальное восприятие

(303)13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

У фиолетового помеха справа, он должен уступить дорогу.

(296) а с чего ты взял что картина ее реальная? я могу привести фото своего местного перекрестка, который ты в глаза не видел.

смотрим это место сверху http://maps.yandex.ru/-/CVuC4AlZ

из комментов к тому спору:
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

(308) а как тебе такое место?
http://maps.yandex.ru/-/CVuC4U2t

Кстати, подобная развилка есть по дороге Владимир-Москва перед Ногинском. Как раз главная(двухполосная в каждом из направлений дорога) совершает изгиб, а съезд в Ногинск - прямо. Но там направление главной дороги на знаке указано так, что примыкание выглядит непрямым. Видимо для избежания разночтений

(308) во всей стране только в одном месте такой перекресток?

(306) А ничего, что у фиолетового нет помехи справа, т.к. голубой в такой ситуации не имеет права на совершение маневра, а обязан проехать перекресток прямо?

(311) знак рисуется топографически, мало ли что ты видишь,
главное как это на карте

(307) с того что автор там написал:
"Дмитровка, из области на пересечение с ТТК. Вчера там ехал и по маршруту фиолетового и чуть не влетел в троллейбус который ехал по маршруту голубого.:)
Так что мне тоже интересно кто бы там был не прав!:)"

(310) и где там дмитровка с третьим кольцом пересекается??

(313)Почему это он обязан? Он продолжает движение по главной дороге. По любой полосе.

(315) троллейбус О_О
щаз покажу еще более крутое место

(315) неважно, что он там дальше в постах писал, я это читать не собираюсь, в условии задачи есть чертеж и всё.

(317) Тогда он нарушает ПДД, совершая поворот налево не из крайнего левого положения.

(319) ну тогда продолжай решать задачу о сферическом коне в вакууме.

вот еще пример http://maps.yandex.ru/?ll=37.951236%2C55.626877&spn=0.008476%2C0.002677&z=18&l=sat

(320)Он не совершает никаких поворотов.

(323) Да ладно?

Голубой совсем неправ

Я думаю, что...

Крутит рулем, но не поворачивает? Вот это да!

(327) гм.. а ты рулем на трассе вообще не крутишь?
в карты играешь?

Просьба. Тем кто спорит насчет задачки гляньте на картинку у меня в профиле и скажите отличается ли чем то задачка топикстартера от той.

а ничего что на самом перекрестке нет никакой разметки полос? (сторонникам того, что голубой едет прямо)

(327) Ты при любом повороте дороги на лево перестраиваешься в левый ряд?

(328) Ну в указанной на схеме ситуации я, если еду прямо, рулем не кручу.

(329) Нет.

(330) Ничего. На любом перекрестке неравнозначных дорог нет разметки.

(331) Любой поворот и перекресток не путаем, пожалуйста.

(334) а это значит, что голубой поворачивает, а фиолетовый едет прямо

(329) отличается. по траектории движения синего нарисуй сплошную полосу

(332) ой-ли :))
не видел ты российских дорог

(331) Если дорога поворачивает, а перекрестка нет - нет.

(335)В данном случае нет никакой разницы с обычным поворотом. Есть главная дорога. Есть примыкание второстепенной дороги. И ВСЕ. А поворачивает главная или нет - это неважно.

(337) на разметку в России опираться бесполезно, на большей территории страны она есть только 3-4 месяца, не больше

(338) Ну да, я-ж по марсианским езжу.

(337)Где ты видел в (0) на траектории движения синего сплошную полосу?

(329)Точно такая же, так же фиолетовый должен уступить.

(340) Во избежании ДТП идите и почитайте определение перекрестка, потом правила его проезда. удачи.

(340) ты человека убеждаешь в своей вере или споришь (логически отставая свою точку зрения) ?
аргументы где?

(341) тогда повесь над полосами по знаку направления движения по полосам налево. или на знаки тоже бесполезно опираться?

(331) Ты табличку под знаком "главная дорога" видишь. Там схематично нарисовано, какие дороги "едут прямо", а какие "поворачивают". Вот фиолетовый, согласно схеме под знаком едет прямо, а голубой делает левый поворот. А толщина линий указывает где главная. Нинадо ничего придумывать. Все есть на знаках.

(347) так и делают :)
но бывает, что знаки дорожники проё...т :)

(205) Тут ситуация другая... Знак не тот стоит.  тут полноценный перекресток и совершать поворот можно только из левого ряда, если это не оговорено дополнительно... А вот например другое место в екатеринбурге: http://maps.yandex.ru/-/CVuCaIP1

И тут преимущество однозначно у тех кто сворачивает налево из правого ряда.
А кто прав в ситуации (0) вообще не понятно

(348) является тот факт, что дорога поворачивает доказательством, что и водитель поворачивает?

(351) лично мне это не очевидно

(0) У фиолетового конечно.

а теперь представим себе, что дорога, поворачивающая налево имеет 1 полосу , а внизу  вверху (прямо) 2 полосы, то есть главная дорога из двухполосной меняет направление на однополосную

(345)Я 20 за рулем, и пока не допустил ни одного дтп. Так что это вам удачи.

(351) дорога никуда не поворачивает. Пересекаются несколько дорог, образуя перекресток. Правила проезда перекрестков оговорены в правилах.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

(354)Чуть выше я цитировал пункт ППД как раз об этом.

(343) еще раз повторю. тс на форуме написал что он так влетел на пересечении дмитровки и ттк. вид того места дороги на карты и панорамы я привел.

(355) тут вопрос в области ПДД, а не ДДД
так то понятно, что проще занять и соответствующую полосу и притормозить, если чел дядел

(340) это не примыкание, а перекресток

(356) читай внимательно название знака
"Направление главной дороги"
т.е. это не две дороги, а ОДНА(!), которая поворачивает, а к ней примыкает еще несколько дорог, которые образуют перекресток

(360) перекресток бьет дорогу на две дороги или что?

на этом участке дороги легко ориентироваться по знакам направления движения по полосам и разметке. чтобы проехать прямо надо заранее перестроиться в крайний правый ряд. иначе движение будет разрешено только по главной дороге которая ведет налево т.к. и знаки и разметка запрещают на том месте двигаться прямо!!!

(363) троллейбусу разметка и знаки ничего не запрещает, он двигается по маршруту

+(364) было решение ВС РФ по этом поводу или просто судов, я уже точно не помню

(363)
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

(362)Да, сор, перекресток конечно. Но это перекресток со второстепенной дорогой. Повороты главной тут без разницы.

А в чем собственно заковырка в задаче? Типа знак, показывающий направление главной дороги? Ну второстепенная дорога после перекрестка начинается, а пока они оба едут по главной дороге.

(366) это тут вообще не причем
(368) народ не может договорить о том, кто поворот совершает + один утверждает, что поворот оба не совершает и поэтому нужно по правилу "помеха справа" разъезжаться :)

*договориться

был бы гаишникам влипил бы обоюдку и штрафа обоим, что бы смотрели куда едут :))

(371) какой пункт ПДД нарушил фиолетовый?

(370) Нет В ПДД понятие поворот. В ПДД есть правила проезда нерегулируемых перекрестков.
(371) Вперед. Только потом в суде придется доказывать, что наказал в полном соответствии с ПДД и КоАП.

(371) Уже где-то предлагал. Левую жирную линию отогнуть до 90 градусов (примыкание) и рассказать присутствующим как поменялась топология перекрестка и почему.

ну, представьте круговое движение и фиолетовый с него выезжает, т.е. перестраивается...

(373)
1. есть понятие - маневрирование и расположение ТС на ПЧ
2. нафиг туда гаишнику ходить? они туда редко ходят
(372) да по настроению...
можно и 8.5 влепить

(375) ???
Где там круговое?
И зачем его представлять?

(375) Это не круговое движение, а обычный перекресток, особенность только в том, что главная дорога поворачивает налево. Но это не дает право голубому поворачивать со второго ряда, если там знаков нет движения  по полосам.

(378) часть народа, считает что это не поворот

конечно это не круговое, ка жеж я не заметил.
Но схожесть направления движения, полос и маневрирования по ним явно есть, потому и привел в пример.

(379) Тебе же в (373) человек очень правильно написал - нет в ПДД понятия "поворот"

(380) Схожесть- это когда Катя похожа на Машу, а там, где касается законов и правил, там каждое действие и состояние соответствует какому-то пункту соответствующих правил и никак иначе.

"первым проедет голубой, так как он свято верит в то что при движении по главной налево можно поворачивать из любого ряда. А фиолетовый проедет вторым, так он знает что у голубого в башке "каша мед и пчелы (с)" и руководствуется правидом трех Д"
(с) с нашего местного автофорума про эту же картинку

инф. табло загодя перед спорным местом http://maps.yandex.ru/-/CVuCmA9l
место где надо перестраиваться для проезда прямо http://maps.yandex.ru/-/CVuCmQ3u
спорное место http://maps.yandex.ru/-/CVuCmBJz
все. прямо нельзя.

Особенно понравилось "тут не поворот, просто искривление главной дороги".
(с) оттуда же

2(384) Не соответствует обсуждаемой схеме.

(381) тебе ПДД процитировать или сам найдешь?

+(387)
весь раздесь 8 про повороты и связанные с ними действия,например:
"8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой.

При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в стороны левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх.
Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой."

(386) потому что автор в рисунке схемы наврал

+(388) т.е. термин поворот в ПДД есть и встречается очень часто

голубой едет по своей полосе по главной дороге и имеет на это право
а фиолетовый уходит на другую второстепенную дорогу, поэтому ему бы перестроиться сначала в нужную для ухода на эту дорогу полосу, а потом ехать куда хочет, хоть прямо хоть задом

Главная дорога у голубого, значит это фиолетовый сворачивает с нее направо и пофиг что изгиб главной, кольцевое движение тоже не прямое, прямая аналогия.

(391,392) В ПДД нигде не написано что на перекрестке, находясь на главной, можно поворачивать налево из правого ряда. Главная означает только что у них при повороте приоритет перед теми кто едет навстречу с второстепенной.

(393) а был ли мальчик(поворот) ?
если дорога в поле петляет, это тоже повороты или нет?

(382)хммм, ну, дык, фиолет выезжает из своей полосы, т.е. (по правилам) перестраивается, а тут бац, - справа голубой... и по каким правилам и законам фиолет не пропускает при перестроении?

2(389) Хочешь обсудить свою правильную схему? Заведи свою ветку. На фига пытаться менять условия обсуждения?

(393) Те кто тут голосует за фиолетового реально забодали на дороге, когда на кольце прутся с левого ряда на съезд. Аргументация такая же, типа они прямо а все остальные поворачивают, очень потом удивляются, когда ГИБДД их дрючить начинает после аварии.

Я так понимаю, если бы обсуждающие въехали бы друг в друга на таком перекрестве, то передрались бы уже давно... (небось и с приминением травматики). А простой ДПС-ник сам бы не разобрался кто прав кто нет...
...
Блин так хочеться услышать официальный ответ ГИБДД... :)

2(391) Если бы главная уходила под углом не 30 градусов, а под 90 градусов. Это не изменило бы твоих рассуждений?

2(394) Главная поворачивает налево.

2(397) Причем тут кольцо?

а в чем отличия от кольца?

(401) Кольцо тоже все время поворачивает налево, в чем разница?

++(392)
(400) Главная дорога может хоть восьмерки выписывать, хоть поворачивать в горах под углом 179 градусов, она всегда главная.

у голубого преимущество. Потому что если перекресток чуть чуть развернуть и представить в виде симметричной Y , то фиолетовый однозначно виноват, т.к. у него помеха справа. А перестраиваются они одновременно.

2(402) Читай ПДД.

2(403) Читай ПДД.

да

2(404) Только если при этом она не пересекается со второстепенной.

(404) это понятно,
но поворот дороги равен ли повороту водителю или нет? :)
т.е. осуществляет ли водитель маневр?

А что если это улица поворачивает(и вместе с ней главная дорога ), а вторая улица просто примыкает под таким неуачным углом... тогда что?

(410) -> (404)

2(405) Вот зачем эти "чуток развернуть"?

(403) кольцо это перекресток :)

(409) Каждый съезд с кольца это перекресток со второстепенной, читай ПДД.

(413) потому что оба ОДНОВРЕМЕННО меняют полосу. Хотя им кажется, что они этого не делают.

(415) не прав- читай ПДД
кольцо это один большой перекресток на котором организованно круговое движение :))

(417) (415) Вы похоже разные ПДД читаете! :):):)

2(416) С фига ли фиолетовый меняет полосу? Это синий поворачивая налево меняет полосу. А Фиолетовый продолжает движение, не совершая маневров.

(418) но там несколько пересечений ПЧ

(413) и потому что в ПДД ни слова не сказано про углы, которые образуются проезжими частями на перекрестке. Значит угол при пересечении не имеет никакого значения. НИКОГДА. значит для прояснения ситуации можно (мысленно) вертеть как угодно душе.

(410) не совершает конечно, он едет по главной по выделенной полосе без перестроений и не меняя полосу.

всеи
ну пусть главная дорога поворачивает налево на 90, и больше градусов...
вы, сидя в машине, с левой полосы поедедете прямо на второстепенную не уступив???

2(421) А... Ну, верти. Удачи на дороге.

(422) как определяются полосы движения на перекрестке? :)
совершает ли поворот едущий прямо?

(421) +100500! т.е. не теряя общности можно сгладить угол главной дороги до прямой линии, и привести ситуацию до тривиальной.

(419) Мне один такой и покоцал бампер, едущий прямо. А мне, поворачивающему его страховая потом все оплатила, какая досада.

(426) все абсолютно точно. Можно даже главную завернуть налево на 90 градусов, а второстепенную в продолжение сделать прямо. Ничего с точки зрения приоритетности проезда не меняется.

Достаточно представить данный перекресток не аппендиксом, а Т-образным перекрестком со сменой направления главной дороги.

Соответственно фиолетовый может ехать прямо, а голубой должен перестроиться в левый ряд для поворота налево.

(405) А если его в другую сторону развернуть? чтобы главная на 90 градусов поворачивала? хотя в реальной ситуации я бы по фиолетовой траектории не стал бы ехать, но формально, имхо, он прав. Помехи и при перекрестке в форме Y не будет - будет поворот не из своего ряда у обоих.

2(423) см (100)

(422) "при отсутствии разметки водитель должен визуально делить проезжую часть на полосы"

2(427) Выкладывай свою схему и протокол ГИБДД. Обсудим.

(431) это фиолетовый ОБЯЗАН прижаться вправо, если собрался ехать прямо. Голубому это делать не обязательно. Хотя я бы прижался влево конечно на его месте, чтобы не поймать фиолетового идиота.

Фиолетовый, ибо он не поворачивает.

О, есть адекватные люди на форуме.
Выравнивается потихоньку статистика.
Глядишь еще немного и правильный ответ будет в большинстве.

Народ, вы чего? Голубой едет по главной дороге не меняя ряда, никуда не перестраиваясь. Просто едет. Исходя из рисунка, второстепенная может быть вообще банальным въездом во дворы. У фиолетового помеха справа, так как он перестраивается на правую полосу для поворота. Права напокупали что ли?

(435) Важно! Фиолетовый не едет прямо!! он поворачивает направо на второстепенную. Это голубой едет прямо по главной.

Да уж, начитался мнений, чего уж теперь мне удивляться, что на улице каждый второй не может правильно по кругу проехать.
(433) Дело было давно и хранить смысла не было. Главная она ВСЕГДА главная.

(435) Он поворачивает направо.

(29) фиолетовый едет прямо голубой поворачивает налево. То что на рисунке главная на лево не означает что нужно считать второстепенное продолжение дороги поворотом на право.

(441) Это главная дорога, это не поворот налево, а изгиб трассы.

Голубому перестраиваться нужно на полосу фиолетового, а фиолетовый выполняет съезд с главной.

(437)

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Т.е. уберите знак главная дорога, кто теперь кого должен пропустить?

(439) а на разборе вам что сказали?

(430) Поворот не из своего ряда может быть только при равнозначных дорогах, в любом другом случае прав тот, кто на главной.

вообще знаков не хватает, в правом ряду должен висеть знак (или разметка) только прямо, вообще конечно тут нарушение если поворот будет из правого ряда

2(439) И что? Оба движутся по главной.

2(443) Что за маневр такое "съезд с главной"?

2(437) "Главная" - это не значит, что ты все время едешь прямо.

(444)Т.е уступить дорогу ТС справа. Так?

(446) то есть по главной на перекрестке можно поворачивать не из своего ряда (если нет знака направлений по полосам)? в каком пункте ПДД это написано? до того как они съедут с перекрестка - они оба на главной

(421) +100, именно так.

(444) в подсознании сидит этот пункт, поэтому и говорю, что перекресток можно разворачивать как угодно.
А вообще виноваты оба.
Но вопрос не в том, кто виноват, а у кого преимущество.

2(451) Ты всегда уступаешь дорогу ТС, движущемуся с тобой в одном направлении на полосе правее и пытающемуся повернуть через твою полосу налево?

(445) Не было разбора, протокол на месте выписали, оппонент нарушил правила перестроения на дороге, как и в этом случае полосу движения меняет фиолетовый, а не голубой. У нас полным полно кольцевых дорог, которые сильно вытянуты и копейка в копейку повороты как на схеме.

Интересно, среди тех, кто за голубого, сколько троллят и сколько реально так считают.

+(456) Бъються там регулярно, ВСЕГДА виноват фиолетовый.

(457) да что уж там считают... один вот был в ДТП с аналогичной схемой. И фиолетового признали виноватым. И правильно сделали.

(451) Нет. Справа, это только для перекрестков.
Обе машины находятся не на перекрестке относительно друг друга.

(459) Он про круг заикнулся. Явно другой случай.
А в этой теме даже обсуждать нечего.

(454) Почему оба то?
По правилам виноват только голубой.

2(459) Сложно оценить аналогичность, т.к. есть только его слова. Я так же могу говорить, что стомильонов раз был в аналогичных ситуациях и всегда признавали виноватым голубого.

перед совершением маневра вод должен убедится в его безопасности

Представил картину маслом... Едешь себе по главной.. за городом. По ПДД по правой полосе.... Впереди изгиб. 175 градусов дорога слегка уходит влево. Радиус "поворота" - пару километров. Тут тебе хренак - в правую бочину прилетает идиот, которому только лишь показалось, что его дорога идет прямо...
мдась

Вообще там виноваты доржные службы, т.к. нет знаков направления движения по полосам.

2(467) Потому что на знаки надо смотреть.

(467) Буду еще аккуратнее кольца переезжать, ПДД не знают не каждый второй а намного больше. Ездят по понятиям, кому какая дорога показалась прямее, тот типа и прав.

+(469) А тут на знаке явно нарисовано, что при движении прямо попадаешь на второстепенную, а при повороте налево - продолжаешь движение по главной.

(467) "По ПДД по правой полосе..." " в правую бочину прилетает идиот" - с обочины что-ли?

(472) в левую т.е.

2(470) Але! При чем тут кольцевое движение?

(461)Если они не на перекрестке, то голубой должен и дальше ехать спокойно по своей полосе на главной дороге. А фиолетовый должен уступить, т.к ему нужно пересечь полосу по которой движется голубой?

(467)Представил картину маслом: еду себе прямо, вдруг мне в правую бочину, с правого ряда влетает дебил который решил повернуть налево по направлению главной дороги (на 90 гр)

(476) Дорисуй маслом, потом приезжает ГИБДД и выписывает тебе протокол, что ты поворачивал направо не с крайне правого ряда.

Ребята, я просто в шоке.

40% водителей не знают правил (на трех разных форумах примерно одинаковый %).
Но от 1Сников такого не ожидал :(

(477) а ты другую ситуацию представь. Подъезжаешь ты к перекрестку, на котором два знака.
1. Уступи дорогу
2. Табличка, говорящая о том, что слева направо идет односторонняя дорога.
Ты по привычке глянул налево - никого нет - едешь себе прямо. Вдруг тебе справа прилетает чижик, который ехал против шерсти.  Догадайся, кто будет виноват в данной ситуации?

(477)Ты не дочитал? Я ЕДУ ПРЯМО!

(478) да каком таком шоке? Нарушают в данной ситуации ОБА водителя. Но при ПДД вину повесят (и вешают) на фиолетового. Так понятнее?
Потому что голубой нарушает только расположение на проезжей части, а фиолетовый тупо не уступает дорогу.

2(477) Вот специально для тебя увеличил: http://www.kzk2.ru/files/s.jpg
Где ты тут узрел поворот направо?

2(481) Какой пункт ПДД нарушает фиолетовый?

(480) Ты едешь прямо, но МЕНЯЕШЬ полосы движения.

2(484) С фига ли он меняет? Как ехал в полосе, так и едет. Просто дорога на выезде с перекрестка перестает быть главной.

Вообще это в цитатник нужно записать: едешь прямо, но при этом меняешь полосу движения. Шедеврально.

Пункт 8.9. Правил дорожного движения.
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

(483) см 444 + 487

(486)Я каждый день езжу по извилистой дороге, если я буду ехать прямо, то я каждые несколько секунд буду менять полосу движения.

(485) Для того этот знак и висит, чтобы было видно где проходит ГЛАВНАЯ дорога, а не вычисляли на глазок чья дорога прямее.
(486) Заноси, но сначала покатайся по главным дорогам и посмотри как там идет разметка на таких вот перекрестках.

(481) ААА!!! Не могу больше! :)
(в истерике стуча головой от стол)

Три дня назад пришлось одному оленю уступать (ситуация правда другая, схему движения поменяли, а народ едет "по привычке", а не по знакам)
http://www.youtube.com/watch?v=3F0561ctmqQ

(485) это если бы его разметка не прерывалась... А так - с точки зрения фиолетового - он не меняет полосы. С точки зрения голубого - он не меняет полосы тоже. Значит вывод - ситуация неоднозначная. А если не однозначная, смотри п. 487

Еще раз повторюсь, эта схема НИЧЕМ не отличается от правил проезда по кольцевому перекрестку.

(491) окуеть... подрезал бусика, через островок безопасности... да за такое лишать надо.

(491) Знак равноценных дорог висит, к нашему случаю не имеет никакого отношения. Там ты был прав.

(491) а не, там же знаки, бусик в натуре идиот. А зачем ты эту ситуацию здесь привел? Каким боком она сюда

(487)8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Даже ездил там, ситуация еще смешнее - правая полоса выделенка для автобусов и фиолетовому там ехать нельзя
Голубой просто перестраивается (поскольку он НЕ едет по пересекающейся с фиолетовым дороге, а едет по той же дороге, перекресток приводить тут не надо: перестраиваешься-уступи)

так что заранее не могли перестроиться оба

(497)Если мы говорим о проезде перекрестка, то в правилах не оговорена очередность проезда транспортных средств приближающихся к перекрестку по главной дороге с одного направления, значит нужно руководствоваться Пункт 8.9

Если мы говорим просто о перестроении, не на перекрестке, то нужно уступить тому, кто не меняет полосы. В данном случае фиолетовый должен уступить синему, т.к именно фиолетовый перестраивается, а синий двигается прямо.

(497)Я не знаю где ты там ездил, я рассматриваю ситуацию изображенную на схеме, ничего более.
В реальности там вообще может светофор висел, и регулировщик стоял.
Поэтому исходим из схемы.

(478) Ну а может незнающих правила больше? 50% А?
Если серъёзно, то ситуация нестандартная и со многими неизвестными и всеже прав голубой. Представте плотный поток атомобилей едующих, например, по 4-х полосной главной дороге которая изгибается под небольшим углом влево. Прямо двухполосная дорога в направлении небольшого населенного пункта. По логике фиолетовых, вся главная дорога должна встать, чтобы пропустить идиота, который вовремя не перестроился в правый ряд.

(496) Да, я написал, что другой случай. Просто типичный "олень", которых тут больше 40%.

А тут кто олень? :)

http://www.youtube.com/watch?v=JzTEw3wEQl4

(500) К (498).
Во блин пятисотку просохатил...

(493) Если тут и проводить аналогию с кругом, то с "квадратным".
Нарисуй такой и всё поймешь.

(500) Я еще раз убеждаюсь, что правило ДДД продолжает действовать в полном обьеме.
Даже если это и перекресток, то они приближаются к нему по одной полосе, в одном направлении.

Всяко разно синий едет по главной дороге, а какой-то чушпан перестраиваться не захотел и из второго ряда хочет уехать на второстепенку.

На перекрестке нет такого понятия, как перестроение, есть только проезд перекрестка.

Поэтому нужно определится - если это перекресток, то виноват фиолетовый, ибо не уступил автомобилю справа.

Если это не перекресток, то виноват фиолетовый, потому что не уступив совершил маневр перестроения через другую полосу, в попытке повернуть на прилегающую дорогу.

Но как ни крути а фиолетовый везде виноват.

(509) >На перекрестке нет такого понятия, как перестроение

Я в акуе!

На перекрестке никого не волнует прямо ты едешь или нет, есть правила проезда перекрестка.
В них четко указанно что при пересечении перекрестка, когда траектории движения пересекаются, то уступать нужно автомобилям справа, если знаки приоритета не определяют иной порядок.
Причем не важно как и куда ты сам едешь.

(510)Да.
Есть проезд перекрестка.

Т.е по логике на перекрестке все совершают перестроение.

http://spokoino.ru/articles/dtp/tipovie_dtp/
Схема 1.2

(512)(513)Ты определись уж :)

(511) справа - это если второе авто едет по другой дороге с равным приоритетом, а тут пункт 8.5
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

от том что при изменении направления главной дороги этот пункт не действует - нигде в ПДД не сказано

(514)Схема 1,2 это явно не перекресток.
Там действуют пункты правил регламентирующие маневрирование.

А если знаками четко обозначен перекресток, то нужно руководствоваться правилами проезда перекрестка.

а вроде они вообще не соблюли расположение транспортных средств на проезжей части? Не?     Понятно, что винивать то, кто в данный момент был синий за рулем, ну а так - конечно голубой.. хотя м-ты дадут обоюдку..

(511) Не путай параллельно и попендикулярно.

(517) тут картинка 1.5 больше подходит оттуда

(511)Без разницы.

(521)к (519)

(518)Да они оба не соблюли расположение ТС на проезжей части.
А потому при пересечении траекторий, уступить должен был тот у кого помеха справа.

И вообще - там все мутаки - синий, зеленый, фиолетовый и дорожники :)

(523) Дружище расскажи мне почему я не могу проехать перекресток в левой полосе?

(524)Дорожники, это однозначно! разметку надо четкую с указанием направления полос.
(525)Можешь, только вправо посматривай.

(526) То есть фиолетовый перед въездом на перекресток занял абсолютно верную позицию в отличие от голубого?

(0) ясен пень у голубого. Хотя и подумать пришлось.
Оба на главной. Но один едет по своей полосе, а второй ее пересекает - он и должен уступить.

(522) Берегись тех, кто когда знает что прав, не уступают последнему Д из ДДД.
Я сам как-то по психу спустил такого "справа" в обочину. Менты на его слова про то, что я ему должен был уступить просто поржали и записали в протокол пару повреждённых бордюров.
Был на взводе немного, изаеняюсь. Правила ДДД надо соблюдать, но он меня достал своей невменяемостью задолго до того перекрестка.

(528) Это не съезд с дороги, это перекресток.

http://i062.radikal.ru/1211/a2/e76ec80d6c94.jpg
Гыы. Сорри, я не художник.

(526)По чесноку - я в такой ситуации бы заранее занял правый ряд.

(531) под столом )))

Бгыы. Из того ЖЖ - Голубому неприятно будет что ему в бок заехали, а не в зад. А фиолетовому желаю не присоединится к общине голубых.

(531)А че у меня не открывается?

По мне очевидно.

+(535)Открылось

(531) Комиксы не пробовал рисовать? )

(531) Судя по знакам, действие происходит где то в Челябинске, а там все сурово!

это обоюдка. по правилам проезда в Киеве, решается у кого денег больше, машина дороже и знакомые круче.

Голубой, ибо он едет по главной и в своем ряду.

(536) Глядя на голосувалку становится обидно, что таких как ты много даже среди одинэсников :(
Как-то ехал на дополнительную стрелку светофора на т образном перекрестке направо и остановился, чтобы пропустить едущих на основной зелёный, мне начали бибикать, оказывается у них принято проезжать перекресток по помехе справа....

Т.е. здесь банальная перестройка на другой ряд...

(542) Согласен, правил не знает более 2/3 автолюбителей.

Голубой может ехать где хочет, а фиолетовому нужно перестроиться в крайнюю правую полосу, чтобы свернуть на дорогу, которая правее главной.

список голубых, которые различие знаков 2.3.х от знака 8.13 не понимают, впечатляет
и вполне совпадает с реальностью
каждые дятел едет как ему удобно, считая себя самым умным

Синий должен был заблаговременно занять левую полосу.

Всем сторонникам аналогии с "кругом" посвящается (только по две полосы не смог нарисовать, но считайте что они есть)
https://dl.dropbox.com/u/67681686/Голубой%20олень.jpg

У кого еще остались сомнения?

Странно получается. Допустим 6-ти полосная главная дорога поворачивает налево, и есть одна полоса второстепенная прямо. Все 6 полос должны перед поворотом налево ломится в левую полосу?

(549) Представь себе!

(549) Кстати, "второстепенных" и "главных" полос не бывает.

так чо в итоге?  голубые как всегда не правы?

я фигею...

1. никаких данных о изменении направления (петлянии)_текущей_ дороги нет, разметка об этом не говорит

2. знак говорит о У-образном _перекрестке_, на котором главная дорога меняет направление. Изменение направления главной дороги не меняет направление самой дороги :)

3.знаков об изменении движения по полосам нет

4. информации о разрешении поворачивать не из крайней полосы (прицеп и т.п.) нет

5. при изменении направлении главной дороги имеет значение "откуда" выезжают - обе машины выезжают с главной

6. итого в остатке: фиолетовая выезжает прямо с главной; голубая _поворачивает налево_ , при этом с неправильной полосы. Фактически она вообще отсюда была обязана ехать прямо; за сплошную перед перекрестком расстрелять дорожников.

короче, у фиолетового никаких оснований кроме "помехи справа" пропускать нет. Помеха справа действует только при равнозначности и прочей неопределенности. А равнозначности т.к. голубой едет не по своей полосе нет.

фиолетовый..

(549) представь себе, 6 полосная главная дорога после перекрестка прямо уже не главная, а главная 2х полосная налево, т.е. главная дорога до перекрестка имеет 6 полос, а после перекрестка 2 полосы.
Как вам такой вариант?

(553) Вся логика построена только исходя из предположения, что голубой совершает _поворот_. А он его не совершает, т.к. продолжает двигаться по _главной дороге_, в отличие от фиолетового, который поворачивает.

зы. вся беда в том, что в ПДД нет определения термина "поворот".

(555) на прямоугольном перекрестке тоже не совершает поворот? ))  еще см. (554)

(556) нет, не совершает.

ИМХО оба олени
т.к. оба должны были перестроиться

ну здрасьте! и поворотник не включает поворачивая налево?

(559) нужно включать, чтобы дать другим понять, куда же ты собрался ехать. я же говорю, вся беда в том, что в текстах ПДД нет четкого определения поворота. включение поворотника = поворот?

писец, просто ДДД

+(560) но в общем случае если не меняется направление движения (а оно все то же, Главная дорога), не обязательно. А то пока по трассе проедешься, да каждый раз будешь мигать левым поворотником при примыкании второстепенных под острым углом, лампочки спалишь.

здесь вообще-то не второстепенная примыкает, а главная, и вообще, (554)

тем более направление главной дороги ГИБДД может в любой момент изменить, это что тогда, примыкала одна дорога, а стала примыкать уже другая?

(563) главная не может примыкать по определению )
(554) смотрел, но за такую организацию движения на кол сажать надо )
а вообще, как правильно отметили выше, должны висеть знаки движения по полосам.
(564) именно

в родном городе висит такой знак:
[URL=http://saveimg.ru/show-image.php?id=ff39961ebf971a90c81946bbe2263a94] [IMG]http://saveimg.ru/thumbnails/08-11-12/0c4dbf79a4245bff9de343fb774510c7.png[/IMG][/URL]

никто при продолжении движения по главной не включает поворотник. все ДДД?

http://saveimg.ru/show-image.php?id=ff39961ebf971a90c81946bbe2263a94

(565) может, если она примыкает под острым углом к ПРЯМОЙ дороге, да еще вдобавок переходит в грунтовую, но тем не менее главная по знакам))

Голубая прокладка между рулём и сиденьем обязана была перестроиться для поворота и теперь обязана при перестроении убедиться, что не создаст помех другим учасникам дорожного движения.

Рядом со мной похожий перекресток. И это любимое место местных автошкол :) Автоинструктор сразу начинает вдалбливать, что при повороте налево нужно занять левый ряд и включить поворотник (неважно что не под прямым углом). Но... Знак "Направление главной дороги" таит определенное коварство. Фактически дороги расходятся ласточкиным хвостом, а  на знаке, второстепенная дорога нарисована тонкой черточкой прямо. Получается, нужно определиться, несут ли смысловую нагрузку тонкие черточки на знаке или следует буквально понимать, что это только направление ГЛАВНОЙ дороги. Т.е. в (0) нельзя достоверно определить едет ли фиолетовый прямо или поворачивает направо. У нас проезжают такой перекресток просто. Налево с левого ряда, а направо (можно сказать слегка направо/прямо) с правого ряда.

(555)
>  А он его не совершает, т.к. продолжает двигаться по _главной дороге_,

Да ну? Двигаться по главной дороге можно поворачивая.

> в ПДД нет определения термина "поворот"

если нет в ПДД - пользуемся обычными словарями.
Ожегов. ПОВОРОТ - см. повернуть
ПОВЕРНУТЬ - Изменить направление, путь движения.

голубой - повернул.
фиолетовый - нет.

знак висит 8.13 "направление главной дороги",
т.е. ГЛАВНАЯ изменила направление (повернула); но это не значит изменение направления самой дороги (приспособленной для движения ТС полосы). _Главная_ дорога - это только понятие приоритета в ПДД.  

Изменение текущей дороги может показать разметка или знаки 1.11; чего в текущей ситуации нет.

Кроме того. Если вдруг принять, что "движение прямо это по главной", то значит, при других вариантах надо включать поворотник (ПДД). Если мы находимся на крестообразном перекрестке, на котором главная дорога уходит влево - то значит, при движении и прямо, и направо надо включать поворот вправо; а это приведет к тому, что по поворотник нельзя определить направление. Ерунда получается.

(566)
> никто при продолжении движения по главной не включает поворотник. все ДДД?

почти... за исключением
9.4. ...Сигнал запрещается подавать,если он может быть непонятным для других участников дорожного движения.

На картинке 2 поворота налево.

Кстати уважаемые, вы не смотрите куда уходит главная с перекрестка. Приоритет в случае неравнозначных дорог определяется по какой дороге ПОДЪЕХАЛИ машины к перекрестку а не по каким уехали. А перекресток несомненно имеет место быть несомненно всилу наличия знака 2.1 с табличкой 8.13
Может так вам будет проще )

Я в шоке от ваших "познаний", коллеги. Я понимаю менеджеры у нас могут выдать что-то типа "Ну я же включил поворотник, значит имею право ехать, а остальные пусть соблюдают дистанцию", но технари...

(573) Ехал как то два года назад зимой в гололед по четырехполосной дороге с разделительным бетонным забором. Справа от меня, чуть отставая, едет камаз(слава богу негруженый был) Внезапно, с обочины из сугроба выехал на аварийке марковник и перегородил обе полосы, сев в ледяную колею. Я обрезал ему бампер и радиаторную решетку, камаз - багажник. На вопрос гайцев "что дружище сподвигло тебя выехать под 2 машины сразу?" марковод ответил - "не ну у меня ж приоритет был, я ж на аварийке справа". Между прочим - он какой то c# был )

Фиолетовый съезжает с главной, что равносильно повороту в двор со второй полосы...

Глядя на голосование понял откуда у нас такая смертность на дорогах, ибо большинство тупо не соблюдают ПДД

(575) Да какая разница куда меняет направление главная??? обычный у-образный перекресток. То что ты пишешь неравнозначно.

(576) А вот вывод правильный.

Боже мой! Куда мир катится!

(575)
А если убрать знак главной и перекресток станет равнозначным, то поворот налево нужно будет делать с левой полосы и включать поворотник?

(580) Это уже совсем другой случай.

(581) Оба водителя сейчас едут с одного направления.
Так с какого перепугу на решение задачи должен влиять знак приоритета проезда перекрестка (который служит для водителей, проезжающих его с Разных направлений)?

(0) Голубой, он едет по главной, из ряда в ряд не перестраивается.

ЗЫ в ПДД же написано что преимущество у того кто едет по главной дороге

(583) Надеюсь, машину ты не водишь.

(581) это именно тот случай. Главная дорога не определяет полосы движения.

(575) Это в каком пункте ПДД написано?
"во двор" - это не дорога, а прилег.территория
"съезд с главной" - в случае, когда главная поворачивает - такого термина нет;

п. 13.10:
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог

Вопрос про меня ! Каждый день езжу по это дороге.

http://maps.yandex.ru/?ll=39.905499%2C57.644387&spn=0.108147%2C0.011045&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=39.90549877%2C57.64438696&ost=dir%3A-288.76923209125897%2C2.1826963624031364~spn%3A90%2C39.87125575629598

Поворачиваю с левого ряда направо.
(по карте - строго на восток)
Нарушаю ПДДыщь или нет ?

(584) конечно же вожу

(586) вопрос не про тебя.

у тебя сама дорога изгибается, что подтверждается разметкой.
Не нарушаешь.

(587) голубой не просто перестраивается, он выполняет левый поворот, тк меняет направление движения. а вот фиолетовый продолжает движение не меняя направления - то бишь едет прямо.

(588) в том и дело, что дорога не совсем поворачивает, а длиться на 2 - прямо и направо!

(590) разметку полос видишь?
так вот, разметка показывает движение дороги.

http://maps.yandex.ru/?ll=39.905499%2C57.644387&spn=0.108147%2C0.011045&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=39.90549877%2C57.64438696&ost=dir%3A-288.76923209125897%2C2.1826963624031364~spn%3A90%2C39.87125575629598

(591) да ?.... а машина из правого ряда имеет право прямо ехать ?

(593) еще раз.

по пунктам:
сначала определяем направление дороги.

9.7
Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам

таким образом, сама дорога изгибается. Не понятие "главная/второстепенная", а сама дорога. Значит, при проезде по дороге поворотники не включаем.


проезд "геометрически прямо" - по отношению к направлению дороги - это налево. Соответственно, с правого ряда туда нельзя.

(594) а когда снег выпал и разметку не видно ?

преимущество у голубого

(595) а вот когда нет разметки - тогда наоборот, если знак не поставили.

Для размышления голосовавшим за фиолетового. Представим, что главная дорога имеет не две полосы как тут, а 10 полос. Фиолетовый ломанувшийся прямо и тут будет прав, подрезая 9 полос движения?

И вообще.

Раздел 9 - расположение ТС на проезжей части.
полосы движения и разметка - понятие раздела 9. Показывает направление "без перекрестков".

Раздел 13 - проезд перекрестков.
Понятие главная/второстепенная дорога - понятие раздела 13.

(600)

(504) слушаем внимательно, что говорят (если уж ПДД не помним) - "..из-за габаритов прицепа он мог поворачивать налево из крайнего правого ряда.."
обычная машина не имеет права (!) поворачивать налево с правого ряда, если нет специальных знаков
в нашей задаче главная дорога или не главная - значения не имеет вообще никакого, т.к. оба _выезжают_ с одной дороги

(598) "подрезав" - это не при повороте.

Да, если при повороте налево 10 полос, и дорожники не повесили знак "направление движение по полосам" - то со всех полос при повороте надо перестраиваться влево.

А на каком основании этого не делать? Главная/второстепенная не меняет полосы. А поворачивают по правилам из крайней полосы.

(601) разве это разрешено делать на перекрестках?

(598) Он не подрезает а едет прямо!!! подрезать - это совершать маневр меняя полосу.

Не уверен как в русских ПДД, но в ПДД РБ в данной ситуации из крайней левой полосы можно двигаться прямо, налево и на разворот, из крайней правой - только прямо. Т.е. голубой должен был перестроиться налево перед поворотом. Фиолетовый не имеет преимущества, он просто едет по правилам, а голубой нарушает правила.
Нет книжки по русским ПДД, в интернетах подробно не искал, но, думаю, в данной ситуации правила те же.

ПДД
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

так что обоюдка

Т.е. если он захочет заехать к себе во двор, то тоже ломанется прямо в такой ситуации через 9 полос? Типа он же прямо...

(605) gai.ru там есть правила. и отличий в этом плане нет.

(607) Это не съезд во двор, это перекресток.

Офигеть...

(610) Что стало страшно ездить по дорогам?

2(606) Еще одно правило, которое нарушает голубой.

(612) его нарушают оба

2(611) Да со вчерашнего дня еще страшно. Эти ж я-еду-по-главной-значит-прав-всегда реально рулят по нашим улицам :(
Из-за них и приходится вертеть головой на 360 градусов, даже имея однозначное преимущество. Фиг его знает что им в голову может прийти в оправдание своих непонятных маневров.

Тем, кто за голубого, читать эти пункты ПДД.
Попробуйте оспорить.
И не аргументами "вот представь если..." или "ну как бы тут ...", а ссылками на ПДД.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

2(613) И как же фиолетовый, не совершая каких-либо маневров, нарушает дистанцию? Нарушает тем, что не шарахается от голубого идиота?

(614) Страшно, говоришь? Да я просто в акуении!